 |
pourquoi Warum ? parce que VRAOUM ! [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
Pages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7
| | | | | Dieu : | | Stéphane Blanquet dit qu'il travaille chacune de ses cases comme un tableau. Comme tous les grands dessinateurs de bd, il ne réduit pas le dessin à une succession de signes qui permettent de raconter une histoire car ce serait confiner le dessin à quelque chose de purement intellectuel. Un bon dessin ne parle pas qu'à la tête. Il y a une sensibilité qui se transmet. Il raconte aussi quelque chose par lui-même sans même attendre la case suivante qui le fait entrer dans le petit monde de l'art séquentiel. Donc dans une certaine mesure on peut dire qu'une histoire mal dessinée est une histoire mal racontée ou tout du moins qui aurait pu mieux l'être. A moins que le mauvais dessin soit un postulat narratif posé au départ. |
Chacun a sa manière de travailler, tout dépend ce qu'il veut faire passer. Le dessin de Blanquet n'est quand même pas le plus fluide qui soit, bien qu'il soit super beau et fort émotionnellement. Mais on le sait, c'est avant tout un "graphiste", on le voit par ses activités. Et d'ailleurs tu remarqueras que quand il veut être fluide il utilise des silhouettes ! Bref, faudrait arrêter de croire qu'il y a une seule manière de dessiner à appliquer pour être un "grand". Il y a des Fabrice Neaud et des Joann Sfar, et aucun des deux n'a plus raison que l'autre. En tout cas ton opinion selon laquelle ce serait le dessin "narratif" qui serait "intellectuel" est intéressante, car on entend tellement qu'un dessin qui veut simplement "servir une histoire" est celui qui "ne se prend pas la tête"... C'est marrant de penser que c'est le contraire, même si pour ma part je ne tranche pas, je pense que ça dépend de l'état d'esprit et de la démarche de chaque auteur. Mais c'est pertinent, à mon sens. |
| | | | | Dieu : | | david t : | | stanislas : | | C'est vrai, prenez Léonard, il ne lui a pas fallu plus d'un quart d'heure pour pondre la Joconde et pourtant elle a toujours son petit succès ! |
ah, parce que la joconde, c'est de la bande dessinée? on parle de quoi, là? |
Stéphane Blanquet dit qu'il travaille chacune de ses cases comme un tableau. Comme tous les grands dessinateurs de bd, il ne réduit pas le dessin à une succession de signes qui permettent de raconter une histoire car ce serait confiner le dessin à quelque chose de purement intellectuel. |
entre «réduire le dessin à une succession de signes» et «travailler chaque case comme un tableau» il y a quand même une énorme marge... et c'est dans cette marge que se trouve la pratique de la bande dessinée.
la joconde n'est pas du dessin narratif; on ne peut pas l'apprécier comme «récit», il faut donc se rabattre sur la qualité de la peinture (ce qui peut s'apprécier de bien des façons: réalisme, couleurs, style, etc.) ce qui est une appréciation bien différente que celle qui régit le dessin narratif tel la bande dessinée.
aussi, je ne sais pas si «une histoire mal dessinée est une histoire mal racontée» est vrai dans le sens où tu l'entends mais je suis assez d'accord avec le fait qu'une histoire mal racontée peut être jugée «mal dessinée» pour cette raison. |
| | vdm, 18.04.2008 à 16:54 | 307188 |
| | | | Dieu : |
dans une certaine mesure on peut dire qu'une histoire mal dessinée est une histoire mal racontée ou tout du moins qui aurait pu mieux l'être. A moins que le mauvais dessin soit un postulat narratif posé au départ. |
Dieu dit très souvent tout et son contraire, la chose est connue des exégètes... |
| | Dieu, 18.04.2008 à 13:23 | 307173 |
| | | | david t : | | stanislas : | | C'est vrai, prenez Léonard, il ne lui a pas fallu plus d'un quart d'heure pour pondre la Joconde et pourtant elle a toujours son petit succès ! |
ah, parce que la joconde, c'est de la bande dessinée? on parle de quoi, là? |
Stéphane Blanquet dit qu'il travaille chacune de ses cases comme un tableau. Comme tous les grands dessinateurs de bd, il ne réduit pas le dessin à une succession de signes qui permettent de raconter une histoire car ce serait confiner le dessin à quelque chose de purement intellectuel. Un bon dessin ne parle pas qu'à la tête. Il y a une sensibilité qui se transmet. Il raconte aussi quelque chose par lui-même sans même attendre la case suivante qui le fait entrer dans le petit monde de l'art séquentiel. Donc dans une certaine mesure on peut dire qu'une histoire mal dessinée est une histoire mal racontée ou tout du moins qui aurait pu mieux l'être. A moins que le mauvais dessin soit un postulat narratif posé au départ. |
| | | | | june : |
la belle et noble idée de "ca amène des nouveaux lecteurs à la bande dessinée", j'adorerais encore y croire, mais je ne crois pas que ca soit avec ce genre d'initiaitves que ca marchera. |
Mais si ça marche tout le temps ! On a eu Pénélope sur notre stand à Angoulême et un lecteur sur trois repartait avec une Warumerie pure et dure sous le bras... alors qu'il n'était venu que pour elle.
| june : | | Le truc de Pénélope, ca rejoint les acheteurs du "Guide de la cinquantaine", ou des gens qui déboulent pour acheter le Lucky Luke par Laurent Gerbla ou le dernier Astérix : des gens qui n'en ont rien à branler de la bande dessinée, et qui ne considérent pas çà comme quelque chose à creuser, quelle curieuse idée ! |
Ben non, pour moi ça rejoint plus un truc comme du XIII et Largo (premières saisons) : un truc bien branlé pour un type de lectorat. Et vu que j'ai fait le trajet depuis XIII jusqu'à WARUM, en passant par Lanfeust et compagnie (j'ai eu 17 ans quoi), ben j'ai encore la faiblesse de penser que ce genre de miracle peut se reproduire, mais peut être n'ai-je pas été libraire assez longtemps pour en revenir.
| june : | | Curieusement, il peut s'agir des mêmes qui diront qu'ils ne lisent pas de bande dessinée, que cela ne leur parle pas, que c'est un truc de gosse ; avec ceux-là, on part de loin, et la patience est de mise, je vous assure) (oui là, j'avoue une fatigue, mais pas encore du mépris, hein). |
On les déteste hein, ceux là ? :)
| june : | | ne t'en déplaise, Wandrille, je pense que t'a encore du chemin pour convaincre un public "mainstream" avec les titres proposés par Vraoum. |
He ben j'espère bien te prouver que tu te trompes.
| june : |
Oui oui, c'est bien connu, on est horribles avec les gens. D'ailleurs, à la librairie, les gens ne viennent qu'une fois, tellement on est lourdingues : c'est bien connu, moi je suis un snob (et rouge, aussi, à ne pas oublier, hein, pour finaliser la panoplie du parfait libraire suffisant et un peu facho quand même) si les gens critiquent les code-barres autocollants mis en place par l'Asso, j'attend qu'ils sortent et je lâche mon pittbull, ils font chier ces cons, peuvent pas tous acheter ce que j'aime ? |
Ralala, voilà, on lui fait pas son compliment ouvertement sur le forum, alors monsieurs se fache : oui June, je sais que tu n'es pas comme ça, rooooooooh, oui tu es un bon libraire, tout le monde sait ça... J'ai fait exprès de t'épingler là dessus, pardon, c'était facile.
| june : | | En même temps, tu sais de quoi tu parles en matière d'outrance, donc je fais profil bas. |
Je ne vois pas du tout de quoi tu parles :)
| june : | | Mais dis-moi, Wandrille, c'est français, çà ? |
Oui mossieu, français mossieu ! |
| | | | | Eh bien personnellement je pense que même un blog qui est une fin en soi devrait avoir cette exigence disons "conceptuelle". Un blog doit toujours être là pour une raison bien précise, et pas simplement parce que "je fais un blog parce que je fais un blog parce que tout le monde a un blog parce que les blogs ça existe". Mais je suis sans doute trop extrêmiste sur la question, après tout chacun fait comme y veut... (Dans le genre conclusion relativiste pourrave, c'est très fort ! :D ) |
| | Nancy, 18.04.2008 à 11:47 | 307170 |
| | | | Lucas Taieb : |
Dans ce cas-là tu voulais dire que tout projet, même un blog, doit être mûri et réfléchi et doit "avoir un sens" ? |
Ben, un blog édité, oui, sinon, non. |
| | Nancy, 18.04.2008 à 11:44 | 307168 |
| | | | Non non, je ne parle pas de cette célèbre citation de Picasso. Dans l'interview, Sempé parle sérieusement du travail souvent laborieux qu'il doit fournir, surtout pour les dessins les plus simples. Et que ce soit de la bd ou pas, ça a peu d'importance car cette exigeance devrait se retrouver partout non ? Sinon, j'appelle tout de suite Emi pour leur proposer mes 10 meilleurs tubes chantés sous la douche. C'est vrai quoi, j'y passe un quart d'heure tous les jours, ce serait dommage de pas utiliser ça ! |
| | | | | Nancy : | Juste pour reparler de cette idée d'exigeance... Le temps passé devant la table de travail (ou pas d'ailleurs, devant tout ce qu'on voudra), n'a rien à voir avec le temps de réalisation d'un dessin. Je parlais de travail en général. Je vous renvoie à la belle interview de Sempé dans le numéro 1 des cahiers dessinés où il explique avec beaucoup d'humilité qu'il lui faut fournir énormément de travail pour pondre un dessin en trois minutes, ou une bonne idée.
J'ai l'impression d'être réac juste en disant que faire un livre demande du travail et un regard critique dessus... Je ne vois pas beaucoup d'adaptation de blogs ou ce travail semble être fourni.
Bon de toutes façons, même si je raconte des conneries, lisez quand même ce truc de Sempé parce que ça vaut le coup.
|
Dans ce cas-là tu voulais dire que tout projet, même un blog, doit être mûri et réfléchi et doit "avoir un sens" ? Eh bien je suis tout à fait d'accord alors, à 100% ! Mais c'est vrai que dans ta manière de le dire plus bas on pouvait croire que tu parlais du simple aspect "technique" du dessin, comme si toute oeuvre devait déjà être absolument "aboutie" graphiquement et "professionnelle" dans sa réalisation (si ça veut dire quelque chose), alors que ce qui est intéressant dans le blog c'est qu'il permet justement à des gens dont le "métier" n'est pas dessinateur de s'exprimer, ce qui peut donner aussi bien des choses intéressantes que des choses sans intérêt. De plus, pour juger une bande dessinée, il n'y a pas que l'exigence graphique qui entre en jeu, mais aussi les exigences formelles, narratives, émotionnelles, intellectuelles, etc... |
| | | | | Nancy : | | Je vous renvoie à la belle interview de Sempé dans le numéro 1 des cahiers dessinés où il explique avec beaucoup d'humilité qu'il lui faut fournir énormément de travail pour pondre un dessin en trois minutes, ou une bonne idée. |
ca, c'est un gag qu'il a pique a picasso, qui avait repondu a la question "combien de temps vous faut-il pour faire un tableau?"(sous-entendu "putain l'arnaque, il torche ca en 2 heures & il le vend des millions") "toute une vie , plus 2 heures"
mais on s'egare, picasso ni sempe ne sont de la b.d. |
| | | | | june : | | Bon, on va se calmer tout de suite sur un truc : la belle et noble idée de "ca amène des nouveaux lecteurs à la bande dessinée", j'adorerais encore y croire, mais je ne crois pas que ca soit avec ce genre d'initiaitves que ca marchera[...] Penelope ce qu'elle propose, c'est online, là, on fait du blé avec un bouquin moche, uniquement pour aller gratter là où on peut encore le faire. Depuis quand son éditeur s'intèrresse à la bande dessinée ? |
oui, c'est assez marrant, je ne sais pas si de nouveaux lecteurs viennent a la b.d. , par contre , beaucoup d'editeurs s'y interessent depuis quelques temps (gallimard, actes sud, le seuil, le journal officiel...)| june : | | Maintenant que tu le dis... Mais dis-moi, Wandrille, c'est français, çà ? |
en tous cas, c'est original |
| | Nancy, 18.04.2008 à 11:24 | 307161 |
| | | Juste pour reparler de cette idée d'exigeance... Le temps passé devant la table de travail (ou pas d'ailleurs, devant tout ce qu'on voudra), n'a rien à voir avec le temps de réalisation d'un dessin. Je parlais de travail en général. Je vous renvoie à la belle interview de Sempé dans le numéro 1 des cahiers dessinés où il explique avec beaucoup d'humilité qu'il lui faut fournir énormément de travail pour pondre un dessin en trois minutes, ou une bonne idée.
J'ai l'impression d'être réac juste en disant que faire un livre demande du travail et un regard critique dessus... Je ne vois pas beaucoup d'adaptation de blogs ou ce travail semble être fourni.
Bon de toutes façons, même si je raconte des conneries, lisez quand même ce truc de Sempé parce que ça vaut le coup.
|
| | june, 18.04.2008 à 11:00 | 307156 |
| | | | wandrille : | | Penelope ne s'adresse pas à des lecteurs de Bande-Dessinée, justement, elle a le mérite d'amener de nouveaux lecteurs à la bande dessinée, et toi tu regarde ça comme un truc méprisant : "ouais on les a jamais vu en librairie" Il y a peut être des questions à se poser là dessus. |
Pose toi toutes les questions que tu veux la-dessus, moi le mépris j'en ai une autre idée, bien étalée à longueur de semaine dans les catalogues des éditeurs, ou des distributeurs-diffuseurs. Chacun sa manière de voir le truc, hein.
Bon, on va se calmer tout de suite sur un truc : la belle et noble idée de "ca amène des nouveaux lecteurs à la bande dessinée", j'adorerais encore y croire, mais je ne crois pas que ca soit avec ce genre d'initiaitves que ca marchera. Et quand bien même... Le truc de Pénélope, ca rejoint les acheteurs du "Guide de la cinquantaine", ou des gens qui déboulent pour acheter le Lucky Luke par Laurent Gerbla ou le dernier Astérix : des gens qui n'en ont rien à branler de la bande dessinée, et qui ne considérent pas çà comme quelque chose à creuser, quelle curieuse idée ! Curieusement, il peut s'agir des mêmes qui diront qu'ils ne lisent pas de bande dessinée, que cela ne leur parle pas, que c'est un truc de gosse ; avec ceux-là, on part de loin, et la patience est de mise, je vous assure) (oui là, j'avoue une fatigue, mais pas encore du mépris, hein).
La satistique de retour sur investissement est faible, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas le faire ? Très bien. On est dans le terrain de l'occupation et des prises de risques inhérentes à l'industrie, et beaucoup moins dans le domaine de l'éditorial. Laissons donc ces considération pour Delas, Boudjellal, et leurs copains (ne t'en déplaise, Wandrille, je pense que t'a encore du chemin pour convaincre un public "mainstream" avec les titres proposés par Vraoum).
| wandrille : | | Et pour moi, Penelope c'est la même chose, c'est de qualité, ça ne me parle pas, mais je sais que c'est bien. |
Bien au point de tirer son blog sur papier ? Ok, je comprend mieux ton discours maintenant.
Je ne dis pas que Pénélope, c'est de la merde ; je trouve çà simplement ultra-plat, très convenu (entendre par là : qu'est-ce qui distingue Pénélope de la tonne de considérations perso de plein d'apprenties dessinatrices-illustratrices sévissant online ?), et pas très maitrisé (graphiquement, je ne lui reconnait pas ce style dont tu parles, mais je suis myope, donc bon), c'est tout... Non, ce qui me gêne vraiment, c'est pas ce qu'elle fait : c'est qu'on édite çà en bouquin, en faisant mine d'apporter quelque chose aux gens, aux lecteurs. Non, ce qu'elle propose, c'est online, là, on fait du blé avec un bouquin moche, uniquement pour aller gratter là où on peut encore le faire. Depuis quand son éditeur s'intèrresse à la bande dessinée ?
| wandrille : | | Certes graphiquement c'est nettement moins bluffant que le travail d'Aude, mais, si j'avais pu l'éditer chez VRAOUM, je l'aurais fait sans aucun doute et sans écouter les plaintes des libraires bd outrés de voir entrer dans leur boutiques des gens qui n'y mettaient jamais les pieds (et qui, si ils sont accueillis comme des pestiférés ayant mauvais gout, ne risquent pas d'y revenir ou de découvrir autre chose). |
Oui oui, c'est bien connu, on est horribles avec les gens. D'ailleurs, à la librairie, les gens ne viennent qu'une fois, tellement on est lourdingues : c'est bien connu, moi je suis un snob (et rouge, aussi, à ne pas oublier, hein, pour finaliser la panoplie du parfait libraire suffisant et un peu facho quand même) si les gens critiquent les code-barres autocollants mis en place par l'Asso, j'attend qu'ils sortent et je lâche mon pittbull, ils font chier ces cons, peuvent pas tous acheter ce que j'aime ? Ca serait plus agréable. D'ailleurs je vais pas tarder de changer de boulot, parce que je suis un peu aigri, je pense. Mes collègues aussi, et encore... Ils sont pires.
C'est fou, çà. On émet un tout petit prout d'hypothétique question quant à la légitimité de publier sur papier un bouquin parmi les 516465416546546516540 sorties mensuelles, et on se fait tout de suite taxer de libraire outré. En même temps, tu sais de quoi tu parles en matière d'outrance, donc je fais profil bas.
| wandrille : | | Quand à l'explication du succès par le "bizness de la hype", je dois avouer que tu vas chercher un peu loin... Pourquoi pas le complot judéo maçonnique ? |
Maintenant que tu le dis... Mais dis-moi, Wandrille, c'est français, çà ? |
| | longg, 18.04.2008 à 10:40 | 307153 |
| | | qualité DANS LA MEME PHRASE.
Sinon mon gag est pourri. |
| | longg, 18.04.2008 à 10:39 | 307152 |
| | | | wandrille : |
Penelope ne s'adresse pas à des lecteurs de Bande-Dessinée, justement, elle a le mérite d'amener de nouveaux lecteurs à la bande dessinée, et toi tu regarde ça comme un truc méprisant : "ouais on les a jamais vu en librairie" Il y a peut être des questions à se poser là dessus. |
Je préfère quand elle vend ses albums chez Colette, je trouve que ça lui va mieux que dans une librairie, oui :)
Quand au succès de la miss, je me dis que c'est soit 20 000 personnes qui ont des peaux de saucisson devant les yeux, soit moi. Mais ce qui est sûr, c'est que je ne placerai jamais Aude picault, Pénélope et conscision ou qualité.
Oh zut je viens de le faire :)
|
| | | | | june : | | combien voit-on débouler de "Ma vie est tout à fait fascinante" de Pénélope machin, paru chez JC Gawsewitch, et là on sent bien que le bizness s'est mis en marche : il n'y a guère que les mystéres de la hype (construite, comme souvent, sur un peu n'imp) pour faire de ce blog super-médiocre un bouquin qui se vend ; et lorsqu'on interroge les futurs acheteurs de ce bouquin (principalement des gens qu'on n'avait jamais vu avant auparavant en librairie, au passage) sur ce qui les amène à acquérir le truc, on a droit à un "ben, je suis son blog et j'aime trop ce qu'elle fait" |
Penelope ne s'adresse pas à des lecteurs de Bande-Dessinée, justement, elle a le mérite d'amener de nouveaux lecteurs à la bande dessinée, et toi tu regarde ça comme un truc méprisant : "ouais on les a jamais vu en librairie" Il y a peut être des questions à se poser là dessus.
Leur réponse n'est peut être pas très argumenté, mais elle a le mérite de la sincérité : acheter quelque chose parce qu'on aime, est ce qu'il y a forcément plus à chercher.
Je défend Pénélope, non parce que c'est une amie (ce qu'elle est), mais parce que son travail, dont je ne suis pas client, est loin d'être la merde que tu semble dépeindre. Pour avoir eu l'occasion de voir bon nombre d'horreurs en organisant la Révélation Blog, j'ai vraiment pu apprécier la différence entre Pénélope qui a la justesse de l'observation et la concision de rendre une situation en un dessin, complétement cohérent tout du long du blog (qu'on l'aime ou pas : son dessin est très reconnaissable et peut être assimilé à un style personnel) et tout un tas de gens qui raconte des trucs sans intérêt avec un dessin bancal et sans tenue.
Tu la comparais avec Aude Picault, dont effectivement le dessin est d'un autre tonneau, mais qui partage la même qualité de concision et finalement le même genre narratif.
A titre personnel, je ne suis pas forcément client de ce genre : la première édition du Moi Je en photocopie relié à l'arrache, je ne l'ai pas fait par amitié pour Aude ou parce que j'adorais ce qu'elle racontait, mais parce que c'était bien. Et pour moi, Penelope c'est la même chose, c'est de qualité, ça ne me parle pas, mais je sais que c'est bien.
Certes graphiquement c'est nettement moins bluffant que le travail d'Aude, mais, si j'avais pu l'éditer chez VRAOUM, je l'aurais fait sans aucun doute et sans écouter les plaintes des libraires bd outrés de voir entrer dans leur boutiques des gens qui n'y mettaient jamais les pieds (et qui, si ils sont accueillis comme des pestiférés ayant mauvais gout, ne risquent pas d'y revenir ou de découvrir autre chose). Et j'aurais fait un bel objet (autre chose que le truc de Gasewitch, pouvez me croire...)
Quand à l'explication du succès par le "bizness de la hype", je dois avouer que tu vas chercher un peu loin... Pourquoi pas le complot judéo maçonnique ?
| june : | | je vois pas trop ce qui relie fanzine et blog. Fondamentalement, déjà : entre scanner-poster et réaliser un zine, il y a quelques heures de boulot (je parle du temps passé à la fabrication/réalisation, hein, vous méprenez pas) ; tenir un blog, c'est autrement plus commode, ca demande moins de temps et de moyens. |
Le fanzine est une publication light, le blog une publication super light. C'est exactement ce que je dis : sauf que le blog étant un projet personnel, le résultat a plus de chance d'avoir une vraie cohérence graphique et éditoriale qu'un fanzine (à part un truc comme Ecarquillette, c'est relativement rare de voir un fanzine qui se tienne graphiquement), justement parce que l'auteur du blog a aussi plus de temps et plus de facilité pour soigner son truc que les animateurs d'un fanzine qui rament souvent pour obtenir des participations, et qui sont souvent deux à se crever le cul pour tout plein qui s'en foutent un brin. |
| | | | | loic : |
la deuxième est une réaction à une parole de Wandrille
"Le blog joue pour moi le rôle que jouait (et joue encore un peu) le Fanzinnat"
Bref, pour wandrille, VRAOUM , c'est du fanzine de luxe...
|
Non, pour Wandrille, le blog c'est de la publication amateur, facile à mettre en place et qui permet d'en faire ce qu'on veut, de la grosse daube ou des bonnes choses, comme le fanzine.
Mais on peut pousser encore plus loin ton raisonnement "Wandrille a dit fanzine, Wandrille est éditeur de bd, donc toute la bd c'est du fanzine", voir tout les livres sont du fanzine... (on en est pas à une approximation prêt).
| lanjingling : |
il n'y a pas que l'exigence graphique , mais aussi narrative :penser "je raconte ma vie , mes trip(e)s , c'est du vecu , de l'authentique , c'est donc plein de personnalite & donc c'est automatiquement bien " |
C'est amusant, ça me fait penser au nombre de sous-moi-je qu'on reçoit ou on répond que malheureusement, sans compter qu'on a pas vocation à rééditer tous les clones d'un même bouquin, il manque souvent de personnalité et là l'auteur (en général une fille) nous réponds : "ah ouais non mais c'est personnel, ça m'est arrivé à moi"
Jj'entendais donc personnel dans le sens d'avoir un "propos personnel" pas de raconter une expérience personnelle. Je trouve cela plus facile sur un blog dont tu es seul responsable de la tenue.
Mais encore une fois, ce n'est pas parce qu'il y a une forêt de merdes autobio qu'il faut occulter le vrai talent de certains blogueurs, souvent loin de l'autobio.
Je pense à un type comme Von Krissen, dont l'univers est un peu le top du personnel, ou à une publication en ligne comme Ultimex, sans doute ce que j'ai lu de plus drôle depuis longtemps, et qui ne paraitrait pas indigne d'être édité (après un gros travail de redessin).
Bon ça demande de descendre un peu dans le détail des blogs, ce qui ne semble pas vraiment le cas de la majorité des bulledairiens (ce que je ne critique pas, hein, on a pas tous le temps de glander au bureau comme il faudrait) au vu des références citées qui ne sortent guère du lieu commun.
Quand je lis un truc comme Jerry Stobard, je me dis "ouais, ça vaut le coup d'être édité ce truc !" et là j'apprends que Trondheim est déjà passé par là ^^ |
| | june, 18.04.2008 à 9:47 | 307144 |
| | | | zewed : | | Il n'y a personne pour faire une différence entre un blog et un "webcomics" ? Même June s'y perd en mettant Demian5 dans la catégorie blog bd. |
J'ai du mal m'exprimer (j'en suis désolé), mais non, je te rassure, je fais bel et bien une différence : citer à nouveau Demian5 était une manière de dire que là où moultes blogs se contentent de scanner 3 dessins, les publient online, attendent les commentaires, et basta, d'autres exploitent les possibilités du web au max, et créent du coup un truc réellement nouveau. Tous ces blogs recyclés (ou adaptés, etc), ca me semble une réédite souvent vaine et inutile (je crois que c'est BigBen qui disait çelà plus bas), même si au fond, tout dépend de ce qui amène un auteur à exploiter cette manière de publier, du processus qui l'amène là.
Probablement très subjectivement, Louis-Bertrand Devaud me semble être un auteur qui semait ses historiettes online comme on bosse sur son petit scrapbook (rapidement, comme une sorte de gymnastique régulière du dessin), et qui ne passait pas 10 ans à attendre des tonnes de commentaires supra-méga-top-cools, puis... Puis quelques-unes de ses petites histoires se sont retrouvées dans un petit livre, chez 6Pieds, et il y avait une cohérence suffisante pour que cela fonctionne en tant que livre (en admettant que l'on adhère à son humour à la con, ce qui est un autre débat) ;
mais pour un bouquin dont le contenu peut avoir un intéret pour les non-lecteurs de blog, combien voit-on débouler de "Ma vie est tout à fait fascinante" de Pénélope machin, paru chez JC Gawsewitch, et là on sent bien que le bizness s'est mis en marche : il n'y a guère que les mystéres de la hype (construite, comme souvent, sur un peu n'imp) pour faire de ce blog super-médiocre un bouquin qui se vend ; et lorsqu'on interroge les futurs acheteurs de ce bouquin (principalement des gens qu'on n'avait jamais vu avant auparavant en librairie, au passage) sur ce qui les amène à acquérir le truc, on a droit à un "ben, je suis son blog et j'aime trop ce qu'elle fait", ce qui, je vous l'accorde, est un argument qui doit également tourner dans la tête d'autres marketteux... Dur de trouver des qualités à ce bouquin, surtout au regard des trucs publiés ici et là, et pour rester dans le même genre (encore que...) par des "filles" (sic) comme Aude Picault, Lisa Mandel, etc.
Par contre, et pour rebondir sur Wandrille (ouille), je vois pas trop ce qui relie fanzine et blog. Fondamentalement, déjà : entre scanner-poster et réaliser un zine, il y a quelques heures de boulot (je parle du temps passé à la fabrication/réalisation, hein, vous méprenez pas) ; tenir un blog, c'est autrement plus commode, ca demande moins de temps et de moyens. |
| | loic, 18.04.2008 à 8:03 | 307139 |
| | | deux choses...
la première, c'est une phrase de fabrice Tarrin
"Le blog m’a simplement servi d’espace de prépublication. Je n’ai toujours eu comme finalité que le livre."
la deuxième est une réaction à une parole de Wandrille
"Le blog joue pour moi le rôle que jouait (et joue encore un peu) le Fanzinnat"
Bref, pour wandrille, VRAOUM , c'est du fanzine de luxe...
|
| | | | | Nancy : | | Citez-moi un seul auteur de génie qui ne travaille pas, parce que cette idée d'artiste génial, ça c'est vraiment un cliché. Et boutiquier... j'apprécie... vraiment... J'ai froissé ton égo ou quoi ? |
Ah mais je suis en plein accord avec votre intervention suivante. S'il s'agit de votre conception de départ, la façon de le formuler dans votre message précédent était très ambigüe.
Pas du tout, j'ai un égo très petit toujours prêt à être corrigé, tant qu'il lui apparaît que cette correction a de la valeur.
D'ailleurs j'en profite pour dire tout le bien que je pense de votre travail d'auteur de bande dessinée et de dessinatrice, que je respecte tout à fait, votre travail est rare.
Tellement rare qu'il en inspire déjà d'autres , n'est-ce pas charmant?
|
| | | | | wandrille : | | En tout cas, il y plus de personnalité dans un blog qui n'a pas le souci de vendre que dans bon nombre des bd de type grand public qui paraissent en ce moment. Après, il y a peut être moins d'exigence graphique. Mais si savoir dessiner parfaitement l'anatomie d'un barbare tenant une hache à deux mains étaient gage de qualité, ça se saurait... |
il n'y a pas que l'exigence graphique , mais aussi narrative :penser "je raconte ma vie , mes trip(e)s , c'est du vecu , de l'authentique , c'est donc plein de personnalite & donc c'est automatiquement bien " est aussi fallacieux ou illusoire que de penser "je dessine tellement hyper bien les nanas a gros seins qui se bastonnent a coup de hache que je bande rien qu'a y penser & ca fait le meme effet sur mes lecteurs donc je fais de la bonne b.d."
le premier cas est facilite par la commodite technique du blog - je dessine , je scanne & c'est parti mon kiki (ou roule ma poule pour les filles) |
| | | | | Nancy : | Mais non ! Moi, je fais mon blog en dilettante, il ne me viendrait pas à l'esprit d'en faire une publication !
Et après j'essaie de faire un travail exigeant pour mes livres, c'est la seule différence que je voulais indiquer. Si vous préférez, remplacez travail ou heures passées à la table par exigeance (mais ça va souvent avec, faut pas se leurrer). |
çà, parler d'exigence, c'est beaucoup plus juste. mais c'est aussi un peu tautologique. je ne connais pas un auteur qui ne prétendrait pas à un certain degré d'exigence dans son travail. («personne n'est contre la vertu.») l'erreur est de prétendre que la seule manière d'atteindre cette exigence est par un certain type de dessin, soigné et effectivement long à réaliser. et c'est vraiment tout ce que j'en dis. pour le reste, chacun fait son affaire et c'est très bien comme ça. |
| | | | Cette nancy, quelle suffisance... Heureusement, qu'il y a de vrais justicier pour la remettre à sa place :)
Encore une fois, je ne peux pas abonder dans le sens qui voudrait que BLOG = manque d'exigence.
C'est très variable d'une personne à l'autre. Le blog chacun y consacre ce qu'il veut et, comme pour les livres, le temps de travail n'est pasun critère certifiant la qualité.
Au contraire de certains ouvrages de commande, le blog a ceci de bien c'est qu'il permet une production véritablement personnelle. Après tout dépend de ce qu'on choisit de mettre dans son blog.
Certains y voient un délassement, d'autre y montre de l'exigence, d'autres y expérimentent des choses.
Le blog joue pour moi le rôle que jouait (et joue encore un peu) le Fanzinnat : une publication d'une multitude de trucs dans lequel surnage quelques perles pour beaucoup de trucs moyens ou nuls.
L'avantage, c'est qu'au contraire du fanzine qui est souvent un ouvrage de compromis, le blog est rarement collectif et que l'auteur est directement responsable de la qualité de son contenu. Il y a en a que ça stimule et qui font un truc impressionnant de cohérence et d'autres qui ne se contraigne pas et ça donne des trucs...inégaux.
En tout cas, il y plus de personnalité dans un blog qui n'a pas le souci de vendre que dans bon nombre des bd de type grand public qui paraissent en ce moment. Après, il y a peut être moins d'exigence graphique. Mais si savoir dessiner parfaitement l'anatomie d'un barbare tenant une hache à deux mains étaient gage de qualité, ça se saurait... |
| | | | | stanislas : | | C'est vrai, prenez Léonard, il ne lui a pas fallu plus d'un quart d'heure pour pondre la Joconde et pourtant elle a toujours son petit succès ! |
ah, parce que la joconde, c'est de la bande dessinée? on parle de quoi, là? |
| | longg, 18.04.2008 à 0:27 | 307131 |
| | | | Grospatapouf : | | Mais non, c'est parce que tu as prononcé le mot "professionnel" sur un forum. Fallait pas... |
Ha ha mais non tu confonds avec un mec qui voulait montrer qu'il avait de la culture Godardienne, c'est tout :) |
| | | | | Nancy : | | Et je crois qu'il y un quiproquo entre technique de dessin et exigeance tout court. Je parle d'exigeance à tout point de vue, dessin épuré ou pas. |
Mais non, c'est parce que tu as prononcé le mot "professionnel" sur un forum. Fallait pas... |
| | Nancy, 17.04.2008 à 23:56 | 307129 |
| | | | Et je crois qu'il y un quiproquo entre technique de dessin et exigeance tout court. Je parle d'exigeance à tout point de vue, dessin épuré ou pas. |
| | | | | david t : | | Nancy : | | Ce que je n'aime pas dans un blog bd soit disant éditable, c'est qu'il véhicule l'idée qu'être spontané ou "frais" suffit à être bon. |
ça me fait penser à cette idée, constamment véhiculée, qui dit que le génie d'un dessinateur est directement proportionnel au nombre d'heures qu'il passe à sa table de dessin. enfin, y a des gens qui croient ça, y paraît... |
C'est vrai, prenez Léonard, il ne lui a pas fallu plus d'un quart d'heure pour pondre la Joconde et pourtant elle a toujours son petit succès ! |
| | Nancy, 17.04.2008 à 23:48 | 307127 |
| | | Mais non ! Moi, je fais mon blog en dilettante, il ne me viendrait pas à l'esprit d'en faire une publication !
Et après j'essaie de faire un travail exigeant pour mes livres, c'est la seule différence que je voulais indiquer. Si vous préférez, remplacez travail ou heures passées à la table par exigeance (mais ça va souvent avec, faut pas se leurrer). Citez-moi un seul auteur de génie qui ne travaille pas, parce que cette idée d'artiste génial, ça c'est vraiment un cliché. Et boutiquier... j'apprécie... vraiment... J'ai froissé ton égo ou quoi ? |
| | | | | Dieu : | | On a quand même l'impression que certains dessinateurs deviennent un peu paresseux avec le temps et que toute réflexion sur le dessin conduit systématiquement à l'épure qui "quel hasard!" nécessite moins de temps à passer sur sa planche. Personnellement je n'échange pas mon Fologatto de Crécy contre ses derniers bouquins (dont il ne fait même plus ses couleurs?). |
l'épure est une pente naturelle, à laquelle tout dessinateur sera confronté à un moment ou à un autre. pour certains c'est une révélation nécessaire, pour d'autres le résultat n'est pas si heureux.
tout dépend aussi de ce que le dessinateur fait de son dessin (i.e. de son projet d'auteur). la paresse d'un dessinateur peut être le moment où on découvre que finalement, son dessin était l'atout majeur de son travail, ou du moins que ses histoires ne sont pas servies par autre chose qu'un dessin particulièrement travaillé. d'autres auteurs sont capables de faire des histoires palpitantes avec peu de moyens. certains (je pense par exemple à ibn al rabin) revendiquent carrément la paresse comme moteur principal.
et puisqu'on parle de paresse, autant souligner son apport au processus créatif, jamais négligeable. on entend parfois que la paresse est le meilleur allié du technicien, parce qu'elle l'incite plus naturellement à créer des systèmes et des algorithmes pour faire son travail à sa place, plutôt que de plancher sur des séquences répétitives. il me semble qu'on peut faire un parallèle avec certains projets créatifs (un exemple simple: les BD photocopiées de trondheim), mais encore là tout dépend du projet de l'auteur. il y a des projets qui résistent à ce genre d'optimisation systématique.
en disant cela je ne veux pas prétendre que l'épure est une panacée et que la paresse est le fin du fin, mais juste démontrer, au contraire, qu'on ne gagne rien à commettre ce genre de généralisations grossières. |
| | | | | C'est pas forcément parce qu'on fait de la "BD" qu'on se sent l'âme d'être "dessinateur". Si "savoir rester à sa place" c'est reconnaître qu'on n'est pas vraiment un "dessinateur", alors okay, je suis d'accord, mais si ça revient à dire que ce qu'on fait c'est nul par rapport aux magnifiques oeuvres des "vrais" dessinateurs, alors là non, pas d'accord, c'est juste autre chose, c'est pas comparable. |
| | | | | Nancy : | Ce que je n'aime pas dans un blog bd soit disant éditable, c'est qu'il véhicule l'idée qu'être spontané ou "frais" suffit à être bon (travers qu'on retrouve dans bon nombre de productions dites "indé"). Dessiner, c'est un métier, raconter des histoires aussi, éditer des histoires aussi. Un métier qui demande beaucoup de travail. Alors oui, tout a le droit d'exister, mais quand je pense aux heures que passe Redolfi devant sa table de travail, ou aux questionnements de Vaccaro sur son boulot (par exemple), ça fait juste chier. Lorsqu'on dessine en dilettante, ne faut-il pas simplement savoir rester à sa place ?
|
Raisonnement de boutiquier, ou d'artisan accroché à ses prérogatives... Ca fait peur hein de pouvoir être détrôné de ses certitudes de professionnel de la profession par le premier dilettante venu?
Et pourtant, c'est possible.
Après, le travail de dessinateur, c'est très respectable, et la réflexion sur ce travail aussi. Mais ça n'a rien à voir avec le "métier" et la place qu'on y occupe. |
| | Dieu, 17.04.2008 à 22:29 | 307123 |
| | | | On a quand même l'impression que certains dessinateurs deviennent un peu paresseux avec le temps et que toute réflexion sur le dessin conduit systématiquement à l'épure qui "quel hasard!" nécessite moins de temps à passer sur sa planche. Personnellement je n'échange pas mon Fologatto de Crécy contre ses derniers bouquins (dont il ne fait même plus ses couleurs?). |
| | | | | Nancy : | | Ce que je n'aime pas dans un blog bd soit disant éditable, c'est qu'il véhicule l'idée qu'être spontané ou "frais" suffit à être bon. |
ça me fait penser à cette idée, constamment véhiculée, qui dit que le génie d'un dessinateur est directement proportionnel au nombre d'heures qu'il passe à sa table de dessin. enfin, y a des gens qui croient ça, y paraît... |
| | Nancy, 17.04.2008 à 21:27 | 307119 |
| | | Ce que je n'aime pas dans un blog bd soit disant éditable, c'est qu'il véhicule l'idée qu'être spontané ou "frais" suffit à être bon (travers qu'on retrouve dans bon nombre de productions dites "indé"). Dessiner, c'est un métier, raconter des histoires aussi, éditer des histoires aussi. Un métier qui demande beaucoup de travail. Alors oui, tout a le droit d'exister, mais quand je pense aux heures que passe Redolfi devant sa table de travail, ou aux questionnements de Vaccaro sur son boulot (par exemple), ça fait juste chier. Lorsqu'on dessine en dilettante, ne faut-il pas simplement savoir rester à sa place ?
|
| | zewed, 17.04.2008 à 21:04 | 307118 |
| | | | Il n'y a personne pour faire une différence entre un blog et un "webcomics" ? Même June s'y perd en mettant Demian5 dans la catégorie blog bd. |
| | Pierre, 17.04.2008 à 19:59 | 307117 |
| | |
Mon Dieu, c'est beau comme du le lièvre de mars. Merci Docteur Cornichon ! |
| | june, 17.04.2008 à 18:53 | 307115 |
| | | | longg : | | Et tu sais quel est le nôtre. Sauf pour 1 000 000 d'euros, en ce cas nous réfléchirons. |
Oui oui, je saurais faire un effort et comprendre... 8) |
| | | | | loic : | lanjingling
elle avait des capacités... mais elle en n'a rien fait...
donc, c'est inutile
|
sauf sa correspondance avec voltaire justement, vraiment a lire , & pas que pour l'aspect informatif
mais je n'ai pas de commentaire a faire sur le fait que beaucoup de femmes ont ecrit de superbes lettres qui ne sont malheureusement souvent editees que lorsque cette correspondance est faite avec un homme celebre , alors qu'elles meriterainet de l'etre a part entiere |
| | | | | Il paraît qu'un nouveau label vient de se créer : MIAOUWM ! spécialisé dans l'édition de blogs bd avec des chats. Ils paient bien mais dépêchez vous, Laurel et Kek sont sur le coup déjà. |
| | longg, 17.04.2008 à 18:37 | 307109 |
| | | | june : | | Le jour ou vous me dites que vous voulez faire d'Autobiogriffue un bouquin, ou bien que l'on vous propose d'en faire un, tu sais quel sera mon avis. |
Et tu sais quel est le nôtre. Sauf pour 1 000 000 d'euros, en ce cas nous réfléchirons. |
| | loic, 17.04.2008 à 18:26 | 307108 |
| | | lanjingling
elle avait des capacités... mais elle en n'a rien fait...
donc, c'est inutile
|
| | june, 17.04.2008 à 18:26 | 307107 |
| | | | THYUIG : | | Nan mais tu dis ça parce que Trondheim t'a fait le coup de la téléportation. Vexé, va ! :oP |
Je vois pas de quoi tu parles. 8)
Plus sérieusement, ca n'enlève rien aux formidables choses laissées par Trondheim (puisque tu parles de lui), mais j'ai toujours pas compris comment un auteur qui pendant de longues périodes à considérablement creusé son truc (il me semble), peut se contenter d'éditer des trucs comme çà... Bon, tout a déjà été écrit à ce sujet, y compris par Trondheim lui-même, et ca devait donner de mémoire quelque chose comme "idéal pour une lectures dans les chiottes". Et évidemment il faudrait être un sacré mauvais esprit pour parler de capitaliser pendant que c'est encore chaud, coco...
|
| | | | | june : | | De là à dire que les rascals à la tête des maisons d'édition franco-belges sont des pointures, il n'y qu'un pas, et hop. |
oui mais les albums , ca fait de beaux cadeaux de noel aux enfants franco-belges
faute d'albums , aux e.u.a. , les parents n'ont que des flingues a offrir a leurs momes , & au japon, ils n'ont rien , alors ils les envoient a l'ecole 365 jours/365 |
| | THYUIG, 17.04.2008 à 18:19 | 307105 |
| | | | june : | | Xavier : | | C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Trondheim refuse d'avoir des commentaires sur son blog. Il le disait clairement à Angoulême en début d'année, il ne recherche pas l'interaction, c'est plus le principe du blog ("here today, gone tomorrow", avec la dimension d'improvisation constante) qui l'intéresse. |
Ouais, bon, "gone tomorrow sur les étals des librairies", quand même, donc pas si gone que çà.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'il s'agit de 2 choses très très distinctes, et constater l'exploitation tsunamienne du truc, ca donne réellement une bonne idée de ce que c'est l'industrie du livre. C'est un work in progress ? C'est une manière d'oeuvrer parallèlement à ses réalisations habituelles ? C'est une opportunité de tester des choses ? C'est une façon de toucher en temps réel un public, et d'en obtenir un feedback sur mesure ? En fait, le blog bd, c'est surtout un fléau. Des bonnes idées à la base, parfois, mais énormément de trucs dispensables, et puis surtout, surtout, une chambre d'écho démesurée quant à la réelle réussites des oeuvres d'origine blog (je ne parle pas du talent des auteurs, ca n'a pas systématiquement grand chose à voir). |
Nan mais tu dis ça parce que Trondheim t'a fait le coup de la téléportation. Vexé, va ! :oP |
| | june, 17.04.2008 à 18:19 | 307104 |
| | | | longg : | | june : | | En fait, le blog bd, c'est surtout un fléau. Des bonnes idées à la base, parfois, mais énormément de trucs dispensables |
Fais gaffe tu passes de la musique sur un blog bd mec :) |
Bof, pas trop en ce moment. 8)
Le jour ou vous me dites que vous voulez faire d'Autobiogriffue un bouquin, ou bien que l'on vous propose d'en faire un, tu sais quel sera mon avis.
Certains trucs sauraient être édités, et faire de bons bouquins, mais d'autres non. Et cela n'a pas grand chose à voir avec leurs (éventuelles) qualités en tant que blog... Par exemple, aucun intérêt à lire Autobiogriffue sur un support livre, par exemple, et c'est valable (à mes petits yeux de myope) pour l'essentiel de ce que l'on trouve sur le net. Etait évoqué plus bas le cas de Demian5, qui à developpé un truc radicalement nouveau (à l'époque en tout cas), à savoir une toute nouvelle exploitation (et large, en plus), de ce que le web pouvait apporter à l'expression graphique et narrative. De la vraie bande dessinée faite pour le web ! J'en vois pas des tonnes. |
| | june, 17.04.2008 à 18:12 | 307102 |
| | | | lanjingling : | je reste persuade que tous les arguments en defaveur de la publication de blogs sous forme de livres ne sont que des arguments a priori , parce que ce type de livres n'existe encore pratiquement pas
aux etats-unis d'amerique & au japon , pendant tres longtemps, tres peu de gens ont vu l'interet de publier des b.d. sous forme d'album
ce qui ne veut pas dire que la majorite des albums publies aient effectivement un interet quelconque |
De là à dire que les rascals à la tête des maisons d'édition franco-belges sont des pointures, il n'y qu'un pas, et hop. |
| | longg, 17.04.2008 à 18:12 | 307101 |
| | | | june : | | En fait, le blog bd, c'est surtout un fléau. Des bonnes idées à la base, parfois, mais énormément de trucs dispensables |
Fais gaffe tu passes de la musique sur un blog bd mec :) |
| | | | | loic : | Monsieur lanjingling,wandrille... et mon copain guillaume ;)
Je pense que vous avez particulièrement raison de dire que les échanges épistolaires et les journaux intimes sont intéressants.
Mais, vous ne pouvez pas faire le rapprochement entre la publication d'un blog et cette catégorie de livre.
Faire un blog, ce n'est pas faire un journal intime.
Faire un journal, peut-être... certainement. |
oui, c'est bien ce que j'ai ecrit| lanjingling : |
un blog n'est pas un journal intime, ni de la correspondance, ca peut etre une vitrine , oui , ca peut etre un delassement , un espace d'experimentation |
[citer auteur =loic]Votre exemple est d'ailleurs parfaitement choisi. L'œuvre de Voltaire est assez immense pour lui consacrer un ouvrage sur ces échanges. L'analyse de cette ouvrage nous montre une autre facette de l'auteur. Pour Madame du deffand, je pense qu'elle n'a pas laissé grand trace. [/citer]son oeuvre litteraire nous est inconnue pour la simple raison qu'elle n'a jamais ete realisee; a voltaire qui , impressionne par ses talents d'epistoliere , la pressait de faire oeuvre plus consequente , elle repliqua qu'elle n'en avait pas le talent , & qu'en litterature "il faut etre voltaire ou vegeter"
| seb vassant : | | En fait, je trouve que pour un auteur, un blog devrait être un outil, quelque chose à part à entière et pas une fin en soit... il y a le travail de l'auteur sur papier, et puis ce qu'il fait sur son blog à coté... l'un ne va pas sans l'autre mais sont deux univers distincts... je trouve dommage de refaire ce qui a déjà été fait sur l'un des deux supports. Pour moi, ça reste "une redite"... et puis c'est dommage de ne pas s'adapter au caractère éphémère, interactif, journalier du blog.. là ça devient plus intéressant... et de faire autre chose sur papier... |
jusqu'a present , le caractere interactif du blog (qui en fait sa specificite par rapport au caractere journalier du journal intime) ne s'est pas revele franchement interessant
| Lucas Taieb : | | J'ai l'impression que l'attraction première d'un blog c'est de plus en plus ses commentaires, genre "oui bon allez, je finis vite fait de lire la page, j'ai hâte de voir ce qu'il peut bien y avoir comme commentaires". |
prem's...
je reste persuade que tous les arguments en defaveur de la publication de blogs sous forme de livres ne sont que des arguments a priori , parce que ce type de livres n'existe encore pratiquement pas
aux etats-unis d'amerique & au japon , pendant tres longtemps, tres peu de gens ont vu l'interet de publier des b.d. sous forme d'album
ce qui ne veut pas dire que la majorite des albums publies aient effectivement un interet quelconque |
| | june, 17.04.2008 à 18:07 | 307099 |
| | | | Xavier : | | C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Trondheim refuse d'avoir des commentaires sur son blog. Il le disait clairement à Angoulême en début d'année, il ne recherche pas l'interaction, c'est plus le principe du blog ("here today, gone tomorrow", avec la dimension d'improvisation constante) qui l'intéresse. |
Ouais, bon, "gone tomorrow sur les étals des librairies", quand même, donc pas si gone que çà.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'il s'agit de 2 choses très très distinctes, et constater l'exploitation tsunamienne du truc, ca donne réellement une bonne idée de ce que c'est l'industrie du livre. C'est un work in progress ? C'est une manière d'oeuvrer parallèlement à ses réalisations habituelles ? C'est une opportunité de tester des choses ? C'est une façon de toucher en temps réel un public, et d'en obtenir un feedback sur mesure ? En fait, le blog bd, c'est surtout un fléau. Des bonnes idées à la base, parfois, mais énormément de trucs dispensables, et puis surtout, surtout, une chambre d'écho démesurée quant à la réelle réussites des oeuvres d'origine blog (je ne parle pas du talent des auteurs, ca n'a pas systématiquement grand chose à voir). |
| | longg, 17.04.2008 à 13:24 | 307088 |
| | | | Lucas Taieb : | | J'ai l'impression que l'attraction première d'un blog c'est de plus en plus ses commentaires, genre "oui bon allez, je finis vite fait de lire la page, j'ai hâte de voir ce qu'il peut bien y avoir comme commentaires". |
Sur les mauvais blogs, ceux qui polémiquent ou pauvres de contenu, c'est effectivement la grande attraction.
Sur les blogs intéressants ben... C'est souvent inintéressant :) |
| | Xavier, 17.04.2008 à 13:22 | 307087 |
| | | | Lucas Taieb : | | Tu fais bien d'insister sur l'importance des commentaires, BigBen, car pour moi c'est ce qui discrédite et appauvrit le support blog |
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Trondheim refuse d'avoir des commentaires sur son blog. Il le disait clairement à Angoulême en début d'année, il ne recherche pas l'interaction, c'est plus le principe du blog ("here today, gone tomorrow", avec la dimension d'improvisation constante) qui l'intéresse. |
| | | | Tu fais bien d'insister sur l'importance des commentaires, BigBen, car pour moi c'est ce qui discrédite et appauvrit le support blog (qui n'est après tout qu'un moyen simple et direct de "montrer ce qu'on fait" au plus grand monde, que l'on ait dans l'optique ou non de vouloir publier sur papier le travail en question). Les commentaires, on le voit, on le sait, ça fait "café du commerce", où règnent aussi bien les encouragements non argumentés que les critiques lapidaires, sans parler des private jokes du mec-qu'on-connait-par-le-forum-machin. En fait c'est comme si on pouvait écrire au stylo bille nos impressions entre les lignes d'un livre : au bout d'un moment ça prendrait trop de place par rapport aux caractères d'imprimerie, ça brouillerait notre vision et ça déconcentrerait notre lecture. J'ai l'impression que l'attraction première d'un blog c'est de plus en plus ses commentaires, genre "oui bon allez, je finis vite fait de lire la page, j'ai hâte de voir ce qu'il peut bien y avoir comme commentaires".
Bien sûr, il faut distinguer "blog informatif", à savoir "blog sur l'oeuvre", où les commentaires ne posent pas trop de problèmes, et le "blog qui est oeuvre" auquel je pense depuis le début, où là par contre le bavardage incessant est inapproprié. Bien sûr que c'est bien de pouvoir féliciter un auteur qu'on aime, mais à mon avis dans la plupart des cas ça devrait rester de l'ordre du privé, autrement dit de l'e-mail. |
| | BigBen, 17.04.2008 à 11:58 | 307085 |
| | | Ce qui me gêne dans la publication papier d'un blog, c'est qu'il n'y a plus beaucoup de surprise dans la découverte du livre. Le livre n'est plus qu'une sorte de légitimisation du blog. Acheter quelque chose qu'on a déjà lu, bof. C'est aussi simple que ça. Mais ensuite, il y a des choses à creuser dans les raisons de cette déception. je pense que le rapport au blog est d'un autre ordre que celui au livre, et que du coup le passage de l'un à l'autre est périlleux. Il n'y a pas dans le blog (en tout cas je ne le ressens pas) le rapport intime qui existe avec un livre. C'est dû certainement au support, à la position de lecteur devant écran (souvent au boulot, ou sur la table de travail, donc pas en position véritablement de relâchement sensible), et surtout au mode de publication : un livre est un objet unique (même s'il est tiré à des millions d'exemplaires), et cette impression d'unicité demeure à la lecture, ce qui n'est pas du tout le cas sur un blog, surtout avec le système des commentaires de lecteurs. On voit d'ailleurs que dans la plupart des blogs, les commentaires sont là pour assurer la présence des lecteurs-fans. Ceux-ci s'adressent à l'auteur en général pour le féliciter. Ou pour poser une question, ou pour ajouter une anecdote. Dans le dernier cas, le "travail" de l'auteur du blog (si travail il y a) est réduit à une sorte de dialogue virtuel, un bavardage entre simples interlocuteurs de forum : il n'y a pas d'intérioristation, et donc aucun travail de l'imaginaire chez le lecteur. Et il y a le même risque chez l'auteur, ce qui est plus grave : à trop prendre en compte le destinataire, on en devient l'esclave. Bref, cette relation n'est pas celle du livre. En tout cas du livre tel que je l'entends. Il me semble qu'un auteur doit être capable de dire merde à son lecteur (fictif). Et de même un lecteur doit être capable de dire merde à l'auteur du livre qu'il lit, même s'il l'apprécie.
Ceci dit, je suis bien d'accord avec le Doc : il y a de nombreuses façons d'écrire, et pourquoi pas à partir d'un blog au jour le jour, en totale impro. Le résultat dépend aussi de l'ambition, et du talent de l'auteur au bout du compte. |
| | | | | Docteur C : |
C'est vous qui le dites. Un blog c'est juste un blog, il n'y a pas de forme qui soit imposée aux planches qu'il contient. Ce n'est pas le support ou une forme d'outil logiciel qui fait le contenu du blog. Énoncez le contraire, c'est produire de la superstition culturelle. |
euh oui.. en fait c'est ce que je veux dire mais je l'ai peut être pas bien dit... des histoires peuvent être super intéressantes sur un blog ou sur papier, le contraire aussi...
| Docteur C : |
Bien sûr que la majorité des blogs bd sont sans intérêt, mais on ne peut pas légiférer pour dire: un blog bd ne doit pas être publié. C'est juste sans intérêt, de légiférer à ce sujet. La preuve. |
je dis pas qu'un blog bd ne DOIT pas être publié... je dis juste que pour 95% des cas, ça ne sert à rien et effectivement, c'est sans intéret...
En fait, je trouve que pour un auteur, un blog devrait être un outil, quelque chose à part à entière et pas une fin en soit... il y a le travail de l'auteur sur papier, et puis ce qu'il fait sur son blog à coté... l'un ne va pas sans l'autre mais sont deux univers distincts... je trouve dommage de refaire ce qui a déjà été fait sur l'un des deux supports. Pour moi, ça reste "une redite"... et puis c'est dommage de ne pas s'adapter au caractère éphémère, interactif, journalier du blog.. là ça devient plus intéressant... et de faire autre chose sur papier... |
| | | | | seb vassant : |
la forme ne fait pas le fond... comme on l'a déjà dit, les choses publiées sur les blogs majoritairement sont faites au jour le jour, sans réelle cohérence ou ligne directrice... Il est très rare de trouver des pages d'une histoire, ou de petites nouvelles sur un blog. C'est surtout des réflexions sur les journées de l'auteur, des questions autobiographiques qui, si elles semblent intéressante sur internet dans le cadre d'un blog mis à jour plus ou moins quotidennement, se lit différemment sous le format livre et perd tout son essence... De plus, la plupart des "bloggers" ne se donnent pas forcément "à fond" sur leur notes de blogs par rapport à leur boulot sur papier... donc... |
C'est vous qui le dites. Un blog c'est juste un blog, il n'y a pas de forme qui soit imposée aux planches qu'il contient. Ce n'est pas le support ou une forme d'outil logiciel qui fait le contenu du blog. Énoncez le contraire, c'est produire de la superstition culturelle. Un blog, ce n'est pas une forme, c'est juste un support, ou un outil, ne pas confondre.
Bien sûr que la majorité des blogs bd sont sans intérêt, mais on ne peut pas légiférer pour dire: un blog bd ne doit pas être publié. C'est juste sans intérêt, de légiférer à ce sujet. La preuve. |
| | | | | seb vassant : |
la forme ne fait pas le fond... comme on l'a déjà dit, les choses publiées sur les blogs majoritairement sont faites au jour le jour, sans réelle cohérence ou ligne directrice... Il est très rare de trouver des pages d'une histoire, ou de petites nouvelles sur un blog. C'est surtout des réflexions sur les journées de l'auteur, des questions autobiographiques qui, si elles semblent intéressante sur internet dans le cadre d'un blog mis à jour plus ou moins quotidennement, se lit différemment sous le format livre et perd tout son essence... De plus, la plupart des "bloggers" ne se donnent pas forcément "à fond" sur leur notes de blogs par rapport à leur boulot sur papier... donc... |
C'est vous qui le dites. Un blog c'est juste un blog, il n'y a pas de forme qui soit imposée aux planches qu'il contient. Ce n'est pas le support ou une forme d'outil logiciel qui fait le contenu du blog. Énoncez le contraire, c'est produire de la superstition culturelle.
Bien sûr que la majorité des blogs bd sont sans intérêt, mais on ne peut pas légiférer pour dire: un blog bd ne doit pas être publié. C'est juste sans intérêt, de légiférer à ce sujet. La preuve. |
| | | | | Docteur C : | | Mais l'écrasante majorité des planches qu'on trouve dans les blogs de bande dessinée reproduisent la forme de celles qu'on trouve déjà dans les livres. Je ne vois donc pas en quoi la transposition poserait un quelconque problème. |
la forme ne fait pas le fond... comme on l'a déjà dit, les choses publiées sur les blogs majoritairement sont faites au jour le jour, sans réelle cohérence ou ligne directrice... Il est très rare de trouver des pages d'une histoire, ou de petites nouvelles sur un blog. C'est surtout des réflexions sur les journées de l'auteur, des questions autobiographiques qui, si elles semblent intéressante sur internet dans le cadre d'un blog mis à jour plus ou moins quotidennement, se lit différemment sous le format livre et perd tout son essence... De plus, la plupart des "bloggers" ne se donnent pas forcément "à fond" sur leur notes de blogs par rapport à leur boulot sur papier... donc... |
| | | | Reste la question du support, celui de l'écran d'ordinateur, qui est pertinente, en effet, car certaines bandes dessinées conçues pour être lues sur un écran, et pas ailleurs, ne pourrait pas passer au support livre, ainsi de l'exemple classique du travail de Demian 5.
Mais l'écrasante majorité des planches qu'on trouve dans les blogs de bande dessinée reproduisent la forme de celles qu'on trouve déjà dans les livres. Je ne vois donc pas en quoi la transposition poserait un quelconque problème. |
| | | | | loic : |
Tu vas me trouver taquin... mais pour moi, l'écriture par la lettre et l'écriture par l'image ne peut s'inscrire dans le même processus créatif.
En bande dessinée, nous devons absolument prendre en compte le fond et la forme. L'image s'inscrit dans un cadre avec des limites. De plus, la séquence se pose de façon à pousser le lecteur à tourner la page. Mais bon, c'est une question de point de vue.
|
Oui, c'est assez taquin, car ce livre - tumulte de François Bon - contient des photographies. Il est donc, à proprement parler, graphique.
Par ailleurs, l'absurdité est de dire qu'il faut considérer que le rythme d'un livre doit être pensé dès avant sa conception, comme une chose préexistante à tout projet de bande dessinée, alors qu'il est tout à fait imaginable et mille fois fait, en bande dessinée et ailleurs, des compilations, recollections, miscellanées et autres regroupements de planches éparses et n'ayant pas été pensé dans un ensemble, qui fonctionnent très bien narrativement.
Sans Issue de Crumb, pour n'en citer qu'un.
Quant à la continuité narrative, chez le diariste consciencieux, c'est sa vie-même qui l'impose. |
| | longg, 16.04.2008 à 19:15 | 307059 |
| | | | loic : | De plus, la séquence se pose de façon à pousser le lecteur à tourner la page. Mais bon, c'est une question de point de vue.
|
Moi même, j'ai affaire à des éditeurs qui...
Bon bref. |
| | loic, 16.04.2008 à 18:33 | 307057 |
| | | Merci,docteur C, c'est intéressant...
Je ne connais malheureusement pas le travail de cet auteur.
Tu vas me trouver taquin... mais pour moi, l'écriture par la lettre et l'écriture par l'image ne peut s'inscrire dans le même processus créatif.
En bande dessinée, nous devons absolument prendre en compte le fond et la forme. L'image s'inscrit dans un cadre avec des limites. De plus, la séquence se pose de façon à pousser le lecteur à tourner la page. Mais bon, c'est une question de point de vue.
|
| | loic, 16.04.2008 à 17:25 | 307050 |
| | | Monsieur lanjingling,wandrille... et mon copain guillaume ;)
Je pense que vous avez particulièrement raison de dire que les échanges épistolaires et les journaux intimes sont intéressants.
Mais, vous ne pouvez pas faire le rapprochement entre la publication d'un blog et cette catégorie de livre.
En effet, l'échange épistolaires est intéressant car il apporte un complément à l'œuvre de l'auteur . Il rentre dans le cadre de l'étude d'œuvre et de son auteur.
(Le problème, c'est que la majorité des blogeurs pense faire œuvre avec leur blog... ouïlle ! ouïlle ! ouïlle !)
Votre exemple est d'ailleurs parfaitement choisi. L'œuvre de Voltaire est assez immense pour lui consacrer un ouvrage sur ces échanges. L'analyse de cette ouvrage nous montre une autre facette de l'auteur. Pour Madame du deffand, je pense qu'elle n'a pas laissé grand trace. J'ai beaucoup de mal à croire que l'on édite la correspondance qu'elle entretenait avec sa grand-mère.
Une chose est certaine. La correspondance était de l'ordre de l'intime et n'était pas exposée sur la place publique. Il serait intéressant de chercher la date de fin de vie des auteurs ainsi que la date de publication des ouvrages afin de pouvoir les comparaître.
Si comme je le pense, cette correspondance a été publié post-mortem, l'ouvrage est donc dû à l'impulsion d'un tiers, pas celui des auteurs. (c'est une notion importante)
Hors dans le cas des blogs, c'est généralement l'auteur qui estime que son journal représente un intérêt à être diffusé en livre. Excusez du peu... mais c'est d'une prétention !
La notion que les blogeurs n'arrivent pas à entendre (je pense). C'est qu'avec le blog, il y a la notion de gratuité.
Il m'arrive de ne pas avoir beaucoup d'intérêt pour un blog et pour autant, de le visiter régulièrement. Je m'en tape, c'est gratuit.
Lorsque l'on fait un ouvrage, c'est pour le vendre... et si possible (comme c'est un métier) d'en tirer des droits. Là, ce n'est plus la même démarche.
La littérature a également publiée des échanges épistolaires et des journaux intimes... n'ont pas pour leurs qualités littéraires... mais pour le témoignage qu'il représente.
Sans vouloir abuser, il me semble que le témoignage du Journal d'Anne Franck a plus de sens que la publication du blog de Ciboulette ou de celui d'un vélomoteur.
Vous comprendrez, je ne pense, que nous ne parlons pas de la même chose.
Faire un blog, ce n'est pas faire un journal intime.
Faire un journal, peut-être... certainement.
Dans l'action de faire un blog, il y a la notion de publier (on dit bien publier un article). Lorsque l'on désire publier, on choisit la forme qui conviendra le mieux au fond. La notion d'écran n'est pas la même que celle de la page papier (voir de la double page papier).
Réduire le travail de composition de la page papier à celui d'un écran plat... excusez moi mais j'ai envie de vomir. C'est pas vraiment la même chose... et donc pas la même façond 'aborder la narration... donc l'expérimentation.. pff ! ça ne tient que pour le web.
Pour conclure parce que je dois en saouler plus d'un (j'ai presque fini)
Pour moi (ah le prétentieux) on peut faire des pages dans l'optique d'en faire un livre et les pré-publier sur le web.
Un exemple : Jazz Club Clerisse Coconino / dargaud
Je ne crois pas à l'inverse.
Faire sa communication sur un blog en réfléchissant blog et après tenté d'en faire un support livre... c'est vraiment du nawak.
Maintenant, je ne m'inquiète pas pour l'équilibre du livre. Vous allez sans problème en vendre... mais dans un système en crise... ne pensez vous pas que la question "pourquoi faire ce livre", est plus important que jamais ?
C'est sûrement important pour vous et pour l'auteur (n'oublions pas que vous avez été l'un des créateurs du prix du blog)... le temps nous dira si ce livre devient un livre de fond ou un coup !
Avec respect
loïc
|
| | | | | Et on a pas encore vu le moindre bouquin... Il est pas fort mon Wandrille? 8) |
| | | | | ingweil : | | lanjingling : | | j'imagine mal lire le blog de boulet en livre, mais c'est peut-etre juste une question d'habitude, parce que,a priori , je ne vois pas en quoi un recueil des saynettes de la vie quotidienne de boulet serait moins interessant que celle de la famille boule & bill |
Parce que Boule & Bill a bénéficié dès le départ d'un éditeur qui a su demander à Roba de faire plutôt tel truc pour améliorer la qualité de ses strips ? Et qu'une note de blog, si elle est critiquée (et encore il faut voir comment la plupart du temps), ne l'est qu'après publication. Oui bien sûr ça dépend du talent, mais je pense que le manque de critiques constructives au pays des blogs est pour beaucoup responsable de la médiocrité de pas mal de notes (ça et les réactions parfois complètement disproportionnées des bloggueurs à la critique). |
j'ai cite boule & bill pour l'homophonie avec boulet
je suis d'accord avec ton avis sur la mediocrite generale des blogs par rapport a ce qui publie dans un journal de b.d. , mais tout ce qui est publie dans un journal ne sort pas apres en album
quasi tous les gags de boule & bill sont parus en album , alors que beaucoup de ceux de gaston ne sont pas sortis du journal pendant de longues annees, parce que franquin avait plus d'exigence envers l'album qu'envers les gags hebdos (qui peuvent etre vus comme un ancetre du blog : la vie quotidienne du journal spirou)
donc oui , le regard d'un editeur avant publication
mais aussi le regard critique & la reflexion d'un auteur sur son propre travail |
| | | | | lanjingling : | | j'imagine mal lire le blog de boulet en livre, mais c'est peut-etre juste une question d'habitude, parce que,a priori , je ne vois pas en quoi un recueil des saynettes de la vie quotidienne de boulet serait moins interessant que celle de la famille boule & bill |
Parce que Boule & Bill a bénéficié dès le départ d'un éditeur qui a su demander à Roba de faire plutôt tel truc pour améliorer la qualité de ses strips ? Et qu'une note de blog, si elle est critiquée (et encore il faut voir comment la plupart du temps), ne l'est qu'après publication. Oui bien sûr ça dépend du talent, mais je pense que le manque de critiques constructives au pays des blogs est pour beaucoup responsable de la médiocrité de pas mal de notes (ça et les réactions parfois complètement disproportionnées des bloggueurs à la critique).
| loic : | | Très peu d'auteurs utilisent le blog dans une démarche de création. |
Faut peut-être pas exagérer non plus... La démarche de création tu l'as dès le moment où tu saisis ton stylet graphique, après savoir si ce sera de qualité c'est un autre débat. |
| | | | | loic : | Concernant le blog. Autant on peut prendre un petit plaisir à découvrir au jour le jour ce qu'il se passe dans la vie de machin ou de bidule. Autant, avoir une accumulation de note dans un livre... moi, je pense que c'est pas très intéressant.
Je trouve même que c'est prétentieux de croire que notre vie peu potentiellement avoir un intérêt pour les autres.. et que l'accumulation de note suffit à faire un bon livre.
Je n'ai rien contre l'autofiction, voir l'autobiographie mais le récit ne doit pas être brut de décoffrage. Il doit être construit... du début à la fin !
ce qui n'est pas le cas avec le blog... |
en litterature, des journaux intimes ou de la correspondance privee d'ecrivains ont ete publies , & ca peut etre tres interessant du point de vue litteraire , comme de celui des idees , qu'on ne presente pas de la meme maniere dans un roman ou un essai , faits pour un large public , & dans un journal intime ou une lettre (je suis dans la correspondance voltaire/madame du deffand , ou les 2 expriment la des choses qu'ils n'expriment ailleurs ni formellement ni fondamentalement ; tres interessant a suivre, pourtant , c'est tout sauf un recit construit)
un blog n'est pas un journal intime, ni de la correspondance, ca peut etre une vitrine , oui , ca peut etre un delassement , un espace d'experimentation
j'imagine mal lire le blog de boulet en livre, mais c'est peut-etre juste une question d'habitude, parce que,a priori , je ne vois pas en quoi un recueil des saynettes de la vie quotidienne de boulet serait moins interessant que celle de la famille boule & bill
en resume , ecartez-vous parce que je vais enfoncer une porte ouverte , est-ce que ca ne dependrait pas des auteurs, & d'autre part, si l'idee de lire un blog sous forme de livre semble un tantinet absurde , est-ce que ce n'est tout simplement parce qu'on n'a pas (encore)l'habitude d'en voir ?
|
| | longg, 16.04.2008 à 15:51 | 307023 |
| | | Je résiste pas alors, mieux vaut parfois une bonne image qui parle d'elle même :
Ca me fait penser à Dan Pussey de Clowes, que je viens de terminer hier. |
| | jmmelo, 16.04.2008 à 15:50 | 307021 |
| | | Pour ma part je comprends la position de Wandrille, même si elle peut paraitre faite d'antagonisme. Mais qu'est qui ne l'est pas et qui ne l'est pas?
Pour faire un parallèle avec le cinema, je prends autant de plaisir devant Edouard au main d'argent que devant Charlie et la Chocolaterie ou devant Eternal Sunshine et Be kind Rewind. Comme quoi un bon auteur peut savoir faire et du dit "alternatif" et du dit "grand publique" (une histoire de légèreté du propos ou de la forme, j'aurai envi de dire), alors pourquoi pas un éditeur?.
Mais comme aujourd'hui, on est classé dans des cases (ou si on n'y rentre pas on est marginalisé), voilà que Monsieur Wandrille est obligé de justifié le fait qu'il veuille aussi proposer d'autre chose.
En fait, pour faire un autre parallèle avec la musique celui là, il ne fait que reproduire le schémas des maisons de disques (avant le rachat toutasimut des labels par les majors dans les années 90) en proposant des choses grands publiques (et de qualité)afin de financés leurs "labo de musiques actuelles" comme on dit! schémas qui à l'époque marchait pas trop mal, au vu de ce qui est sorti de ces labos (pas financièrement parlant n'est-ce-pas!) |
Pages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 retour forum |
|
