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Jean-Christophe Menu [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | strip, 25.02.2005 à 21:27 | 195716 |
| | | >> Romain Brethes à propos de Plates-bandes.
Exécrable article tenant en partie de la désinformation, puisqu'il laisse supposer que Menu tient Sfar pour un abruti, ce qui est évidemment faux puisque c'est bien entendu le journaliste de Chronicart qui tient ces propos envers Sfar, ce qui n'est pour le moins pas clair dans l'article. Soit disant tout le monde en prend pour son grade dans "plates-bandes", ce qui n'est pas le cas, il y a beaucoup de choses positives dans ce livre, pas seulement de la polémique et c'est aussi ça qui m'a intéressé et visiblement pas ce monsieur... |
| | strip, 22.02.2005 à 21:47 | 195334 |
| | |  Je viens de lire "Plates-Bandes", très bon livre dont le plus grand intérêt à mes yeux est de revenir sur le pourquoi de l'existence d'une structure comme l'Association et partant de là du reste de l'édition "indépendante", n'ayant pas suivi les débuts de cette histoire, un texte synthétique de référence manquait selon moi à propos de cette émergence et de son inscription dans l'histoire plus ancienne de l' inévitable passage à l'âge adulte de la bande dessinée. On peut reprocher au texte de Menu un certain désordre dans le propos, ça part un peu dans tous les sens, (mais en même temps ça lui correspond bien), une terminologie parfois discutable, mais malgré tout c'est un vrai positionnement artistique et politique dont l'argumentation se tient de bout en bout. Il ne s'agit pas non plus de "L'Association contre le reste de monde" comme certains qui ne l'ont pas lu aimerait déjà le penser, Menu s'inscrit dans un mouvement qui dépasse largement le cadre de son action en tant qu'éditeur et reconnait le bien fondé de certaines entreprises y compris chez des gros éditeurs", ça me semble important à signaler. Chaudement recommandé. |
| | hoody, 17.02.2005 à 18:11 | 194807 |
| | | Tres intéressante cette discution. Il est bien ce sujet sur Menu!
:o)
Au passage, je peux pas m'empècher de lecher un peu le cul d'un de mes auteurs préférés. Mort de rire devant l'intervention de Sfar! |
| | june, 17.02.2005 à 10:55 | 194660 |
| | | Edgar :
reproche pas a Menu de faire tout le temps le meme truc alors que t'ecoutes les derniers trucs d'Anticon, qui manquent cruellement de remise en cause et qui tournent en rond depuis un bon moment...
(sérieux, y'a 2 tracks sympas dans le Subtle, le reste puant la redite...) (et je t'assure qu'a la base, j'ai rien contre les gens de chez Anti, Mush, and co : que du pour, je t'assure).
en tout cas, l'un des buts de Menu étant de remuer un peu la merde pour voir ce qu'il peut s'en décanter, on peut dire que ca fonctionne, au moins le remuage...
ps: Datavin, j'accuse reception de ton message para-Menu, j'y reponds dès que j'ai 1 minute, bises, a bientot. 8)
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| | loic, 15.02.2005 à 7:36 | 194407 |
| | | c'est bien un post à la con...
edgar -> tu sors ! |
| | compte supprimé . 15.02.2005 à 1:57 | 194403 |
| | | | Justement, est ce qu'il faut que jme mette a picoler des 8h du mat' pour espèrer lui arriver au mieux à la cheville? quand a ma petite soeur, euh... ben elle s'en fout |
| | | | >>>>Est ce que JC Menu fait autre chose dans la vie que picoler et écrire des BD?
C'est déja pas mal non ?
>>>>>et peut on déduire que l'irrégularité de son trait dépend de son taux d'alcoolémie?
Ne me dit pas que tu en fais autant (ou ta petie soeur) ? ;) |
| | compte supprimé . 15.02.2005 à 1:16 | 194399 |
| | | Je viens de lire (façon de parler) l'OuBaPo 4, Est ce que JC Menu fait autre chose dans la vie que picoler et écrire des BD?, et peut on déduire que l'irrégularité de son trait dépend de son taux d'alcoolémie?
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| | | | ça confirme l'idée que je m'en étais fait. Sous la couche de virulence parfois excessive, il pose des questions qui méritent qu'on s'y attarde.
Bon, je le lis dès que je peux. |
| | june, 08.02.2005 à 17:06 | 193699 |
| | | Comment ca calme, ce petit sujet en texte et en images...
très bonne réflexion, dense et qui me semble plutot juste, à tendance euh, très juste. |
| | loic, 08.02.2005 à 16:11 | 193691 |
| | | L5....c'est pas chez casterman....THELOMA!
Bon! on en reviens à Menu
qui a lu ?
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| | | | oui il y avait du approximativement dedans
Pour info j'ai revendu mes nimrod sur ebay (vu que j'avais tout le contenu en français) et à ma grande surprise c'est parti assez cher. je pensais pas que ce genre de chose pouvait côter. |
| | | | >> ...un lien avec "the nimrod" :-/
"Nimrod" est un comix un peu fourre tout édité pour les anglais on y trouve trés bien des "kaput et zosky", des morceaux d'"approximativement" et même "diablotus"
(voir la biblio sur le site de Trondheim) |
| | | | >> ...un lien avec "the nimrod" :-/
Non non, aucun lien. :)
Approximativement est l'intégrale des cinq fascicules parus sous le titre Approximate Continuum Comix chez Cornelius.
Par contre j'ignore si certaines de ces pages ont été tradiutes dans The Nimrod. |
| | malo, 08.02.2005 à 13:08 | 193666 |
| | | | ...un lien avec "the nimrod" :-/ |
| | | | >>moi je me souviens juste des "approximate continuum comix" qui sont la version en fascicule de "approximativement", je ne sais pas si ça a un lien...
si si il y a bien un lien "Approximativement" et le recueil de ces comix :o) |
| | malo, 08.02.2005 à 12:49 | 193663 |
| | | | moi je me souviens juste des "approximate continuum comix" qui sont la version en fascicule de "approximativement", je ne sais pas si ça a un lien... |
| | | | >> Si. Il me semble que ça paraissait (même avant?) dans un journal qui s'appelle The Nimrod ou un truc comme ça.
The Nimrod, c'etait le comics que Trondheim publait en anglais. J'en ai plusieurs numeros mais je ne me rappelle pas y avoir lu 'approximativement'. Je me rappelle des 'geneses apocalyptiques', certainement. |
| | malo, 08.02.2005 à 12:39 | 193661 |
| | | ha merde! putain ch'uis grillé là :o)))
( je parle un peu comme Menu, hein, c'est tendance) |
| | | | | Si. Il me semble que ça paraissait (même avant?) dans un journal qui s'appelle The Nimrod ou un truc comme ça. |
| | | | | C'est pas chez Cornélius Approximativement ?... |
| | loic, 08.02.2005 à 12:30 | 193658 |
| | | | d'accord avec malo ! |
| | malo, 08.02.2005 à 12:15 | 193655 |
| | | Disons que depuis 10 ans j'ai entendu tout ce qu'il est imaginable d'entendre sur Soleil et que 90% c'est révélé être faux, déja quand j'étais chez un autre editeur ça m'énervait.
Quand Casterman ( caméra café, L5 les petites annonces d'Elie etc...) ou vent d'ouest ( je ne sais plus quel guide vendu avec une CAPOTE! la classe!) font dans le racoleur ça rale un peu mais ça ne vire pas au lynchage. Il y a bien 2 poids 2 mesures depuis toujours !
Quand à l'asso, bien sur que cet editeur a été un pionnier et qu'il a sortit des livres formidables ( aproximativement, la guerre d'Allan etc..) il en a aussi sortit des TRES mauvais. Ne serait-que pour Emmanuel Guibert, il était nécessaire que cet editeur existe. C'est un peu exagerer de leur reprocher de ne pas rester au sommet de la pointitude car chacun sait que c'est impossible. L'asso a joué un rôle important à un moment, d'autres petites structures ont repris le flambeau et les pionniers sont devenus des institutions: rien de nouveau , c'est dans l'ordre des choses!
Je crois que la BD populaire a aussi le droit d'exister et que sans elle il n'y aurait PAS de BD plus pointue. Exactement comme au cinéma, pas de Christine Masson sans Luc Besson. ça fait chier les snob mais c'est comme ça!Pour ma part Christine Masson m'emmerde et je lui prefères Milos Forman. |
| | june, 08.02.2005 à 10:41 | 193641 |
| | | >Personnellement, je trouve que ces 2-3 dernières années
>L'Association ne joue plus un rôle aussi majeur qu'ils
>avaient eu pendant les années 90.
Oui, et je trouve ca plutot logique et presque sain comme situation.
A l'epoque, ils proposaient une alternative qualitative plutot rare dans le paysage franco-belgo-suisse.
Depuis, et avec le "succès" que l'on sait, les initiatives ont fleuri, les editeurs aussi, et certaines structures editoriales ont suivi le pas.
Du coup, et meme si oui, objectivement, on peut observer un ralentissement de sorties "interressantes" et "defricheuses" a l'Asso, tout ca me semble la consequence directe d'une plutot bonne nouvelle : non, il n'y a plus seulement QUE l'Asso qui propose des choses, et même si c'est peut être "malgré eux", ils ont finalement divisé leur relais en plusieurs parts, et l'ont transmis a plusieurs structures se rapprochant de leur action : propager une oeuvre différente...
Ego a mis du temps pour se faire reconnaitre comme brillant editeur malgré sa deja longue vie, Cornelius idem, et toutes ces structures qui ont suivi ont fatalement elargi le spectre des oeuvres disponibles, en reduisant de fait les options et opportunités proposées par l'Asso.
Je dis pas qu'il n'existe qu'une seule liste d'auteurs et d'oeuvres dignes d'etre éditées, loin de la ; ce marasme d'oeuvre bouillonnant est en effervescence, justement, et en regardant sans meme trop y connaitre, on peut tous citer au bas mot une douzaine de trucs qu'il nous semble super important de publier d'urgence.
Mais voila, le portefeuilles des lecteurs de choses "différentes" n'est pas extensible a l'infini, et le choix proposé, s'il est sain et bénéfique au niveau du choix, fait que moins de titres trouvent leur public, malgré une faune curieuse sans cesse croissante (c'est un phénomène que j'observe de manière quotidienne à la librairie).
Moi ca me pose pas de soucis que l'Asso se "ramollisse", meme si je le vois pas trop comme ca ; ils continuent de balancer sur le marché des trucs pas forcément successfull, comme on dit : pour un "Poulet aux trucs", combien de "Sultan de Venus", pour reprendre l'excellent exemple de Yancomix, ou de "Journal" de Julie Doucet ? Comment fonctionnent financièrement parlant les rééditions des bouquins de Julie Doucet, pour continuer avec cette excellent auteur, dont certains titres etaient epuisés depuis un bon moment ? Vanoli est il un bon parti niveau tunes ? Pour un "PyongYang" ou un "Guerre d'Alan", relativement supportés par une certaine presse -relativement, j'ai dit-, combien d'Anna Sommer, de "Putain P", de "Contures" ? Leur fidélité a leurs auteurs, comme le travail fait avec Vanoli, Gerner, Ayrolles, témoigne d'une volonté d'un travail sur le long terme, et ca, merde, c'est deja pas mal, non ?
C'est dans ce contexte que je trouve très louables des initiatives telles que la traduction francaise d'un Jeffrey Brown ("Big Head" chez 6 Pieds sous terre le mois prochain, puis un nouveau projet chez Ego comme x en fin d'année, lire milieu 2006...), d'un "Tragedie américain" de Deitch (inédit de Robert Crumb (qui ne va certainement pas financer la version de "La génèse" de Crumb, a paraitre également chez Denoel Graphic), de deux Hino (bientot davantage ? par les franc-tireurs de chez IMHO) ou de Moddan (chez Actes Sud BD), qui témoignent d'une réelle prise de risque de la part de l'éditeur : qui peut dire que ces bouquins vendront ? Quels sont les chiffres initiaux, dans les pays ou ces ouvrages sont sortis -sortiront- en premier ?
On est quand meme pas dans le meme terrain de jeu que celui de Casterman, qui certes s'offre un "Pasolini" (on est d'accord, Daibo : chef d'oeuvre resté trop discret) entre un Taniguchi (valeur sure), un Thompson (gigantesque buzz, multiples récompenses, enormes ventes dans son pays d'origine), et un Pratt (le prestige du nom, deja un gage de vente automatique) ?! On est quand meme pas dans le meme domaine de défrichage, non plus, je crois.
Alors non, ce n'est pas l'Asso qui va proposer un renouveau créatif inédit dans nos contrées ces prochains mois, mais d'autres se sont rués sur ce type de projets avec davantage d'aisance, ou d'energie de la nouveauté, et si l'Asso poursuit son boulot de travail sur le long terme, ce sera déja ca de pris, car pour le moment, ce sont les seuls a avoir passé autant de temps de vie éditoriale à "bosser" "leurs auteurs"... Et attention, hein, je ne prends pas parti pour l'attitude "Asso reprazent" pour autant. Par exemple, je suis plutot perplexe concernant les "dons" d'une Marjane Satrapi, poumon (artificiel ?) de l'Asso... Et si j'adhère au remous bienvenu créé par "PLates Bandes", j'aurais cependant préféré une nouvelle bande dessinée de Menu plutôt que son pamphlet.
Loic :
merci pour tes réponses ; je comprend carrément mieux tes positions ainsi que ton agacement. L'unité, et davantage de cohésion de la part des acteurs indés, tous autant qu'il sont, seraient effectivement une bonne caisse de résonance aux propos de certains. On peut le déplorer, ca, c'est sur, mais... Tant de visions de la bande dessinée, et probablement autant d'egos, ca doit etre très, très dur a féderer ? Putain, il faudrait monter un club des utopistes forcenés, je suis sur qu'il y aurait du monde (moi le premier, hein).
Malo :
Je sais pas si c'est amusant pour toi de vouloir endosser la robe de l'avocat du diable, pour vouloir, sur le sujet consacré à Menu, défendre avec autant de conviction un éditeur qui passe l'essentiel de sa production à ratisser large en soumettant un incroyablement et systématique profond nivellement par le bas, ca n'a rien a voir avec de la vulgarité, ce n'est pas faire du populaire, ce n'est pas honorer un minimum la bande dessinée : c'est se foutre de la gueule des gens, les prendre pour des moutons doublés d'anes batés, tant le catalogue regorge de pâles et eternelles resucées de leurs succès commerciaux... Même Dargaud, Dupuis, Delcourt, Le Lombard, Casterman, Glénat, qui tu veux (euh, enfin, presque, quoi...), qui eux aussi ont une volonté de conserver et de grignoter des parts de marché, n'agissent pas au centième de l'attitude rentre-dedans de Soleil.
Alors bien sur, tu pourras citer des titres tout ce qu'il y a de plus honorables, il y en a, il y a meme des collections et de nobles initiatives (Lattitudes ou les réeditions américaines, on en a deja parlé maintes fois), mais en établissant ce fameux rapport proportionnel dont vous parliez plus bas, tu reconnaitras que la politique éditoriale de Soleil, ca n'a qu'un but : encaisser, marger, et basta. Avec a peine plus de contenu editorial (je parle pas de collection intello ou je ne sais quoi, note), et une politique d'invasion du linéaire à peine plus discrète, on leur en voudrait moins, mais là, nan, faut pas déconner : Soleil, c'est abusé, merde.
Ne me dis quand même pas que t'es payé pour ca, sinon mes idées de Soleil = radins s'écroulent... 8)
Sinon, et pour finir en total hors-sujet, j'hallucine : Joann Sfar eut fait le double de mon poids, bordel ! Faut vraiment que j'arrete la piscine, moi...
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| | | | >>On ne peut pas en vouloir à une maison d'édition d'être resté à peu pres fidèle à ces valeurs d'origine et de vouloir suivre ses auteurs sur la longueur.
Mais il me semble que dans la discussion personne n'en veut à L'Asso et tout le monde s'accorde à dire que le boulot abattu par l'éditeur est de très bonne qualité.
>> Enfin si je regarde, en ce début d'année 2005, les éditeurs qui nous font découvrir de nouveaux auteurs, ce sont Le Seuil avec le Ripple de Dave Cooper, et Actes Sud avec Gipi, Hornschemeir, etc ... Pas vraiment des éditeurs indépendants ...
Qu'ils soient indépendants ou pas, petits ou gros, ça ne change rien au fait que, même si l'Asso poursuit son chemin de belle manière et avec une fidélité exemplaire, ce qui se fait de plus excitant est maintenant souvent ailleurs...
C'est d'ailleurs un peu ce qui me fait dire que Menu ferait peut-être mieux de chercher de bons livres à éditer plutôt que de sortir Plates-bandes.
Enfin bon, c'est juste mon avis, hein...
Sinon, gabrielu écrit plein de choses avec lesquelles je suis tout à fait d'accord. |
| | malo, 08.02.2005 à 7:55 | 193617 |
| | | | On ne va pas parler de découverte pour Parrondo dans la mesure où il publiait déja avant, idem pour Lecroart et Luz. |
| | | | Je m'étais promis de pas répondre à ce sujet, dans la mesure où je n'ai pas lu le bouquin de Menu.
Concernant l'Association, je suis désolé mais leur catalogue reste foisannant, et pour le lecteur de BD lambda que je suis, il constitue toujours une jungle touffue, dans laquelle j'aime bien me perdre. Certe ce catalogue se renouvelle moins, et Satrapi en est devenu un peu la tête de gondole, mais dans ce cas pourquoi ne pas faire cette critique à Atrabile qui nous sort un Peeters régulièrement aussi (ça convient tout à fait au lecteur que je suis). On ne peut pas en vouloir à une maison d'édition d'être resté à peu pres fidèle à ces valeurs d'origine et de vouloir suivre ses auteurs sur la longueur.
Après L'Asso a loupé des auteurs, qui sont finalement allés voir ailleurs (genre Thompson et son Carnet). Je ne trouve pas cela génant dans la mesure où il me parait sain que l'ensemble de la production dite indépendante et de qualité ne soit pas rassemblée chez un seul et même éditeur. Vive la diversité bordel !
Enfin si je regarde, en ce début d'année 2005, les éditeurs qui nous font découvrir de nouveaux auteurs, ce sont Le Seuil avec le Ripple de Dave Cooper, et Actes Sud avec Gipi, Hornschemeir, etc ... Pas vraiment des éditeurs indépendants ...
Bref pour le lecteur de BD, je ne vois pas un problème à toute cette diversité, où l'on peut lire des oeuvres d'auteurs, réalisées en grande liberté. Profitons-en on ne sais pas si cela va durer ... |
| | | | | bah oui, j'ai regardé que sur trois ans, hein; plus on va remonter plus on va en trouver. (mais bon, ayroles et lécroart, et la génération oubapo en général ça fait 10 ans, déjà; Luz c'est pas vraiment un auteur asso, si on veut chipoter...) |
| | compte supprimé . 08.02.2005 à 2:33 | 193609 |
| | | >> Donc, le bilan du point de vue découvertes et soutien à un auteur c'est assez rapide, Hagelberg, Mélaka, Drechsler et Dalle-Rive/Baraou [...]
Moi, depuis 5 ans je vois aussi Satrapi (même si on a aujourd'hui presque peine à croire qu'elle était encore inconnue il y a 5 ans), Mahler, l'espagnol Max, Parrondo, Sardon, Lécroart, François Ayrolles, Luz...
Ils créent régulièrement une nouvelle collection (mimolette, côtelette, l'oubapo, les essais critiques maintenant) avec à chaque fois des oeuvres qui semblent comme appelées par le format (par ex. Pascin ou les carnets de Sfar) et se réservent toujours la liberté de publier des choses hors normes (les Apparitions de Killofer, le 1er Chemin de St Jean de Baudoin, les quelques trucs en couleur, sans compter Comix 2000).
Il y a aussi l'Oubapo et Lapin (en crise de forme ces dernières années) qui élargissent le cercle restreint des réguliers de l'association, et une politique de réédition qui m'a l'air de fonctionner à l'envie plutôt que de manière systématique.
Ils sont aussi parmi les rares à publier de la BD germanophone (Mahler, Feuchtenberger & de Vries, Martin Tom Dieck, Thomas Ott, Anna Sommer...) ou scandinave (Max Anderson, Lunkvist, Hagelberg). Pour les américains, ils n'ont pas les moindres non plus, mais ça s'est peut-être un peu banalisé avec la multiplication des traductions d'indépendants chez d'autres éditeurs.
En général, je trouve qu'on sent vraiment que c'est une maison dirigée par des auteurs plutôt que des éditeurs professionnels: on a l'impression que beaucoup de publications se décident sur des rencontres, des affinités personnelles plutôt que du point de vue d'un éditeur qui viserait une cohérence thématique ou la recherche systématique de nouveaux talents. Si on regarde l'ensemble, on ne trouve finalement pas tellement de ligne, mais comme une famille de goûts bien identifiable.
L'inconvénient de ce côté très personnel, c'est que peut-être qu'aujourd'hui ils fréquentent moins les jeunes auteurs qu'il y a dix ans quand ils en étaient eux-même, qu'ils n'ont plus forcément toujours autant de temps ou d'intérêt pour s'investir dans le travail éditorial de l'Association.
Mais je trouve que c'est une maison qui vieillit plutôt bien, au rythme de ses membres, et qui a réussi à survivre aux crises suscitées par les choix et l'évolution des associés, au caractère explosif de cette réunion de fortes personnalités sur un même projet collectif. Il y a toujours un esprit et ça reste toujours, malgré les doutes et les tensions, plus qu'une collaboration simplement intéressée ou de circonstance, juste pour publier ses propres livres.
C'est aussi ce qui est intéressant: des auteurs qui continuent bon an mal an à nous faire partager leurs intérêts et leurs points de vue sur le medium, qui changent avec le temps (par exemple maintenant l'Oubabo ou les nouvelles rééditions patrimoniales). Et tout ça avec une grande liberté et sans grand souci de rentabilité.
[Je pars en vacances une semaine, donc pas de réponse d'ici là] |
| | | | >> Bah, au départ l'asso, c'est pas vraiment une maison d'édition, c'est une bande de copains s'associant pour publier leurs bouquins parce qu'on ne veut pas d'eux ailleurs. Et maintenant que beaucoup d'entre-eux sont connus et se sont vu ouvrir les portes des grosses boites, comme Dargaud - pilote et Aire Libre, où quoiqu'on en dise, ils ont une totale liberté de création (sauf que ça doit rentrer dans le foirmat et la pagination des collections), l'asso perd un peu de sa raison d'être comme bande de copains auto-produits. D'ou le flou qui règne actuellement un peu chez eux, est ce que je plonge dans le bain de l'édition à part entière où est-ce que j'arrête les frais.
bah oui, mais c'est au départ, ils ont ensuite assez rapidement ouvert leur catalogue à pas mal d'autre auteurs: Vanoli, Doucet, Delisle, Baudoin, Sfar, Guibert...
c'est récemment que cette ouverture semble être moins visible. |
| | | | | début des années 90 ils étaient isolés, certes, mais cornelius, ego comme x, vertige graphic, la collec bd du seuil, etc, ce sont des boîtes qui ont plus de 10 ans également. L'apparition d'autres éditeurs n'est pas si récente que ça, hors, le ralentissement apparent de l'Association semble lui être le cas depuis quelques années seulement. Et c'est vrai que ça coïncide avec une relative "disparition" des auteurs fondateurs. Stanislas bosse aux Humanos, Trondheim un peu partout et puis plus du tout (même si il a continué à alimenter régulièrement l'asso), Konture est très discret (malgré un album en 2004), Killoffer également, David B travaille également pourplusieurs éditeurs, et, aux dernières nouvelles (mais ça a pu changer depuis) était un peu en froid avec l'asso... |
| | | | | Bah, au départ l'asso, c'est pas vraiment une maison d'édition, c'est une bande de copains s'associant pour publier leurs bouquins parce qu'on ne veut pas d'eux ailleurs. Et maintenant que beaucoup d'entre-eux sont connus et se sont vu ouvrir les portes des grosses boites, comme Dargaud - pilote et Aire Libre, où quoiqu'on en dise, ils ont une totale liberté de création (sauf que ça doit rentrer dans le foirmat et la pagination des collections), l'asso perd un peu de sa raison d'être comme bande de copains auto-produits. D'ou le flou qui règne actuellement un peu chez eux, est ce que je plonge dans le bain de l'édition à part entière où est-ce que j'arrête les frais. |
| | Gilles, 07.02.2005 à 20:35 | 193580 |
| | | >> gilles....tu y vas un peu fort ! >> non ?
Ah ? Sur quel point précisèment ?
Ce que je veux dire c'est que le contexte de la Bande Dessinée du début des années des 90 était fort différent, et L'Association avait alors une position décalée quasi isolée.
Aujourd'hui la situation a changé : il y a une multiplication d'éditeurs indépendants et les éditeurs traditionnels ont eux aussi ouvert des collections accueillant des ouvrages qui diffèrent du classique 46 pages couleurs (travail différent de celui des éditeurs indépendants, je suis d'accord mais tout de même, ces nouvelles collections existent).
Quelle place ou quel rôle en 2005 pour les éditeurs indépendants - et donc a fortiori pour L'Association ? C'est la question que j'ai posée il y a quelques mois sur mon blog et à la quelle j'ai essayé d'apporter modestement quelques éléments de réflexion à la suite de la lecture d'un article de Jean-Paul Jennequin dans Comix. |
| | longg, 07.02.2005 à 20:24 | 193575 |
| | | ...
Mais je suis SUR que ça va être meilleur en 2005 :) |
| | longg, 07.02.2005 à 20:22 | 193574 |
| | | Moi je trouve ça moyen, et je rejoins gilles... C'est vrai que depuis que l'assoc' c'est Satrapisée, il n'y a pas eu de trucs vraiment extraordinaires qui ont été publiés. "Mon Assoc'", maintenant je l'achète chez Cornélius, Ego comme x, poisson pilote, le seuil, Drozophile, Aire Libre ou Atrabile. Et récemment ches Actes Sud.
Pardon pour ceux que j'oublie.
Mais j'ai pas dit que Assoc = tous ces éditeurs! C'est juste ce que je cherche dans l'Assoc (des trucs biens en gros) que je retrouve ça et là. |
| | loic, 07.02.2005 à 19:56 | 193571 |
| | | | ben moi, je trouve cela deja pas mal ! |
| | | | petite tentative de recensement des publications de l'asso depuis 2002
en 2002: 24 livres
-pas mal de mimolette: incidents de la nuit, contes de la désolation, pascin, constellation, sombres ténèbres, demi-douzaine d'elles. aucune véritable découverte, ce sont soit des auteurs déjà publiés à l'asso, soit des auteurs venus d'ailleurs.
-pas mal de côtelette aussi (harmonica, trois carnets de trondheim, lettre eux survivants, giboulées, cambouis...). même remarque que précédemment
-le chemin de st jean
-676 apparitions
-livre du mont vérité
-guerre d'alan #2
-persepolis #3
bref, reste Holmenkollen et c'est tout (je ne compte pas Baraou et Dalle-Rive, puisque auteurs oubapistes déjà aguerries, mais bon, si vous y tenez pourquoi pas :o) )
2003, 24 titres aussi.
et c'est globalement la même chose, mettons Romain, en Mimolette, la poursuite sur Hagelberg avec le sultan de vénus (je le recompte puisque pour faire découvrir un auteur, plusieurs albums c'est pas mal :o) ) et M le magicien dans la catégorie patrimoine (je compte pas la réédition de Laisse autant le vent emporter tout).
Le reste, auteurs confirmés: Delisle, David B. Sfar, Trondheim, Satrapi, Lécroart... et un Baladi en patte de mouche, qui n'a pas attendu l'association pour publier, loin de là.
2004, 12 titres, ça va vite: Baudoin, Vanoli, Willem, Konture, Trondheim, Satrapi, Gerner, Mahler, Doucet...
A la rigueur on peut garder Summer of love, vu qu'il n'y avait qu'un album paru avant (mais en 99, déjà).
Donc, le bilan du point de vue découvertes et soutien à un auteur c'est assez rapide, Hagelberg, Mélaka, Drechsler et Dalle-Rive/Baraou (la série Une demi-douzaine d'elles s'installe progressivement, ça fait partie d'un travail de soutien) à la rigueur, Mattioli pour le patrimoine.
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| | loic, 07.02.2005 à 18:44 | 193560 |
| | | gilles....tu y vas un peu fort !
non ? |
| | Gilles, 07.02.2005 à 17:28 | 193551 |
| | | | A ce genre de remarque que j'avais également fait il y a quelque temps, on m'avait répondu qu'à la base, L'Assoc était surtout un regroupement d'auteurs qui souhaitaient s'éditer et pas forcèment une maison d'édition qui cherche à lancer ou découvrir des auteurs. Du coup, on peut se demander si leurs plates-bandes - dont Menu se plaint qu'elles soit piétinées - n'ont pas été un peu laissées à l'abandon... Personnellement, je trouve que ces 2-3 dernières années L'Association ne joue plus un rôle aussi majeur qu'ils avaient eu pendant les années 90. |
| | | | Au-delà du fait qu'il est difficile de survivre pour les petits quand les gros viennent tout piquer, j'ai quand même l'impression que ce livre est aussi révélateur d'un malaise à L'Asso.
On peut mettre au crédit de L'Asso une volonté renouvelée de maintenir disponible l'immense majorité de son catalogue, un suivi de ses auteurs sur le long terme avec une fidélité exemplaire, une volonté de s'inscrire dans un projet de patrimoine avec un excellent choix de rééditions.
C'est déjà pas mal, c'est même plus que beaucoup d'autres, mais bon, à part ça, c'est un peu vide ces derniers temps...
Certains associés produisent moins ou ne produisent carrément plus, certains sortent des albums ailleurs et semblent délaisser L'Asso.
Et puis, quel auteur important L'Asso a-t-elle lancé ou découvert ces deux ou trois dernières années? Que ce soit en franco-belge ou en traduction.
Sans faire de vagues, Le Seuil, Atrabile, Vertige graphic et d'autres, sortent des albums majeurs, maintenant même Actes sud.
Et si Casterman marche sur les plates-bandes de L'Asso, il est cependant peu probable que le "Pasolini" de Toffolo eut été traduit chez nous si Casterman ne l'avait fait. Voilà pourtant un album majeur et exigeant, tel que j'en ai vu trop peu ces derniers mois à L'Asso.
Ces derniers mois, qui a lancé des albums de Dave Cooper, Gipi, Manche et Loo Hui Phang, Tsuge, Hino, entre autres ?
Qui dans les mois à venir va donner sa chance chez nous à Jeffrey Brown, John Porcellino, Kevin Huizenga, Suehiro Maruo,...
Pas L'Asso.
Le problème de Menu, c'est peut-être là aussi qu'il se trouve.
Plutôt que d'écrire un "Plates-bandes", dont la sincérité n'est évidemment pas à mettre en doute mais qui risque bien de n'être qu'un pétard mouillé bien inutile, il ferait peut-être mieux d'utiliser son temps à chercher de bons bouquins à éditer.
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| | loic, 07.02.2005 à 14:30 | 193526 |
| | | non!
tu frequentes une bonne librairie qui a déja vendu ses exemplaires.
tu le cherches ?
tu le veux ?
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| | | | >> mais le livre est encore disponible dans beaucoup de librairie....donc, il est épuisé chez l'éditeur mais disponible en librairie...
Ah mince… je ne fréquente alors pas les bonnes librairies… :) |
| | loic, 07.02.2005 à 13:52 | 193519 |
| | | yancomix->pas de réédition prévue de Hicksville
c'est vrai que l'on peut se poser la question de la reedition.
mais le livre est encore disposnible dans beaucoup de librairie....donc, il est epuisé chez l'editeur mais disponible en librairie... |
| | | | >> Evidemment, mais je reste sur mon exemple des livres de Matti Hagelberg: L'Association fait son boulot d'éditeur de manière irréprochable (maquette, qualité du papier, qualité de l'œuvre proposée) et passionnée. Mais en sachant d'avance que le nombre de lecteurs ne sera pas très très élevé.
>> Autre exemple, pas de réédition prévue de Hicksville avant une nouvelle actualité de Dylan Horrocks, tant le tirage (3000 exemplaires) a été long à être épuisé (et pas sûr qu'un nouveau tirage trouve son public).
>> Je crois que dans ces cas là, la passion l'emporte sur toute considération "quantitative" ou "spéculative"…
C'est pourquoi j'écrivais cela :
"Cela ne veut pas dire pour autant que l'éditeur n'accepte pas, par passion également, d'éditer des albums qui risquent bien de ne pas trouver tout le public qu'ils méritent et pour lesquels il ne rentrera sans doute pas dans ses frais."
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| | | | >> Ce n'est pas incompatible avec le fait de faire son boulot d'éditeur, comme le remarque judicieusement Crepp, pour que ce "certain nombre" soit le plus élevé possible.
Evidemment, mais je reste sur mon exemple des livres de Matti Hagelberg: L'Association fait son boulot d'éditeur de manière irréprochable (maquette, qualité du papier, qualité de l'œuvre proposée) et passionnée. Mais en sachant d'avance que le nombre de lecteurs ne sera pas très très élevé.
Autre exemple, pas de réédition prévue de Hicksville avant une nouvelle actualité de Dylan Horrocks, tant le tirage (3000 exemplaires) a été long à être épuisé (et pas sûr qu'un nouveau tirage trouve son public).
Je crois que dans ces cas là, la passion l'emporte sur toute considération "quantitative" ou "spéculative"… |
| | | | >> Je pense qu'il était plus sous-entendu que miser sur une certaine qualité, à défaut d'attirer beaucoup de lecteurs, en séduirait un certain nombre (mais pas forcément une majorité).
Ce n'est pas incompatible avec le fait de faire son boulot d'éditeur, comme le remarque judicieusement Crepp, pour que ce "certain nombre" soit le plus élevé possible.
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| | | | >> "Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche"...
Une assertion qui je le crains se confirme avec
ce texte.
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| | | | Une des questions qui se pose vraiment aujourd'hui, c'est de savoir si les éditeurs ont le luxe du facteur temps pour imposer leurs choix.
Les éditions de Minuit par exemple ont mis de nombreuses années a imposer Beckett (et d'autres auteurs).
Aujourd'hui, avec la rotation hyper-rapide des livres en librairie, L'association peut-elle s'offrir le luxe de miser sur plusieurs années pour faire exister les livres de Matti Halgelberg? Idem pour Ego Comme X avec les livres de Frédéric Poincelet? (Ce ne sont que deux exemples "au hasard")… |
| | | | >> >> Je caricature volontairement, mais n'est-ce pas ce que tu sous-entends?
>> Je pense qu'il était plus sous-entendu que miser sur une certaine qualité, à défaut d'attirer beaucoup de lecteurs, en séduirait un certain nombre (mais pas forcément une majorité).
merci yancomix :o)
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| | crepp, 07.02.2005 à 12:14 | 193505 |
| | | Vouloir vendre se retrouve chez tous les éditeurs, en cela je rejoins Daiboken.
La différence c'est l'importance que prend l'exigence de vendre. D'un coté il y a celui qui pense d'abord aux lecteurs, et qui demandera des transformations pour plaire au plus grand nombre. De l'autre on trouvera celui qui laisse la liberté à l'auteur car il y croit, mais fera tout (c'est à dire son boulot d'éditeur) pour y intéresser les lecteurs).
Ok j’ai pris les deux extrêmes, ente deux il y a d’autres possibilités. |
| | | | >> Je caricature volontairement, mais n'est-ce pas ce que tu sous-entends?
Je pense qu'il était plus sous-entendu que miser sur une certaine qualité, à défaut d'attirer beaucoup de lecteurs, en séduirait un certain nombre (mais pas forcément une majorité).
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| | | | >> Je ne suis pas sûre pour le maximum de monde...
>> il me semble qu'il faut plus y voir du qualitatif que du quantitatif
"Ah ouais, c'est vrai ça, le blaireau qui s'achète des albums Soleil, faudrait pas qu'il risque de mettre ses sales pattes sur un album qu'on édite ... Parce qu'en plus, on n'est même pas certain à 100% qu'il n'aimera pas, et nous, on veut pas de ça dans nos lecteurs."
Bel esprit.
Je caricature volontairement, mais n'est-ce pas ce que tu sous-entends?
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| | | | >> >> Mais il parait logique qu'ils souhaitent un minimum de ventes pour pouvoir continuer leur aventure.
>> Et pour payer correctement les auteurs qu'ils publient...
>> Faudrait un peu arrêter avec cette idée qu'un éditeur se fiche de vendre ou pas les bouquins qu'il édite.
>> Quand on édite des auteurs, et d'autant plus quand c'est fait avec passion, il me semble assez normal de vouloir partager cette passion avec le plus de monde possible. Pas dans n'importe quelles conditions et à n'importe quel prix, mais au maximum de monde possible tout de même.
>> Cela ne veut pas dire pour autant que l'éditeur n'accepte pas, par passion également, d'éditer des albums qui risquent bien de ne pas trouver tout le public qu'ils méritent et pour lesquels il ne rentrera sans doute pas dans ses frais.
>> Concilier "intransigeante opiniatreté" avec une volonté de partager, de surprendre le lecteur, de défricher et de découvrir, tout en tentant d'y intéresser un maximum de lecteurs, voilà qui ne me semble pas honteux.
Je ne suis pas sûre pour le maximum de monde...
il me semble qu'il faut plus y voir du qualitatif que du quantitatif
mais à part ça je suis d'accord avec toi ;o) |
| | | | | voila, après cette mise au point nécessaire, vous pouvez revenir à Menu, ses plates-bandes et celles des autres qu'il s'amuse à piétiner :o) |
| | | | | "Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche"... |
| | | | >> ps: vous avez vu: pas un gros mot.
Y'a quand même "piscine"... Quelle horreur ! |
| | | | Pardonnez moi d'attirer la discussion vers des considérations résolument annexes, mais je tiens à m'insurger contre les contre vérités diététiques proférées ici à mon endroit. En effet, au fil des discussions, on peut lire: "Sfar, à mesure que son embonpoint progresse son imagination se tarie"
Nonobstant l'adorable faute d'orthographe, je tiens à signaler au nutritionniste en herbe responsable de cette assertion qu'il se trompe. J'ai perdu cinq kilos en cinq ans. Je pesais 92 kilos il y a quelques années et j'en fais 87 aujourd'hui. J'admets volontiers que c'est trop et que je devrais intensifier mes visites à la piscine. Voilà. C'est très important, ça devait être dit. Je suis d'autant plus sur de mon bon droit que je dispose dorénavant d'une balance électronique à affichage digital, cadeau de ma belle-maman.
Soulignons une fois de plus l'élégance du procédé consistant à s'en prendre anonymement à l'anatomie de son prochain. Cyrano commençait ainsi, je crois bien, mais bon, c'était plus chic, le type lui disait ça en face.
Pour ce qui concerne le contenu des livres, évidemment, c'est affaire de goût. mais sur la diététique, là, on est entre scientifiques, c'est du quantifiable. Monsieur, vous n'avez pas votre place à l'académie de médecine.
Ca n'est pas joli de rappeler ça ici, mais je regrette ce procédé du pseudonyme. C'est tellement plus joli, de signer ce qu'on écrit. Tiens, si j'étais vraiment un méchant garçon, j'évoquerais ici certains auteurs ou scénaristes qui jouent à mettre le masque pour titiller leurs petits camarades. Tel n'est pas le cas cette fois ci. J'imagine mal un professionnel du livre incapable d'accomoder le verbe "tarir"
Bon. je vais dessiner. Et il faut que j'aille nager, on sait jamais.
bonne journée.
ps: vous avez vu: pas un gros mot.
JOann SFAR
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| | | | >> Rien a voir avec le débat mais M Satrapi a signé chez Bréal Jeunesse "le soupir" il me semble.
Oui, mais un livre qui se rapproche un peu plus d'un texte illustré que d'une bande dessinée. :) |
| | | | | oui, c'est vrai, mais je ne suis pas sur qu'on puisse réellement mettre ça sur le compte d'une signature chez un gros méchant (dans l'optique menuienne naturellement). Mais c'est exact ;o) |
| | | | >> Et actuellement, la grosse loco de ventes, c'est clairement Satrapi, qui pour le coup n'a pas signé chez d'autres,
Rien a voir avec le débat mais M Satrapi a signé chez Bréal Jeunesse "le soupir" il me semble. |
| | | | >> Une Bd existe-elle sans lecteur ?
Elle existe, mais tout le monde s'en fout sauf son auteur.
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| | | | Belle question. une oeuvre d'art comme une sculpture ou une peinture, existe pour ce qu'elle est. Une Bd existe-elle sans lecteur ?
Vous m'frez trois pages la-dessus pour demain. |
| | | | >> >> Ceux qui se complaisent dans l'hyper-confidentialité en se gargarisant de leurs 23 lecteurs fidèles, ils peuvent très bien rester où ils sont, je m'en tape.
>> Eux aussi d'ailleurs. C'est ça qui est beau.
Le monde est bien fait. |
| | asacem, 07.02.2005 à 9:18 | 193469 |
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>> Ceux qui se complaisent dans l'hyper-confidentialité en se gargarisant de leurs 23 lecteurs fidèles, ils peuvent très bien rester où ils sont, je m'en tape.
Eux aussi d'ailleurs. C'est ça qui est beau.
Oui L'association veut vendre le maximum de bouquins, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. |
| | | | >> Mais il parait logique qu'ils souhaitent un minimum de ventes pour pouvoir continuer leur aventure.
Et pour payer correctement les auteurs qu'ils publient...
Faudrait un peu arrêter avec cette idée qu'un éditeur se fiche de vendre ou pas les bouquins qu'il édite.
Quand on édite des auteurs, et d'autant plus quand c'est fait avec passion, il me semble assez normal de vouloir partager cette passion avec le plus de monde possible. Pas dans n'importe quelles conditions et à n'importe quel prix, mais au maximum de monde possible tout de même.
Cela ne veut pas dire pour autant que l'éditeur n'accepte pas, par passion également, d'éditer des albums qui risquent bien de ne pas trouver tout le public qu'ils méritent et pour lesquels il ne rentrera sans doute pas dans ses frais.
Concilier "intransigeante opiniatreté" avec une volonté de partager, de surprendre le lecteur, de défricher et de découvrir, tout en tentant d'y intéresser un maximum de lecteurs, voilà qui ne me semble pas honteux.
Ceux qui se complaisent dans l'hyper-confidentialité en se gargarisant de leurs 23 lecteurs fidèles, ils peuvent très bien rester où ils sont, je m'en tape.
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| | | | Même si tout le monde s'en fiche je crois que finalement je vais l'acheter ce plates-bandes :o)
L'avis de Madame Fa m'a vraiment donné envie...
J'ajouterais qu'amha l'asso s'en fiche de vendre beaucoup ou peu puisque comme Mr Claude l'a dit c'est avant tout une association qui publie les livres qu'ils aiment et c'est tout (dans l'édito du catalogue est marqué en devise INTRANSIGEANCE OPINIATRETE).
Mais il parait logique qu'ils souhaitent un minimum de ventes pour pouvoir continuer leur aventure. |
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