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Prix bulledair 2002 (le jury) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | apparemment pour la bête, on doit pouvoir le recaler. |
| | | | Nous disons donc,
mes albums a moi que j'aime trop:
Quartier lointain (meme si je prefere Botchan, mais je me rallie a la majorite)
le temps de chien (un Larcenet, ca suffit et celui-la est de loin le meilleur)
Docteur Jekyll et Mister Hyde (soupir admiratif)
le derisoire (soupir admiratif, mais moins marque)
Algernon woodcock (classique, mais bien scenarise et transcende par le dessin de Sorel)
20th century boys (solide, du tout bon)
Breakfast afternoon (desole ever, j'ai ete touche par les personnages)
et si je dois exercer mon droit de veto :o) ce serait sur:
le retour a la terre, comme j'ai dit plus bas, j'ai trouve cet album juste sympa, et perso, je ne vois pas pourquoi Larcenet aurait droit a 2 albums dans la liste. Autant se consacrer a un album, et "le temps de chien" est vraiment une perle
Chrome, je ne deteste pas cet album (voir ma chronique que je crois avoir ancode), mais je trouve le cote BD de genre trop marque
Quelques jours a l'amelie, je me suis deja explique plus, je suis reste completement en dehors de l'histoire et le tout m'a semble superficiel
Sur ce, bon WE |
| | | | | non, on en garde 10, le but est quand même de faire une sélection à un moment donné ;o))) |
| | | | bon donc Toussaint et 20th century boys semblent remonter,
Le dérisoire commence à prendre une option pour être dans la charette malgré l'opposition farouche de crepp ;o)))
Bon point aussi pour Breakfast Afternoon (vous en pensez quoi de celui la les autres?) malgré une absence des listes... |
| | Joe, 10.01.2003 à 19:50 | 71964 |
| | | | (au fait, Lincoln nest pas encore sorti en Belgique (dans quelques jours), alors, ça rentre ds le palmarès ou pas?:o))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 19:50 | 71963 |
| | | | on ne peut pas garder 15 albums par catégorie finalement? |
| | | | | (euh, y'a pas à hésiter pour rappel dans les catégories, un album peut très bien être dans les deux ;o))) ) |
| | Joe, 10.01.2003 à 19:47 | 71961 |
| | | Bon alors au final, voilà mon avis pour la catégorie découverte:
20th century boys DOIT être nommé (même si je le vois tt aussi bien dans la partie meilleurs albums)
La bête: bien mais pas super original, je l'enlèverais vu les autres très bonnes surprises.
Toussaint 66: oui
Le dérisoire: clair que oui (idem que 20 th century boys)
Algernoon: clair que oui! (idem)
Jimmy Korrigan: bof bof, même pas su aller au bout:)
Les larcenet: pas mes préférés de cet auteur, bien mais sans plus. A la limite n'en garder qu'un alors, nan?
Amélie: why not
Je m'étonne de n'avoir pas vu Tonnerre Rampant, qui est pour moi un très bel album, tout comme le dérisoire.
Notez que dans ces deux cas j'hésite tjrs autant pour la catégorie meilleur album ou découverte, enfin bref, doivent y être, que j'dis.
d'accord aussi pour Breakfast afternoon, même si ça commence à faire bcp là.
enfin c que mon avis hein |
| | | | voila, je finis mes précisions suite a la discussion sur le chat avec ever (deux têtes de mules face a face c'est sympa ;o))) ).
Donc ever souhaite voir régulièrement la liste mise a jour comme je l'ai fait tout a l'heure avec les evolutions, les favoris, les chutes les remontées... C'est ce que j'essaie de faire (bon je suis pas toutes les 10 minutes sur le forum mais quand même ;o))) ). MAIS, je refuse de faire bouger un titre juste sur "moi je vote pour" "moi je vote contre" "oui pourquoi pas" "non y'a ptet mieux".... Cherchez pas à discuter c'est comme ça ;o)))
Donc, une ligne comme fait matthieu pour dire pourquoi oui, pourquoi non, ça me va, ça donne des raisons pour faire évoluer la liste. Voila voila, à toi Joe ;o))) |
| | Joe, 10.01.2003 à 19:25 | 71957 |
| | | TAyo tayoooo, joe est là!
Vais essayer de consacrer mes 5 minutes quotidiennes sur le net à la bulle-élite, je lis tt, et j'reviens:-) |
| | crepp, 10.01.2003 à 19:07 | 71953 |
| | | Bon toussaint 66 je le remonte, c'est un premier album très complet, une très belle osmose entre le dessin et l'histoire, en plus j'ai les planches originales sous les yeux , c'est somptueux! Donc dans la catégorie découverte il est indispensable (aussi pour la seconde :o)
20th century boys est surtout marquant par son scénario, le dessin étant trop écrasé mais c'est la faute du format manga. L'histoire est très très très prenante, avec un énorme point positif sur la façon dont Urasawa place ses flah-backs. Mérite vraiment d'être nomé.
Je rejoins Matthieu pour Lincoln, c'est vraiment un bijou. Pour plus de détails lire mon coup de coeur pour cet album sur bubulle :o)
Je suis d'accord aussi avec gilles pour quelques mois à l'amélie. Il aurait même été l'album de l'année si le début n'avait pas été aussi "poussif", mais lui aussi mérite d'être dans la liste des 10
Mais demain je dois lire Harmonica, metropolitain, le troisième thé et Chrome pour un avis précis et définitif sur tous les nominés
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| | | | je croyais qu'une BD ça se lisait plus que ça ne se regardait, mais bon...
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| | | | | donc voila, toussaint 66 et 20th century boys perdent un peu de terrain, a vous de les remonter ou de les descendre complètement ;o))) |
| | | | | (ébin ça commence à venir... ;o))) ) |
| | Obion, 10.01.2003 à 17:58 | 71939 |
| | | | alors... mes raisons: ça fait une semaine que j'ai le bouquin entre les mains et il m'a fallu tout ce temps pour réussir à le lire, je ne suis pas du tout rentré dans l'histoire, je trouve le dessin très quelconque et le rythme dont tout le monde parle est à mon avis anéanti par le dessin qui ne m'a pas du tout séduit. |
| | | | alors...
Quartier lointain : j'ai pas voté pour mais j'ai bien aimé, je suis pas contre (faut bien faire des concessions)
Toussain 66 : je sais pas trop c'est tres bon mais a mon avis pas aussi reussi que les autres albums de la liste
Lincoln : pour a 100% (en plus c'est vraiment une decouverte)
les 2 Larcenet : pour aussi evidement, mais je me demande si faut pas en garder qu'un seul pour laisser toutes ses chance a celui qui reste... non ?
la Bete : perso je suis pas trop pour, c'est tres bien mais un peu classique
harmonica : ya vraiment que moi qui ai adoré ?? pour moi c'est vraiment extraordinaire, tres libre, une grande reussite.
cambouis : bon j'ai adoré mais aparement je suis le seul alors on laisse tombé
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| | | | | Contrairement à Tanigushi, je trouve le dessin assez pauvre. La place du dessin a beaucoup d'importance pour moi dans une BD, il me faut un minimum de plaisir à regarder les cases. Y a déjà ça. Pis le scénar m'a pas emballé plus que ça. Il t'en faut plus ? |
| | | | | bon, je vous tiens. Ever t'as pas tout seul sur 20th century boys, je veux vos raisons ;o))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 17:40 | 71935 |
| | | non, j'ai bien aimé quartier lointain. je suis juste surpris qu'il ait tant de voix!Et je regrette qu'à la tête d'un tel classement il n'y ait pas un album plus original.
là ou j'ai plus de réserve c'est 20 th century boy!
les autres de cette liste me vont tout à fait |
| | | | chaud et super chaud ça fonctionne alors au niveau de la contruction
Cool !!!!!!!!!
pas super chaud sur quelques mois à l'amélie alors (comme thierry), ni sur toussaint 66 ou 20 th century boys
Beuaocup plus chaud sur le dérisoire (comme thierry non ?) ou l'âge de raison que je ne juge pas convenu (le contraire de l'argument de Ob) |
| | | | Pour l'instant voila comment je vois les choses:
-Quartier lointain dans la liste finale d'office (majorité), pour l'instant, seul Obion a émis de grosses réserves dessus, les autres étant d'avis de le retenir ou non prononcés.
quelques uns tiennent la corde ils ne sont pas obligés d'y figurer au final, mais peu d'oppositions très fortes:
-Algernon Woodcock a de forces chances d'y être ever et jip sont mitigés en le jugeant très clasique (avis d'Ob sur quartier lointain)
-Toussaint 66, pas d'objections a part ceux qui n'ont pas lu
-20th century boys
-Quelques jours à l'amélie (thierry je crois pas super chaud)
-Lincoln
-Larcenet sur un voire les deux
Reste 2 à 3 places (en fonction des larcenet) ou plus si il y en a au dessus qui sont finalement recalés: Le dérisoire, Jimmy Corrigan, Le chat du rabbin 1 (le 2 c'est pas pour cette catégorie), le troisieme thé, docteur jekyll et mister Hyde, l'age de raison, la valse des alliances... |
| | | | | bn oui, j'ai donné ceux que je suis près à virer de la liste et donc ceux que je suis près à laisser. Je vais pas donner un avis sur chaque BD. Mais je promets que si on se doit à virer un album parmi deux qui arrivent à égalité, là j'argumenterais. Mais si tout le monde fait une critique pointilleuse de chaque album maintenant, on s'y retrouvera plus. |
| | | | | tain! on te demande pas de recopier ton vote scrogneugneu! on a une liste de 15-20 albums qu'on aimerait voir réduite à 10, pour ça il faut bien donner des raisons a pourquoi garder ou rejeter untel. Si tu cherches un débat sans explications ça va être compliqué! |
| | | | Perso, c'est pas parce qu'on me dit que Breakfast afternoon est super que je vais changer mon avis sur cette BD déjà lue. Chercher à convaincre ne sert que si on a une balance équilibrée entre deux albums mais comme tous les albums présents ont reçu des voix, y aura toujours quelqu'un pour les défendre.
On va pas tous ressortir nos listes de 10 albums en expliquant pourquoi on a voté pour chaque tout de même. Ca fera pas avancer grand chose.
Gilles, le vote pour de 10 albums je l'ai déjà fait début janvier... on en est revenu là, faut que je le recopie ici ??? Et ça changera quoi, on va retomber exactement sur les même liste et le même classement... |
| | | | oui, constructif ça serait mieux ;o))))
Pis plus vite la liste sera faite, plus vite tout le monde aura le temps de regarder sérieusement les albums concernés... |
| | | | Les arguments d'ever sont imparables ;o)
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| | Gilles, 10.01.2003 à 12:56 | 71902 |
| | | Le but, à partir de cette liste, est de la réduire à 10 albums.
Donc, ever, faut que tu diminues ton nombre de vote contre pour laisser 10.
Sinon, je suis plutôt pour un choix électif plutôt que destructif. Est-ce qu'on peut pas remplacer "Nous partons du principe que si 6 personnes se prononce contre un album, on le retire automatiquement" par "Nous partons du principe que si 6 personnes se prononce POUR un album, on l'ajoute automatiquement". Sinon, on est encore là en mars. Partant de ce principe "Quartier Lointain" est dans la sélection finale. Reste 9 albums à choisir... |
| | Gilles, 10.01.2003 à 12:51 | 71901 |
| | | >> Gilles je sais très bien que tu parlais de gaston, mon message était une blague (bon elle est ratée :o)
C'est ce que je me suis dit mais le message était déjà parti... :)
Sinon, pour éviter de s'éparpiller, est-ce qu'on pourrait statuer déjà sur Quartier Lointain et Quelques jours à l'Amélie. Ils sont dans la sélection finale, ok ?
Pour Larcenet, les albums cités sont très biens donc ça ne me dérange pas s'ils sont sélectionnés tous les deux. Mais s'il faut en choisir un pour laisser de la place aux autres, je choisis Retour à la terre. |
| | | | je défends l'âge de raison. Parce que. Z'avez qu'à le lire, je vais pas chercher à convaincre non plus, ça sert à rien.
Et Cycloman aussi, indispensable.
Nous partons du principe que si 6 personnes se prononce contre un album, on le retire automatiquement.
Très bien, donc je donne les premières voix contre :
20th century boys 1 voix
Algernon woodcock 1 voix
Quelques jours a l'amelie 1 voix
Docteur Jekyll et Mister Hyde 1 voix
Volunteer 1 voix
Le psychopompe 1 voix
Chrome 1 voix
Le troisieme thé 1 voix
Metropolitain 1 voix
Harmonica 1 voix
J'ai dû en laisser plus que 6 logiquement... Je me reprononcerai s'il faut encore en virer :o)
Voilà, j'ai fait ma part du boulot.
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| | Obion, 10.01.2003 à 12:38 | 71898 |
| | | | :o| |
| | | | Pour "la valse des alliances", j'ose éspérer que seuls ceux qui ne l'ont pas lu sont contre (non, parceque s'il faut en plus défendre le boulot de Will Eisner, merdalors :o).
Je vote aussi pour "le Psychopompe", mais je reviendrais, le temps d'afûter mon avis ;o) |
| | | | | je t'attendais sur ce coup là ;o))) |
| | | | Je vote pour Metropolitain!
Force, maturité, voilà au moins de termes qui s'appliquent à cet album.
En plus, c'est loin d'être un album 'convenu' (ça c'est pour tenter dans convaincre certains...:o).
La trame narrative est excellente (suivre une ligne de metro pour raconter des tranches de vies). Et le dessin (entre McKean, Munoz) sert à merveille cette intimité.
Et si je rajoute que l'auteur est donc une femme (charmante est sympathique, mais ce n'est pas un argument :o), mélange d'asie et d'allemagne (catégorie très peu représentée dans la sélection), mais qui sait nous parler à chacun (ses histoires ne nous sont pas étrangères comme 'au temps de Botchan' peut nous l'être), ça vous convainc toujours pas?
Z'êtes irrécupérables alors ;o)))))))))))))) |
| | | | | Le psychopompe, la valse des alliances et la bête non plus n'ont pas été citées... |
| | crepp, 10.01.2003 à 11:16 | 71889 |
| | | Gilles je sais très bien que tu parlais de gaston, mon message était une blague (bon elle est ratée :o)
Non il n'y a rien de choquant de trouver les deux Larcenet dans la liste, mais je suis d'accord avec thierry sur le retour à la terre que je trouve plus "léger". |
| | Obion, 10.01.2003 à 11:06 | 71879 |
| | | si on doit se prononcer entre le temps de chien et le retour à la terre*, je vote pour le temps de chien quand même
* je ne suis pas certain que ça aille de soi, si les deux font partie de nos meilleures lectures de l'années, où est le problème?! un film ne pourrait-il pas obtenir 8 oscars???(ok, mon exemple est pourri! :o)) |
| | Gilles, 10.01.2003 à 11:04 | 71876 |
| | | Heu crepp, je parlais de Gaston Lagaffe pas de Lagaf. Je vois pas en quoi une comparaison au travail de Franquin desservirait Larcenet. Enfin, la n'est pas le sujet...
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| | crepp, 10.01.2003 à 10:45 | 71871 |
| | | Je ne suis pas sur que ce soit un compliment pour Larcenet de le comparer à Lagaf :o)
Sinon j'ai tout de même un faible pour l'humour de l'album "le temps de chien". Il m'a fait aussi hurler de rire (mais pas comme lagaf ;o)
L'age de raison est un très bel album d'une grande maitrise scénaristique, et quel découpage. J'ai longtemps hésité pour le nommer mais il est indéniable que Matthieu Bonhomme est pétri de qualité! |
| | | | | albums non défendus encore: Chrome, Volunteer, Metropolitain, Harmonica, l'age de raison. Des volontaires? |
| | Gilles, 10.01.2003 à 8:12 | 71860 |
| | | | Et quand on a nos 10 nommés. On les lit tous et hop on vote :) |
| | Gilles, 10.01.2003 à 8:09 | 71859 |
| | | Oulala, mois aussi j'ai mal a la tete comme Claude...
D'apres les chiffres, Quartier Lointain est logiquement sélectionné pour le vote car il est cité par 7 personnes sur 11. Mais ca ne veut pas dire qu'il sera numero 1 du vote (tout le monde peut penser a lui mais sans necessairement pour la recompense supreme).
Ensuite, pour moi Le Retour a la Terre devrait etre dans le vote egalement parce que 1- il est nomme par de nombreuses personnes 2- c'est pas parce que c'est drole que ca le rend juste "sympa" et donc pas selectionnable. C'est le seul album qui m'a fait rire cette annee. Et quand je dis "rire", je ne dis pas juste "sourire" mais vraiment "rire" comme Lagaffe me fait rire : ca fait du bruit :)
Quelques jours a l'Amelie me semble vraiment interesant (desole Thierry) car on sent un grand travail d'ecriture de la part de JC Denis (j'en veux pour preuve la parution simultanee du roman tire de la BD) et le dessin est tres bien mairise. Je concois que certains puissent etre hermetique a ce genre d'album mais je le trouve vraiment reussi.
Bon deja pour ces 3 la qui sont bien places aux votes, est-ce qu'il y a 6 personnes qui s'opposent a leur presence dans la liste des 10 nommes ? Sinon, ils y sont et on passent aux suivants.
PS pour Eugene : non tu n'es pas le seul a aimer Le Troisieme The (je suis le deuxieme vote, yeah!). C'est un album superbe ! |
| | | | | vous m'avez donné mal à la tête, c'est pas malin bande de nains! je vais me coucher, tant pis si je suis de mauvais poil demain! ;o))) |
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