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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | si tu aimes Miyazaki (Princesse Mononoké, Chihiro...), lis Nausicaä, perso, j'ai trouvé ça encore meilleur.
dans le style cyber-punk, on trouve aussi l'incontournable Gunnm (version petit format en 9 volumes, terminé et SURTOUT PAS Gunnm Last Order)
y a Eden, qui est très très bien aussi.
le mieux c'est d'aller ici et de se laisser guider par Morgan, on est (presque) jamais déçu !! |
| | chrisB, 21.12.2004 à 16:40 | 187201 |
| | | >> faut lire Akira :o)
Et surtout en version N&B !!! |
| | pikipu, 21.12.2004 à 16:23 | 187190 |
| | | j'ai commencé par 20th century boys, je connaissais peu les mangas mis à part taniguchi et un peu tezuka.
le rythme de parution de cette série m'a amené à me pencher sur monster (1 tome tous les deux mois ça n'était pas assez)
et je me suis laissé avoir là aussi.
les deux séries sont très bien foutues, il y a bien évidemment des défauts, mais si tu es sous le charme de monster tu le seras aussi de 20th century boys.
cette dernière série a le charme de se dérouler sur 3 époques, ce qui laisse la possibilité à Urasawa de faire preuve d'une grande maîtrise scénaristique et graphique (je pense au vieillissement/rajeunissement de ses personnages).
Evidemment, il y a quelques personnages caricaturaux mais si tu réussis à faire l'impasse dans monster, tu y arriveras aussi dans 20th.
Je t'en conseille très fortement la lecture. Pour moi, c'est aussi bon que les deux premières saisons de 24 heures chrono! |
| | | | Je suis tout à fait novice en manga, autant dire que je n'y connais rien, si ce n'est Tanigushi (et encore...).
Je decouvre en ce moment "Monster" avec plaisir et j'entends beaucoup d'échos favorables voire enthousiates sur "20th century Boys". Est -ce vraiment à conseiller et encore meilleur que "Monster" comme je l'ai lu ici ou là ?
On me dit aussi qu'Akira est un incontournable absolu. A choisir, que faudrait il que je prenne (du fait de contraintes de porte-monnaie) comme "incontournable" ? |
| | Dieu, 16.12.2004 à 22:13 | 186704 |
| | | | Les personnages ont tendance à loucher mais ça se laisse lire. |
| | crepp, 15.12.2004 à 11:25 | 186407 |
| | |  histoire d'une jeune fille revenant chez elle 5 ans après son départ, elle est heureuse de retrouver un ami cher. Mais il cache un lourd secret, incapable d'exister dans un monde qu'il ne comprend plus. Ce garçon peut se disperser.
J'espérais beaucoup de "dispersion", ben au final déception.
Les 100 premières pages sont assez pénibles (le changement se fait avec l'arrivée de Fujieda). Hideji Oda, en n'expliquant pas le rapport entre les deux héros avant le départ (il le fait sur 3 ou 4 planches), donne une image assez biaisée d'Azumi . Azumi se retrouve à mes yeux ridicule, ses réactions sont très vives sans que l'on sache pourquoi. De plus, que j'en avais marre de lire des "Katchan" par ci, des "Katchan " par là, je ne sais pas combien de fois c'est répété. Le dessin très précis permet vraiment de laisser des silences.
Puis la seconde partie arrive, et là les rapports sont plus intéressants. L'arrivée de Shizuku donne plus de vie et plus de sens au récit, en fait l'arrivée de cette jeune fille explique mieux le rapport entre Katchan et Azumi. Graphiquement, ben là c'est vachement beau, les dispersions sont magnifiquement représentées. Et au fil des pages, cette difficulté de vivre de Katchan m'interesse de plus en plus.
Le final rattrape vraiment un début pénible. J'espère que la suite ne sera pas aussi longue à démarrer. Sinon : quelle couv !! |
| | | | >>Les éléments "réalistes" sont là pour contextualiser le tout, et ancrer le récit dans le japon moderne. ... alors le cocon, ben c'est normal, on se focalise sur les sentiments, sur les personnalités des deux nana principalement. Ca ne requiert pas un nombre faramineux de personnages et de lieux différents, puisque ceux ci sont accessoires.
Ben oui, Nana, c'est du sitcom bien foutu. |
| | | | >> >> C'est vrai que c'était étonnant la manière dont jusqu'ici la série tournait en cercle fermé avec seulement un pool de même pas dix persos.
>> >> Il y avait bien quelques débuts de thèmes sur la vie à Tokyo (cherchez un appart, perte du job...) mais ça restait limité, là ce tome 10 (même si c'était annoncé depuis 2 tomes) fait vraiment "welcome in the real world"
"Welcome in the real world?"
Bof, je trouve pas tellement. Vu que ça se fait via du glamour autour de paparazzis et de rivalités entre groupes, je ne vois pas très bien en quoi on rentre dans du "real world".
Nana Komatsu qui se débattait avec ses problèmes financiers et qui cherchait des petits boulots, c'était plus du "real world" que de recevoir une bague à x milliers d'euros d'une vedette de rock.
Personnellement, dès l'arrivée de Trapnest dans le récit et la rencontre Komatsu - Takumi, j'ai senti que cela allait finir par influencer le cours du récit vers quelque chose qui me plait moins.
Ben voilà, c'est arrivé dans ce volume 10.
Mais bon, c'est juste un ressenti personnel par rapport à une orientation du récit à laquelle je n'adhère pas vraiment.
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| | | |  un bon tezuka qui se penche sur les premiers contacts entre la civilisation japonaise et la civilisation occidentale illustre part le refus des medecins traditionnels de reconnaitre la medecine occidentale. Tezuka mele une fois de plus l'Histoire avec une intrigue feuilletonesque, entre intrigue policiere, comedie et histoire d'amour. Ce tome de mise en place est plutot plaisant, mais il lui manque une petite presentation historique. |
| | | | >> C'est vrai que c'était étonnant la manière dont jusqu'ici la série tournait en cercle fermé avec seulement un pool de même pas dix persos.
>> Il y avait bien quelques débuts de thèmes sur la vie à Tokyo (cherchez un appart, perte du job...) mais ça restait limité, là ce tome 10 (même si c'était annoncé depuis 2 tomes) fait vraiment "welcome in the real world"
c'est pas étonnant du tout, au contraire, ce côté fermé. Beaucoup de gens prennent Nana pour un manga réaliste racontant la vie vraie de jeunes japonais, ce qu'il n'est pas du tout (au moins jusqu'au tome 9, j'ai pas lu le 10). Nana, c'est du fantasme très bien raconté, du conte de fées, moins axé sur la fantaisie que paradise kiss, plus triste, parfois, mais on joue clairement dans la même catégorie. Les éléments "réalistes" sont là pour contextualiser le tout, et ancrer le récit dans le japon moderne. la description du milieu musical le montre bien, c'est du tout le monde il est beau, propre et gentil. on est loin de la réalité. alors le cocon, ben c'est normal, on se focalise sur les sentiments, sur les personnalités des deux nana principalement. Ca ne requiert pas un nombre faramineux de personnages et de lieux différents, puisque ceux ci sont accessoires.
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| | | | Flute.
Il faut pas lire "PAS super clair et bien foutu"
Et "J'ai beaucoup DE MAL à la juger".
Désolé, je me relirais la prochaine fois. |
| | | | >>Il y a beaucoup plus de points communs entre "Kenshin" et "l'habitant de l'infini"qu’il n'y paraît, notamment sur le rapport à la mort et la rédemption. Seulement la manière de traiter le sujet est totalement différente et la tranche d'âge du public visé n'est pas la même non plus...
Effectivement que les deux oeuvres ont quelques points communs, je voulais juste dire, comme tu l'as remarqué, que les deux sont très différents dans leur approche, leur cible, et j'ajouterais dans leurs ampleurs respectives.
>>Personnellement, ce sont les premiers tomes de "l'habitant" qui m’ont intriguée. Ils proposaient maintes situations complexes provoquant des prises de conscience douloureuses mais riches en possibilités. Le point culminant étant atteint dans les volumes 3 et 4. Après la fascination de Sawamura pour la cruauté raffinée et le découpage en rondelles, prend trop d’importance. Du moins à mes yeux ;o)
Vu la longueur de la série, ça serait une brin chiant. :///
Même problème que Le Vagabond, on dirait.
>>Ce que j'ai aimé dans le tome 10 de Nana c'est justement le fait que l'on sorte enfin de cette espèce de bulle ou tous les persos ne semblaient vivre que pour leur petites histoires sentimentales et leurs grands drames personnels.
Ce tome apporte une véritable évolution logique et bienvenue. Et cette histoire de "rivalités" n’est pas inutile, au contraire: en provoquant certains évènements elle met tous les intéressés au pied du mur , les obligeant à faire enfin des choix qui peuvent changer la direction d'une vie.
Bon, je ne suis pas une vraie fan de nana, mais ceci relance un peu mon intérêt, même si le tome n'est pas spécialement réussi car un peu trop dispersé :o)
C'est vrai que c'était étonnant la manière dont jusqu'ici la série tournait en cercle fermé avec seulement un pool de même pas dix persos.
Il y avait bien quelques débuts de thèmes sur la vie à Tokyo (cherchez un appart, perte du job...) mais ça restait limité, là ce tome 10 (même si c'était annoncé depuis 2 tomes) fait vraiment "welcome in the real world"
>>c'est surtout, très bien dessiné, pas très bien raconté, et très très mal traduit.
Pour la narration, je serais assez d'accord, c'est super clair et bien foutu, du moins dans les 2 tomes que j'ai lu.
Pour la traduc, j'ai beaucoup à la juger, mais c'est vrai qu'elle m'a paru étrange et pas très fluide par moments. Si se payser une nouvelle edition ne permet meme pas une bonne traduc...
>>Quand à la voie du guerrier ... rassures moi, tu ne prends pas ce genre de conneries au serieux!!! Il n'y a aucune philosophie dans le fait de couper des gens en deux. Y a vraiment que que les courtiers de Wall Street pour avoir pris au serieux les mémoires de Miyamoto Musashi et "l'art de la guerre" de Sun Tzu :-/
Ca dépend ce que t'entends pas "prendre au sérieux". Ca me fait pas (plus :o)))) tripper, genre trop la classe le mec qui tue et ça le rend malade et... On est pas dans Vagabond... ;)))))
Sun-Tzu, c'est du moins l'image que j'en ai, offre ses réflexions sur la meilleure manière de faire la guerre (manuel du parfait petit conquérant, quoi), sans spécialement prendre de recul dessus. Alors que je trouve que les pistes de réflexion lancées par l'auteur intéressantes. C'est peut-être l'idée que les personnages soient des guerriers, donc que ça ne soit plus une problématique actuelle qui te gene ? Je sais pas hein, je demande. |
| | malo, 14.12.2004 à 8:12 | 186248 |
| | | >> parce que l'Habitant de l'infini, c'est pas un manga sympa, c'est pas un shonen divertissant sans prise de tête, c'est une histoire boulerversante, choquante, sur la voie du guerrier, sur le rapport à la mort... je sais pas trop quoi en dire, en fait. J'aurai meme du mal à le noter, mais je sais que le prendre pour un petit manga sympatoche, ben... faut pas déconner quand même :o(((
c'est surtout, très bien dessiné, pas très bien raconté, et très très mal traduit.
Quand à la voie du guerrier ... rassures moi, tu ne prends pas ce genre de conneries au serieux!!! Il n'y a aucune philosophie dans le fait de couper des gens en deux. Y a vraiment que que les courtiers de Wall Street pour avoir pris au serieux les mémoires de Miyamoto Musashi et "l'art de la guerre" de Sun Tzu :-/ |
| | Marie, 14.12.2004 à 1:34 | 186243 |
| | | >> Je les ai donc achetés. Et ça m'étonne un peu d'entendre ici et là que c'est sympa, mais qu'"il y a aussi Kenshin dans le genre" (sic), parce que l'Habitant de l'infini, c'est pas un manga sympa, c'est pas un shonen divertissant sans prise de tête, c'est une histoire boulerversante, choquante, sur la voie du guerrier, sur le rapport à la mort...
Il y a beaucoup plus de points communs entre "Kenshin" et "l'habitant de l'infini"qu’il n'y paraît, notamment sur le rapport à la mort et la rédemption. Seulement la manière de traiter le sujet est totalement différente et la tranche d'âge du public visé n'est pas la même non plus...
Personnellement, ce sont les premiers tomes de "l'habitant" qui m’ont intriguée. Ils proposaient maintes situations complexes provoquant des prises de conscience douloureuses mais riches en possibilités. Le point culminant étant atteint dans les volumes 3 et 4. Après la fascination de Sawamura pour la cruauté raffinée et le découpage en rondelles, prend trop d’importance. Du moins à mes yeux ;o)
>>Ca se disperse un peu trop à mon goût en une multitude de sous-intrigues que Yazawa essaie de mener de front.J'aurais préféré qu'elle poursuive un traitement plus serré sur les éléments moteurs de son intrigue...
Ce que j'ai aimé dans le tome 10 de Nana c'est justement le fait que l'on sorte enfin de cette espèce de bulle ou tous les persos ne semblaient vivre que pour leur petites histoires sentimentales et leurs grands drames personnels.
Ce tome apporte une véritable évolution logique et bienvenue. Et cette histoire de "rivalités" n’est pas inutile, au contraire: en provoquant certains évènements elle met tous les intéressés au pied du mur , les obligeant à faire enfin des choix qui peuvent changer la direction d'une vie.
Bon, je ne suis pas une vraie fan de nana, mais ceci relance un peu mon intérêt, même si le tome n'est pas spécialement réussi car un peu trop dispersé :o)
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| | | | >>mais bon faut pas généraliser non plus hein ?
Tout à fait.
Je t'ai déjà parlé de Shaman King ?
Désolé, monomanie personnelle. :o))))
Sérieusement, en shônen, y a pas grand chose à sauver à mon sens. Personnellement, je n'en lis plus que 4. Genre Shaman King (celui-là je viens de le bullenoter et ça fait plaisir de lui remonter un peu sa note... ;)))), Bleach...
Plus quelque uns qu'on dit bon, mais que je n'ai pas lu. Genre Jojo bizarre adventure, Karakuri Circus... |
| | | | >>Ca se disperse un peu trop à mon goût en une multitude de sous-intrigues que Yazawa essaie de mener de front.
J'aurais préféré qu'elle poursuive un traitement plus serré sur les éléments moteurs de son intrigue, d'autant plus que ces histoires de rivalités entre groupes, de signatures sur des labels, de promotion de sorties de disques,... ça ne m'intéresse guère.
Je crois aussi tout simplement que la série atteind un nombre de volume critique, où mon intérêt à tendance à naturellement décroître.
D'accord :)
Effectivement, l'inscription dans un contexte plus large avec la campagne mediatique, la vie professionnelle des deux groupes, leurs rivalités, cela s'ajoute à une intrigue déjà complexce au niveau des relations entre les personnages, et c'est peut-être un peu de trop.
Mais en même temps, c'est ce que j'aime chez Yazawa, ce génie de construire une intrigue extremement complexe, avec des éléments de partour, interconnectés, qui se répondent retrospectivement (genre une réplique qu'on comprend trois tomes après), mais qui en même temps restent incroyablement fluides, harmonieux.
Là, ce tome 10 ne fait qu'ajouter un niveau de lecture complet, mais j'admire la manière dont il se repercute sur les relations entre personnages. J'avoue que la rivalité, je m'en tape, mais en ce que ça a comme conséquences sur la psycho des personnages, ce que ça installe comme tension, je trouve toujours assez génial.
Moi, je suis vraiment un grand fan de la narration de Nana. Le tome 9 reste à ce titre un monument d'équilibre complexe, avec plein d'éléments que l'auteur met en place depuis quelques tomes, commence à rassembler dans ce tome-ci, avant de les réunir pour en faire un puzzle ou toutes les pieces s'ajustent parfaitement en quelques pages.
Je trouve géniale cette manière qu'a Yazawa de sauter en une case d'une relation amoureuse à l'autre, sans rupture, en gardant une cohérence de propos incroyable,
mais je m'enflamme :o)))
je ne trouve donc pas du tout l'intrigue dispersée, au contraire. Effectivement, il commence à y avoir de multiples sous-intrigues, mais elles restent très liée, dans le propos sinon dans l'histoire, à la trame principale.
Par contre, un bémol sur la série, le personnage de Ren, qui n'a qu'a un interet que par sa relation avec Nana Osaki. il reste bien creux et effacé dans son rôle de beau gosse.
Concernant Parakiss, j'ai trouvé ça très bon aussi. Moins que Nana, mais de toute façon très éloigné dans l'idée et la façon de faire.
Pour L'Habitant de l'infini, sache que si tu n'avais pas sorti les messages dithyrambiques des grands jours, je n'aurai sans doute pas preté attention au manga. Merci Daibo ;) |
| | strip, 13.12.2004 à 14:40 | 186168 |
| | | >> Bon ben après lecture de l'article ci-dessous, ok, Seinen c'est aussi des trucs de débiles congenitaux :o)
ben quand on voit les couvs y'a un peu de quoi s'inquiéter, en effet :o) , mais bon faut pas généraliser non plus hein ? |
| | | | >> Sinon, ça me fait plaisir de lire ce que tu penses de L'habitant de l'infini, contrairement à ce que peux penser ce vil mécréant de Thierry... :)))
bon, ben, je te meprise aussi :o) |
| | | | >> Sinon, Daiboken, dissipe ma perplexité, tu peux dire ce qui a fait que tu as si mal noté le tome 10 de Nana ??
Ca se disperse un peu trop à mon goût en une multitude de sous-intrigues que Yazawa essaie de mener de front.
J'aurais préféré qu'elle poursuive un traitement plus serré sur les éléments moteurs de son intrigue, d'autant plus que ces histoires de rivalités entre groupes, de signatures sur des labels, de promotion de sorties de disques,... ça ne m'intéresse guère.
Je crois aussi tout simplement que la série atteind un nombre de volume critique, où mon intérêt à tendance à naturellement décroître.
Par contre, j'ai super bien aimé les deux volumes de Paradise kiss qui, pour le coup, m'ont bien plus passionné que le 10 de Nana.
Sinon, ça me fait plaisir de lire ce que tu penses de L'habitant de l'infini, contrairement à ce que peux penser ce vil mécréant de Thierry... :)))
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| | | | J'ai lu les deux Habitants de l'infini en librairie et compris que ma lecture restait trop superficielle pour ce manga ou je sentais une grande... profondeur.
Je les ai donc achetés. Et ça m'étonne un peu d'entendre ici et là que c'est sympa, mais qu'"il y a aussi Kenshin dans le genre" (sic), parce que l'Habitant de l'infini, c'est pas un manga sympa, c'est pas un shonen divertissant sans prise de tête, c'est une histoire boulerversante, choquante, sur la voie du guerrier, sur le rapport à la mort... je sais pas trop quoi en dire, en fait. J'aurai meme du mal à le noter, mais je sais que le prendre pour un petit manga sympatoche, ben... faut pas déconner quand même :o(((
Sinon, Daiboken, dissipe ma perplexité, tu peux dire ce qui a fait que tu as si mal noté le tome 10 de Nana ??
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| | Jezus, 12.12.2004 à 19:28 | 186071 |
| | | >>  >> Gokinjo, une vie de quartier - 1 de Ai Yazawa
>> Débauche d'effets hystériques qui ne parvient pas à masquer une intrigue banale et conventionnelle et des personnages sans relief.
>> Fatigant et superficiel.
>> Seule la jolie couverture présente un réel intérêt.
Pas toujours d'acoord avec Daiboken, mais là, j'aurai du suivre son conseil. J'ai du m'y reprendre à deux fois pour finir l'album. C'est lourd et vide à la fois, poussif et surchargé... A la limite du pénible même.
Achetez mieux... |
| | malo, 11.12.2004 à 16:57 | 185967 |
| | | | Bon ben après lecture de l'article ci-dessous, ok, Seinen c'est aussi des trucs de débiles congenitaux :o) |
| | hoody, 11.12.2004 à 15:23 | 185958 |
| | | Merci.
Et pis je vais la continuer, cette série, si vous me dites qu'elle échappe au syndrome Dragon Ball Z. |
| | malo, 11.12.2004 à 12:12 | 185938 |
| | | | nan seinen c'est en général des trucs un peu intelligent :op |
| | briard, 11.12.2004 à 12:07 | 185936 |
| | | C'est vrai que le début de L'Habitant de l'Infini est très classique. J'avais même arrêté la série au tome 2 pendant plusieurs années.
En fait, au fil des tomes, on a là une série de grande qualité, remarquablement dessinée et dans laquelle aucun personnage n'a un comportement caricatural ou stéréotypé.
Bref, faut continuer !! |
| | | | | seinen c'est pas pour les bébés :o) |
| | hoody, 11.12.2004 à 12:02 | 185931 |
| | | | C'est quoi la différence? |
| | hoody, 11.12.2004 à 11:22 | 185923 |
| | | | :op |
| | malo, 11.12.2004 à 11:12 | 185922 |
| | | | shonen :D |
| | hoody, 11.12.2004 à 9:33 | 185913 |
| | |  Et bien tres sympathique quoi que tres classique ce shojo (ou shonen, je sais plus). C'est la structure habituelle du manga de baston pour les garçons, calquée sur La Pierre et le sabre, du héros errant qui perfectionne son art de la tatanne au fure et à mesure des rencontres. Mais l'ambiance est vraiment sympa (elle me fait énormément penser à celle de l'anim' Ninja Scroll, et c'est tres positif!). Et le dessin est superbe, précis, élégant et semble avoir fait école (Endo, Urasawa...). J'aime vraiment bcp! Ca changera pas ma vie, mais c'est un coup de coeur!
C'est mon premier bouquin chez Sakha et j'aime bien cette édition: reliure agréable, couverture souple mais costaud, format un peu plus grand pour admirer (le choix des oeuvres semble souvent le justifier) pour le meme prix (donc cher quand meme) qu'un Generation Comix tout caca! J'adhère. |
| | malo, 09.12.2004 à 17:21 | 185714 |
| | | | Sinon j'ai aussi une salière et poivrière astro boy :D |
| | | | | Je me suis ramené du Japon un des scaphandriers à bras télescopiques. Déjà vendu en solde, c'est dire si la série marche moyennement là-bas. |
| | malo, 09.12.2004 à 17:07 | 185711 |
| | | sympa les figurines steamboy :p
 |
| | | | | le style de Mizuno est qualifie de "trash acidule". Ca decrit assez bien son style qui me plait aussi pas mal. J'attends aussi sa relcteure d'Hansel et Gretel avec curiosite. |
| | | | | voila. daibo a tout dit :) |
| | | | >> Cinderella
Cinderalla.
Moi, j'aime beaucoup l'esthétique des manga de Junko Mizuno.
Le trait, l'utilisation des couleurs, son sens du décalage à la fois par rapport au conte d'origine et par rapport au côté très lisse de l'esthétique kawaii.
Et j'attends son "Hansel et Gretel" avec curiosité. |
| | chrisB, 09.12.2004 à 11:26 | 185613 |
| | | >> heu... comment dire... ce que ça a l'air laid...
Et vu comment j'avais pas accroché à Cinderella, je suis pas pressé :o) |
| | | | | heu... comment dire... ce que ça a l'air laid... |
| | | | >> Dans Jinbe, le message de tolérance m'apparait justement dans l'irréalité de la chose.
La tolérance, c'est bon pour les bordels.
A part ça, c'est juste un fourre-tout informe qui ne veut pas dire grand chose. |
| | | | Dans Jinbe, le message de tolérance m'apparait justement dans l'irréalité de la chose.
Il est clair que le regard de l'autre est faussé par rapport à la réalité, mais je pense qu'Adachi n'avait pas cette volonté de se tenir à une quelconque norme qu'impose la société et ses jugements moraux.
Par le biais du père, il dépeint une société tolérante qui est bien sûr utopiste mais qui porte un message et se pose en une tentative pour que le lecteur adhère à cette vision.
Pas très clair ce que je raconte. Mais c'est ce qui est ressorti de mes deux lectures de l'oeuvre. |
| | Herbv, 08.12.2004 à 13:54 | 185497 |
| | | Je suis d'accord avec tout le monde, y compris avec Noir Firebird.
Je suis d'accord que la fin de Jinbé n'est pas franchement une réussite de même que le personnage du père bilogique aurait pu être meilleur. Effectivement, Adachi n'est peut-être pas très à l'aise dans ce type de format. Mais j'ai beaucoup aimé pour l'humour omniprésent même si le sujet était assez casse-gueule et pas très bien traité par l'auteur.
On ne peut pas tellement comparer l'humour de R. Takahashi avec celui de M. Adachi, ils ne jouent pas du tout sur le même registre. Et il est de fait qu'Inu Yasha est loin d'etre bon, c'est juste sympa, gentillet. Il faudrait plutôt lire la série des sirènes (et il est bien possible que la suite sorte en 2005) pour retrouver une oeuvre majeure de la mangaka.
Enfin, pour Eden 10, tout d'accord concernant la mort de ... je trouve qu'elle est tout à fait réussie. Par contre, le bâclage de la fin de l'histoire entammée dans le volume 9 et le personnage raté de la policière font de ce tome un semi-échec à mes yeux. Par contre, je n'ai pas du tout été dérangé par le saut temporel entre les deux parties du volume. |
| | Altair, 08.12.2004 à 13:17 | 185492 |
| | | En fait, dans Jinbe, ce qui est loupé c'est surtout la fin, complètement rocambolesque et hors de propos. Et puis Adachi me semble doué soit sur le très-court façon nouvelle-choc (short program), soit au contraire sur le long terme pour faire évoluer ses personnages par petites touches. Le one-shot est un format batard qui lui convient mal.
Tout ça pour dire que j'ai beau être archi-fan d'adachi et avoir quasiment tous ses mangas (même ses tout premiers mangas tragiques à l'eau de rose qui sont assez terribles dans le genre !), eh bien je n'achèterai pas jinbe.
Sinon, pour ce qui est de la comparaison de l'humour chez Takahashi/Adachi, je dirais que leurs points commun vient essentiellement du fait qu'ils s'adressent au même public et sont de la même génération (urusei yatsura/lamu paraissait aux côté de Touch dans le Shonen Sunday Comics dans les années 80_ d'ailleurs dans Touch il y a des clins d'eoils marrants à ce sujet).
Mais ils ont tout de même de grandes différences : Takahashi fait essentiellement dans la surenchère, dans le burlesque et le comique de situation. Et dans ses oeuvres comiques, ses personnages ont souvent une personnalité assez simple.
Chez Adachi, l'humour est plus décalé, il joue plus sur la mise en scène. et surtout il n'a pas son pareil pour rendre ses personnages humains et attachants. Bon, après, tous les mangas d'Adachi se ressemblent, et dès qu'il a essayé d'explorer autre chose, ça n'a jamais été franchement concluant
Personnellement, j'étais fan des deux auteurs quand j'étais ado, et si je garde mon attachement à Adachi, j'ai beaucoup plus de mal avec Takahashi maintenant... mais ça n'engage que moi ^_^ |
| | Marie, 08.12.2004 à 12:33 | 185484 |
| | | >> Sur le principe, je ne trouve pas ça a priori moralement choquant.
>> En pratique, les considérations liées à la moralité ne tiennent pas très longtemps, particulièrement face au regard des autres...
Oui, des exemples comme le tien j'en ai une bonne dizaine. Je parle par expérience et pas seulement en vieille bourgeoise coincée ;o)
>> Après ça, Jinbe, c'est léger, c'est sympathique mais ça reste à l'écart du sujet...
>> Le regard des autres dans Jinbe, il se limite au vrai père, personnage complètement raté qu'Adachi n'hésite pas à utiliser comme bon lui semble à divers moments du récit sans aucunement se soucier de quelque justesse psychologique que ce soit.
J'avais oublié ce perso, effectivement son attitude m'avait parue très illogique. Faudrait que je relise ça... |
| | | | >> C’est un auteur que j’apprécie beaucoup, mais derrière son dessin rond et presque enfantin se développe certaines idées sulfureuses. Ma lecture de Jinbe date un peu (merci les scanlations ^^ ;) mais je ne pense pas comme Daiboken, qu’il soit mal foutu. Il me semble qu’Adachi a fait preuve de sa maîtrise habituelle sur ce one shot, seulement le sujet est particulièrement casse gueule.
Je ne trouve pas qu'il fasse preuve de sa maitrise habituelle.
J'ai des exemples, mais pas le temps de les détailler.
Plus tard.
>> Et dans mon cas personnel il aurait du faire des miracles, parce que les histoires de vieux qui s’imaginent recommencer une nouvelle vie avec une gamine, d’autant plus avec leur propre fille, ben ça passe pas du tout chez moi. Même si c’est raconté avec talent et de manière sympathique, ça reste puant.
Ben, quand j'étais gosse, c'est arrivé dans ma rue.
Un gars qui s'est remarié avec la fille de sa femme issue d'un mariage précédent.
Après, le couple a eu des gosses, dont une fille qui s'est retrouvée en classe avec ma petite soeur.
Psychologiquement pas très belle à voir, la gosse, à qui il avait fallu expliquer l'arbe généalogique familial...
Genre, ta mère, c'est aussi quelque chose comme ta demi-soeur.
C'est quelque chose qui marque profondément les personnes impliquées et aussi toute la communauté qui les entoure.
Sur le principe, je ne trouve pas ça a priori moralement choquant.
En pratique, les considérations liées à la moralité ne tiennent pas très longtemps, particulièrement face au regard des autres...
Après ça, Jinbe, c'est léger, c'est sympathique mais ça reste à l'écart du sujet...
Le regard des autres dans Jinbe, il se limite au vrai père, personnage complètement raté qu'Adachi n'hésite pas à utiliser comme bon lui semble à divers moments du récit sans aucunement se soucier de quelque justesse psychologique que ce soit.
Son attitude dans le dernier chapitre tombe comme un cheveu dans la soupe, comme cette ridicule histoire d'enlèvement d'ailleurs.
Ici, la légèreté relève plus de l'insouciance.
Insouciance que personnellement, je ne trouve pas crédible dans le chef des personnages et dommageable dans le chef de l'auteur. |
| | | | >> Un gros coup de coeur pour cette reedition en Sakka d'un rescape de la defunte collection "manga" de Casterman. A travers son heros, qui se sent tellement insignifiant qu'il lui semble ne plus exister vraiment, Hoda tisse une belle fable sensible sur le malaise de la jeunesse. La deuxieme partie du recit, ou Azami fait lentement son deuil de Katchan, pares sa 'dispersion', est tout simplement magnifique.
et la couverture est splendide ! |
| | | | | Un gros coup de coeur pour cette reedition en Sakka d'un rescape de la defunte collection "manga" de Casterman. A travers son heros, qui se sent tellement insignifiant qu'il lui semble ne plus exister vraiment, Hoda tisse une belle fable sensible sur le malaise de la jeunesse. La deuxieme partie du recit, ou Azami fait lentement son deuil de Katchan, pares sa 'dispersion', est tout simplement magnifique. |
| | Marie, 08.12.2004 à 11:45 | 185462 |
| | |  Katsu!
Excellente manière d’aborder le milieu de la boxe, un fond réaliste derrière un humour piquant et tendre à la fois. Adachi a toujours un petit côté moqueur envers ses personnages, ce qu’il fait est toujours drôle, sensible et léger. C’est le roi de l’esquive, il suggère plus qu’il n’explique… (pas étonnant qu’il parle de boxe ^^) Pas grand-chose à dire de négatif sur ce sympathique premier volume si ce n’est ma légère lassitude devant l’inévitable héroïne toujours très mignonne ( très bien roulée, très forte, très intelligente, etc.), et les tout aussi inévitables petites culottes.
C’est un auteur que j’apprécie beaucoup, mais derrière son dessin rond et presque enfantin se développe certaines idées sulfureuses. Ma lecture de Jinbe date un peu (merci les scanlations ^^ ;) mais je ne pense pas comme Daiboken, qu’il soit mal foutu. Il me semble qu’Adachi a fait preuve de sa maîtrise habituelle sur ce one shot, seulement le sujet est particulièrement casse gueule.
*SPOILS* SPOILS* SPOILS*
Et dans mon cas personnel il aurait du faire des miracles, parce que les histoires de vieux qui s’imaginent recommencer une nouvelle vie avec une gamine, d’autant plus avec leur propre fille, ben ça passe pas du tout chez moi. Même si c’est raconté avec talent et de manière sympathique, ça reste puant.
C'est un point de vue, ce n'est pas un jugement de valeur ;o)
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| | Laotzi, 08.12.2004 à 11:44 | 185461 |
| | | SPOIL MAJEURS EDEN 10
Tout pareil que l'ami Noir Firebird concernant la mort d'Helena. Le traitement m'a totalement convaincu, sans pathos : cette manière de l'effleurer, de paraître indiférent, m'a semblé paradoxalement renforcé son importance sur le lecteur.
De même, le personnage de la jeune flic n'est pas très convaincant pour le moment : espérons qu'Endo saura échapper au stéréotype qui pointe son nez ici.
A mon avis, outre la première partie qui est trop rapide, c'est surtout le bon dans le temps qui provoque un certain malaise chez le lecteur : coup de génie ou facilité scénaristique ? Personnellement, je penche pour la première proposition mais c'est vrai que c'est très déroutant au départ.
Une petite déception toutefois, après l'exceptionnel volume 9. Mais Eden est une série humaine à tout point de vue, autrement dit, elle présente des maladresses, des défauts de conception... qui en font aussi sa saveur pour moi. |
| | | | SPOILS SUR EDEN 10
>>Le traitement de la mort d'Héléna m'a franchement déplu : je n'ai rien ressenti. J'avais le sentiment qu'Endô voulait se débarrasser d'un personnage et qu'il nous a bâclés ça...
Autant j'ai pu être déçu par ce volume 10, ses raccourcis et ses pistes inexplorées, autant je ne suis pas d'accord sur ce point.
J'ai bien sûr copieusement insulté cet enfoiré d'Endo, mais honnêtement, il s'en sort très bien dans la mise en scène de la mort d'Helena.
Pas d'effets Pathos. Un mort de plus parmi tant d'autres.
Ce qu'on ressent à travers cette mort, cela se trouve dans la continuité des 9 tomes précédent. Et si l'on est pas touché, c'est que l'on ne tenait pas au personnage d'Helena. Pas besoin dans ce cas là d'effets lacrymaux et d'une mise en scène laborieuse pour justifier une mort qui n'a pas besoin de l'être.
Par contre, Myriam, le personnage "remplacant" d'Helena, est complètement improbable et ne me plait pour l'instant pas du tout. J'espère franchement un traitement autre que celui d'une fliquette tout droit sortie des films d'action les plus banals.
Endo, pour les première fois en 12 volumes (avec les nouvelles) me déçoit. J'espère qu'il saura rebondir.
FIN SPOILS
Autrement, pour les amateurs de Kinderbook, les oeuvres de Yamada Naito sont à essayer. Dans le même ton, elle offre une déclinaison plus tragique des thèmes mis en avant par Takahama. C'est plus fouillé, bien que narré par le biais d'une structure éclatée. Et sous des dehors légers, on sent poindre une vraie et puissante mélancolie.
Difficile d'accès, mais intéressant. |
| | Herbv, 08.12.2004 à 11:06 | 185445 |
| | | | Personnellement, j'ai trouvé ce volume 10 d'Eden plutôt loupé. Je lui ai mis 3 bullétoiles mais c'est par pure gentillesse. Je n'avais pas aimé le 8, le 9 était sympa mais il n'a pas su le conclure correctement dans le 10. Espérons que Endo sache rebomdir sur le Closure Virus car pour l'instant, tout ceci est bien décevant. Et si il faut attendre le 11 pour apprécier le 10, je crains qu'il y ait un problème au niveau de la narration chez l'auteur. |
| | | | daibo a dit : "Adachi est à l'évidence un immense auteur, il n'empêche que j'estime que Jinbé est un one-shot raté.
Le type d'humour est différent chez Takahashi."
en comparant le premier tome de Katsu! et Ranma, j'ai quand même trouvé pas mal de similitudes dans les gags, mais j'ai trouvé que les délires de Adachi étaient plus "accessibles" que ceux de Takahashi. maintenant, je parle de Ranma qui est la série la plus connue de Takahashi en France (grâce à la tv) mais ce n'est certainement pas ce que Takahashi a fait de meilleur (j'avais largement préféré la tragédie de P et il me reste à lire Maison Ikkoku). je trouve malgré tout que Adachi est un peu plus doué, c'est tout.
pour changer de sujet, j'ai lu le tome 10 d'eden, et je n'y ai pas sincèrement trouvé mon compte... j'imagine qu'il faut le voir comme un album de transition mais déjà que le 9 m'avait laissé cette impression, ça fait un peu trop... je me demande si mon 4* ne va pas passer en 3* à la prochaine relecture...
ATTENTION MEGA-SPOIL EDEN VOL.10 !!!!!!!!!!
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Le traitement de la mort d'Héléna m'a franchement déplu : je n'ai rien ressenti. J'avais le sentiment qu'Endô voulait se débarrasser d'un personnage et qu'il nous a bâclés ça... Quand on compare à toutes les autres morts du manga, c'est très surprenant.
Faire vieillir les persos d'un coup pourrait être intéressant pour la suite, mais le personnage d'Elia me semble un peu raté pour l'instant. La femme flic est pas terrible non plus.
Reste cette histoire de closer virus ma foi bien alléchante...
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FIN DU MEGA-SPOIL VOUS POUVEZ REPRENDRE UNE ACTIVITE NORMALE |
| | | | >>  Satsuma1: Une petite merveille qui arrive discrètement chez nos libraires. Un dessin absolument magnifique, proche dans sa nervosité et son réalisme de celui de Kojima.
>> Et une histoire d'une densité absolument extraordinaire, presque documentaire, avec des personnages forts, humains et une remise en question des clichés des samouraïs tels qu'on les connaît en occident.
>> Une série très très prometteuse qu'il faudra suivre en 2004. Encore une fois, Akata a tapé fort!
Un manga que j'attendais avec beaucoup d'impatience.
Ton message ne fait que la renforcer. |
| | | | Satsuma1: Une petite merveille qui arrive discrètement chez nos libraires. Un dessin absolument magnifique, proche dans sa nervosité et son réalisme de celui de Kojima.
Et une histoire d'une densité absolument extraordinaire, presque documentaire, avec des personnages forts, humains et une remise en question des clichés des samouraïs tels qu'on les connaît en occident.
Une série très très prometteuse qu'il faudra suivre en 2004. Encore une fois, Akata a tapé fort! |
| | | | >> T'inquiète Ingweil, je suis un inconditionnel d'Adachi et j'ai adoré aussi bien Jinbé que Katsu! :D
On peut très bien être inconditionnel d'un auteur sans que ça empêche de remarquer des faiblesses dans l'une ou l'autre de ses oeuvres.
Adachi est à l'évidence un immense auteur, il n'empêche que j'estime que Jinbé est un one-shot raté.
Le type d'humour est différent chez Takahashi.
Dans Maison Ikkoku par exemple, le burlesque débridé de Madame Ichinose me fait hurler de rire.
Chez Adachi, les ressorts du rire et des gags fonctionnent différemment.
J'aime les deux.
Chez Adachi, j'aime surtout son sens de la composition et les gags à deux coups.
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| | Herbv, 08.12.2004 à 9:51 | 185391 |
| | | T'inquiète Ingweil, je suis un inconditionnel d'Adachi et j'ai adoré aussi bien Jinbé que Katsu! :D
Quand à R.Takahashi, sa série la plus drole est Lamu (sortie mi 2005 dans nos contrées) et sa plus tendre est Maison Ikkoku. |
| | | | >> >> Apparte : tu as un petit coup de déprime ? L'hiver ne te réussit pas ? tu as envie de lire un truc vraiment pas prise de tête mais très drôle ? Alors lis Katsu !
>> >> Katsu, c'est bon pour le moral !
>> Tout à fait.
>> Une petite merveille.
>> Au rayon Adachi, jetez-vous d'ailleurs plutôt sur Katsu que sur le one-shot Jinbe qui, en plus d'être mal foutu, passe complètement à côté de son sujet.
c'est marrant moi j'ai préféré Jinbe au premier tome de Katsu...
à part ça, pour développer un peu sur Adachi, je dirais que c'est un peu dans la veine de Takahashi (Ranma, Maison Ikkoku...) mais en plus drôle. (là je sens que je vais pas me faire un copain salut Herbv :o)). J'imagine qu'il faudra voir sur la durée si le ton humoristique tient toujours la route mais j'aime beaucoup les touches des persos et puis les petites voix-off (et l'histoire de la boxe est un vrai bon moment de fou rire ^^) |
| | | | >> Voilà j'ai fini Ping-Pong, et c'est énorme, j'ai été scotché sur les planches époustouflantes et silencieuses de Matsumoto, ce mec n'a pas son pareil pour donner une atmophère décalée même pour un manga sportif...
Ah ben moi j'ai commencé hier. J'ai trouvé ça vraiment très bien. Matsumoto est vraiment un sacré dessinateur !
Mais ma lecture a été un poil gachée par le sens de lecture, vu que c'était la première fois que je lisais un BD en verlan (tu ricanes, tu ricanes, mais faut bien une première fois). Du coup j'avais l'impression de ressentir le léger malaise que certains doivent éprouver lorsqu'ils lisent leur première BD (on se trompe parfois dans l'ordre des cases ou des bulles). Mais bon, finalement c'était quand même assez marrant de découvrir ce nouveau mode de lecture. |
| | | | | Voilà j'ai fini Ping-Pong, et c'est énorme, j'ai été scotché sur les planches époustouflantes et silencieuses de Matsumoto, ce mec n'a pas son pareil pour donner une atmophère décalée même pour un manga sportif... |
| | cubik, 07.12.2004 à 21:16 | 185332 |
| | | j'ai lu katsu hier, c'est plaisant
mais pour l'instant, c'est po specialement different des mangas de sport habituels |
| | | | >> Please save my earth serait tout de même vachement mieux et plus crédible si Mokuren n'était pas une telle tête à claque ! Les quelques volumes où on voit l'histoire à travers ses yeux sont une véritable catastrophe. Elle perd d'un coup tout son charisme :o/
Je ne garde pas un tel souvenir...
>> Apparte : tu as un petit coup de déprime ? L'hiver ne te réussit pas ? tu as envie de lire un truc vraiment pas prise de tête mais très drôle ? Alors lis Katsu !
>> Katsu, c'est bon pour le moral !
Tout à fait.
Une petite merveille.
Au rayon Adachi, jetez-vous d'ailleurs plutôt sur Katsu que sur le one-shot Jinbe qui, en plus d'être mal foutu, passe complètement à côté de son sujet. |
| | crepp, 07.12.2004 à 17:50 | 185309 |
| | | >> Dans un style assez intimiste, la réédition de "Dispersion" de Hideji Oda est une aubaine que tu ne peux manquer.
possible d'avoir plus de détails sur cet album (daibo ou/et quelqu'un d'autre). la couverture est très belle. |
| | Altair, 07.12.2004 à 17:00 | 185303 |
| | | Please save my earth serait tout de même vachement mieux et plus crédible si Mokuren n'était pas une telle tête à claque ! Les quelques volumes où on voit l'histoire à travers ses yeux sont une véritable catastrophe. Elle perd d'un coup tout son charisme :o/
Mais shion/Ring est vraiment un personnage fascinant...
Apparte : tu as un petit coup de déprime ? L'hiver ne te réussit pas ? tu as envie de lire un truc vraiment pas prise de tête mais très drôle ? Alors lis Katsu !
Katsu, c'est bon pour le moral ! |
| | | | | le début de PSME, niveau graphisme, est effectivement tres moche :o) |
| | | | >> Je viens de lire ce premier tome, et même si je trouve la note de coeurdepat assez dure, je ne vois pas non plus ce qui peut justifier un coup de coeur sur cet album. Les dessins sont magnifiques d'accord mais l'idée n'est pas super originale, et les combats manquent vraiment de panache. La suite vaut surement le coup qu'on s'accorche et je vais le faire, mais ce premier tome...
Pour moi, c'est un coup de coeur absolu dès le premier volume. |
| | | | >> please save my earth, pour moi, c'est un des plus grands shôjos parus en france. effectivement, faut se fader les 4 premiers tomes, qui mettent en place le tout, qui ont un ton tres différent du reste du manga et qui laissent a penser que le scenario de depart etait tres different de ce que saki hiwatari parvient a développer ensuite. pour le reste, c'est une montée en puissance constante, et l'ambivalence du personnage de ring donne tout son sel a la série.
>> une tres tres grande saga. (daibo, bullenote un peu :o) )
Ouais, j'ai le même souvenir.
4 ou 5 tomes de mise en place assez fastidieux à se farcir et puis une série vraiment réussie.
Dans le genre shôjo à tendance fantastique (par opposition aux shôjo "vie quotidienne"), c'est clairement de très loin ce que j'ai lu de mieux. |
| | Jezus, 07.12.2004 à 15:49 | 185290 |
| | | | Je viens de lire ce premier tome, et même si je trouve la note de coeurdepat assez dure, je ne vois pas non plus ce qui peut justifier un coup de coeur sur cet album. Les dessins sont magnifiques d'accord mais l'idée n'est pas super originale, et les combats manquent vraiment de panache. La suite vaut surement le coup qu'on s'accorche et je vais le faire, mais ce premier tome... |
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