 |
Spirou Spirou Spirou Spirou (etc.) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
| | Mael, 21.06.2012 à 15:31 | 345105 |
| | | | (quoique l'image est moyen rassurante par contre) |
| | Mael, 21.06.2012 à 15:29 | 345104 |
| | | | Cool pour Conrad, moins cool pour Arleston. |
| | effer, 06.06.2012 à 14:42 | 344894 |
| | | | lanjingling : | | A rapprocher de ces deux pages faites par Will et Franquin, sur leur voyage en Palombie pour trouver un marsupilami, dans lesquelles Franquin est un alcoolique fini; cela va plus loin dans la dérision, l'impertinence ey la qualité que les lamentableries de Yann. |
excellent. |
| | | | | A rapprocher de ces deux pages faites par Will et Franquin, sur leur voyage en Palombie pour trouver un marsupilami, dans lesquelles Franquin est un alcoolique fini; cela va plus loin dans la dérision, l'impertinence ey la qualité que les lamentableries de Yann. |
| | | | | Yann a toujours été un peu lourd, mais son impertinence excusait beaucoup de choses. Bob Marone est quand même lourd et tape souvent sous la ceinture, pourtant c'est drôle parce qu'il y a une certaine forme de rentre-dedans qui fait passer les blagues limites. Avec le temps, Yann n'est plus impertinent. Juste beauf. |
| | | | 
Je n’ai pas lu la version album, seulement sa prépublication dans le journal de Spirou, sans le "livret-rectificatif", donc. Du coup, je ne sais pas trop de quoi il retourne, question polémiques, même si, à la lecture de la chose, je m’en doute un peu. Et comme je ne connais pas vraiment les biographies de Jijé, Morris et Franquin, je découvre un peu ce voyage avec cet album. Je savais que Morris avait rencontré Gosciny aux Etats-Unis, mais c’est à peu près tout (et ce sera apparemment l'objet du tome 2, si tome 2 il y a un jour...)
La côté très positif de l’album, comme pour Le groom vert-de-gris, c’est le dessin d’Olivier Schwartz. Parce que les scénarios et dialogues de Yann, comme d’habitude, j’ai du mal. Yann me saoule. Sa sexualisation bête et vulgaire de l’univers de Spirou dans Le tombeau des Champignac était déjà le gros point faible de l’album (Tarrin y était aussi sûrement pour quelque chose, mais bon... ça m’a l’air récurrent, chez Yann). Dans Gringos Locos, l’épisode anachronique dans lequel Franquin aurait eu l’idée de Gaston Lagaffe au cours du séjour mexicain se clôt sur une série de croquis censés être sortis de l’esprit et de la main de Franquin avec, pour point d’orgue, l’ombre de Gaston, la bite hérissée d’aiguilles de cactus. Et Morris de lancer un truc genre "Arrête avec tes idées noires". Un truc bête et vulgaire, ni à la hauteur de Gaston, ni de l’humour de Franquin et de ses idées, noires ou non.
Après, comme je ne connais pas vraiment les personnalités réelles des protagonistes, je ne peux juger de leur "fictionnalisation" par Yann, qui se targue, dans une interview du journal de Spirou, d’avoir eu de longues conversations avec Franquin et Morris, chacun apportant un son de cloche à l’histoire. En tant que personnage de fiction, voici comment les présente Yann dans son aventure :
Jijé est tout en gueule, en optimisme d’airain, un bulldozer qui fonce et que rien n’arrête, plein de ressources, mais épuisant. Un peu beauf’ sur les bords aussi. C’est lui qui entraine sa femme, ses quatre enfants, dont un bébé, et ses deux amis dans l’aventure américaine. Objectif : travailler pour Disney.
Morris, qui voit toujours le bon côté des choses, est une sorte de dandy, coureur de jupons invétéré, qui a parfois des coups de sang, spécialement quand les traits humour (très mauvais au demeurant) prêtés à Franquin et Jijé font référence à la fabrique de pipes de son père.
Franquin est un coeur d’artichaut timide et réservé, transi d’amour pour la femme de Jijé, Annie, représentée dans un style de (relativement sage) pin-up des années 40. Il est aussi le dépressif de la bande, ne se déridant que lorsqu’il a un truc excitant à dessiner.
L’ensemble se lit cependant sans déplaisir. Cela dit, et puisque c’est revendiqué comme une fiction n’étant que partiellement basée sur une réalité, j’aurais aimé plus de fantaisie et d’humour "véritable", peut-être plus dans l’esprit de celui des personnages réels, que Yann n’arrive jamais à atteindre, une certaine lourdeur lui en interdisant l’accès (c’est mon ressenti et cela n’engage que moi, mais, oui, je trouve que Yann est souvent lourd).
|
| | grimmy, 26.05.2012 à 13:54 | 344752 |
| | | Dans le nouveau Spirou magazine, joie de découvrir 6 planches inédites signées Mathieu Bonhomme réalisées à l'occasion de la ressortie chez Dupuis des deux premiers Esteban, autrefois publiés chez Milan. Mathieu Bonhomme a crée deux fois 6 planches qui seront integrées au début de chacun des deux premiers tomes d'Eteban, l'ancienne édition ne comportant que 38 planches.
Les deux premiers Esteban(avec nouvelles couvertures) sortiront chez Dupuis le 1er juin en même temps que le tome 4 inédit jusqu'à présent mais prépublié dans Spirou il y a près d'un an. Le tome 3 déja publié chez Dupuis ne comportera aucune modification.
Dupuis a l'air enfin de comprendre qu'ils ont l'un des plus grands dessinateurs actuels dans leur écurie, et je suis très heureux qu'ils s'occupent enfin sérieusement de lui. Pour donner un coup de pouce à la série (remarquable, mais faut-il le rappeler), le tome 1 de Esteban sera offert avec l'achat du tome 7 de Seuls qui sortira le 1er juin. Une autre édition de Esteban tome 1 sera aussi proposée, c'est à dire l'album uniquement pour 6 euros environ.
Enfin, en septembre, Dupuis va sortir le Texas Cowboy que Bonhomme a fait avec Lewis Trondheim dans une édition qui s'annonce superbe. Un beau livre avec pappier grammage spécial, un truc dans le genre.
Voilà ! |
| | SydN, 21.04.2012 à 8:26 | 344310 |
| | | | effer : | | SydN : |
j'aime bien ce blog :p |
C'est très bien dessiné en plus.
|
Disons qu'il a suffisament de baguage technique et un bon sens de l'analyse pour arriver à reproduire les codes utilises par d'autres dessinateurs. C'est effectivement pas donné à tout le monde... |
| | effer, 19.04.2012 à 15:25 | 344257 |
| | | | SydN : |
j'aime bien ce blog :p |
C'est très bien dessiné en plus.
|
| | | | | a quand le garage isidore hermétique ? |
| | SydN, 19.04.2012 à 12:36 | 344248 |
| | |
j'aime bien ce blog :p |
| | | | | Thierry : | | lanjingling : | | Thierry : |
Mais l'idée d'un Spirou 'sérieux' continue de me sembler une mauvaise idée. Même pas une fausse bonne idée. Sa mythologie est trop envahissante, même en se dégageant de l'ombre de Franquin. Soit il fait l'en dépouiller complètement, mais alors où est l'intérêt ? Soit il faut composer avec et un passage au réalisme pur n'est pas possible. |
Quoique, il est un peu tard maintenant, mais un "Spirou vu par" Moebius, c'aurait eu de la gueule. |
Il est encore temps pour un Spirou vu par Manara. Il réconcilierait les franquininstes et les fournieriens en déshabillant Seccotine ET Aurorea. |
En collant Yann au scénario, juste pour être bien certain que je n'y jette même pas un oeil (et même sans Yann, je ne dois pas être si franquiniste ni fournierien que je pensais, parce que ta suggestion ne m'émoustille padutoudutou.) |
| | | | | lanjingling : | | Thierry : |
Mais l'idée d'un Spirou 'sérieux' continue de me sembler une mauvaise idée. Même pas une fausse bonne idée. Sa mythologie est trop envahissante, même en se dégageant de l'ombre de Franquin. Soit il fait l'en dépouiller complètement, mais alors où est l'intérêt ? Soit il faut composer avec et un passage au réalisme pur n'est pas possible. |
Quoique, il est un peu tard maintenant, mais un "Spirou vu par" Moebius, c'aurait eu de la gueule. |
Il est encore temps pour un Spirou vu par Manara. Il réconcilierait les franquininstes et les fournieriens en déshabillant Seccotine ET Aurorea. |
| | | | | Thierry : |
Mais l'idée d'un Spirou 'sérieux' continue de me sembler une mauvaise idée. Même pas une fausse bonne idée. Sa mythologie est trop envahissante, même en se dégageant de l'ombre de Franquin. Soit il fait l'en dépouiller complètement, mais alors où est l'intérêt ? Soit il faut composer avec et un passage au réalisme pur n'est pas possible. |
Quoique, il est un peu tard maintenant, mais un "Spirou vu par" Moebius, c'aurait eu de la gueule. |
| | | | d'un côté, on sent les intentions. De l'autre, tout tombe à plat. J'ai l'impression d'une tentative de putsch des auteurs ? Soit ils prennent définitivement le pouvoir et font le Spirou qu'ils veulent, sombre, 'réaliste', sexué, soit ils passent le bébé à qui le veut bien.
Visiblement, le décès de Philippe Vandooren, qui les soutenait, leur a fait rater leur coup.
Mais l'idée d'un Spirou 'sérieux' continue de me sembler une mauvaise idée. Même pas une fausse bonne idée. Sa mythologie est trop envahissante, même en se dégageant de l'ombre de Franquin. Soit il fait l'en dépouiller complètement, mais alors où est l'intérêt ? Soit il faut composer avec et un passage au réalisme pur n'est pas possible. |
| | | | | Va voir mon message ci-dessous (le 340968). Il n'est pas complètement raté puisqu'il fait encore parler de lui façon Hernani :) |
| | | |  relu et c'est quand même très raté, voire complètement raté. |
| | NDZ, 14.11.2011 à 20:16 | 341057 |
| | | | e m : | Et ça fait sacrément plaisir de retrouver ce bon vieux Spirou de T & J. (j'ai toujours aimé leur Spirou, même Machine qui rêve)
(...) Un superbe Zorglub qui déchire sévère, il a juste la classe mondiale !
(...) Si quelqu'un pouvait réussir convaincre T&J de finir ce Spirou, rien que pour un one-shot... |
Pareil sur tout. |
| | e m, 14.11.2011 à 20:02 | 341056 |
| | | Ca y est, enfin trouvé ce fichu Spirou mag' avec les planches inédites. (il m'a l'air très mal distribué ce magazine)
Et ça fait sacrément plaisir de retrouver ce bon vieux Spirou de T & J. (j'ai toujours aimé leur Spirou, même Machine qui rêve)
Pour le coup on ne voit Spirou et Fantasio que le temps d'une planche, le reste c'est tout pour Zorglub. Un superbe Zorglub qui déchire sévère, il a juste la classe mondiale !
Un découpage cinématographique, des beaux décors/perso... le style Janry. La classe aussi...
Si quelqu'un pouvait réussir convaincre T&J de finir ce Spirou, rien que pour un one-shot... |
| | Mael, 12.11.2011 à 12:53 | 341018 |
| | | Il y a des mots en trop dans la phrase ci dessous, je reprend (saloperie de post non-éditables) :
Pour le costume Velhman a dit dans une interview dans Spirou qu'il allait trouver dans chaque album un moyen de coller sur les épaules de Spirou : la promo du journal dans le tome précédent, Zorglub qui lui créé sa garde-robe ici... C'est ça que je désignais sous le nom de "gimmick". Il s'agit en effet d'un défi difficile à relever mais d'un défi assumé. |
| | Mael, 12.11.2011 à 12:45 | 341017 |
| | | | Pour le costume Velhman a dit dans une interview dans Spirou qu'il allait trouver dans chaque album un moyen de coller l'album sur les épaules de Spirou. La promo du journal dans le tome précédent, Zorglub qui lui créé sa garde-robe ici. C'est ça que je désignais sous le nom de "gimmick". Il s'agit en effet d'un défi difficile à relever mais d'un défi assumé. |
| | | | "Spirou et son costume", je ne sais pas. Au cours de la série, Spirou a eu son costume pour mieux l'ôter ponctuellement. Depuis "Panade", l'uniforme s'est petit à petit réduit au simple calot. Très rare sont les planches de T&J où notre héros est groom des pieds à la tête (le calot étant par contre plusieurs fois un ressort scénaristique).
Le temps fait tomber l'uniforme de Spirou. Spirou n'avait jamais explicitement tombé l'uniforme.
Avec le tome 52, on sent que remettre un uniforme de groom lui est pénible. Déjà dans le 51, il ronchonnait.
Quel est le but ? Faire un running-gag du costume qui réatterrit à chaque fois sur les épaules du héros, à son insu ? Gros défi.
Faire une gradation ? Dans le 53, Spirou remet un costume qu'à la page 46. Dans le 54, il brûle tous les uniformes. Dans le 55, c'est la libération s... spiruvienne ! Plus d'uniforme jamais ?
C'est un sentiment étrange : j'aimerais Spirou avec son costume. Mais Spirou qui porte son costume à contrecoeur, ça ne m'enchante pas. Les auteurs se doivent de ne pas faire exactement ce que les lecteurs veulent, à condition de faire un truc convenu mais...
Maël : tu regrettes le comparaison avec Franquin et pourtant tu fais de même. C'est ça que je regrette. Je n'essaie de ne pas comparer avec Franquin mais l'histoire m'incite à le faire. J'ai eu l'impression que Velhmann se moquait non pas de l'univers Spirou mais d'un cahier des charges.
Fantasio-Titeuf : la lippe de Fantasio ainsi accentuée ne laisse guère de doute :) |
| | Mael, 12.11.2011 à 11:00 | 341014 |
| | |  J'en avais lu des fragments dans Spirou et ai lu l'album hier. Je serai moins sévère que la majorité, je trouve les dessin très bien réapproprié et le scénario - quoiqu'un peu foutraque - bien construit, je me suis laissé emporter dans l'aventure. Le gimmick de Spirou qui se retrouve toujours en costume de groom me fait rire, la base de Zorglub sur la lune rappelle de manière amusante l'envoi de fusées publicitaires... De manière générale c'est vrai qu'il souffre sans doute de sa volonté de se moquer des références, un peu trop sans doute (au bout d'un moment Bronco me lasse)... Mais ça a le mérite de ne pas être trop insistant comme dans le Munuera/Morvan/Yann. La question de la sexualité de Spirou est traitée de manière amusante, il y a des scènes aberrantes assez amusantes (quand les soldats et le milliardaires se font joyeusement casser tous les os et ressemblent à des "gaston latex")... Tout ça joue aussi de la référence mais d'une manière plus "subtile" que dans les albums du précédent duo.
Je me demande ce qu'en pense un lecteur totalement extérieur à Spirou ? Je pense qu'il y voit une aventure réussie, drôle, assez enlevée, avec ce qu'il faut d'éléments accrocheurs et de péripéties. On voit aussi poindre un nouveau méchant, annonçant une suite à tout ça, et ça donne un côté feuilletonesque que j'aime bien.
Je ne pense pas que les auteurs doivent être comparés sans cesse à Franquin, ça ne les sert pas forcément. Il faut rester dans les principes de Spirou - certes majoritairement fixés par FRanquin - mais il est normal de le faire évoluer comme lui l'a fait. Il faut à mon avis garder les éléments centraux : Spirou et son costume, Spip commentateur, Fantasio fantasque, etc. De toute façon on ne fera jamais comme Franquin puisqu'il n'y a plus de Marsupilami. Snif.
Sinon je suis le seul à penser qu'ici la référence à Titeuf n'est pas que fortuite ? La manière dont le bas de visage de Fantasio est dessinée me semble clairement vouloir faire un gag avec le "Pô" du texte. Est-ce moi qui délire ?
|
| | compte supprimé . 12.11.2011 à 0:14 | 341008 |
| | | | e m : | | (je ne sais pas si on a le droit de montrer cette photo, au cas où je peux supprimer le fichier) |
T'en fais pas trop, ces photos trainent sur le net depuis un bon bout de temps. Et puisque les planches en question sont parues dans Spirou cette semaine, l'enjeu est bien moindre... |
| | | | 1) A la fin des années 70, Dupuis a voulu intensifier la production de Spirou.
A un moment, on peut considérer que 3 Spirou ont coexisté. Celui de N&C, celui de T&J et celui de Chaland.
2) Celui N&C, "l'artificiel" fut descendu
3) Celui de Chaland était trop sophistiqué pour le journal
4) Celui de T&J, qui ont commencé par faire leur preuve dans des suppléments, finit par perdurer.
Quand Dupuis a lancé les hors-série, je n'ai pas pu m'empêcher de penser à cela. Et à faire ma petite théorie. "L'histoire est un éternel recommencement" ? Jusqu'à quand les similitudes fonctionneraient.
1) Le lancement des hors-série est un moyen d'intensifier la présence du personnage.
2) En même temps, lancement de M&M, un couple d'auteurs en vu mais un peu étranger à Spirou. Bref, un côté artificiel. (On peut remarquer que Nic est surtout un dessinateur ayant bossé dans le D.A., Munuera a également bossé dans le D.A.)
M&M seront remerciés, avec un clash sans doute plus fort qu'avec N&C... Mais au final, c'est bien l'éditeur qui dit stop.
3) Les hors-séries permettent des récits sophistiqués... et le Spirou de Chaland aurait eu sa place.
4) Y&V (Yoann et F. Velhmann) ont fait leur preuve dans un hors-série et finissent par reprendre la série. Leur premier tome est mieux accueilli que celui de M&M, leur second, moins. T&J itou.
Jusqu'où, jusqu'à quand, l'analogie Y&V/T&J sera vraie ? Voici donc l'enjeu !
Un enjeu qui permet de garder espoir !
Un enjeu quand même tout relatif, car ça reste certes des analogies parfois troublantes mais surtout des analogies "pour rire", qui ne font pas office d'arguments... |
| | e m, 08.11.2011 à 17:50 | 340971 |
| | | | Mr_Switch : | *** Mais il devait apparaître dans Spirou à Cuba, non ?
|
Oui
Les planches avaient été exposées je ne sais plus trop où, et un gentil amateur de Spirou les avait photographiées. (merci à lui)
(je ne sais pas si on a le droit de montrer cette photo, au cas où je peux supprimer le fichier)
|
| | Mael, 08.11.2011 à 15:28 | 340970 |
| | | Tiens, sans rapport avec vos post (que j'ai lu, fort intéressant Mr_Switch), l’intégrale Spirou consacré aux 3 volumes Broc/Cauvin va sortir en librairie d'ici quelques temps. Je me demande quel est le potentiel de vente, j'avoue que je n'imaginais pas qu'il la ferait une fois Fournier terminé. Après c'est sur qu'ils auraient eu du mal à sauter ces trois albums (pile une intégrale) pour passer à T&J mais en même temps ils ont fait pire. Bref je trouve ça amusant que ce livre existe, ça me semble assez improbable tant les albums sont décriés, par le scénariste lui même dans le Cahier de la BD qui lui est consacré. Il y a peut-être un marché du côté des collectionneurs qui n'ont pas ces trois albums et rempliront un trou ?
L'intérêt ce serai de publier les quelques récits encore inédits qui ne se trouvaient pas dans les HS (comme le fameux "Allez champignac", entièrement réalisé par Nic Broca et qui s'étale sur 30 pages...), mais leur intérêt est vraiment très très faible. D'autant que les scans se trouvent aisément sur Internet.
Malgré ça j'ai une sympathie pour ce livre, qui s'annonce déjà comme un fou, un ouvrage bancal, le petit que tout le monde sait vilain mais qu'on va quand même envoyer sur le devant de la scène...
Je l'achèterai presque pour le gag... Bon, si je le trouve en occase, il ne faut pas exagérer. |
| | | | Ce n'est pas incompatible.
Le premier Spirou Magazine que j'ai acheté, et longtemps le seul, était celui du 22/04/1998.
C'était un numéro extraordinaire, au propre et au figuré. Il y avait un trip "vos séries dans 30 ans" qui a mal vieilli, c'est vrai. Mais il y avait aussi une chronologie de l'univers de Spirou très riche, et parfois un peu critique. Celle-ci a constitué ma première base solide dans mon expertise spiruvienne, que tu as connu Colomb'. Expertise que j'ai un peu abandonnée, c'est un fait.
Il y avait aussi une interview de T&J et Gazzotti. Et la prépublication de la première partie de Machine qui rêve.
Evidemment, il y a un changement dans ce tome. Pourtant, est-ce en partie à cause de ce numéro qui m'a marqué* ? Je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais conspué ce tome 46. L'argument d'un Spirou réaliste m'a tjs fait marrer, autant graphiquement que scénaristiquement. La seule qui a le droit à être réellement mise en mode réaliste, c'est Seccotine. Spirou et Fantasio avait déjà pris la marche d'une méta-pensée fictionnelle. Depuis la "frousse au trousse", le côté parodique avait pris de l'importance. Dans "Moscou", l'intro commence à ironiser sur le côté aventurier des 2 héros. C'est à partir de Vito-la-Déveine que les 2 héros commencent à réellement s'engager sur un travail réflexif sur eux-mêmes, sur leur côté trompe-la-mort, sur leur vie sexuelle. C'est-à-dire que Fantasio avait pu avoir des penchants pour le sexe (pas si) faible mais seul le lecteur le voyait. Dans "Vito", il en a conscience, il a conscience de son manque affectif, il a un chagrin d'amour. Il a aussi conscience d'être un héros de papier, ou presque (dans la vallée des bannis, il l'affirme, mais sous le couvert de la folie due à une piqûre d'insecte. Dans "Vito", il le dit sciemment, une étape est franchie).
Jusqu'à Machine qui rêve, le schéma reste une aventure insensée et rigolote, avec de plus en plus d'ironie sur les personnages et de pseudo-autodérision des personnages sur eux-mêmes. Avec quelques dérapages, comme le Rayon Noir où la morale est trop en décalage avec l'histoire vraiment trop insensée (Vito à Champignac, par hasard). Même si Spirou qui devient noir, c'est en soi une bravoure. Si, si, en 1993, un héros principal, noir mais pas africain ni afro-américain, sans histoire d'Afrique ou d'Amérique, un héros juste noir, bin, ça ne coulait pas de source. Le fait que Spirou veuille redevenir blanc est "normal" mais pas sans problématiques. La morale de tolérance du Rayon Noir est louable, son traitement a laissé perplexe (c'est le Spirou T&J le moins aimé sur bubulle.)
Avec Machine qui Rêve, l'aventure devient sérieuse (enfin soi disant "réaliste" ou "sérieuse", je ne suis pas totalement convaincu) et c'est sans doute là que la bât a blessé : les allusions ont disparu. Les allusions d'autrefois sont devenues le thème. Les allusions d'amitié pérenne sur les tomes précédents sont devenues le thème. Le côté féminin ou non de Seccotine est débattu (notamment dans "Vito" où si je me souviens bien, Fantasio dit que Seccotine n'est pas une femme, c'est Seccotine). Dans "Machine", le thème est aussi Seccotine, LA femme désirable et qui a des envies de femme.
Bref Machine est en continuité. Seulement, T&J ont voulu faire un électrochoc. Ils ont frappé un grand coup, la lente progression est suivie d'un changement brutal. Ce qui était de l'ordre de la métaréflexion prêtée aux personnages devient une réflexion apparente dans "Machine".
"Machine" est sous doute plus une histoire sur Spirou que de Spirou (ce qui fait dire qu'elle aurait pu être un hors-série). Les auteurs ne font plus semblant.
Certains peuvent donc avoir de la nostalgie de "Machine", d'autres de T&J (qui restent la dernière référence en date) et enfin d'autres encore peuvent être juste curieux. (J'ai été curieux de voir le récit de Nic** scénarisé par Kuyssche...)
Tant que j'y suis à blablater. On a longtemps dit que T&J avaient repris l'univers de Franquin. C'est vrai. Pourtant, ils n'ont pas réellement repris Zorglub*** (on le voit un court moment en gentil. Le réveil du Z, c'est autre chose. Remarquons juste que Tome s'en tire mieux que Le Gall...), Seccotine est omniprésente mais... peu présente. Zantafio ? Ahah, oui on le voit mais sans que ce soit le grand retour de Zantafio ni vraiment une histoire consacrée à Zantafio.
Le maître mot de la référence aux histoires précédentes et notamment à Franquin est un tel fardeau que Velhmann a semble-t-il voulu s'en moquer (les pseudo références de Branco) mais a trouvé THE référence non exploitée, avec l'équipe des Spirou. Je ne sais pas si ça fonctionne vraiment.
Tu as raison Colomb', il faudrait se défaire du maître mot "Franquin" quand on lit un nouveau Spirou. Hélas, pour cela, il faudrait que le maître mot Franquin ne soit pas si visible dans l'aventure elle-même.
T&J faisaient des aventures pour enfants avec un regard adulte de plus en plus fort. Velhmann fait une aventure pour adulte lisible par les enfants. Ca aurait pu fonctionner. Sur ce tome 52, ça marche moyen, amha, mais je garde espoir.
On dira qu'il y a un problème de public. Qui est le public de Spirou ? Je ne sais pas. A l'argument que Spirou n'est pas pour les adultes donc que notre parole est mineure, on peut être d'accord en partie. Pourtant ce n'est pas si simple. Spirou est une série pour enfants mais qui plairait encore aux adultes. Spirou est fait pour les enfants mais est potentiellement lue par des adultes. Spirou n'est pas fait pour les adultes mais pour les enfants tout en s'adressant aussi aux adultes. Pffiu.
Spirou est toujours vivant à cause de sa raison éditoriale et à cause d’un lobbying adulte.
Spirou doit-il mourir ? Bin, je dois avouer que tous les Spirou que je considère comme étant de l'époque d'or ou d'argent, sont sortis avant ma majorité. A part quelques hors-série, par définition hors-série. Donc, il est peut-être temps de lâcher la bride. Du côté lecteur.
Du côté éditorial, ce n'est pas trop possible : Spirou mag définitivement sans Spirou, ce n'est pas programmable.
Il faudrait alors définitivement tué Spirou personnage et Spirou magazine. Ce dernier changerait de nom, prenant ou non un nouveau héros-mascotte. Ca serait suicidaire. Spirou doit donc encore vivre. Le lecteur adulte doit donc lâcher prise. Je dois lâcher prise. Je dois donner le bon exemple. Je doute que je le fasse tout de suite.
* Il m'a tellement marqué que je n'ai jamais trouvé un autre numéro de Spirou vraiment intéressant, mis à part un numéro qui m'a été offert par la Grande Ourse, quand Trikaar a été publié.
A noter que "Machine qui rêve" est sans doute le premier Spirou que j'ai suivi en direct, et non après coup en album.
** Nic qui a travaillé sur Spirou et sur... Tintin (film) et Astérix (film).
*** Mais il devait apparaître dans Spirou à Cuba, non ?
|
| | | | | SydN : | | Colombine : | | Qui aurait dit en 1998 quand les premiers dessins de la Machine qui rêve avaient été prépubliés que les planches inédites du suivant seraient attendues avec impatience... |
elles ont plutot été attendues avec nostalgie je crois |
Faudrait relire les commentaires des forums de BD particulièrement BDP où T&J avaient été descendus en flamme, y compris par moi. |
| | SydN, 08.11.2011 à 8:36 | 340959 |
| | | | Colombine : | | Qui aurait dit en 1998 quand les premiers dessins de la Machine qui rêve avaient été prépubliés que les planches inédites du suivant seraient attendues avec impatience... |
elles ont plutot été attendues avec nostalgie je crois |
| | | | | Qui aurait dit en 1998 quand les premiers dessins de la Machine qui rêve avaient été prépubliés que les planches inédites du suivant seraient attendues avec impatience... |
| | e m, 07.11.2011 à 20:21 | 340951 |
| | | Pas du tout, c'est juste que je tenais à préciser que ces planches sont inédites.
8)
|
| | | | | e m : | dans le Spirou mag' à paraître cette semaine seront publié les planches inédites du Spirou à Cuba de Tome & Janry.
J'ai hâte...! |
| Colombine : | | Pour ceux que cela intéresse dans le spirou du 9 nov. apparaît les premières planches de la dernière aventure jamais terminée par T&J. |
L'art ne pas lire les commentaires de ses petits camarades jusqu'au bout !
;) |
| | e m, 07.11.2011 à 18:08 | 340947 |
| | | | ...publiées... |
| | e m, 07.11.2011 à 18:07 | 340946 |
| | | Lu aussi le #52...
Très grosse déception.
Tiens, plutôt que d'en parler je préfère faire passer une petite info (pour ceux qui ne seraient pas au courant) :
dans le Spirou mag' à paraître cette semaine seront publié les planches inédites du Spirou à Cuba de Tome & Janry.
J'ai hâte...! |
| | | | Je vous trouve bien sévère avec le Spirou 52. Je ne l'ai pas lu en prépublication et ne l'ai pas lu comme la reprise franquinesque tant attendue.
Personnellement je trouve que les auteurs ont pris leurs marques avec cette série et ai eu plaisir à lire ce livre. Je crois qu'il faut arrêter de sans cesse comparer les reprises de Spirou aux Franquin qui étaient elles aussi une reprise. Spirou appartient à celui qui le dessine/scénarise. Après on peut y adhérer ou non.
J'ai bien rigolé sur certains gags, j'ai été surprise par le côté un peu sombre de Spirou. J'attends bien volontiers le prochain.
Pour ceux que cela intéresse dans le spirou du 9 nov. apparaît les premières planches de la dernière aventure jamais terminée par T&J. |
| | Pierre, 24.10.2011 à 21:46 | 340664 |
| | | Switch: bravo pour ta trouvaille de franquinologue concernant la Murène !
Pour ce qui regarde cet énième soubresaut du groom cacochyme, la simple lecture superficielle du précédent tome m'a définitivement prévenu contre tout espoir de voir un jour quelque chose de bon attaché au nom de Spirou. Sous une couverture aguicheuse qui nous plaçait en terrain familier, qui fleurait bon le good ol' time, on découvrait un dessin atteignant des sommets de laideur tellement il est hybride et incohérent: c'est truqué, c'est faux, c'est bête. Voilà ce qui arrive quand on fait de la bande dessinée avec un cahier des charges entre les mains. |
| | | | | d'apres ce qu vous dites, c'est comme si les auteurs avaient un cahier des charges, "l'esprit spirou", auquel ils essayent de se soumettre par un trop plein de references et gaminement de se soustraire par un humour agressif |
| | | | Je viens d'enregistrer ma chronique mais j'en fais un résumé en quelques mots.
Disons que j'ai bien aimé ma lecture du tome 52 mais je n'y retrouve pas l'esprit Spirou et ce que j'aimais dans la série. Globalement, au lieu d'un récit d'aventure avec une part d'humour, j'ai trouvé un récit humoristique à la Fluide Glacial avec de l'aventure trop artificielle comme prétexte. Alors j'ai rigolé parce que j'aime bien l'humour Fluide Glacial mais je ne m'y suis pas retrouvé et je reste circonspect en espérant de meilleurs albums par la suite. |
| | | | | Matrok : | | au point de regretter Morvan et Munuera. |
Faut pas exagérer quand même :) |
| | | | Le 51, il y a l'euphorie d'un Spirou bien bien meilleur que du M&M. Il y a un nouveau départ. Il y a de l'aventure.
Le 52, commence pas mal. Et puis ça tourne en beurre de bique. Encore du Zorblug. Pas d'aventure réelle, beaucoup trop d'ironie pour l'ironie. Un problème qui se résolve sans raison valable. Une omniprésente des auteurs qui commentent leur histoire. Encore de l'ironie, un truc que j'aime bien habituellement et qui plombe le truc ici. L'ironie "Bronco" qui tombe à plat (difficile à expliquer sans spoiler)
Des références parfois bancales, comme celle à l'équipe des Spirou, équipe bien réellement de basket-ball : soit tu es belge (ou connaisseur en Spirou) et la référence est trop appuyée, soit tu restes néophyte en contexte spiruvien et la référence n'est pas assez explicite.
Il est fort possible que ce soit un tome de transition, le scénariste voulant relier chaque épisode. Possible qu'il veuille remettre un peu de boxon dans l'univers, histoire d'avoir des choses à raconter. Mais l'épisode reste un petit cru (manque de cohésion).
Enfin, le tome 51 était un 62 pages, le 52 retombe dans le 48... Y a-t-il eu des coupes dans le scénar...? |
| | Matrok, 24.10.2011 à 17:22 | 340658 |
| | | | Le 51 ça pouvait encore faire illusion, et puis Yoann dessine bien la jungle et les animaux bizarres. On pouvait donc encore passer sur le scénario un peu creux. Le 52 j'ai trouvé ça juste affligeant et pénible, au point de regretter Morvan et Munuera. |
| | | |  je n'ai lu aucun des deux, mais cette degringolade dans l'appreciation m'intrigue; quelqu'un ayant aime le 51 et pas le 52 pourrait donner son point de vue ? |
| | longg, 15.03.2011 à 15:42 | 337151 |
| | | Waouh cool, merci!
|
| | | | 
Cette bébête s'appelle Muraena helena Linnaeus, ou vernaculairement, Murène commune.
J'ai pris conscience de son épithète spécifique, hier, helena. Un hommage à Hélène de Constantinople.
Or, comme vous savez, dans Spirou, un des célèbres antagonistes est La Murène, dont le vrai nom est... John Helena.
On s'arrête souvent au fait que la Murène ait, un caractère, une coupe de cheveux et un visage qui rappelle la murène. En fait, son nom lui même, Helena, rappelle scientifiquement la murène.
Enfin, c'est évident mais je ne l'ai jamais vu écrit explicitement : après avoir respiré le gaz au champignon de Champignac, il devient bleu à pois blancs. Oui, c'est un gag qui paraît simpliste mais je m'aperçois qu'il n'est pas gratuit. Je dirais même que c'est un gag finement préparé sur tout l'album.
En effet en devenant bleu pointillé de points blancs, John Helena prend les couleurs de Muraena helena. Il devient littéralement couleur Murène !
Je ne sais pas si c'est quelque chose qui vient de Franquin lui-même mais c'est un détail rondement amené, dont j'ai honte de ne m'apercevoir que maintenant ! |
| | Moi, 05.03.2011 à 23:00 | 336934 |
| | | Les éditions Dupuis ont donné leur aval a un projet de long-métrage d'animation de Spirou... Un tout premier pilote a été dévoilé à l'occasion du forum Cartoon Movie de Lyon.
Une adaptation atypique qui porte sa belgitude en bandoulière... Je ne sais pas trop ce que ça va donner mais pourquoi pas...
"Dans le pitch du dessin animé catastrophe Psylo-Therapy, la Belgique, politiquement fragile comme un œuf, est le centre du monde. Spirou et Fantasio ont pour mission de la sauver sans l’aide des Schtroumpfs ni de Benoît Poelvoorde. Le scénario fêlé de fantaisie est un thriller contemporain où Zorglub déclenche involontairement un cataclysme dans l’Atomium. Ce scénario du pire, inédit en album, est l’œuvre irrésistible des studios parisiens de Normaal Animation."
|
| | Mael, 23.01.2011 à 10:52 | 336082 |
| | | | Méthé ET Henninger (un auteur épatant aussi) c'est formidable ce truc, je ne connaissais pas. Ce n'est pas étonnant que Dupuis ai refusé mais on ne peut que regretter que l'album ne soit pas paru ailleurs en hommage comme L'Accélérateur atomique ou Spirella... |
| | | | | strip : |  Tiens sinon je viens de lire ça et ça fait du bien, c'est complètement barré comme je ne m'y attendais pas, délirant, burlesque; très bonne lecture. |
oui, les spirou de jije ont vraiment un grain de folie douce
le spirou de lucas methe est totalement dans cet esprit, j'aime |
| | | | | chrisB : | | Le supplémént Spirou spécial Angougou est fait par Cornélius, il est très chouette :o) |
pourquoi a la librairie francaise de hong kong on trouve okapi, j'aime lire, d-lire, mickey, capital, entreprendre, bref, tous les magazines sains et edifiants/educatifs pour la jeunesse, sauf spirou ? hein, pourquoi ? c'est pas sain et educatif, spirou, peut-etre ? |
| | strip, 22.01.2011 à 19:31 | 336077 |
| | | | Tiens sinon je viens de lire ça et ça fait du bien, c'est complètement barré comme je ne m'y attendais pas, délirant, burlesque; très bonne lecture. |
| | chrisB, 22.01.2011 à 15:41 | 336075 |
| | | C'est celui qui sort mercredi prochain, je parle sous controle de ma consultante, car je ne lis pas Spirou :o)
Oui avec Eric Veillé, c'est vrai que tu es fan :o)
Mais aussi Benoit Preteseille, Gregory Mardon, David B, Gabriel Schemoul, Berberian, Anouk Ricard, Blanquet, Trondheim et Fanny Dalle-Rive, pfiouuu ayé j'ai fait le tour sans oublier personne ! |
| | | | | Ouais, il me dit bien lui, surtout grâce à la présence d'Eric Veillé et Pierre La Police je dois dire. C'est le Spirou de cette semaine ou de la semaine prochaine, pour savoir si je dois me précipiter chez mon kiosquier ? |
| | chrisB, 22.01.2011 à 14:56 | 336069 |
| | | Le supplémént Spirou spécial Angougou est fait par Cornélius, il est très chouette :o)
Blutch, Lumineau, Pierre la Police, Micol, Capron, Nadja, Debeurme, Ayroles, Singeon, etc. |
| | | | Fantasio n'a surtout aucune personnalité, entre le pigiste brun d'origine, le Zazou, le péteux arriviste de "Spirou fait du cheval", l'original de service, le très sérieux chef de Gaston, le bricoleur version Franquin, le bricoleur version Cauvin, l'agressif dans " ...Comme une mouche au plafond...", le peu fréquentable dans les hommes-grenouilles. Le tire-au-flanc sous TJ, etc.
Tantôt trop épicé par rapport à Spirou, tantôt trop fade. Il y a tout de même, dans la Vallée des bannis, le prétexte d'une piqure de moustique Furax qui rend fou Fantasio, ce qui permet à celui ci de régler ses comptes avec Spirou.
Fantasio, c'est l'éternel contrepoids de Spirou. |
| | | | | david t : | | THYUIG : | | Il est quand même prêt à toutes les bizarreries dans Les Héritiers et se réjouit quasiment du décés de son oncle... |
oui, c'est ce dont je veux parler. et on peut aussi penser à spirou et les hommes-grenouilles de jijé qui met l'accent sur son côté «peu fréquentable». mais c'est un côté qui décline assez rapidement avec franquin, tout de même. (à peu près avec l'arrivée de seccotine, il me semble.) |
«peu fréquentable» parce qu'excentrique , et moins ''franc et droit'' que spirou, mais justement aussi trop loufoque pour etre calculateur, et cet ''arrivisme forcene'' ne cadre pas avec sa personnalite |
| | | | | THYUIG : | | Il est quand même prêt à toutes les bizarreries dans Les Héritiers et se réjouit quasiment du décés de son oncle... |
oui, c'est ce dont je veux parler. et on peut aussi penser à spirou et les hommes-grenouilles de jijé qui met l'accent sur son côté «peu fréquentable». mais c'est un côté qui décline assez rapidement avec franquin, tout de même. (à peu près avec l'arrivée de seccotine, il me semble.) |
| | THYUIG, 02.09.2010 à 21:38 | 333210 |
| | | Il est quand même prêt à toutes les bizarreries dans Les Héritiers et se réjouit quasiment du décés de son oncle...
Le Fantasio de Bravo me semblé "hériter" parfaitment de cette période Franquin.
Et Vehlmann aussi dans Les géants pétrifiés l'imagine facilement en arriviste forcené. |
| | | | | david t : | | lanjingling : | | oui, il s'appelle fantasio parce quil est fantaisiste, mais ici, comme dans l'album de bravo, il est plus stupide que fantaisiste |
je n'ai pas lu l'histoire de trondheim/parme, mais pour ce qui est du bravo, je dois dire que j'avais aussi noté, lors de ma dernière lecture (assez récente) que peut-être l'auteur forçait-il un peu le trait... sauf que j'ai tout de suite enchaîné avec quelques franquin première période et finalement, je trouve le fantasio de bravo est assez bien vu, en considérant de plus que l'histoire se déroule, chronologiquement, presque une décennie plus tôt que, mettons, spirou et les héritiers où cette fantaisie du personnage est toujours bien marquée (mais commence déjà à décliner, me semble-t-il). |
fantaisiste, zazou, hurluberlu, certainement, distrait aussi, capable de plaisanteries de mauvais gout, mais certainement tres loin de l'arrivisme de paparazzi dont il fait preuve dans ces deux albums |
| | | | | lanjingling : | | oui, il s'appelle fantasio parce quil est fantaisiste, mais ici, comme dans l'album de bravo, il est plus stupide que fantaisiste |
je n'ai pas lu l'histoire de trondheim/parme, mais pour ce qui est du bravo, je dois dire que j'avais aussi noté, lors de ma dernière lecture (assez récente) que peut-être l'auteur forçait-il un peu le trait... sauf que j'ai tout de suite enchaîné avec quelques franquin première période et finalement, je trouve le fantasio de bravo est assez bien vu, en considérant de plus que l'histoire se déroule, chronologiquement, presque une décennie plus tôt que, mettons, spirou et les héritiers où cette fantaisie du personnage est toujours bien marquée (mais commence déjà à décliner, me semble-t-il).
j'attends le «fac-similé» de spirou et l'aventure pour m'en faire une idée plus précise, mais il me semble que le fantasio de jijé était assez différent de ce qu'en a fait franquin, et que c'est plutôt sur ce fantasio-là que s'est aligné bravo. il me semble assez évident en tout cas que bravo s'est échiné à respecter cette chronologie, ou plutôt à aligner la chronologie interne avec les dates de parution des récits auxquels il fait référence.
le trondheim, pour ce que j'en comprends, ne respecte aucunement cette logique temporelle, puisque spirou y travaille au moustic hotel (donc son occupation d'entre-deux-guerres) et que malgré tout on y voit le comte et même le prof. sprtschk (pas sûr de l'épellation, la flemme de vérifier, etc.) qui sont évidemment des inventions d'après-guerre. bref, on y mélange robvel, jijé et franquin, comme si toute la période 1938-58 pouvait être résumée en un seul récit. ceci dit au risque de faire un pierre bayard de moi-même. |
| | | | | longg : | | lanjingling : | | oui, il s'appelle fantasio parce qu'il est fantaisiste |
Pire, c'est un zazou total! |
oui, mais ''les aventures de spirou et zazousio'', ca n'aurait pas été si euphonique... |
| | longg, 02.09.2010 à 20:24 | 333205 |
| | | | lanjingling : | | oui, il s'appelle fantasio parce qu'il est fantaisiste |
Pire, c'est un zazou total! |
| | | | | Mr_Switch : | 
Le dessin de Parme me plait bien. Spirou assume son uniforme. Fantasio est trop fantaisiste et m'as-tu-vu à mon gout mais c'est bien ce qu'il est à l'origine... |
oui, il s'appelle fantasio parce quil est fantaisiste, mais ici, comme dans l'album de bravo, il est plus stupide que fantaisiste| Mr_Switch : | | Le dessin de Spirou et Fantasio est étonnant proche des canons. |
sauf fantasio representé chauve, ce qu'il n'est pas chez jije, franquin ou fournier
| Mr_Switch : | |
Le scénario est très bien ficelé. C'est grandiloquent comme il faut. Grandiloquence dans l'utilisation des gadgets et non dans les gadgets eux-mêmes. Le scénario est plus épais qu'on ne pourrait croire. Mais il manque un petit quelque chose que je ne saurais définir à cette heure. |
manque de densité a mon sens; certes, il se passe plein de choses, il y a plein de personnages bien typés, mais l'histoire se lit bien vite malgré tout, bien plus vite que ''le prisonnier du bouddha'' , que j'avais relu peu auparavant;j'ai l' impression que c'est parce que trondheim et parme ne croient pas autant a leur histoire que franquin y croyait; c'est p eut-etre le cote hommage qui veut ca;
|
| | Marie, 27.07.2010 à 19:13 | 332509 |
| | | | Mr_Switch : | Coucou rare Marie :)
Je te crois, je te crois. Mais Pierre semble être plus circonspect ;). |
Coucou Maître ès Spirou :)
Sans doute, sans doute. Ce récit manque peut-être de finesse et comme grimmy je regrette une fin qui semble un peu bâclée. Ma modeste impression n'est certes pas une analyse de référence et tient en quelques mots : j'ai eu plaisir à lire cette histoire n'ayant que l'ambition de divertir. |
| | compte supprimé . 27.07.2010 à 14:47 | 332504 |
| | | | C'est sympathique c'est vrai, plein de bonnes intentions mais j'aurai préféré un bon album. |
| | | | Coucou rare Marie :)
Je te crois, je te crois. Mais Pierre semble être plus circonspect ;). |
| | grimmy, 27.07.2010 à 10:16 | 332496 |
| | | | Completement d'accord avec Marie. Un titre sympathique (même si on a l'impression que la fin a été un peu torchée -dessin comme scénario-). |
retour forum |
|
