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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | compte supprimé . 19.02.2005 à 12:11 | 194992 |
| | | ...Une nouvelle série de Larcenet? Chouette! Cependant, sachant Larcenet grand amateur de punk-rock, j'aurais préféré qu'il nous livre une série plus sur ce thème plutot que sur un rappeur de banlieu...
Ceci dit, si c'est du Larcenet, ca ne peut être que du bon et je n'ai pas a discuter de ses sources d'inspirations. Donc, j'ai hâte de lire cet album! |
| | pikipu, 18.02.2005 à 9:33 | 194881 |
| | | Oslo, pour répondre à tes questions:
1) Nic Oumouk, Tome 1 : Total Souk pour Nic Oumouk. A paraître en avril dans la collection poisson pilote. Nic Oumouk, jeune désoeuvré d'une blanlieue riante vit avec ses copains une vie paisible, entrecoupée de quelques tentatives de racket, brimades et rap Hardcore. Bref, tout irait pour le mieux s'il n'y avait pas Edukator, le terrible justicier de l'orthographe qui terrorise les graffeurs et autres tageurs. Ceci est une véritable histoire de vengeance et de lutte pour retrouver sa dignité, qui donne à Larcenet l'occasion d'inventer la grande série d'humour et d'aventure du XXIème siècle, le Tintin du 9-3 (résumé de l'éditeur)
2) ouais, c'est toi qui déconne |
| | grimmy, 18.02.2005 à 9:20 | 194879 |
| | | >> >> -"Tu vois, lorsqu'on a aimé un bon bouquin...je ne pense pas qu'il soit nécessaire de rencontrer l'auteur"
>> >> -"Tu as peur d'être déçue ou de décevoir?"
>> >> -"C'est pareil non?"
>> Lorsque un bouquin est vraiment bon, c'est que l'auteur y a mis une grosse partie de lui-même dedans. Et si ce bouquin me touche vraiment, j'ai pas envie/besoin d'aller rencontrer le gusse pour en savoir davantage. Pour moi un auteur existe par ce qu'il écrit et pas par ce qu'il est (ça c'est sa condition d'homme et sauf dans le spectre qui recoupe celui d'auteur je m'en tape car c'est pas mes oignons). Alors les dédicaces que ce soit à la fnac, à angoulême, chez marcel ou sur la plage de la corniche, je m'en tape grave.
>> Par contre quand y'a du pinard et du saucisson comme dans la librairie Lyonnaise qui va bien, j'y vais, parfois même sans bouquin à dédicacer histoire de jouir de ce qui compte le plus dans une séance de dédicace : le pinard et le sauciflard ! :o)
pas d'accord, moi si un bouquin me plait, j'ai envie de rencontrer l'auteur. pas de lui faire un discours nunuche, mais lui serrer la main et lui dire de vive voix toute mon admiration. |
| | grimmy, 18.02.2005 à 9:17 | 194878 |
| | | | le premier album à avoir dépassé les 100 ex vendus à sa sortie c'est "le temps de chien". |
| | | | Pour en revenir à Larcenet j'ai 2 questions :
- Nick Oumok c'est une série qui démarre ?
- Je n'arrive pas à aller sur le blog "longueurs de temps..." : ça vient de moi ou de moi ? :o) |
| | grimmy, 18.02.2005 à 9:15 | 194875 |
| | | Effectivement, pour une librairie faire venir un auteur n'est pas synonyme de gagner de l'argent. bien au contraire.
Sur une bd vendue 10 euros, la librairie gagne 4 euros maximum. Combien faut il en vendre ce jour là pour rembourser le deplacement de l'auteur, les repas et la nuit d'hôtel? beaucoup.
donc, c'est plus vu comme un cadeau fait par la librairie et l'auteur à ses clients pour l'un et à seslecteurs pour l'autre.
en bd, c'est encoreplus compliqué, parce qu'il y a un dessin et que ça prend du temps et de l'énergie. Au grand maximum, il ne faut pas esperer plus de 35 -40 albums dédicacés, que ce soit Zep, Larcenet ou un auteur pas connu du tout.
les auteurs de bd n'ont pas besoin de faire les bêtes de cirque pour vendre des albums. croyez moi, il est beaucoup plus facile de faire venir Anna Gavalda, Bernard Giraudeau dans une librairie que Bilal, Sfar ou Delaby.
ce qui est rageant, quand on est libraire et qu'on considère son travail plus comme un boulot de passeur que de vendeur, c'est d'avoir un rééel engouement pour le travail de quelqu'un, d'avoir réussi à le faire partager, mais qu'il est impossible d'inviter l'auteur pour X raisons (pas le temps, pas l'envie, pas au courant etc..), toutes compréhensibles.
Pour en revenir à manu larcenet, à besançon aussi, nous avons fait un super boulot pour faire connaitre au grand public l'étendue de son talent . En 2001, un Larcenet, c'était 4 ou 5 albums vendus à sa sortie. Maintenenat, c'est minimum 100, et on a battu des recors avec "le combat 1" parti à plus de 500, soit 5 fois plus qu'un XIII ou un Thorgal.
Maintenant, plein de gens connaissent et achètent systématiquement son nouvel album, et ça c'est formidable.
Je suis très fière de me dire que un peu grâce à moi, il part 2 albums de Larcenet par jour en moyenne dans la librairie. (un peu grâce à moi, et beaucoup grâce à l'auteur, ne nous emballons pas!)
et c'est sûr, quand plein de gens nous demandent "et pourquoi vous le faites pas venir m'sieur Larcenet?", difficile de leur répondre autre chose que "c'est compliqué vous savez".
c'est tout. |
| | | | >> -"Tu vois, lorsqu'on a aimé un bon bouquin...je ne pense pas qu'il soit nécessaire de rencontrer l'auteur"
>> -"Tu as peur d'être déçue ou de décevoir?"
>> -"C'est pareil non?"
Lorsque un bouquin est vraiment bon, c'est que l'auteur y a mis une grosse partie de lui-même dedans. Et si ce bouquin me touche vraiment, j'ai pas envie/besoin d'aller rencontrer le gusse pour en savoir davantage. Pour moi un auteur existe par ce qu'il écrit et pas par ce qu'il est (ça c'est sa condition d'homme et sauf dans le spectre qui recoupe celui d'auteur je m'en tape car c'est pas mes oignons). Alors les dédicaces que ce soit à la fnac, à angoulême, chez marcel ou sur la plage de la corniche, je m'en tape grave.
Par contre quand y'a du pinard et du saucisson comme dans la librairie Lyonnaise qui va bien, j'y vais, parfois même sans bouquin à dédicacer histoire de jouir de ce qui compte le plus dans une séance de dédicace : le pinard et le sauciflard ! :o) |
| | Joe, 17.02.2005 à 23:42 | 194860 |
| | | En effet avoir un auteur en dédicace ne rapporte en effet ni au libraire ni à l'auteur.
Le libraire perd plus d'argent qu'il n'en perd (aux mieux une 20aine d'albums vendus, dont peut-être la moitié de nouveaux lecteurs et donc de 'bonus' MOINS les frais de transports, resto, hotels).La coup PUB ne joue vraiment que si on a du Francq, Vance ou cie (ce qui est loin d'être ma came).Pareil pour l'auteur qui ne bosse pas durant ce temps-là.
Bref c'est clairement (en tout cas pour moi) un geste pour mes clients, leur donner l'occaz de rencontrer un auteur dont ils apprécient le travail ou celle pour eux de décrouvrir un auteur dont j'apprécie moi-même le travail.
Pour l'auteur venir en librairie doit être je suppose une extension de la passion du libraire pour ses bouquins -sorte d'appuyer sa façon de voir son métier?-, rencontrer ses lecteurs ou de futurs lecteurs, voir du pays, et faire des petits dessins pour avoir mieux en mains ses personnages;o).
J'en ai pas organisé des tonnes de dédicaces (5-6), ma plus grande peur était que ça ne colle pas avec l'auteur (c arrivé une fois sur 6), et qu'il faille faire semblant.
Ca peut être du coup un truc qui sonne faux, et ça donne pas franchement envie de recommencer.
Il y aussi le côté redevable qui me gène un peu, j'ai à chaque fois eu l'impression d'être redevable de quelque chose à l'auteur (attention hein, j'appréciais à sa juste valeur l'effort et la gentillesse de s'être déplacé chez moi hein, vraiment). C'est pas évident à gérer. Qu'attend l'auteur? Que faut-il pour qu'il se sente à l'aise?, qu'il ne se croit pas abusé?
Voilà, si certains auteurs peuvent m'aiguiller (Larssinet?:)... parce que c'est plein de questions qui me brûlent (devrais aller voir un psit, tiens).
Bref, au final je crois que c'est un sacrifie des deux côtés, et l'essentiel est surtout que les lecteurs soient contents, même si je peux comprendre que beaucoup de libraires et d'auteurs ne soit pas très dédicaces pour toutes les raisons évoquées. |
| | | | >> nan, rosanna, c'est venu plus tard, avec Crash...
Petit coquin, tu aimes voir les voitures se percuter ...
Sinon je ne fais qu'adhérer à tout ce qui a été dit sur les dédicaces.
En gros, si l'auteur commence à être un peu trop connu, et quelque soit l'endroit (librairie indé ou pas), et bien je ne me déplace pas.
Bref je n'ai jamais bien compris l'intérêt des dédicaces, sauf pour y causer un peu avec l'(les)auteur(s). Mais bon, l'auteur, on le découvre aussi en lisant ces BDs ... |
| | Korben, 17.02.2005 à 23:12 | 194857 |
| | | | Bin oui... accueillir un auteur en dédicace, c'est aussi une histoire de sous. Parce que si la librairie n'a pas le chiffre d'affaire de la FNAC, et qu'elle ne se trouve pas à Paris, ou dans une grande ville, c'est un peu galère. Déjà, il faut arriver à convaincre l'auteur que cela vaut la peine de prendre la journée (si ce n'est pas plus...) pour venir, ensuite, il faut lui payer le trajet, la bouffe, etc... et ensuite, il faut surtout savoir ce que cela apporte à la librairie. C'est pas avec 20 personnes, dont certains ayant déjà l'album, que la librairie va rentrer dans ses frais. Et si la librairie est la seule de la region, la notion de "pub" a un impact très limité (si de toute facon les amateurs de bd ne peuvent pas aller ailleurs...). Alors le faire pour 2-3 auteurs, à titre personnel, comme une sorte de cadeau aux clients, pourquoi pas, mais de manière plus régulière... pas facile. |
| | Joe, 17.02.2005 à 23:05 | 194856 |
| | | Glop glop, vient de commander le Nik Oumouk auprès du représentant:o))
Chez moi il y a quelques temps Larcenet ne se vendait pas ou peu, à force de persévérance et de conseils je jubile à voir que ses albums que j'ai poussé commencent à rentrer dans mes tops-votes. (bien loin des grosses cylindrés mais on y travaille!)
Bien vendre ce qu'on conseille c'est vraiment le truc jubilatoire qui justifie le métier de libraire, et Larcenet fait partie des auteurs qui font 'exister' ma librairie.
Les conseils sont suivis (un peu, au début), puis progressivement le retour est bon, et on peut dévier sur d'autres albums du même auteur ou que l'on veut mettre en avant. C'est le pied ultime de voir que les clients sont contents des albums conseillés et reviennent en redemander d'autres.
Bref, tout ça pour dire qu'organiser une séance de dédicaces, une expo ou réaliser un ex-libris c'est surtout un appui supplémentaire pour 'convertir' sa clientèle à l'auteur invité parce qu'on aime ce qu'il fait et qu'on veut le faire découvrir.
Pas de bol les auteurs qui font pour moi partie de cette catégorie sont soit trop loin soit inacessibles (soit les deux) et c'est vrai que c'est parfois râlant de se dire qu'on ne pourra jamais proposer tel ou tel auteur parce que son enseigne n'est pas de taille d'une fnac (à tout hasard) et qu'on a pas les ventes et les thunes pour.
Voilà, bon ça n'apporte pas grand chose à la discussion pûisque je n'évoque que des faits dont beaucoup s'en contrefoutent à mon avis pas mal mais bon, comme dirait l'autre "même si je n'ai rien à dire je le dis"!:o)))
Sinon la discussion de June/Larcenet me fait penser à la fin de Saigon-Hanoi (putain de merveille d'album) de Cosey, lorsque la petite fille décide de ne pas rencontrer l'adulte:
-"Tu vois, lorsqu'on a aimé un bon bouquin...je ne pense pas qu'il soit nécessaire de rencontrer l'auteur"
-"Tu as peur d'être déçue ou de décevoir?"
-"C'est pareil non?" |
| | grimmy, 17.02.2005 à 18:30 | 194820 |
| | | Larcenet recherche June desepérement
ou le contraire... |
| | | | | C'est marrant, moi qui croyais que y avait marqué "Larcenet" dans le titre du sujet... ;)))) |
| | june, 17.02.2005 à 18:23 | 194814 |
| | | | normal, t'etait deja trop vieux, nous on etait plein de boutons, et nous decouvrions le monde... |
| | grimmy, 17.02.2005 à 18:22 | 194813 |
| | | | Moi aussi j'ai vu "Recherche Susan a sa sortie, mais par contre j'ai eu honte dès le générique de fin passé. |
| | june, 17.02.2005 à 18:16 | 194812 |
| | | | nan, rosanna, c'est venu plus tard, avec Crash... |
| | chrisB, 17.02.2005 à 18:11 | 194808 |
| | | >> >> amoureux de Rosanna Arquette non ?
>> nan nan, moi c'est madonna qui m'avait impressioné...
Et moi qui pensais que tu etais homme de gout :o) |
| | june, 17.02.2005 à 18:10 | 194806 |
| | | >> amoureux de Rosanna Arquette non ?
nan nan, moi c'est madonna qui m'avait impressioné... |
| | chrisB, 17.02.2005 à 18:08 | 194803 |
| | | >> si, si, moi j'etais ado a cette epoque, je m'en souviens.
>> j'etais allé voir "recherche susan desesperementé", j'etais rentré tétanisé, fou amoureux, ah ah ah.
amoureux de Rosanna Arquette non ?
|
| | chrisB, 17.02.2005 à 18:08 | 194802 |
| | | >> ah Madonna, je me souviens d'un petit verre au café à Besançon avec certaines tanches (june, Sylvain R, Christophe G, Matthieu , un guillaume qui aime les poules mouillées...) il y avait aussi une jeune femme, mais je ne dis jamais tanche pour les dames :o))
>> Et il y avait Madonna comme fond musical.
>> En somme une rencontre avec des auteurs, c'est quand même bien mieux au café même avec Madonna en fond musical.
>> Et merde, vous pouvez pas comprendre l'amour pour Madonna, vous n'étiez pas ado quand elle a chanté "like a virgin" ahhhhhhhh j'en bave encore.
Vous nous avez rejoué l'intro de Reservoir Dogs au moins ? :o) |
| | june, 17.02.2005 à 18:07 | 194801 |
| | | si, si, moi j'etais ado a cette epoque, je m'en souviens.
j'etais allé voir "recherche susan desesperementé", j'etais rentré tétanisé, fou amoureux, ah ah ah. |
| | crepp, 17.02.2005 à 18:05 | 194800 |
| | | ah Madonna, je me souviens d'un petit verre au café à Besançon avec certaines tanches (june, Sylvain R, Christophe G, Matthieu , un guillaume qui aime les poules mouillées...) il y avait aussi une jeune femme, mais je ne dis jamais tanche pour les dames :o))
Et il y avait Madonna comme fond musical.
En somme une rencontre avec des auteurs, c'est quand même bien mieux au café même avec Madonna en fond musical.
Et merde, vous pouvez pas comprendre l'amour pour Madonna, vous n'étiez pas ado quand elle a chanté "like a virgin" ahhhhhhhh j'en bave encore. |
| | june, 17.02.2005 à 17:54 | 194792 |
| | | /mode faut assumer mais c'est pas fastoche ON
putain, j'adorais Express Yourself, moi... et pour Music, je suis pas sur mais en tout ca a la prod ca dechirait pas mal. |
| | chrisB, 17.02.2005 à 17:53 | 194791 |
| | | | Je precise que je ne suis pas fan de Madonna, j'ai pris cet exemple car je sais pas ecrire Jony halidé :o) |
| | malo, 17.02.2005 à 17:52 | 194790 |
| | | >> moi je comprends pas qu'on puisse répondre à quelqu'un qui insinue être prêt à aller voir Madonna, mais bon... :o)
HS: L'album "music" est un des meilleurs disques de ces dernières années, bien meilleurs-par exemple- que les derniers Bowie ( après "earthling" en gros on peut dire que c'est caca) |
| | june, 17.02.2005 à 17:51 | 194789 |
| | | pas personnelement, tu veux dire ? 8°
recentrons le debat, je voudrais pas qu'on me taxe de fouteur de merde et d'empecheur de poster en rond.
Nick Omouk, donc ? |
| | chrisB, 17.02.2005 à 17:50 | 194787 |
| | | >> je crois que je saisis ce que tu veux dire, mais ce que je voulais dire c'est que c'est deplorable que des auteurs "gros" ne se deplacent qu'en de grosses occasions, ou en de gros magasins... petite structure ne veut pas dire petits moyens ou petit enthousiasme ; y'a des librairies minuscules qui invitent des auteurs de folie furieuse mais pas forcément énormes, et l'accueil est probablement aussi bon et aussi bien géré que celui d'une grosse enseigne. Si ca se trouve, le libraire connait aussi bien son metier que celui qui bosse sous enseigne, si ca se trouve !
Daccord avec toi.
Je souligne que je n'ai jamais soulevé les notions d'enthousiasme et de competences (j'ai deja vu un vendeur fnouc ne pas connaitre Trondheim...) |
| | june, 17.02.2005 à 17:43 | 194785 |
| | | >Je me deplace en dedicace quand j'imagine que
>j'ai une chance de dialoguer (=echange > à 2
>phrases) avec un auteur que j'apprecie.
ouais, pareil.
>Sauf tres rares exceptions les librairies (plus
>modestes) que je frequente (et que tu connais
>aussi) invitent des auteurs moins connus (mais
>fameux Igort, Ayroles, Lizano, Jason, Bouzard
>etc) et en adequation avec les moyens qu'ils ont
>de les recevoir.
je crois que je saisis ce que tu veux dire, mais ce que je voulais dire c'est que c'est deplorable que des auteurs "gros" ne se deplacent qu'en de grosses occasions, ou en de gros magasins... petite structure ne veut pas dire petits moyens ou petit enthousiasme ; y'a des librairies minuscules qui invitent des auteurs de folie furieuse mais pas forcément énormes, et l'accueil est probablement aussi bon et aussi bien géré que celui d'une grosse enseigne. Si ca se trouve, le libraire connait aussi bien son metier que celui qui bosse sous enseigne, si ca se trouve !
>Pour finir ton rayon librairie a tout de meme
>de koi faire rougir certaines enseignes :o)
>faux modeste va !!
sois un peu honnete et précise que c'est surtout pour la petite libraire que tu es content d'etre passé... 8) |
| | chrisB, 17.02.2005 à 17:37 | 194781 |
| | | >> Le renommée de l'auteur et de la ville, ca fait deux critères difficilement conciliables si t'habites pas dans une des plus grosses villes francaises...
>> Donc, je suis tristement pas d'accord, meme si dans la plupart des cas et pour des raisons logistiques, on peut effectivement difficilement faire autrement.
>> Si je m'en tiens a ton raisonnement, on laisse les trucs qui marchent a ceux qui marchent, et on reste entre petits qui vivotent dans notre cour ?
>> C'est pas très folichon ni très optiliste comme vision des choses ?
>> C'est comme ca que ca se passe ? ah ouais, t'a raison. 8)
Je me deplace en dedicace quand j'imagine que j'ai une chance de dialoguer (=echange > à 2 phrases) avec un auteur que j'apprecie.
Quand Virgin, la Fnac et certaines boutiques albums (et oui je suis parisien) recoivent des gens tres connus et que j'apprecie bah je reste chez moi. c'est dommage comme tu dis mais c'est comme ca.
Sauf tres rares exceptions les librairies (plus modestes) que je frequente (et que tu connais aussi) invitent des auteurs moins connus (mais fameux Igort, Ayroles, Lizano, Jason, Bouzard etc) et en adequation avec les moyens qu'ils ont de les recevoir.
C'est vrai que ce n'est pas tres optimiste de se dire je ne verrais jamais Trondheim, Larcenet, Sfar (et d'autres) à la bonne franquette comme dirait l'autre mais ca me convient.
>> on reste entre petits
Pour finir ton rayon librairie a tout de meme de koi faire rougir certaines enseignes :o) faux modeste va !! |
| | | | >> moi non plus, mais je me suis mis deja assez de monde a dos pour aujourd'hui...
pas moi.
et puis madonna ça pue du cul.
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| | june, 17.02.2005 à 17:26 | 194777 |
| | | | moi non plus, mais je me suis mis deja assez de monde a dos pour aujourd'hui... |
| | | | | moi je comprends pas qu'on puisse répondre à quelqu'un qui insinue être prêt à aller voir Madonna, mais bon... :o) |
| | june, 17.02.2005 à 17:22 | 194773 |
| | | ChrisB :
>Perso j'imagine toujours que le choix de la
>librairie est fonction de la renommé de l'auteur
>et de la ville. une bete equation logique sans
>au final peu d'etat d'ame derriere.
>Si Madonna vient à Paris, j'adore la Cigale mais
>ca sera Bercy point final. enfin je me comprends
Le renommée de l'auteur et de la ville, ca fait deux critères difficilement conciliables si t'habites pas dans une des plus grosses villes francaises...
Donc, je suis tristement pas d'accord, meme si dans la plupart des cas et pour des raisons logistiques, on peut effectivement difficilement faire autrement.
Si je m'en tiens a ton raisonnement, on laisse les trucs qui marchent a ceux qui marchent, et on reste entre petits qui vivotent dans notre cour ?
C'est pas très folichon ni très optiliste comme vision des choses ?
C'est comme ca que ca se passe ? ah ouais, t'a raison. 8) |
| | june, 17.02.2005 à 17:19 | 194771 |
| | | Manu Larcenet :
>Le procès d'intention que tu me fais là est
>minable.
Manu, je te prie de croire qu'il ne s'agissait en aucun cas de procès d'intention ou de quelque attaque que ce soit. je crois que t'a un peu oublié certaines lignes, ou certains mots, ou que t'a pris trop a coeur le ton sur lequel il me semblait evident que je ne faisais rien de très vil, et la je suis sérieux. T'as vu comment je finissais mon mail ? Tu a pu croire que je te balancais des insanités de la sorte, sous couvert de deconnade ? attends, tu me prends vraiment pour un connard, ma parole... Je suis un peu vert aussi, a mon tout, mais la tout le monde s'en fout, normal.
Crois tu réellement que je m'amuserais a jeter un auteur dont j'apprécie l'essentiel de l'oeuvre (pour minimiser et pas faire trop léche-cul...) en postant publiquement de trucs a son encontre ? Merde, si c'est le cas, soit je suis vraiment un gros con qui est le seul a rigoler a ses posts de merde, soit t'es un tout petit peu frileux, là...
Qualifie mon post de minable si tu veux, qualifie moi de ce que tu veux si ca te chante, après ce post-ci, mais ne voit pas des attaques en régle là ou il n'y en pas.
>En 10 ans, j'ai fait 4 ou 5 fnac maxi et des
>centaines de librairies spé. J'ai été à la fnac
>Montaparnasse parce que, l'année dernière, ils
>avaient fait une opération pour les Rêveurs qui
>nous avait vraiment aidé financièrement. Aucune
>librairie spé n'a fait ça, il me semble.
Euh... Je t'ai pas fait de procès parce que t'allais a la Fnouc, merde ! Je m'en branle que t'ailles a la Fnac, j'ai vu des auteurs que j'adore dans des Fnac, j'ai pas de problèmes avec ca... La fnac foutrait rien, n'organiserait rien, tout le monde crierais au scandale vu les ventes qu'ils font et l'image defense de la culture qu'ils se donnent... Serieux, que t'ailles a la Fnouc, tres bien ! M'en fout, moi : c'est vrai que nous a la lib, l'année derniere, on n'a simplement pris que 200 titres des Reveurs (les tiens, mais aussi celui de Golo, de Lizano, de Raynal, etc), et accordé pas mal d'espace de visibilité a ces bouquins, pendant de looooongs mois... Et on a pas attendu une proposition de reassort et un semblant de distribution par makassar pour les lire, les conseiller et les vendre, mais ca c'est pas tres grave, hein, et la aussi, je pense ce que je dis, aucune rancune la dessus (je sais que je vais pas etre credible, mais je t'assure que c'est la verité, moi je me dis "tant pis et puis voila tout" depuis un bon moment).
>le fait que je refuse de venir dans ta librairie
>est un bien petit motif d'aigreur, je trouve...
>Je ne comprends pas bien ce qui te prend...
Tu comprends pas bien ce qu'il me prend, parce que j'ai du vraiment mal m'exprimer pour que tu puissses y voir de l'aigreur ou de la rancune, ou appele ca comme tu veux...
"Ca y est, june poste anti fnac, comme d'hab, quel gros lourdingue, en plus il est pas credible avec ses nike, et en plus il s'en prend a Larcenet, quel aigri ce june..." a part le fait que je sois aigri (ce qui est assez vrai), que dalle pour le reste...
Non, s'il te plait, utilise un soupcon de 5421687354eme degré que tu maitrise pourtant pas mal, et tu comprendras peut etre que je m'amusais pas a attaquer gratuitement et publiquement (je le repete, si j'avais eu quelque chose a te dire, je me serais pas permis de poster ca sur un forum).
>Il me semble que j'ai déjà fait pour toi, un
>truc que je ne fais JAMAIS poue personne.
Oui oui, je t'ai remercié, me semble t-il, et j'oublie pas ca, ca c'est clair ; et je t'ai pas remercié que pour ca, non plus, je porte un peu plus d'estime en tes bouquins pour me lacher comme ca, je me suis pas amusé a t'envoyer des mails pour le fun, crois pas ca non plus....
Merde, si j'avais su que mes mots porteraient autant, je les aurais dirigé plus précisement vers quelqu'un contre qui j'en ai vraiment, je t'assure !
>Merci en tout cas, du mépris personnel que tu
>affiche envers moi, au moins, je sais à quoi
>m'en tenir.
Ouais stop, s'il te plait, là c'est bon... Mes lignes etaient elles réellement aussi explicitement mauvaises ? J'ai donc completement zappé d'y mettre la forme ?
Je pensais qu'un brin d'humour pas forcément toujours subtil (celui que tu connais aussi, je crois) ne te choquerait pas, j'ai eu tort, apparement, bon, je le saurais... Les vannes a sens unique, sans doute. Message recu.
Le seul truc que je relis de mon post en imaginant que tu puisses mal le prendre, c'est "Non, au vu des multiples interventions et echanges sur le net (ici ou ailleurs...), je crois que j'aime autant découvrir et lire ses bouquins depuis mon petit siège peinard, plutot que d'avoir peur de ne pas m'y prendre correctement avec lui, comme avec bon nombres d'auteurs ayant exprimé ici et là leur perplexité, leur hantise, leur flippe, leur dédain (cochez la case de votre choix) à l'égard des séances de dédicace... Ca reste quand meme le plus important, les bouquins, de toute manière, non ?", alors je vais approfondir un chouia :
Je suis sincère sur ce que je viens de te deblatèrer, de la meme manière que je dis sans aucune animosité qu'après quelques mois a obeserver ici et la les reactions de certains auteurs, j'ai moins envie de les rencontrer de visu, et je prefere focaliser sur leurs bouquins, et basta. ca veut pas dire que je pense que t'es un sale con ou ce que tu veux, simplement que tu me sembles (a moi, accorde moi ce droit d'avoir un point de vue) etre un mec bien trop a fleur de peau pour pouvoir imaginer t'accueillir sans psychoter ou craindre que tel ou tel truc te saoule...
j'ai envie, quand j'accueille des auteurs, que tout se passe au mieux, et la pression inherente au succès rencontré par l'un ou l'autre fait que ca peut donner des difficultés ou des craintes, voila, c'est pas grand chose, je dis pas que t'es pas normal, je dis pas que t'es vraiment un gros largué, un mec a la ramasse, un enervé, ce que tu veux, non, je pense simplement que l'image que tu donne, grace ou malgré toi, n'est pas celle d'un auteur poilade pouet pouet, tout va bien.
J'ai tort ? ben ca sera pas la premiere fois, ni la derniere, mais dans un cas comme dans l'autre y'a pas une once manque de respect la dedans.
Après, si tu prends tout ca mal a ce point là, j'aurais vraiment rien a ajouter. |
| | cubik, 17.02.2005 à 16:58 | 194765 |
| | | sur le festival, j'ai trouve les auteurs assez gentils sur les gags, parce qu'il y a moyen de faire tres feroce a ce niveau la (suffit de voir les forums sur les dedicaces)
par contre, le moine tibetain m'a bien plu
enfin, surtout le fait qu'il soit comprehensible quand on boit |
| | | | >> moi, tout bêtement, le gag "aidez-moi, joann sbar est tombé", ça m'a fait éclater de rire...
oui mais toi tu es intelligent :) |
| | | | | Ca serait marrant maintenant que dans un futur album Sfar évoque un certain "Manu Larbenet"... |
| | | | | moi, tout bêtement, le gag "aidez-moi, joann sbar est tombé", ça m'a fait éclater de rire, pas besoin de mettre quelqu'un derrière le nom, ça aurait marché aussi avec un nom sans équivoque, parce que le perso de sbar est sufissamment bien amené par avance. |
| | | | >> Le contexte à la sortie de l'album a sans doute aidé (...)
tout à fait d'accord. je n'étais pas du tout au courant de l'histoire sur "Joan sbar" en lisant l'album (merci bubulle pour l'explication par la suite ;)) et j'ai pas tout pané. Mais bon j'ai pris ça pour un délire alternatif :) |
| | | | Ce qui est marrant sur ce "Joan Sbar", c'est que ce n'est pas vraiment un gag, juste une sorte de clin d'oeil apparaissant ici et là dans l'album.
Donc j'ai un peu l'impression que c'est sans doute plus ce que les lecteurs eux-même ont mis sous ce nom qui les a fait rire.
Le contexte à la sortie de l'album a sans doute aidé : Sfar était dans le colimateur de pas de mal de gens (mais si, vous savez bien : la chose... ;O) ), et Le Retour à la terre est tombé pile-poil, même si en fait il n'est pas du tout féroce envers Sfar. |
| | | | >> sinon, rien a voir, clint eastwood a soutenu walker bush, alors non merci, je prefere mon "mais kestu bois doudou dis donc??"
... qui roule pour Chirac, ah ben bravo ! :) |
| | cubik, 17.02.2005 à 16:44 | 194754 |
| | | lire les 3 a la suite, ca change peut etre la vue aussi
pour ma part, j'ai lu les 2 premiers y a bien longtemps
mais bon, au sujet de la paternite, je pense quand meme que c'est un sujet peut-etre plus difficile pour une bd d'humour que les rapports juvisy/ravenelles
y a plein de gens qu'aiment pas jouer avec ca, alors ca les fait pas rire, je sais pas
et puis c'est clair qu'en ayant vecu une paternite, on doit etre plus receptif quand meme
ce qui n'empeche pas de comprendre les gags, evidement
sinon, rien a voir, clint eastwood a soutenu walker bush, alors non merci, je prefere mon "mais kestu bois doudou dis donc??"
clint, tu m'as decu (car je sais qu'il nous regarde)
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| | pikipu, 17.02.2005 à 16:33 | 194751 |
| | | disons que la paternité permet d'appréhender certaines blagues d'une manière différente. je ne parle pas de blague d'initié ce n'est pas ça, mais d'une certaine réceptivité pour certains gags.
c'est pareil pour tout. certains se sont bidonnés en lisant la blague de joann sbar.
quelque chose me dit que c'est une certaine connaissance du milieu de la bédé qui leur a permis d'être réceptif à cette blague.
chacun y pioche ce qu'il veut.
Après avoir relu les trois à la suite, le dernier volume est celui que je préfère.
|
| | malo, 17.02.2005 à 16:33 | 194750 |
| | | >> L Pernoud, c'est un traité beaucoup plus terre-à-terre (pourquoi mon enfant pleure la nuit, c'est quoi une épisiotomie, y'a combien de dents dans la bouche d'un bébé et à quelle époque elles tombent, à partir de quand je donne des légumes et lesquels...).
Comment faire une tracheotomie en pleine jungle etc... |
| | | | | sinon j'ai rien contre Carlos mais bon perso je préfèrerai tailler une bavette avec Clint Eastwood ou... June :o) |
| | | | je pense pas qu'on puisse rapporter le fait qu'on ait aimé /- ou différemment le dernier retour à la terre selon son propre rapport à la paternité.
il y a (heureusement) des sensibilités diverses chez les pères, les pas-pères et tout ce qui est entre les deux (entre un papa delerm et un papa fante y'a un monde :o)))
certains nouveaux pères de mon entourage ont lu le dernier retour à la terre et n'ont pas aimé, d'autres ont beaucoup aimé. Et pour certains pas-pères (pépères :o) que je ne connais idem... Ce n'est pas parce que je ne suis pas père que je ne peux pas apprécier un album qui traite de paternité...
La condition de paternité n'a rien à voir là-dedans. Alors oui c'est vrai que ça tient une place importante dans l'album mais y'a pas que ça non plus.
Ce n'est pas à cause de ça que j'ai moins aimé le #3 que le #2 (très très bon album) ou que le #1 (bon album). manu (celui de bulledair :)) disait qu'il l'avait lu dans un canard et je pense qu'1 strip par jour serait peut être plus facilement passé que l'album d'une traite. C'est un aspect des choses que je n'avais pas du tout ressenti à la lecture des précédents retour à la terre.
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| | Le PBE, 17.02.2005 à 16:13 | 194743 |
| | | >> par contre, c'est le dernier de la serie?
>> je demande parce que le "banquet final", ca fait un peu scene d'adieu quand meme
Je n'ai pas lu cet album donc je ne peux rien dire de l'ambiance mais je me souviens d'une serie ou le banquet en fin d'album ne voulait pas dire que la serie se terminait... par contre le nom de cette serie m'echappe... |
| | cubik, 17.02.2005 à 15:52 | 194738 |
| | | euh non, juste pour noel et mes parents n'ont rien d'un nouveau-ne
pourquoi? faut po?
en meme temps, je pensais plutot a l'attente d'un bebe
ca, ca concerne pas tout le monde (heureusement en meme temps)
|
| | Yuio, 17.02.2005 à 15:49 | 194736 |
| | | des fois, des gens se réunissent pour une naissance et le nouveau né... montrant l'importance dudit moment et aussi que l'on risque d'être entouré de personne plus ou moins proches pour la suite des aventures qu'est la vie.
En même temps, peut-être que Cubik fait des bouffes avec sa famille que pour marquer la lecture proche d'un testament. °__° |
| | cubik, 17.02.2005 à 15:39 | 194734 |
| | | bah c'est sur que la, ca joue plus sur la maternite
dans les premiers, on avait surtout le contraste parisien/provincial enfin ravenellois on va dire
si le but etait de faire rire les gens, c'est ptet plus difficile avec la maternite
ca touche sans doute moins de gens deja, alors que paris/province, tout le monde connait ou du moins, a une idee de ce que ca peut donner (different suivant le cote ou on se place, evidement)
enfin je sais pas
j'ai moins ri, mais je le trouve pas moins bon
par contre, c'est le dernier de la serie?
je demande parce que le "banquet final", ca fait un peu scene d'adieu quand meme |
| | manu, 17.02.2005 à 15:26 | 194732 |
| | | j'ai préféré les deux premiers aussi. avec celui ci, on est plus vraiment dans le "retour à la terre", on a juste les personnages. mais ça reste plaisant tout de même, et je l'apprécie plus à lire un strip dans le 20 Minutes* chaques matins que tout d'un trait.
ou Metro, je sais plus :o) |
| | cubik, 17.02.2005 à 15:19 | 194730 |
| | | ouais parce que bon, meme si je connais po pernoud, le reste m'a fait sourire mais moins rire que le 2eme quand meme
meme la partie sur le festival, avec les dedicaces et joann sbar |
| | | | F Dolto, c'est surtout les aspects psy de l'enfant (la gestion d'un caprice, l'oedipe, le jocatse et tous ces trucs un peu chiants). L Pernoud, c'est un traité beaucoup plus terre-à-terre (pourquoi mon enfant pleure la nuit, c'est quoi une épisiotomie, y'a combien de dents dans la bouche d'un bébé et à quelle époque elles tombent, à partir de quand je donne des légumes et lesquels...).
Voilà juste pour Cubik avant de revenir sur les BDs de Manu. |
| | cubik, 17.02.2005 à 14:37 | 194721 |
| | | bah pourquoi?
il est pete de thunes, il a laisse des traces dans les memoires, personne l'emmerde quand il arrive en salopette dans un diner mondain et les ptits et les vieux l'aiment bien :)
enfin je sais po, en zappant sur france 5, je suis plus souvent tombe sur des trucs sur dolto que pernoud
et puis l'hopital devant lequel je passais avait une aile pediatrie baptisee dolto
je pensais que c'etait vraiment la grande gouroute
faut croire que non |
| | | | >> je pensais que la grande pretresse pour jeunes parents, c'etait francoise dolto
ah ah ah quand on voit son fils on plaint les lecteurs :) |
| | cubik, 17.02.2005 à 14:23 | 194718 |
| | | bah non, je connais po
je pensais que la grande pretresse pour jeunes parents, c'etait francoise dolto |
| | malo, 17.02.2005 à 14:19 | 194716 |
| | | >> ca m'a fait moins rire que les 2 premiers, surtout les gags laurence pernoud
c'est vrai, tu connais pas Laurence pernoud ? C'est fou ça!! Même moi qui deteste les enfants je connaissais :o) |
| | chrisB, 17.02.2005 à 13:54 | 194709 |
| | | >> Laurence Pernoud a écrit deux livres que tous les jeunes parents anxieux (dont je suis) possèdent : "J'attend un enfant" et "j'élève un enfant" ou comment expliquer aux novices toutes ces petites choses qui se passent entre le début de la grossesse et la première crise d'adolescence (je fais pas le détail, mais c'est très appréciable de les avoir quand même).
>> Moi, ces histoires de Laurence Pernoud (celles du livre) m'ont parlé, même si c'est de l'histoire ancienne (ma fille approche de sa première crise d'adolescente).
Ah oui !! je pensais que c'etait la Laurence du maillon faible, c'est pour ca que j'ai rien pigé aux gags :o) |
| | | | Laurence Pernoud a écrit deux livres que tous les jeunes parents anxieux (dont je suis) possèdent : "J'attend un enfant" et "j'élève un enfant" ou comment expliquer aux novices toutes ces petites choses qui se passent entre le début de la grossesse et la première crise d'adolescence (je fais pas le détail, mais c'est très appréciable de les avoir quand même).
Moi, ces histoires de Laurence Pernoud (celles du livre) m'ont parlé, même si c'est de l'histoire ancienne (ma fille approche de sa première crise d'adolescente). |
| | cubik, 17.02.2005 à 13:32 | 194704 |
| | | tiens, je le croyais en voyage, manu larcenet (dixit son blog)
decidement, le web est une drogue dure
sinon, j'ai lu le dernier retour a la terre
j'ai bien aime
ca m'a fait moins rire que les 2 premiers, surtout les gags laurence pernoud
faut dire que si je savais qui c'etait (meme si j'ai compris ce qu'elle fait), ca aiderait ptet plus
pareil si j'avais un mome (ne craignez rien, l'apocalypse n'est pas encore a nos portes)
sinon, l'ampleur que prend madame mortemont, c'est sympa
je l'avais pas vu sous ce jour la encore, ca fait drole
sinon, c'est rigolo, mais j'ai plus accroche au 2eme, voila |
| | crepp, 17.02.2005 à 13:01 | 194693 |
| | | Bon je demande officiellement au premier désenvoûteur qui passe sur bulledair de faire quelque chose sur ce sujet. C'est pas possible autrement il est devenu maudit.
Je vais faire un test, je vais poster "j'attends avec une certaine impatience le prochain album de Manu Larcenet".
Si cette phrase se transforme en " je n'attends pas du tout le prochain album de Manu Larcenet", c'est que l'heure est grave.
Tout ça pour dire, que comme n'importe quel autre sujet dans la catégorie "Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]" Nous sommes ici pour parler des albums et rien que des albums. Ca restera le plus important. Si on discute des auteurs, c’est au sujet de leu travail et rien que de leur travail. J’ai toujours cru à ça. Et c’est possible de s’y tenir, enfin j’y crois toujours.
Voilà, euhhh sinon yuio la Belgique c'est toujours aussi plat ?
A bientôt. |
| | chrisB, 17.02.2005 à 12:42 | 194690 |
| | | >> même moi j'ai compris :)
Merci qui ? merci Acadomia !!!
Je suis pas rat, si toi aussi comme Pikipu tu veux comprendre plus de 10% des posts sur bubulle vient le rejoindre sur : http://www.acadomia.fr/ |
| | Yuio, 17.02.2005 à 12:36 | 194688 |
| | | | Parfois je comprends pas les gens qui jugent les actions des autres. Limite on peut se foutre des mauvais choix évidents en écologie, en politique.... mais pas trop de la gueulle des gens ou de leurs choix qui une fois explicité tiennent de la logique même. |
| | pikipu, 17.02.2005 à 12:35 | 194687 |
| | | | même moi j'ai compris :) |
| | chrisB, 17.02.2005 à 12:24 | 194681 |
| | | Perso j'imagine toujours que le choix de la librairie est fonction de la renommé de l'auteur et de la ville. une bete equation logique sans au final peu d'etat d'ame derriere.
Si Madonna vient à Paris, j'adore la Cigale mais ca sera Bercy point final. enfin je me comprends |
| | | | | Le procès d'intention que tu me fais là est minable. En 10 ans, j'ai fait 4 ou 5 fnac maxi et des centaines de librairies spé. J'ai été à la fnac Montaparnasse parce que, l'année dernière, ils avaient fait une opération pour les Rêveurs qui nous avait vraiment aidé financièrement. Aucune librairie spé n'a fait ça, il me semble. le fait que je refuse de venir dans ta librairie est un bien petit motif d'aigreur, je trouve... Je ne comprends pas bien ce qui te prend... Il me semble que j'ai déjà fait pour toi, un truc que je ne fais JAMAIS poue personne. Merci en tout cas, du mépris personnel que tu affiche envers moi, au moins, je sais à quoi m'en tenir. |
| | june, 17.02.2005 à 10:58 | 194664 |
| | | /MODE "point de vue de petit vendeur bd en libraire indépendante (grosse comme une fnouc, mais indépendante)" ON :
Moi je m'en contrebranle le cul que Larcenet dédicace a droite a gauche, et qu'il pretexte des plannings difficiles pour zapper des librairies, pour finir ensuite en fnac... c'est vrai que ca fait un peu mal au cul des autres librairies, mais bon, a la fnac ils doivent avoir de la pire weed, que voulez-vous... S'il l'a voulu, tant mieux pour lui, et tant mieux pour les 5% du lectorat digne de ce nom (j'ai enlevé les 95% de collectioneurs, peste bubonique du milieu de la bande dessinée), qui repartiront tout content d'avoir un truc signé Larcenet. Pourtant, j'ai vraiment du mal avec les grosses enseignes, mais c'est un autre problème, et effectivement ca veut pas dire que leurs employés sont tous nazes et qu'ils puent du cul, forcément.
Plus sérieusement, et contrairement à il y a quelques mois encore, je ne suis plus sûr de vouloir le voir (ou "l'avoir", comme on dit dans le jargon des libraires sans scrupules), le gars Larcenet, au dela du fait que définitivement, ca doit etre bon pour le chiffre, coco.
Non, au vu des multiples interventions et echanges sur le net (ici ou ailleurs...), je crois que j'aime autant découvrir et lire ses bouquins depuis mon petit siège peinard, plutot que d'avoir peur de ne pas m'y prendre correctement avec lui, comme avec bon nombres d'auteurs ayant exprimé ici et là leur perplexité, leur hantise, leur flippe, leur dédain (cochez la case de votre choix) à l'égard des séances de dédicace... Ca reste quand meme le plus important, les bouquins, de toute manière, non ?
Et puis peut etre que pas mal de libraires, qui se sentent peut etre investis d'une mission sacrée, ont du mal a accepter le fait que l'auteur ne doit absolument rien au libraire, et que ca froissera pas grand monde, a part notre fierté et notre ego si on se prend un vent, fut-il cosmique (comme diraient les Richards), de la part d'un auteur défendu dans cette meme librairie... C'est la vie, ca fait peut etre un peu chier, mais bon, c'est pas très grave au final, des auteurs sympas y'en a plein d'autres, hein ; nan, j'déconne, là. 8)
Et puis, profitons en pour se recentrer, et faire notre boulot : là ou les gros proposent plein d'auteurs, dont pas mal qui tournent deja bien, proposons d'autres choses, ca fait partie intégrante du métier de libraire, non ? moi je trouve ca génial "d'avoir" des auteurs qui ne sont pas que des best sellers de première catégorie ; l'echange avec les lecteurs n'en sera que plus sain (sauf si les auteurs ont une cuve a fuel a la place du crâne, ca arrive aussi, rarement), et l'enthousiasme est suffisement palpable pour que personne ne se sente frustré.
Et je ne parle pas de trucs gribouillés en page de garde, ca, on s'en fout un peu, a part le collectionneur casse-couilles, le spéculateur de mes deux, ou le simple amateur de jolis dessins ; non, je parle d'echange, de conversation, de propos qui rebondissent d'un auteur à un lecteur, à un autre lecteur, puis à un nouvel auteur, etc... ca, c'est constructif, et on y apprend des choses qu'on ne lira pas dans bdmag ou bédétruc, par exemple : la spontanéité des createurs, leurs personnalités qui peuvent etre entrevues l'espace d'une rencontre, bref...
Ah ah ah, de toutes facons, je sais bien que Larcenet finira par ramper à terre, à m'implorer, genre : "Mais Ju, laisse moi venir signer un "Ni dieu ni maitre ni croquettes" dans votre lib'... steup...
- Nan nan nan Manu, t'abuse hardcore, tu vas faire le kéké en fnouc, et pis après tu nous zappe, nous autres chantres de l'alternative (rire ici), tu te rends pas compte comment tu nous a super vexé, oh...
- Ouais mais c'est fini, Ju, je serais sympa, je signerais même "le Figaro Madame", et même "Minute" s'il le faut...
- Ah ah ah, bon, allez, on ira pas jusque là, ok, mais seulement si tu me fais une endive punk sur mon dessin du Collegue Invisible, le truc chez Soleil, là, tu sais..."
Sinon, par exemple, la semaine dernière on a eu Hergé, eh ben qu'est ce qu'il pue, ce mec, il doit pas se laver des masses, je vous jure, eh ben autant avoir personne, sérieux... |
| | chrisB, 17.02.2005 à 9:14 | 194647 |
| | | >> >> Et pour ne pas etre ridicule, on dit quoi ? ;)
>> en tout cas, c'est ce que j'entend dans ma belle cité dortoir ghetto de Montreuil (93) ;)
Deconnez pas c'est de plus en plus coté Montreuil, Il y a plein de stars qui commencent à se la jouer labas.
Bon c'est pas encore neuilly mais c'est un des meilleurs compromis pour les villes de proches banlieu. |
| | | | >> (et puis Montreuil, ca fait pas trp loin de Chartres, comme cité dortoir??? :o))) )
bon j'avoue...dans mon ancienne cité dortoir...c'est vrai que dans le 2-8 c'est plus calme ^_^ |
| | pessoa, 16.02.2005 à 22:48 | 194629 |
| | | | Et pour l'Essonne (le glas) on dit quoi, finalement ? |
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