 |
News, potins, infos voire même scoop... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
| | effer, 01.02.2010 à 15:35 | 328662 |
| | | Angoulème victime de la coupe d'Europe de hand-ball, hélas, le week-end, il y en a toujours que pour le sport, même si les gens continuent de crever!
C'est bien pour Baru, quand même. |
| | | | | nis : | | NDZ : | | kstor : | | pas pour rien qu'actuabd frôle l'orgasme en actant "la réconciliation des anciens et des modernes", pasamonik et sa bande oeuvrant sans relâche pour la perennité de la grande soupe primordiale. tout cela contribue à l'illisibilité des prix et au confinement du genre. "vote intelligent et fédérateur", s'enthousiasme pasamonik. j'y vois un ensemble de prix mineurs pour un art mineur. |
merci, tout à fait d'accord |
La phrase que je préfère dans l'article est la suivante:
"Du point de vue de la créativité, nous vivons un âge d’or, tous les amateurs vous le diront." |
Mais c'est exactement ce que je disais à Grimmy à propose de la nouvelle série-concept de Giroud.
De l'audace, de l'audace et encore de l'audace
mais la sclérose s'est emparée des esprits, qui ne reconnaisse plus l'inventivité d'une Irina ou d'une Cixi |
| | grimmy, 01.02.2010 à 15:12 | 328660 |
| | | Au fait pour "Paul à Quebec" édité par La Pastèque, qui vient de recevoir le Prix du Public ... alors qu'il n'est pas sorti (ah ah !!), eh ben, il sort en mars finalement. La Pastèque change de distributeur en France et donc a retiré son titre des nouveautés du Comptoir des Indépendants qui l'annoncait pour novembre. Désormais, c'est Harmonia Mundi qui récupère le catalogue à partir de maintenant et qui s'occupe de la diffusion. En changeant de diffuseur au moment où ils recevaient un prix, La Pastèque passe à côté d'une belle pub gratos pour leurs bouquins. Parce qu'en mars, les prix d'Angouleme, tout le monde s'en foutra.
QUant au prix bizarre du public il s'explique par les votes Internet. Les Candiens qui ont déja lu le livre ont voté en masse.
C'est nase, hein ? |
| | nis, 01.02.2010 à 14:50 | 328658 |
| | | | NDZ : | | kstor : | | pas pour rien qu'actuabd frôle l'orgasme en actant "la réconciliation des anciens et des modernes", pasamonik et sa bande oeuvrant sans relâche pour la perennité de la grande soupe primordiale. tout cela contribue à l'illisibilité des prix et au confinement du genre. "vote intelligent et fédérateur", s'enthousiasme pasamonik. j'y vois un ensemble de prix mineurs pour un art mineur. |
merci, tout à fait d'accord |
La phrase que je préfère dans l'article est la suivante:
"Du point de vue de la créativité, nous vivons un âge d’or, tous les amateurs vous le diront." |
| | NDZ, 01.02.2010 à 14:45 | 328657 |
| | | | kstor : | | pas pour rien qu'actuabd frôle l'orgasme en actant "la réconciliation des anciens et des modernes", pasamonik et sa bande oeuvrant sans relâche pour la perennité de la grande soupe primordiale. tout cela contribue à l'illisibilité des prix et au confinement du genre. "vote intelligent et fédérateur", s'enthousiasme pasamonik. j'y vois un ensemble de prix mineurs pour un art mineur. |
merci, tout à fait d'accord |
| | kstor, 01.02.2010 à 14:19 | 328655 |
| | | En même temps, et ce n'est pas pour dédouaner les rédactions nationales qui ne parleront plus de bandes dessinées pendant un an, la nébuleuse des prix d'angoulème l'est vraiment, nébuleuse, et mute à peu près aussi rapidement que le virus de la grippe. cette année on touche franchement au ridicule avec le prix "intergénérations" (qu'un bambin peut lire sur les genoux de son grand-père ?), le prix "de l'audace" et le prix "regards sur le monde". et pourquoi pas le prix regards sur le décoletté de ma voisine, tant qu'on y est ? le pb est toujours le même : on compare artificiellement des bouquins qui n'ont rien de comparable, si ce n'est la forme d'expression choisie, et après on se trouve bien emmerdé alors on invente des catégorisations à la con. quel rapports entre une histoire populaire de l'empire américain et les historiettes de pascal brutal ?
pas pour rien qu'actuabd frôle l'orgasme en actant "la réconciliation des anciens et des modernes", pasamonik et sa bande oeuvrant sans relâche pour la perennité de la grande soupe primordiale. tout cela contribue à l'illisibilité des prix et au confinement du genre. "vote intelligent et fédérateur", s'enthousiasme pasamonik. j'y vois un ensemble de prix mineurs pour un art mineur. |
| | NDZ, 01.02.2010 à 14:14 | 328654 |
| | | | Mael : | | Non mais ces prix c'est n'importe quoi, c'est assez drôle au fond, le pire étant le fauve d'honneur pour mitterrand... |
Blutch qui "renvoie l'ascenseur" à Fluide et qui célèbre Riad, grand ami de la "nouvelle génération", c'est logique.
Une présélection tiède qui donne des prix "non-choix", c'est logique aussi.
Le fauve à Mitterand, c'est de la déconne totale avec Franky Baloney en chef d'orchestre.
L'article enthousiaste d'ActuaBD c'est incompréhensible.
Ou alors, comme tu le dis, tout est vraiment drôle, les Requins Marteaux ont eu la main mise sur le festival et on a eu un grand n'importe quoi, logique en somme. Comme l'article complètement sans humour et au zéroième degré d'ActuaBD. |
| | | | | Mael : | Non mais ces prix c'est n'importe quoi, c'est assez drôle au fond, le pire étant le fauve d'honneur pour mitterrand...
J'ai participé au jury du prix du public cette année, une machinerie assez étrange qui à vue l'élection d'un album qui sort en mars. Honnêtement on ne savait pas mais je compte expliquer tout ce fonctionnement dans un article que j'écris actuellement, je pense que ça pourra être intéressant.
Et sinon je me gausse sur le nom des prix censés donner plus de lisiblité "fauve intergénérations" et fauve "regard sur le monde" c'est super clair... |
Je préférais la méthode mise en place pour Trondheim, qui débouchait sur une liste d'indispensables, sans catégories idiotes avec unn grand prix et un prix du jury, éventuellement. |
| | Mael, 01.02.2010 à 13:29 | 328649 |
| | | Non mais ces prix c'est n'importe quoi, c'est assez drôle au fond, le pire étant le fauve d'honneur pour mitterrand...
J'ai participé au jury du prix du public cette année, une machinerie assez étrange qui à vue l'élection d'un album qui sort en mars. Honnêtement on ne savait pas mais je compte expliquer tout ce fonctionnement dans un article que j'écris actuellement, je pense que ça pourra être intéressant.
Et sinon je me gausse sur le nom des prix censés donner plus de lisiblité "fauve intergénérations" et fauve "regard sur le monde" c'est super clair... |
| | NDZ, 01.02.2010 à 12:41 | 328647 |
| | | | Thierry : | | NDZ : | | Purée, pas un mots aux JTs de la TV publique. L'année dernière, ils avaient au moins donné les noms de Pinocchio et Blutch en fin de journal... et pourtant Riad Satouff est prisé dans les rédactions (surtout après la belle réussite des beaux gosses). Incompréhensible. La BéDé n'est toujours pas sortie de son ghetto. |
Peut-être simplement que tout le monde s'en fout un peu, finalement.
le seul sujet que j'ai vu sur Angoulême dans le JT belge (pourtant signé Hugues Dayez, qui s'y connaît un chouia en BD) parlait des chasseurs de dédicaces. C'est vrai qu'Angoulême, ce n'est QUE des chasses au dédicaces. |
Non, mais, loin de moi l'idée qu'Angoulême est LE rendez-vous et que le palmarès vaut quelque chose (par rapport aux bulledors, par exemple)... mais quand on pense à la micro fenêtre médiatique qui s'ouvre fin janvier, les quelques sujets aux JTs (jeudi-vendredi-samedi, éditions régionales essentiellement) paraissent injustes si on regarde la com' déployée par le festival (une ligne à rayer sur le budget l'année prochaine?), les invités prestigieux (américains et asiatiques notamment) qui daignent se déplacer pour LE (?) festival international de BD, les superbes expos (catch, 100pour100, Blutch, etc) c'est plus que du mépris. Le moindre fait divers a plus d'exposition. Et après, on voudrait que la France d'en bas, M. Tout-le-monde et l'opinion publique réunis arrêtent avec leurs préjugés infantilisants, dévalorisants et insultants pour un grand art... ah, là, pour servir la soupe au gouvernement, tous les jours y'a du monde. |
| | | | | NDZ : | | Purée, pas un mots aux JTs de la TV publique. L'année dernière, ils avaient au moins donné les noms de Pinocchio et Blutch en fin de journal... et pourtant Riad Satouff est prisé dans les rédactions (surtout après la belle réussite des beaux gosses). Incompréhensible. La BéDé n'est toujours pas sortie de son ghetto. |
Peut-être simplement que tout le monde s'en fout un peu, finalement.
le seul sujet que j'ai vu sur Angoulême dans le JT belge (pourtant signé Hugues Dayez, qui s'y connaît un chouia en BD) parlait des chasseurs de dédicaces. C'est vrai qu'Angoulême, ce n'est QUE des chasses au dédicaces. |
| | longg, 01.02.2010 à 11:02 | 328640 |
| | | | Sacrée gueule de bois ce matin, si je m'attendais à ce que Pascal Brutal soit sacré meilleur album de l'année... Je croyais que c'était une blague sur France Inter! |
| | Matrok, 01.02.2010 à 10:50 | 328638 |
| | | | Assez d'accord avec grimmy : c'est un palmarès décevant. Ce qui m'a le plus surpris est l'absence totale de Blast du palmarès... Heureusement Bulled'Air est là pour rectifier le tir ;-) |
| | grimmy, 01.02.2010 à 10:44 | 328637 |
| | | Le Fauve d'Or pour "Pascal Brutal", il y a de quoi halluciner !! C'est franchement moyen, parfois drôle, mais quand même quand on voit les gagnants des années précédentes, Satouf ne joue pas du tout dans la même cour ! Je pensais mordicus que ce serait Emmanuel Guibert qui aurait le prix pour "La guerre d'Alan" (une réedition, pourtant) ou Seth pour "George Sprott". Je suis bien content pour Camille Jourdy parce que sa trilogie est franchement formidable et qu'elle est douée. Prudhomme c'est bien aussi (même si, là, son "Rebetiko" m'a un peu ennuyé, mais je comprends qu'on puisse être enthousiaste).
Content aussi pour Joe Daly, son "Dungeon quest" est l'un des meilleurs bouquins sorti cette année. Il avait sorti aussi en début d'année le génial "The Red Monkey in John Wesley Harding" encore meilleur dont la non nomination (au profit de "Dongeon Quest") sera la grande enigme de cet Angoulème.
Le prix pour JkJ Bloche de Dodier, pourquoi pas, c'est plutôt une bonne série, mais quel dommage de la couronner au moment où elle semble en perte de vitesse. Le dernier volume est l'un des moins réussi de la série et le précédent était fort décevant.
Bizarre de recompenser l' intégrale noire et blanc de "Messire Guillaume", un ouvrage magnifique, certes, mais sorti en début d'année 2010 (il aurait dû sortir en 2009, mais des soucis techniques ont repoussé sa sortie au 15 janvier...) et "paul à Quebec",, n'est toujours pas sorti chez nous !!!
Quant au grand prix pour Baru, là, ce n'est que justice. C'est un des plus grands. |
| | | | | mis à part le grand prix pour Goossens |
| | NDZ, 31.01.2010 à 20:44 | 328628 |
| | | | C'est une première pour Fluide, meilleur album + un autre (gros) prix, non? |
| | NDZ, 31.01.2010 à 20:42 | 328627 |
| | | | Purée, pas un mots aux JTs de la TV publique. L'année dernière, ils avaient au moins donné les noms de Pinocchio et Blutch en fin de journal... et pourtant Riad Satouff est prisé dans les rédactions (surtout après la belle réussite des beaux gosses). Incompréhensible. La BéDé n'est toujours pas sortie de son ghetto. |
| | | | | Et Lou avec sa sociologie de la jeune adolescente et de la mère immature ! ;o) |
| | | | | Et si on va par là même Dungeon Quest, avec son cadre "banlieue sud-africaine" très marqué et inédit pour de la HF, a aussi sa portée sociologique. |
| | | | | et Paracuellos en patrimoine pour confirmer l'aspect sociologique |
| | | | | Ça et Pascal Brutal en meilleur album, c'est une cuvée sociologique dis-donc ! |
| | Moi, 31.01.2010 à 17:34 | 328622 |
| | | | Baru Grand Prix 2010 du festival d'Angoulême (info ActuaBD) |
| | | | | Thierry : | | Cobalt 60 : | Courte conversation avec Max Cabanes à Angoulême.
Sa série "Dans les Villages" ne marchant toujours pas, même après sa relance par Dupuis, l'éditeur ne souhaite pas en poursuivre la publication.
Je trouve ça désolant, car cette série est réellement attachante. |
Oncle Fr. me souffle que si une série ne rencontre pas son public, elle ne justifie pas leur impression et le travail demandé à toute la chaine de la distribution/diffusion (du chauffeur/livreur à l’étiquetteur en librairie. Et sa sagesse est proverbiale. |
Oncle Fr. travaille certainement pour le grand capital. Car chez des éditeurs plus petits, il en va parfois autrement. Oncle Fr. et sa proverbiale sagesse peuvent donc aller se faire foutre. |
| | | | | Cobalt 60 : | Courte conversation avec Max Cabanes à Angoulême.
Sa série "Dans les Villages" ne marchant toujours pas, même après sa relance par Dupuis, l'éditeur ne souhaite pas en poursuivre la publication.
Je trouve ça désolant, car cette série est réellement attachante. |
Oncle Fr. me souffle que si une série ne rencontre pas son public, elle ne justifie pas leur impression et le travail demandé à toute la chaine de la distribution/diffusion (du chauffeur/livreur à l’étiquetteur en librairie. Et sa sagesse est proverbiale. |
| | | | Courte conversation avec Max Cabanes à Angoulême.
Sa série "Dans les Villages" ne marchant toujours pas, même après sa relance par Dupuis, l'éditeur ne souhaite pas en poursuivre la publication.
Je trouve ça désolant, car cette série est réellement attachante. |
| | effer, 26.01.2010 à 16:09 | 328436 |
| | | Et moi donc!
J'ai lu un album d'Alix et ça m'a suffi:
décors dignes d'un dessinateur industriel, aucune vie, bien propres, tirés au cordeau,
personnages raides,
commentaires abondants et redondant dans les cases, tout ce qui me fait fuir dans une BD!
Néanmoins je recommande la lecture de ses carnets de croquis exécutés lors de son passage au STO, c'est un vrai bon témoignage.
Paru en 2009: format à l'italienne. |
| | zewed, 26.01.2010 à 12:17 | 328431 |
| | |
J'aime assez… |
| | Le PBE, 25.01.2010 à 16:20 | 328394 |
| | |
M'enfin Thierry ! |
| | effer, 24.01.2010 à 18:15 | 328365 |
| | | L'excellente émission sur Art Spiegelman qui vient d'être diffusée sur Arte (TNT) va être mise en ligne sur Arte-Vidéo, je vous l'a recommande, c'est à voir.
(J'arrive à voir la TNT sur mon ordinateur grâce à un utilitaire spécial: je n'est pas de box, mais un modem routeur.) |
| | | | Jean-Marie Brouyère est mort.
En 2002, Point Image disait le rechercher dans ce bouquin
pour lui donner ses droits d'auteur. Les a-t-il eus ? |
| | | | | On peut lire dans le même ordre d'idée, "Idées reçues sur la bande dessinée" de Benoît Mouchard. D'ailleurs, l'auteur reprend dans un chapitre les propos de Xavier. |
| | Mael, 21.01.2010 à 21:26 | 328306 |
| | | | ezn tous les cas ça tombe chez les dinosaure de la BD en ce moment... |
| | | | | Jacques Martin n'était pas déjà mort ! |
| | | | | Jacques Martin n'était pas encore mort ! |
| | Anoeta, 21.01.2010 à 16:15 | 328299 |
| | | | Xavier : | | Puisque personne n'en a parlé ici, et que ça pourrait intéresser certains (j'espère)... un brin d'auto-promo éhontée. En kiosque en ce moment, dispo en intégralité sur le site dans deux mois, au choix. |
Hop acheté ! D'ailleur il y avait bien lontemps que je n'avais pas lu ce journal !
Un article très intéressant notamment pour sa comparaison avec l'industrie du disque, du cinéma, et du jeu vidéo... qui relativise l'impact de la BD dans le monde.
Une analyse qui montre que, dans les faits, il n'y a pas de lecteurs de BD et des lecteurs de roman mais des lecteurs tout courts. De plus la BD de 7 à 77 ans, mon oeil !
Une très belle phrase de Régis Loisel qui montre que ce dernier est bien meilleur quand il se contente de dessiner !
Allez acheter le journal pour connaître cette magnifique réplique !
NB : le reste du journal n'est pas mal non plus :o)
|
| | | | et ce hollandais chez actes sud : "les noceurs" jouissif
[/citer]
c'est un belge (flamand). |
| | beuzno, 20.01.2010 à 19:53 | 328288 |
| | | j'apprécie beaucoup préteseille
il y a aussi "je m'appelle satie comme tout le monde" chez l'oeuf (il n'est pas tout seul)
il y a des bons bouquins chez tous les éditeurs (même chez soleil : non! pas sur la tête!)
et chez tous les éditeurs, il y a des bouquins qu'on aime pas (beaucoup chez soleil : je me rattrape)
c'est normal
en ce moment je m'éclate tous les 2 mois avec "démoniak" chez frémok
et ce hollandais chez actes sud : "les noceurs" jouissif
|
| | | | | dampremy jack : | | L'oiseau de Francis Picabia (5C) et Fantomas (Warum) pour ma part. |
idem |
| | | | | L'oiseau de Francis Picabia (5C) et Fantomas (Warum) pour ma part. |
| | Mael, 20.01.2010 à 14:41 | 328275 |
| | | | zewed : | | Fantomas c'est chez Warum, non ? J'ai la flemme de vérifier. Le meilleur Preteseille chez la 5eme c'est Picabia. |
en effet mea culpa. Fantomas c'est le meilleur Préteseille, chez la 5e je vote pour l'histoire belge. |
| | chrisB, 20.01.2010 à 10:30 | 328262 |
| | | Oui Fantomas est chez Warum.
Perso petite préférence pour l'histoire belge (chez la 5èeme) |
| | zewed, 20.01.2010 à 10:08 | 328261 |
| | | | Fantomas c'est chez Warum, non ? J'ai la flemme de vérifier. Le meilleur Preteseille chez la 5eme c'est Picabia. |
| | | | | Mael : | | abasourdi : | | Mais heureusement c'est pas tout le temps le cas, il y a quand même des 5ème Couche dieu merci ! |
ça me fait marrer de lire ça, parce que dans le genre branlette de types qui croient détenir une vérité enrobée d'un discours ultra pédant avec plein de creux derrière je trouve vraiment que le 5ème couche sont parmis les meilleurs. Tu en parles tout le temps comme les garants de la bande dessinée d'avant-garde alors que pour une bonne part de leur catalogue c'est quand même du vent et beaucoup de suivisme de ce que d'autres ont fait (je pense à FRMK bien sûr...)
Ils ont publiés des vrais réussites (Fantomas, Les heures de verres, De la fenêtre le trompe l'oeil, Les héros avancent masqués, Vide, Vivre ensemble, peut-être Samuel que j'ai aps lu...) mais leur prétention m'insupporte, le prix injustifié de leurs ouvrages aussi.
C'était le coup de gueule sur lequel je n'ai aucune envie de débattre, mais c'est juste qu'entendre tout le temps lucas les sortir comme exemple absolu ça m'emmerde. Pour moi si c'est un exemple absolu, c'est uniquement de cette dérive poussant à ne s'adresser à un pseudo public éclairé, dans un micro-microcosme croyant détenir LE savoir sur la BD.
Et ce même s'il y a eu des put** de bouquins chez eux (cf plus haut), je ne crois franchement pas qu'il y ait tant d'indispensables (dans tout ceux que j'ai cité tous ne le sont pas). |
Je n'ai jamais dénoncé la soi-disante prétention du milieu indé, c'est plutôt le contraire qui m'agace, la persistance du "BD = imagerie populaire" qui contribue à isoler "la BD" aux yeux de tous ceux qui sont étrangers à cet univers rabaché (et après on se demande pourquoi l'art contemporain a encore un regard si caricatural et partiel sur elle...). Donc je ne vois pas en quoi encenser la 5ème Couche produit une contradiction dans mon discours, mais peut-être que c'est moi qui n'avais pas assez précisé les choses, certes.
En tout cas tu as le droit de les trouver prétentieux, personnellement je n'y vois que de la poésie. Je les trouve bien moins pédants que Fréon à leurs débuts par exemple, pour reprendre ta comparaison. Oui il y a filiation mais pas suivisme, la 5ème Couche offre un travail bien plus riche et varié (peut-être plus inégal certes), alors que le Frémok a tendance à un peu tourner en rond même s'il sort encore quelques pépites. Mais tout cela n'est que subjectivité, force est de constater que nous n'avons pas les mêmes goûts car dans les livres que tu cites il n'y a guère que le Gosselin que j'aime vraiment, tous mes coups de coeur ne sont pas cités et ils sont nombreux : le Cartoon Cabaret dont je vous ai rabaché les oreilles et qui est le livre le plus drôle du monde, les Musturi, Xavier Lowenthal, Ilan Manouach, Heikkinen, le splendide "Menses Ante Rosam" de Aurélie William Levaux qui est le seul bon livre autobio sorti récemment, etc...
Bref, si je les cite sans cesse c'est surtout parce que ce sont eux qui sortent mes livres préférés, tout simplement ! Et qu'à part L'Association aucun autre éditeur indé ne m'intéresse vraiment, désormais. Je ne vois partout que du surfait trop "BD". Bref, on en revient au fait que je n'aime plus la BD, la boucle est bouclée ! :D |
| | NDZ, 19.01.2010 à 21:14 | 328244 |
| | | | philig : | | mon frangin de 18 ans il a pas lu tibet ni ruppert et mulot mais il lit de la bd regulierement et il lit la bd qu'il aprecie il s'appelle pas ndz (smiley qui sifflote) |
J'ai 19 ans (dans mon comportement) et je suis un grand fan de Tibet, deux indices qui vont dans ton sens... |
| | chrisB, 19.01.2010 à 20:34 | 328243 |
| | | | Je rejoins assez Mael, chez eux je retiens surtout 3 auteurs : Benoît Préteseille, William Henne et Greg Shaw |
| | Mael, 19.01.2010 à 18:57 | 328240 |
| | | | abasourdi : | | Mais heureusement c'est pas tout le temps le cas, il y a quand même des 5ème Couche dieu merci ! |
ça me fait marrer de lire ça, parce que dans le genre branlette de types qui croient détenir une vérité enrobée d'un discours ultra pédant avec plein de creux derrière je trouve vraiment que le 5ème couche sont parmis les meilleurs. Tu en parles tout le temps comme les garants de la bande dessinée d'avant-garde alors que pour une bonne part de leur catalogue c'est quand même du vent et beaucoup de suivisme de ce que d'autres ont fait (je pense à FRMK bien sûr...)
Ils ont publiés des vrais réussites (Fantomas, Les heures de verres, De la fenêtre le trompe l'oeil, Les héros avancent masqués, Vide, Vivre ensemble, peut-être Samuel que j'ai aps lu...) mais leur prétention m'insupporte, le prix injustifié de leurs ouvrages aussi.
C'était le coup de gueule sur lequel je n'ai aucune envie de débattre, mais c'est juste qu'entendre tout le temps lucas les sortir comme exemple absolu ça m'emmerde. Pour moi si c'est un exemple absolu, c'est uniquement de cette dérive poussant à ne s'adresser à un pseudo public éclairé, dans un micro-microcosme croyant détenir LE savoir sur la BD.
Et ce même s'il y a eu des put** de bouquins chez eux (cf plus haut), je ne crois franchement pas qu'il y ait tant d'indispensables (dans tout ceux que j'ai cité tous ne le sont pas). |
| | | | | Xavier : | | philig : | je n'ai jamais dit que du9 militait pour un microcosme indé radicale par contre
j'ai bien peur neanmoins qu'il soit ainsi perçu par beaucoup |
Oui, mais ça, je pense que c'est parce que c'est plus simple pour certains, de classer rapidement du9 dans cette case. L'étiquette de "spécialistes/pointus" (qui est le pendant poli de "prise de tête/élitistes") permet d'écarter ce qui peut y être écrit, parce que bon, c'est pas pour tout le monde.
Alors que pourtant, je pense que du9 peut être pour tout le monde. On parle de livres dont personne ne parle, on fait des entretiens en essayant de connaître un peu le sujet, on écrit des dossiers sur des sujets généraux... bref, je ne vois pas trop ce qui pourrait réserver du9 à une petite partie d'initiés.
Ah si, les textes sont longs, et parfois on se permet des mots compliqués. Mais ne serait-ce pas une mauvaise excuse?
(ceci étant, je suis sans doute la personne la plus mal placée pour discuter de ce genre de sujet) |
et ils poussent l'élistisme jusqu'à publier des articles sur Gil Jourdan et Sybilline, oeuvres undergrounds s'il en est. |
| | philig, 19.01.2010 à 17:29 | 328237 |
| | | | Xavier : | | philig : | je n'ai jamais dit que du9 militait pour un microcosme indé radicale par contre
j'ai bien peur neanmoins qu'il soit ainsi perçu par beaucoup |
Alors que pourtant, je pense que du9 peut être pour tout le monde. On parle de livres dont personne ne parle, on fait des entretiens en essayant de connaître un peu le sujet, on écrit des dossiers sur des sujets généraux... bref, je ne vois pas trop ce qui pourrait réserver du9 à une petite partie d'initiés.
je suis bien d'accord
Ah si, les textes sont longs, et parfois on se permet des mots compliqués. Mais ne serait-ce pas une mauvaise excuse?
là ça depend des textes
(ceci étant, je suis sans doute la personne la plus mal placée pour discuter de ce genre de sujet) |
|
| | Xavier, 19.01.2010 à 17:08 | 328236 |
| | | | philig : | je n'ai jamais dit que du9 militait pour un microcosme indé radicale par contre
j'ai bien peur neanmoins qu'il soit ainsi perçu par beaucoup |
Oui, mais ça, je pense que c'est parce que c'est plus simple pour certains, de classer rapidement du9 dans cette case. L'étiquette de "spécialistes/pointus" (qui est le pendant poli de "prise de tête/élitistes") permet d'écarter ce qui peut y être écrit, parce que bon, c'est pas pour tout le monde.
Alors que pourtant, je pense que du9 peut être pour tout le monde. On parle de livres dont personne ne parle, on fait des entretiens en essayant de connaître un peu le sujet, on écrit des dossiers sur des sujets généraux... bref, je ne vois pas trop ce qui pourrait réserver du9 à une petite partie d'initiés.
Ah si, les textes sont longs, et parfois on se permet des mots compliqués. Mais ne serait-ce pas une mauvaise excuse?
(ceci étant, je suis sans doute la personne la plus mal placée pour discuter de ce genre de sujet) |
| | effer, 19.01.2010 à 16:50 | 328235 |
| | | | Thierry : | | d'ici à ce qu'on découvre qu'il s'agit d'un avatar de Roberto ou Bétatesteur... |
Ou l'avatar de Didier Pasamonik...
^__________________ |
| | jmmelo, 19.01.2010 à 16:41 | 328234 |
| | | | jmmelo : | François Pincemi a un blog!!!
Hoo p@ta!n! j'ai gagné ma journée. Je suis fan de ce mec, je guettais ces réactions sur Bodoï. un vrai archétype, aussi caricatural qu'un personnage de blockbuster américain... mais dans la vraie vie. C'est passionnant!
|
En fait, non, c'est pas si passionnant.... c'est juste une posture, il n'y a pas de discours. Dommage! |
| | | | | d'ici à ce qu'on découvre qu'il s'agit d'un avatar de Roberto ou Bétatesteur... |
| | jmmelo, 19.01.2010 à 14:23 | 328228 |
| | | François Pincemi a un blog!!!
Hoo p@ta!n! j'ai gagné ma journée. Je suis fan de ce mec, je guettais ces réactions sur Bodoï. un vrai archétype, aussi caricatural qu'un personnage de blockbuster américain... mais dans la vraie vie. C'est passionnant!
|
| | philig, 19.01.2010 à 14:09 | 328227 |
| | | | Xavier : | | philig : | le microcosme il existe deja
bulledair ou du9 en sont de bons vecteurs
et en subissent les derives
vase clos peu d'echanges nombre de participants limités
une certaine tendance a s'ecouter parler et a etre convaincu de detenir LE savoir et le bon gout |
Le nombre de participants limités, c'est un peu inéluctable. J'avoue que ça m'effraie de découvrir que Le Comptoir de la BD a 25 000 visites en une journée sur l'un de ses billets, quand je vois la fréquentation de du9.
Et non, je ne pense pas que nous soyons convaincus de détenir le savoir et le bon goût -- mais nous croyons en la qualité de ce que nous faisons, et nous sommes convaincus d'avoir UN goût. Le nôtre. Et c'est justement l'un des trucs qui me semble le plus gênant, aujourd'hui. Une forme d'acceptation molle de tout, tout se vaut, surtout ne pas dire du mal d'un truc parce qu'il y a des gens qui aiment.
Après, on ne force personne à nous lire. Mais le seul fait que quelqu'un ose critiquer, même si c'est construit, ça gène.
Par ailleurs, non, je ne milite pas pour un "microcosme BD indé radicale", c'est idiot. D'abord, il y a beaucoup de trucs inintéressants dans la BD indé radicale, ce n'est pas parce que c'est photocopié avec les pieds et agrafé à la main que c'est forcément bien.
Par contre, ce qui m'intéresse, c'est un discours plus intéressant autour de la bande dessinée. Un discours qui se permette d'être plus exigeant, plus réfléchi, plus cultivé parfois.
(je ne sais pas trop si c'est clair, je ne sais plus trop ce que je voulais dire au départ, et je ne voulais pas non plus me lancer dans une défense/publicité de du9) |
ça va c'est clair mais il faut aussi que j'eclaircisse mes propos
quand je dis bons vecteurs j'entends par là qu'un lecteur de bd"indé" (on va la faire simple) trouvera son bonheur sur ces deux sites.
j'en fait partie
pour le savoir et le bon gout c'est plus bubulle qui est concerné de par le fait que c'est un forum
et qu'il est frequent d'y proner des lectures en en stigmatisant d'autres et que pour certains plutot crever que d'avouer qu'un 48 cc (on fait simple aussi) puisse procurer du plaisir
je n'ai jamais dit que du9 militait pour un microcosme indé radicale par contre
j'ai bien peur neanmoins qu'il soit ainsi perçu par beaucoup
Le site pour les infos sur l'indé
et il n'est pas que ça
il y'a plus de recherches dans certains articles de du9 que dans la quasi totalité des autres sites de bds reunis durant une année
bon y'a aussi plus de doliprane dans une certaine chronique que ....
Par contre, ce qui m'intéresse, c'est un discours plus intéressant autour de la bande dessinée. Un discours qui se permette d'être plus exigeant, plus réfléchi, plus cultivé parfois.
là je te rejoints
j'aimerai bien aussi |
| | Xavier, 19.01.2010 à 13:33 | 328225 |
| | | | philig : | le microcosme il existe deja
bulledair ou du9 en sont de bons vecteurs
et en subissent les derives
vase clos peu d'echanges nombre de participants limités
une certaine tendance a s'ecouter parler et a etre convaincu de detenir LE savoir et le bon gout |
Le nombre de participants limités, c'est un peu inéluctable. J'avoue que ça m'effraie de découvrir que Le Comptoir de la BD a 25 000 visites en une journée sur l'un de ses billets, quand je vois la fréquentation de du9.
Et non, je ne pense pas que nous soyons convaincus de détenir le savoir et le bon goût -- mais nous croyons en la qualité de ce que nous faisons, et nous sommes convaincus d'avoir UN goût. Le nôtre. Et c'est justement l'un des trucs qui me semble le plus gênant, aujourd'hui. Une forme d'acceptation molle de tout, tout se vaut, surtout ne pas dire du mal d'un truc parce qu'il y a des gens qui aiment.
Après, on ne force personne à nous lire. Mais le seul fait que quelqu'un ose critiquer, même si c'est construit, ça gène.
Par ailleurs, non, je ne milite pas pour un "microcosme BD indé radicale", c'est idiot. D'abord, il y a beaucoup de trucs inintéressants dans la BD indé radicale, ce n'est pas parce que c'est photocopié avec les pieds et agrafé à la main que c'est forcément bien.
Par contre, ce qui m'intéresse, c'est un discours plus intéressant autour de la bande dessinée. Un discours qui se permette d'être plus exigeant, plus réfléchi, plus cultivé parfois.
(je ne sais pas trop si c'est clair, je ne sais plus trop ce que je voulais dire au départ, et je ne voulais pas non plus me lancer dans une défense/publicité de du9) |
| | | | | philig : | | abasourdi : | | . Créer un microcosme "BD indé radicale" est le danger qui guette à tout instant et ça a même déjà commencé, c'est quand même désolant de voir que certains livres ne seront lus que par les mêmes éternels amateurs éclairés qui ne sortent pas du "milieu BD indé". ". |
je taquine "c'est pas du racisme ça?"
le pov gamin de 14 ans qui arrive ici par erreur a toujours droit a un accueil de qualité quand il vient parler de sa derniere lecture d'hf?
le microcosme il existe deja
bulledair ou du9 en sont de bons vecteurs
et en subissent les derives
vase clos peu d'echanges nombre de participants limités
une certaine tendance a s'ecouter parler et a etre convaincu de detenir LE savoir et le bon gout
je n'ai pas lu tout l'article de xavier dont j'apprecie le travail et les recherches j'essairai de le choper in extenso
mais je suis d'accord avec ça
Moui, enfin, quelle importance cela a-t-il d'aimer la bande dessinée, au sens large? C'est une sorte de truc qui ressort régulièrement, comme quoi il faudrait "aimer la bande dessinée".
Je n'aime pas la bande dessinée.
Il y a une certaine bande dessinée qui m'intéresse, et puis des pans entiers de la bande dessinée qui me tombent des mains, d'autres qui me laissent froid, et d'autres encore qui peuvent me distraire, lorsque l'envie m'en prend.
tout comme moi le celebre pincemi devrait reprendre la meme citation
car moi aussi je prends ce qui m'interesse avec je crois des gouts eclectiques
sans doute moins indégristes que certains ici
la bd a des lectorats eclectiques et qui pour certains ne se croisent pas
mon frangin de 18 ans il a pas lu tibet ni ruppert et mulot mais il lit de la bd regulierement et il lit la bd qu'il aprecie il s'appelle pas ndz (smiley qui sifflote)
c'est bien là l'essentiel non?
|
J'irais même plus loin en affirmant qu'on (plus précisément je) m'en fout un peu, finalement :o)
Et cela recoupe un peu ce que disait abasourdi tout en bas, en début de cet échange.
Quant à François Pincemi, je me demande toujours si sa prose doit être lue au premier, deuxième ou soixantième degré. Il m'amuse plus qu'autre chose dans sa vision caricaturale. Quoique tu me répondras que d'autres visions caricaturales sont tout aussi ridicules à l'opposé de la sienne, plus dans notre petit microcosme à nous. Je me rappelle lors de ma découverte de la bande dessinée il y a 10 ans quand je m'étais aventuré une ou deux fois sur frab. Dans mon souvenir, les positions y étaient autrement radicales, concernant tout ce qui touchait à ce qui était grand public. A l'époque, je ne lisais que ça. je n'y ai pas trainé longtemps. |
| | | | | Le microcosme "BD indé" ne me dérange pas tant qu'il s'oppose au microcosme BD habituel, ça c'est plutôt de bonne guerre et ça reste pertinent et iconoclaste, mais par contre il me désole quand il ne semble vivre/fonctionner/créer que pour lui-même et pas pour des gens venant d'autres horizons, d'autres arts, d'autres centres d'intérêt. Mais heureusement c'est pas tout le temps le cas, il y a quand même des 5ème Couche dieu merci ! (Lisez "Sur les pas de Samuel", pour être un peu dans l'actualité : une merveille !) |
| | philig, 19.01.2010 à 11:58 | 328221 |
| | | | abasourdi : | | . Créer un microcosme "BD indé radicale" est le danger qui guette à tout instant et ça a même déjà commencé, c'est quand même désolant de voir que certains livres ne seront lus que par les mêmes éternels amateurs éclairés qui ne sortent pas du "milieu BD indé". ". |
je taquine "c'est pas du racisme ça?"
le pov gamin de 14 ans qui arrive ici par erreur a toujours droit a un accueil de qualité quand il vient parler de sa derniere lecture d'hf?
le microcosme il existe deja
bulledair ou du9 en sont de bons vecteurs
et en subissent les derives
vase clos peu d'echanges nombre de participants limités
une certaine tendance a s'ecouter parler et a etre convaincu de detenir LE savoir et le bon gout
je n'ai pas lu tout l'article de xavier dont j'apprecie le travail et les recherches j'essairai de le choper in extenso
mais je suis d'accord avec ça
Moui, enfin, quelle importance cela a-t-il d'aimer la bande dessinée, au sens large? C'est une sorte de truc qui ressort régulièrement, comme quoi il faudrait "aimer la bande dessinée".
Je n'aime pas la bande dessinée.
Il y a une certaine bande dessinée qui m'intéresse, et puis des pans entiers de la bande dessinée qui me tombent des mains, d'autres qui me laissent froid, et d'autres encore qui peuvent me distraire, lorsque l'envie m'en prend.
tout comme moi le celebre pincemi devrait reprendre la meme citation
car moi aussi je prends ce qui m'interesse avec je crois des gouts eclectiques
sans doute moins indégristes que certains ici
la bd a des lectorats eclectiques et qui pour certains ne se croisent pas
mon frangin de 18 ans il a pas lu tibet ni ruppert et mulot mais il lit de la bd regulierement et il lit la bd qu'il aprecie il s'appelle pas ndz (smiley qui sifflote)
c'est bien là l'essentiel non?
|
| | | | 
J'ai le plaisir de vous annoncer la création de l'émission Radio GrandPapier où l'on parle de bandes dessinées (alternatives & mainstream) le premier mercredi de chaque mois entre 19h30 et 21h30. La "première" est disponible en podcast ou en téléchargement sur le site Radio GrandPapier (cliquez ici). Les invités de cette émission étaient La Grenouille Noire et le duo Patar & Aubier, les réalisateurs de Panique au Village... Bonne écoute! |
| | | | | Manu Temj : | | abasourdi : | | Créer un microcosme "BD indé radicale" est le danger qui guette à tout instant et ça a même déjà commencé, c'est quand même désolant de voir que certains livres ne seront lus que par les mêmes éternels amateurs éclairés qui ne sortent pas du "milieu BD indé". Je ne pense pas que l'expérimental soit condamné à la consanguinité. À la confidentialité peut-être, mais alors invitons nos amis poètes peintres ou que sais-je, ouvrons les portes à tous les artistes fous et comme ça on arrêtera de parler de "la BD" et y'aura de la vie du mouvement et de l'échange, ce qui vaut dix mille "légitimations". |
D'accord mais ça reste éminement difficile tant que ces "amis" appartiennent à des générations qui, comme tout le monde, considèrent la BD comme truc pour les gamins ou les grands gamins nostalgiques... Ce qui explique que ces portes là non plus ne sont pas si évidentes que cela à ouvrir et les ponts difficiles à construire.
Ne reste alors plus qu'à espérer que ce public là serait tout de même plus susceptible que la moyenne de se laisser convaincre par le talent des auteurs de la bande dessinée.
|
maintenant, la sélection du cinéma NOVA de Bruxelles n'intéresse qu'un microcosme "cinéma expérimental radical", sans que ça ne fasse de vagues, sauf peut-être au sein du microcosme en question, qui espère peut-être voir arriver du sang neuf |
| | | | | abasourdi : | | Créer un microcosme "BD indé radicale" est le danger qui guette à tout instant et ça a même déjà commencé, c'est quand même désolant de voir que certains livres ne seront lus que par les mêmes éternels amateurs éclairés qui ne sortent pas du "milieu BD indé". Je ne pense pas que l'expérimental soit condamné à la consanguinité. À la confidentialité peut-être, mais alors invitons nos amis poètes peintres ou que sais-je, ouvrons les portes à tous les artistes fous et comme ça on arrêtera de parler de "la BD" et y'aura de la vie du mouvement et de l'échange, ce qui vaut dix mille "légitimations". |
D'accord mais ça reste éminement difficile tant que ces "amis" appartiennent à des générations qui, comme tout le monde, considèrent la BD comme truc pour les gamins ou les grands gamins nostalgiques... Ce qui explique que ces portes là non plus ne sont pas si évidentes que cela à ouvrir et les ponts difficiles à construire.
Ne reste alors plus qu'à espérer que ce public là serait tout de même plus susceptible que la moyenne de se laisser convaincre par le talent des auteurs de la bande dessinée.
|
| | zewed, 15.01.2010 à 16:24 | 328065 |
| | | | SydN : | |
| Les américains utilisent une langue proche de la notre, de plus, ils remettent les pages dans le bon ordre, car les japonais impriment leurs livres à l’envers (c’est ce que j’ai pu constater en feuilletant certains mangas), et en plus, je crois qu’il faut lire les pages de bas en haut ou de droite à gauche, on voit ce que cela donne d’habiter à l’autre bout du globe, où l’on mange des algues avec de l’alcool de riz, et ou l’on trouve très chic de dormir par terre dans des maisons de papier. |
On appelle pas ça du racisme? |
Merveilleux ! C'est quand même dommage qu'il ne soit pas sur buledair… |
| | | | | Je pense qu'il faut dépasser la "légitimation" ou alors trouver un autre terme, car ça y'est ça fait longtemps que la bande dessinée est "légitime", maintenant ce qu'il reste à faire c'est faire progresser le fond et la forme de cette "légitimation", ne pas "légitimer" bêtement et partiellement. L'Asso n'a malheureusement réussi à "légitimer" que les auteurs les plus faciles de son catalogue et on voit ce que ça a donné ensuite avec ce déversement d'indé-like mou : quand ça devient plus difficile il n'y a plus personne. Créer un microcosme "BD indé radicale" est le danger qui guette à tout instant et ça a même déjà commencé, c'est quand même désolant de voir que certains livres ne seront lus que par les mêmes éternels amateurs éclairés qui ne sortent pas du "milieu BD indé". Je ne pense pas que l'expérimental soit condamné à la consanguinité. À la confidentialité peut-être, mais alors invitons nos amis poètes peintres ou que sais-je, ouvrons les portes à tous les artistes fous et comme ça on arrêtera de parler de "la BD" et y'aura de la vie du mouvement et de l'échange, ce qui vaut dix mille "légitimations". |
| | SydN, 15.01.2010 à 16:01 | 328063 |
| | | | Thierry : | | SydN : | |
| Les américains utilisent une langue proche de la notre, de plus, ils remettent les pages dans le bon ordre, car les japonais impriment leurs livres à l’envers (c’est ce que j’ai pu constater en feuilletant certains mangas), et en plus, je crois qu’il faut lire les pages de bas en haut ou de droite à gauche, on voit ce que cela donne d’habiter à l’autre bout du globe, où l’on mange des algues avec de l’alcool de riz, et ou l’on trouve très chic de dormir par terre dans des maisons de papier. |
On appelle pas ça du racisme? |
pas pus que "Tintin au Congo" :o) |
Nous sommes en 1930?
|
| | | | | SydN : | |
| Les américains utilisent une langue proche de la notre, de plus, ils remettent les pages dans le bon ordre, car les japonais impriment leurs livres à l’envers (c’est ce que j’ai pu constater en feuilletant certains mangas), et en plus, je crois qu’il faut lire les pages de bas en haut ou de droite à gauche, on voit ce que cela donne d’habiter à l’autre bout du globe, où l’on mange des algues avec de l’alcool de riz, et ou l’on trouve très chic de dormir par terre dans des maisons de papier. |
On appelle pas ça du racisme? |
pas pus que "Tintin au Congo" :o) |
| | SydN, 15.01.2010 à 15:37 | 328059 |
| | | |
| Les américains utilisent une langue proche de la notre, de plus, ils remettent les pages dans le bon ordre, car les japonais impriment leurs livres à l’envers (c’est ce que j’ai pu constater en feuilletant certains mangas), et en plus, je crois qu’il faut lire les pages de bas en haut ou de droite à gauche, on voit ce que cela donne d’habiter à l’autre bout du globe, où l’on mange des algues avec de l’alcool de riz, et ou l’on trouve très chic de dormir par terre dans des maisons de papier. |
On appelle pas ça du racisme? |
retour forum |
|
