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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | daiboken : | | Thierry : | | Baptiste : | chipoter [GipCte] v. intr. (Conjug. : 1)
• 1561; de chipe « chiffon » ® chiper
1¨ Manger* par petits morceaux, du bout des dents et sans plaisir. Þ pignocher.
2¨ Fig. Marchander mesquinement. Il chipote sur les dépenses.
à Trouver à redire à tout. Þ ergoter, pinailler. Chipoter sur les moindres détails.
Bon après les gens bizarres de là haut, vers Lilles et au-delà, lui donnent ptet un aut' sens. :) |
vrai belge d'au dela de Lille (qui parle bien le francais pour un belge, m'a-t-on deja dit), je confirme le 2¨ Fig., que l'on peut avantageusement remplqcer par "chicaner" |
Ouais, mais on a quand même tendance à utiliser le mot dans d'autres contextes aussi...
Genre chipoter avec un objet par exemple. |
tu chipotes, mon bon. |
| | | | | Cobalt 60 : |
seul un Japonais est capable de ne pas aimer Franquin, Tintin et Blake et Mortimer.
|
Tu ne serais pas un peu japonais toi aussi, par hasard ? :)))
Sinon, j'aime beaucoup Tintin. Et Franquin, je ne me prononce pas, j'ai presque rien lu de lui. |
| | | | | Thierry : | | Baptiste : | chipoter [GipCte] v. intr. (Conjug. : 1)
• 1561; de chipe « chiffon » ® chiper
1¨ Manger* par petits morceaux, du bout des dents et sans plaisir. Þ pignocher.
2¨ Fig. Marchander mesquinement. Il chipote sur les dépenses.
à Trouver à redire à tout. Þ ergoter, pinailler. Chipoter sur les moindres détails.
Bon après les gens bizarres de là haut, vers Lilles et au-delà, lui donnent ptet un aut' sens. :) |
vrai belge d'au dela de Lille (qui parle bien le francais pour un belge, m'a-t-on deja dit), je confirme le 2¨ Fig., que l'on peut avantageusement remplqcer par "chicaner" |
Ouais, mais on a quand même tendance à utiliser le mot dans d'autres contextes aussi...
Genre chipoter avec un objet par exemple. |
| | | | | Cobalt 60 : | seul un Japonais est capable de ne pas aimer Franquin, Tintin et Blake et Mortimer.
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bemol pour franquin: j'ai fait lire du gaston lagaffe a une amie japonaise, & elle semble apprecier. |
| | | | il faudrait l'avis d'une experte polyglotte helvetico-belgo-francaise: ma cousine caline Colombine.
pour deraper, TV5 diffuse desormais les originaux quebecois de "Un gars, une fille". Superbe demonstration de la non-universalite de l'humour. Deja que la version francaise etait amusante une fois 20, si on ajoute les specificite d'outre St Laurent, ca devient carrement du chinois !
Yapluka attendre la version japonaise realisee par Adachi pour etre completemet largue ;o) |
| | | | | Je confirme la deuxième définition et pour chicaner, et pour chipoter, bon après moi je parle pas pour la Belgique, mais pour la Suisse occidentale. |
| | | | | Baptiste : | chipoter [GipCte] v. intr. (Conjug. : 1)
• 1561; de chipe « chiffon » ® chiper
1¨ Manger* par petits morceaux, du bout des dents et sans plaisir. Þ pignocher.
2¨ Fig. Marchander mesquinement. Il chipote sur les dépenses.
à Trouver à redire à tout. Þ ergoter, pinailler. Chipoter sur les moindres détails.
Bon après les gens bizarres de là haut, vers Lilles et au-delà, lui donnent ptet un aut' sens. :) |
vrai belge d'au dela de Lille (qui parle bien le francais pour un belge, m'a-t-on deja dit), je confirme le 2¨ Fig., que l'on peut avantageusement remplqcer par "chicaner" |
| | | | | Hmmmm, étrange en effet. Qui nous livrera la clé du mystère ? |
| | | | Baptiste, c'est effectivement le sens que je donne à "chipoter". Mais il semble que ce soit un peu différent chez nos voisins du Nord. Je n'ai pas encore réussi à comprendre quel sens ils lui donnent. Ça a l'air d'être un mot qui sert un peu à tout, non ?
Daïbo, ce n'est plus un secret pour personne. Tout le monde sait que tu es un Japonais déguisé en Belge. Madame Daïboken ne s'y est d'ailleurs pas trompée. D'ailleurs j'ai une preuve irréfutable : seul un Japonais est capable de ne pas aimer Franquin, Tintin et Blake et Mortimer.
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| | | | | Puis en plus j'utilise le mot alors que je suis parisien. Ca veut dire que mon coeur est en Belgique ? |
| | | | | Cobalt 60 : | | S'il se trouve de vrais Belges parmi vous... |
C'est quoi cette histoire...
Non mais, comme si j'étais un faux belge maintenant. :)))
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| | | | chipoter [GipCte] v. intr. (Conjug. : 1)
• 1561; de chipe « chiffon » ® chiper
1¨ Manger* par petits morceaux, du bout des dents et sans plaisir. Þ pignocher.
2¨ Fig. Marchander mesquinement. Il chipote sur les dépenses.
à Trouver à redire à tout. Þ ergoter, pinailler. Chipoter sur les moindres détails.
Bon après les gens bizarres de là haut, vers Lilles et au-delà, lui donnent ptet un aut' sens. :) |
| | | | Smiley_, même pas mal, j'ai dit que je notais n'importe comment. Cette note s'explique par le simple fait je trouve l'héroïne sexy (j'ai même une figurine d'elle en robe chinoise).
Et pis si tu continues tu risques de recevoir un Comix 2000 (prêté par Auroress) et p't'être même un pavé de Paris (de ma collec perso).
J'ouvre une charentaise.
S'il se trouve de vrais Belges parmi vous, sauraient-ils m'expliquer le sens du mot "chipoter" dont vous semblez faire un usage fréquent et donner un sens différent du nôtre ? Merci.
Je ferme la charentaise. |
| | | | | Wow Daibo tu parles à des gens qui s'extasient devant Forget me not. |
| | | | | Cobalt 60 : |
De toute façon, je parle pas aux mecs qui lisent les New Avengers, moi. S'pèce de brute !!!! |
Je ne recule devant rien.
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| | | | J'ai su rester jeune.
Aïeuuuuuuuuu, ça c'est un coup bas. On a dit que t'avais pas le droit !
De toute façon, je parle pas aux mecs qui lisent les New Avengers, moi. S'pèce de brute !!!! |
| | | | | Cobalt 60 : | | J'ai sans doute l'enthousiasme moins facile que l'individu qui possède "L'essential Ghost Rider". |
J'ai su rester jeune. :)))
| Cobalt 60 : | | (Dans la logique de Daïbo, je devrais sans doute mettre au moins trois étoiles.) |
Il a une logique, ce gars-là?
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| | | | | auroress : | | ah la la tu ne comprends pas mon humour... (la première pierre=le premier comix 2000...) |
"la premiere pierre"...c'est pas un garcon , pierre ? je ne comprends toujours pas. |
| | cubik, 11.01.2006 à 13:04 | 237550 |
| | | tu devrais pourtant savoir que les femmes ne savent pas faire de l'humour religieux
regarde eve >) |
| | | | | ah la la tu ne comprends pas mon humour... (la première pierre=le premier comix 2000...) |
| | | | | auroress : | | me jette le premier comix 2000... |
le premier ? y'a un deuxieme tome de prevu ? |
| | | | | Cobalt 60 : |
Tout ça pour dire que ceux qui trouveront que je note n'importe comment, auront peut-être raison… mais pas toujours. :-))
Sur ce point, je remarque, allez savoir pourquoi, que j'ai souvent les mêmes notes qu'Auroress. Alors un conseil : ne lui faites pas confiance non plus. :-))
|
Hein?
Je m'insurge...
Jamais je ne mettrais une étoile à strangers in paradise ni à cromwell stone et encore moins un zéro à sandman...
A mon avis on est proche dans les coups de coeur et c'est déjà pas mal.
Mais c'est vrai que je ne note pas toujours très rationnellement mais que le bulledairien qui ne l'a jamais fait me jette le premier comix 2000... |
| | | | Perso, je n'ai pas plus d'indulgence pour un manga, pour un album franco-belge, un comic ou un indé.
Globalement, j'ai quand même l'impression de noter plus sévèrement que la plupart des intervenants de ce forum. Je me retrouve souvent en bas du tableau. J'ai sans doute l'enthousiasme moins facile que l'individu qui possède "L'essential Ghost Rider" dans sa biblio, vu que j'ai dû distribuer au maximum trois coups de cœur en 2005. :-))
Quand je mets une étoile à "Gantz" par exemple, c'est que je suis conscient de la pauvreté de cette série. Mais elle m'amuse et je continuerai de l'acheter pour le plaisir que j'en retire. Par contre, je ne peux objectivement pas dire que "Gantz" est un chef-d'œuvre, donc une seule étoile.
(Dans la logique de Daïbo, je devrais sans doute mettre au moins trois étoiles.)
Je ne mets que deux loupes à fort grossissement à "Quimby the Mouse" alors que j'en reconnais toutes les qualités formelles. La note s'explique par le fait que j'ai trouvé cette lecture très pénible en raison même de cette recherche formelle.
La note vient sanctionner l'effort que j'ai dû fournir pour terminer cet album. Pour autant, "Quimby the Mouse" compte sûrement plus dans l'histoire de la BD que "Gantz", j'aurais donc dû surnoter l'album si j'avais été objectif.
Cela vient évidemment contredire les explications qui précèdent sur une recherche d'impartialité, qui s'avère finalement illusoire en ce qui me concerne.
Tout ça pour dire que ceux qui trouveront que je note n'importe comment, auront peut-être raison… mais pas toujours. :-))
Sur ce point, je remarque, allez savoir pourquoi, que j'ai souvent les mêmes notes qu'Auroress. Alors un conseil : ne lui faites pas confiance non plus. :-))
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| | | | | daiboken : | | Cobalt 60 : | Personnellement, c'est surtout envers les comics que je suis indulgent.
Je confirme ! Cet individu possède "L'Essential Ghost Rider" dans sa bibliothèque. |
Ouais mais là, je suis d'accord pour dire que c'est naze. |
meme qu'on en fait un film :o) |
| | | | | Cobalt 60 : | Personnellement, c'est surtout envers les comics que je suis indulgent.
Je confirme ! Cet individu possède "L'Essential Ghost Rider" dans sa bibliothèque. |
Ouais mais là, je suis d'accord pour dire que c'est naze. |
| | Herbv, 10.01.2006 à 22:21 | 237429 |
| | | Pour ma part, j'ai le "petits coeurs" et le "4 bullétoiles" facile. Et que ça soit pour les mangas, les comics ou les franco-belges. Mais actuellement (enfin, ça va faire 5 ans maintenant, sur 10 ans d'expérience en lectures de mangas) comme je lis majoritairement du manga, forcemment, ça tire vers le haut leurs notes.
Plus généralement, je me demande (en ça, je rejoins un peu cosmos) si avec le nombre inflationniste de sorties dans le domaine des mangas, cela ne nous force pas à se concentrer sur les séries que l'on apprécie et ne plus trop aller à l'aventure car on a déjà du mal à suivre tout ce qu'on aime.
N'oublions pas qu'il y a beaucoup moins de lecteurs de mangas que de franco-belge sur bubulle, ce qui joue aussi sur le nombre de bullenotes car il y a un effet concentration des bonnes bullenotes.
A cela, vous ajoutez le coté feuilletonesque déjà évoqué, le fait que beaucoup (dont moi) bullenotent plus en fonction du plaisir de lecture qu'en raison d'une évaluation des qualités intrisèques (à supposer que cela soit possible pour la plupart d'entre nous et que ça soit même une démarche pertinente, ce dont je doute), et on a quelques explications qui semblent se tenir pour cette fameuse question. |
| | | | | br1, c'est qui ça ??? :))) |
| | | | |
| Noir Firebird, tu as un pseudo bizarre |
C'est mieux que br1. :))) |
| | cosmos, 10.01.2006 à 20:26 | 237409 |
| | | | MR_Claude : | | C'est comme une série télé qui aurait des bons épisodes, et des moins bons, ça n'empêche pas de regarder à chaque fois et d'attendre la suite. De là à dire que ça empiète sur l'esprit critique, non, mais le plaisir de lecture vient aussi de là. |
C'est aussi qu'un tome de manga au milieu d'une série ne représente rien de "concret", dans le sens où il s'agit bien souvent juste d'une compilation de 6, 8, 10 chapitres. Du coup c'est difficile de noter le tome, rien que le tome. Quand je bullenote un tome de manga, en général je bullenote la série "en gros à ce moment-là". C'est un problème qu'il n'y a pas avec certaines séries franco-belges où l'intrigue de chaque tome se clot à la dernière page (et où là, oui, c'est plus facile de savoir ce qu'on a pensé de tel tome par rapport à tel autre).
Autrement, c'est peut-être une fausse idée, mais j'ai l'impression que les bulledairiens lisant principalement du manga qui bullenotent (et qui s'expriment sur le forum :)) savent ce qu'ils recherchent dans la production. Du coup, ça donne ou bien des bullenotes souvent élevées parce qu'on n'a pas lu telle série au hasard, ou bien pas de bullenote du tout parce qu'on était pas du tout intéressé par la série à la base. Bon, c'est un peu simpliste comme schéma mais en ce qui me concerne c'est globalement ça. |
| | | | >>>>Enfin tout ça ne concerne que les oeuvres grand public, bien sur. Pour les oeuvres "d'auteur", on en parlait avec Manu Temj sur BDthèque, les origines géographiques ne jouent plus du tout.
C'est marrant ça. Je suis peut-être étrange, mais je lis un Authority exactement comme un Everyday. Ils renvoient à des univers géographiques et artistiques totalement différents, et ils ne m'apporteront pas la même chose, mais je les lis absolument avec la même attitude, quelle que soit l'ambition ou la vision du monde qu'il y a derrière, tant qu'ils éveillent ma curiosité ou ma sensibilité, ch'uis content.
(Noir Firebird, tu as un pseudo bizarre et tu n'as aucun goût.) |
| | Altair, 10.01.2006 à 17:12 | 237369 |
| | | | daiboken : |
Ben oui, ce que tu décris (et Altair également) cadre avec ce que j'entends par "inclination personnelle", qui fait que l'on se sent mieux avec certains types de production (plutôt que d'autres) et que dès lors on est plus enclin à accepter les défauts de ceux-ci.
|
Oui, dans ce cas, d'accord. Certains défauts récurents des mangas me les rendent attachants : les tics graphiques des shojo mangas par exemple, ou encore la propention de certains mangakas à tirer sur la corde pour entretenir un suspense un peu artificiel sur des vingtaines de tomes. Je suis aussi moins difficile sur le graphisme. Pour moi, tout cela fait partie de la règle du jeu.
Et puis, plus simplement, la majeure partie de la production BD franco-belge grand public est orientée vers un public masculin, plutot ado, en qui je me reconnais peu, voire pas du tout.
Enfin tout ça ne concerne que les oeuvres grand public, bien sur. Pour les oeuvres "d'auteur", on en parlait avec Manu Temj sur BDthèque, les origines géographiques ne jouent plus du tout. |
| | cubik, 10.01.2006 à 16:58 | 237367 |
| | | | daiboken : |
Watchmen est un chef d'oeuvre absolu de l'histoire mondiale de la bande dessinée.
Une oeuvre d'une puissance, d'une richesse et d'une profondeur exceptionnelles.
Dommage que tu sois passé à côté.
Enfin bon, qui sait, peut-être un jour si tu les relis...
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c'est surtout chiant à mourir, et ce malgré les relectures
mais bon, c'est po le bon sujet pour en parler :) |
| | | | Personnellement, c'est surtout envers les comics que je suis indulgent.
Je confirme ! Cet individu possède "L'Essential Ghost Rider" dans sa bibliothèque. |
| | | | | Noir Firebird : |
Ce qui me séduit peut-être plus dans le manga mainstream, c'est l'aspect feuilletonesque que la franco-belge, avec sa quasi obligation de finir son histoire au pire, un arc de l'histoire au mieux, en un seul volume, ne me propose pas. Le cliffhanger, le 48 pages, connaît pas. |
Ben oui, ce que tu décris (et Altair également) cadre avec ce que j'entends par "inclination personnelle", qui fait que l'on se sent mieux avec certains types de production (plutôt que d'autres) et que dès lors on est plus enclin à accepter les défauts de ceux-ci.
| Noir Firebird : | ChrisB: la seule série que j'ai surnotée, dans toutes mes étoiles, c'est Watchmen, qui m'a profondément emmerdée malgré ses qualités évidentes. Le reste, c'est du ressenti pur, pas en toc.
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Watchmen est un chef d'oeuvre absolu de l'histoire mondiale de la bande dessinée.
Une oeuvre d'une puissance, d'une richesse et d'une profondeur exceptionnelles.
Dommage que tu sois passé à côté.
Enfin bon, qui sait, peut-être un jour si tu les relis...
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| | | | | chrisB : | | Noir Firebird : | | Tu remarqueras d'ailleurs que ma moyenne de bullenotes est très proche de la tienne et je note pourtant majoritairement du manga. :) |
Oui je vois on est presque jumeau :o) |
tiens moi aussi... comme quoi... |
| | chrisB, 10.01.2006 à 15:00 | 237306 |
| | | | Noir Firebird : | | Tu remarqueras d'ailleurs que ma moyenne de bullenotes est très proche de la tienne et je note pourtant majoritairement du manga. :) |
Oui je vois on est presque jumeau :o) |
| | | | | chrisB : | | (meme si à mon avis objectivement c'est de la bombe ces albums) |
Oh la belle oxymore ! :)
Donc si j'ai bien compris le débat, les notes pour les mangas seraient plus subjectives que les notes pour les franco-belges, tout en sachant que les notes sont elles-mêmes subjectives... C'est pas simple cette histoire ^^ |
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Cela dépend quand même grandement d'une inclination personnelle qui pousse plutôt à l'indulgence envers un manga médiocre qu'envers un album franco-belge médiocre, ou vice-versa. |
Pas vraiment.
Comme Altair, je lis de la franco-belge depuis des années, j'ai commencé bien avant de démarrer le manga. J'ai d'ailleurs une sacrée collection de BDs 48 pages que je ne lis plus, faute d'intérêt.
Ce qui me séduit peut-être plus dans le manga mainstream, c'est l'aspect feuilletonesque que la franco-belge, avec sa quasi obligation de finir son histoire au pire, un arc de l'histoire au mieux, en un seul volume, ne me propose pas. Le cliffhanger, le 48 pages, connaît pas.
Après, quand on passe à la production indé, la distinction ne se fait plus, les codes étant moins phagocytants.
ChrisB: la seule série que j'ai surnotée, dans toutes mes étoiles, c'est Watchmen, qui m'a profondément emmerdée malgré ses qualités évidentes. Le reste, c'est du ressenti pur, pas en toc.
Tu remarqueras d'ailleurs que ma moyenne de bullenotes est très proche de la tienne et je note pourtant majoritairement du manga. :) |
| | fow, 10.01.2006 à 14:52 | 237298 |
| | | | daiboken : | Il me semble aussi qu'une série manga a des notes moyeannes assez hautes pour la bonne et simple raison qu'après quelques volumes, il n'y a plus que ceux qui aiment la série qui continuent...
|
beaucoup d'accord avec le monsieur |
| | | | o.k., exprime ainsi, je comprends mieux .
les facteurs "nouveaute", "exotisme", "indulgence", "feuilleton" jouent differement selon les individus.
p.s. a Mr. Switch : je ne frequente pas la librairie extrapole :o) |
| | Altair, 10.01.2006 à 14:40 | 237283 |
| | | | daiboken : |
Cela dépend quand même grandement d'une inclination personnelle qui pousse plutôt à l'indulgence envers un manga médiocre qu'envers un album franco-belge médiocre, ou vice-versa.
|
Je lis des mangas depuis bientot 15 ans (!), et des BDs depuis que je sais lire (euh... 23 ans ?), les deux font donc partie de mon univers, de ma culture.
Après, la "recette" manga marche souvent mieux, plus que la "recette" franco-belge. Quand je veux me distraire, c'est très souvent un manga que je lis. Parce que j'aime les feuilletons, m'attacher à des personnages et les voir évoluer, ce que généralement la BD franco-belge ne fait pas (sauf dans Valérian ou Blueberry qui, comme par hasard, font partie de mes BDs préférées). |
| | | | | lanjingling : | | auroress : | | lanjingling : | | Je suis pluis convaincu pas l'explication de Mr. Claude que par la tienne, qui me semble un petit poil insultante, tant pour les mangas que pour leur lectorat (& je n'ai pas aime les 3 adolf non plus) |
en quoi est ce insultant? |
l'expression "attrait de la nouveaute pour des lecteurs novices" resonne assez comme "quand on aura compris ce qu'est vaiment le manga, on se rendra compte qu'on s'est un peu fait avoir" (par quoi ?),meme si je suis assez d'accord avec toi sur le fait que l'attrait de la nouveaute ,& l'exotisme, ont leur role dans l'affaire, il me semble moins important que l'aspect feuilletonnesque (& que j'ai bien compris que tu ne te voulais pas insultante puisque tu t'inclue dans ce lectorat novice) |
bon alors je reformule...
J'ai commencé à lire de la BD à haute dose en consommant du Soleil/ Delcourt/Dargaud/Glénat à haute dose, franchement j'adorais à peu près tout puis j'ai découvert d'autres auteurs, d'autres manières de raconter, de découper...
Donc je pense qu'avec l'évolution de mes goûts je verrais mes notes à la baisse pour mes premiers amours.
Je suppose qu'il en sera de même d'ici quelques années avec mes lectures mangas.
Et le côté feuilletonnesque n'intervient pas ici. |
| | | | Tu extrapoles, Lanjingling, sur ce coup :p
|
| | chrisB, 10.01.2006 à 14:31 | 237277 |
| | | En franco belges, c'est presque l'inverse, j'ai l'impression qu'apres une belle réussite les auteurs sont attendus au tournant.
sinon c'est clair que l'ecremage des insatisfaits joue en faveur des moyennes hautes. |
| | | | | auroress : | | lanjingling : | | Je suis pluis convaincu pas l'explication de Mr. Claude que par la tienne, qui me semble un petit poil insultante, tant pour les mangas que pour leur lectorat (& je n'ai pas aime les 3 adolf non plus) |
en quoi est ce insultant? |
l'expression "attrait de la nouveaute pour des lecteurs novices" resonne assez comme "quand on aura compris ce qu'est vaiment le manga, on se rendra compte qu'on s'est un peu fait avoir" (par quoi ?),meme si je suis assez d'accord avec toi sur le fait que l'attrait de la nouveaute ,& l'exotisme, ont leur role dans l'affaire, il me semble moins important que l'aspect feuilletonnesque (& que j'ai bien compris que tu ne te voulais pas insultante puisque tu t'inclue dans ce lectorat novice) |
| | | | Il me semble aussi qu'une série manga a des notes moyeannes assez hautes pour la bonne et simple raison qu'après quelques volumes, il n'y a plus que ceux qui aiment la série qui continuent...
|
| | | | Bah non, auroress n'insulte pas. Moi, je vois plutot un constat (une autodérision peut--etre meme) sur le theme de "l'herbe parait toujours plus verte ailleurs". Ceux qui decouvrent et aiment les mangas peuvent etre seduits par un depaysement et donc avoir tendance a surnoter.
Cela dit, je connais des mangavoraces qui surnotent encore les mangas alors que leur experience devient conséquente. |
| | THYUIG, 10.01.2006 à 14:22 | 237272 |
| | | | chrisB : | | Apres ce qu'avance Thierry et mr_claude peuvent effectivement entrainer un certain degré de présatisfaction à un auteur, une série, etc |
Oui, mais alors cela devrait être valable pour tous les auteurs en manga comme en comics ou en franco-bèlges. Et en somme, alors la tendance serait plus homogène alors que comme tu dis, certains manga échappent par miracle aux notes sous 3* alors qu'ils sont un divertissement vite oublié. En fin de compte, si pour ma part je me fie aux bullenotes en franco-bèlges (car on aura beau dire, cela sert quand même à s'y retrouver) j'ai appris à ne plus regarder du tout les avis en manga, me fiant juste au feuilletage en librairie. |
| | chrisB, 10.01.2006 à 14:22 | 237271 |
| | | | auroress : | Je me rends compte que ce qui fait la différence c'est que j'ai une plus grande culture du FB que du comic ou du manga, donc je suis moins impressionnée, surprise par un FB que par un manga... Je suis plus donc exigeante/difficile pour un FB car je sais quels sont mes goûts, envies, désirs dans ce type de lecture.
Il me semble que quand j'aurais "bouffé" pleins de mangas je reviendrais sur mes premières lectures et que les notes baisseront. |
C'est clair que l'attrait pour un nouveau "genre" facilite les claques dans la face.
Je le vois sur moi, Coup de coeur pour Ultra, Top ten et Ultimates (meme si à mon avis objectivement c'est de la bombe ces albums) |
| | | | | l'espect novice joue de moins en moins. Je lis des mangas depuis 5 ans. Il y avait un vrai effet "nouveaute" quand j'ai lu"les 3 adolf" pour la premiere fois. je n'avais pas vraiment accroche, mais pas deteste comme lors de ma relecture. |
| | | | | lanjingling : | | Je suis pluis convaincu pas l'explication de Mr. Claude que par la tienne, qui me semble un petit poil insultante, tant pour les mangas que pour leur lectorat (& je n'ai pas aime les 3 adolf non plus) |
en quoi est ce insultant? |
| | | | | auroress : | Pour la peine j'ai encore baissé mes notes aux 3 Adolf...
Je me rends compte que ce qui fait la différence c'est que j'ai une plus grande culture du FB que du comic ou du manga, donc je suis moins impressionnée, surprise par un FB que par un manga... Je suis plus donc exigeante/difficile pour un FB car je sais quels sont mes goûts, envies, désirs dans ce type de lecture.
Il me semble que quand j'aurais "bouffé" pleins de mangas je reviendrais sur mes premières lectures et que les notes baisseront.
En conclusion, les mangas lus par plus de personnes (Nana en est un bon exemple) ont de meilleures notes, plus de coups de coeur, car il y a l'aspect nouveauté pour des lecteurs novices... |
Je suis pluis convaincu pas l'explication de Mr. Claude que par la tienne, qui me semble un petit poil insultante, tant pour les mangas que pour leur lectorat (& je n'ai pas aime les 3 adolf non plus) |
| | chrisB, 10.01.2006 à 14:17 | 237265 |
| | | On est encore une fois tous daccord qu'une bullenote materialise un plaisir de lecture, cela n'enleve rien au fait qu'avec un manga j'ai l'impression que vous etes rarement decu plus que 3* disons, comme ci un manga ca "passe" toujours bien.
C'est la que je rejoins Daibo quand il parle "d'inclination personnelle", les francobelges ne sont pas moins divertissants (à priori, moi je me considere all production) que les mangas. Apres ce qu'avance Thierry et mr_claude peuvent effectivement entrainer un certain degré de présatisfaction à un auteur, une série, etc |
| | | | Pour la peine j'ai encore baissé mes notes aux 3 Adolf...
Je me rends compte que ce qui fait la différence c'est que j'ai une plus grande culture du FB que du comic ou du manga, donc je suis moins impressionnée, surprise par un FB que par un manga... Je suis plus donc exigeante/difficile pour un FB car je sais quels sont mes goûts, envies, désirs dans ce type de lecture.
Il me semble que quand j'aurais "bouffé" pleins de mangas je reviendrais sur mes premières lectures et que les notes baisseront.
En conclusion, les mangas lus par plus de personnes (Nana en est un bon exemple) ont de meilleures notes, plus de coups de coeur, car il y a l'aspect nouveauté pour des lecteurs novices... |
| | | | | Noir Firebird : | | Ce débat accorde quand même une importance aux bullenotes qu'elles n'ont pas. |
"C'est un revolver que j'ai achete pour faire peur aux Galeries Lafayette" |
| | | | | Altair : | | Je me reconnais parfaitement dans ce que dit Noir Firebird :) |
Cela dépend quand même grandement d'une inclination personnelle qui pousse plutôt à l'indulgence envers un manga médiocre qu'envers un album franco-belge médiocre, ou vice-versa.
(cfr la phrase de Godard qui disait qu'entre regarder un mauvais film bulgare ou un mauvais film américain, il préférait choisir le mauvais film américain)
Personnellement, c'est surtout envers les comics que je suis indulgent. D'ailleurs, après un long sevrage, je m'y suis remis récemment et ça m'a vraiment donné l'impression de rentrer à la maison.
|
| | | | | auroress : | | Mais je suis aussi une des rares à avoir été énervée par les 3 Adolf, ce qui est assez classique avec Tezuka et moi, ça commence bien et après ça descend irrestiblement vers le très très moyen voire nul. |
dis pas ca, asacem va t'accuser de dire des aneries ;o) |
| | Altair, 10.01.2006 à 13:53 | 237253 |
| | | | Je me reconnais parfaitement dans ce que dit Noir Firebird :) |
| | | | Je n'ai pas grand chose à ajouter à Noir Firebird.
Je bullenote en fonction du plaisir que j'ai eu la lecture, des fois je suis plus exigeante des fois je laisse passer des défauts, des fois je m'enflamme à cause d'une phrase, d'une situation qui a résonné en moi, des fois c'est plus l'originalité qui l'emporte...
Mais je suis aussi une des rares à avoir été énervée par les 3 Adolf, ce qui est assez classique avec Tezuka et moi, ça commence bien et après ça descend irrestiblement vers le très très moyen voire nul. |
| | | | Ce débat accorde quand même une importance aux bullenotes qu'elles n'ont pas. Elles ne font que matérialiser le plaisir de lecture ressenti envers un album par ceux qui notent. Elles ne sont pas un véritable indicateur de la qualité d'un album.
Certes, les Adachi ne sont pas des Bds majeures. N'empêche, leur construction est brillante et leur but, divertir, est atteint avec infiniment plus de brio que la plupart de ce que je peux lire ailleurs.
Pas pour rien d'ailleurs que j'ai abandonné le mainstream franco-belge depuis belle lurette alors que son pendant manga me réjouit encore. A mes yeux, le 48 pages couleur, ça n'a presque plus aucun intérêt, à quelques rares exceptions près. |
| | THYUIG, 10.01.2006 à 12:34 | 237225 |
| | | | MR_Claude : | | (on peut créer un sujet "ceux qui ont les oreilles qui sifflent" si vraiment ça vous chagrine :o) ) |
le dos tourné, rien ne me chagrine désormais! :o)) |
| | | | | (on peut créer un sujet "ceux qui ont les oreilles qui sifflent" si vraiment ça vous chagrine :o) ) |
| | THYUIG, 10.01.2006 à 12:30 | 237219 |
| | | | MR_Claude : | y'a largement pire, lui il ne note que ce qu'il chronique :o)
Et pis être plus sévère dans ses notations, ça veut pas forcément dire avoir meilleur goût hein :op |
je te tourne le dos pendant un quart d'heure, mÔssieur Claude! :o)) |
| | chrisB, 10.01.2006 à 12:29 | 237218 |
| | | | MR_Claude : | | Et pis être plus sévère dans ses notations, ça veut pas forcément dire avoir meilleur goût hein :op |
Qui a osé penser une chose pareil !!! |
| | | | y'a largement pire, lui il ne note que ce qu'il chronique :o)
Et pis être plus sévère dans ses notations, ça veut pas forcément dire avoir meilleur goût hein :op |
| | chrisB, 10.01.2006 à 12:26 | 237212 |
| | | | MR_Claude : | | Thierry : | | je vais peut-etre hasarder une grosse anerie, mais le manga beneficie aussi probablement de sa grande vitesse de parution qui implique une plus grande proximite pour le lecteur. A cote de serie franco-belge ou il faut en moyenne 18 mois par tomes de 46 planches, donc une histoire qui evolu assez lentement, un manga connaitra 3 a 4 nouveautes par an, avec plein de pages et de rebondissements ce qui fait qu'on y retrouve un vrai plaisir du feuilleton qu'on ne trouve plus en franco-belge. |
Exactement. En général, les notes sont surtout très homogènes d'un tome à l'autre (à part quelques séries comme coq de combat, par exemple). C'est comme une série télé qui aurait des bons épisodes, et des moins bons, ça n'empêche pas de regarder à chaque fois et d'attendre la suite. De là à dire que ça empiète sur l'esprit critique, non, mais le plaisir de lecture vient aussi de là.
Après que certains soient plus gentils, c'est fort possible, mais je dois pouvoir retrouver des amateurs de franco-belge qui ont le coup de coeur facile aussi. Je le sais, je les ai tous vus y'a pas longtemps pour faire la bulleliste :o) |
Oui il y a Coacho :o)) |
| | | | | Thierry : | | je vais peut-etre hasarder une grosse anerie, mais le manga beneficie aussi probablement de sa grande vitesse de parution qui implique une plus grande proximite pour le lecteur. A cote de serie franco-belge ou il faut en moyenne 18 mois par tomes de 46 planches, donc une histoire qui evolu assez lentement, un manga connaitra 3 a 4 nouveautes par an, avec plein de pages et de rebondissements ce qui fait qu'on y retrouve un vrai plaisir du feuilleton qu'on ne trouve plus en franco-belge. |
Exactement. En général, les notes sont surtout très homogènes d'un tome à l'autre (à part quelques séries comme coq de combat, par exemple). C'est comme une série télé qui aurait des bons épisodes, et des moins bons, ça n'empêche pas de regarder à chaque fois et d'attendre la suite. De là à dire que ça empiète sur l'esprit critique, non, mais le plaisir de lecture vient aussi de là.
Après que certains soient plus gentils, c'est fort possible, mais je dois pouvoir retrouver des amateurs de franco-belge qui ont le coup de coeur facile aussi. Je le sais, je les ai tous vus y'a pas longtemps pour faire la bulleliste :o) |
| | chrisB, 10.01.2006 à 12:23 | 237208 |
| | | Oui il doit y avoir de ca, sans doute aussi que lecteur est plus "permissif" du fait de cette parution feuilleton.
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| | | | | je vais peut-etre hasarder une grosse anerie, mais le manga beneficie aussi probablement de sa grande vitesse de parution qui implique une plus grande proximite pour le lecteur. A cote de serie franco-belge ou il faut en moyenne 18 mois par tomes de 46 planches, donc une histoire qui evolu assez lentement, un manga connaitra 3 a 4 nouveautes par an, avec plein de pages et de rebondissements ce qui fait qu'on y retrouve un vrai plaisir du feuilleton qu'on ne trouve plus en franco-belge. |
| | chrisB, 10.01.2006 à 12:13 | 237203 |
| | | Ouais encore que les 3 adolfs dans les partisans il y a tout le monde sauf quelques irreductibles donc la se pose moins la question de la série manga sympa qui chope les coups de coeurs de mangamen.
Ce qui ne change pas le fait que pour moi cette série est largement surnotée mais ca on en a déja parlé... |
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