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pourquoi Warum ? parce que VRAOUM ! [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | Alors eux c'est en cours, mais on ignore encore quand les auteurs auront fini... |
| | Le PBE, 27.01.2009 à 10:03 | 317917 |
| | | Et ces deux-là ?
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| | | | nouveauté qui paraît pour Angoulême : LA TENTE SUR LE TOIT de Laure du Faÿ (une jeune fille croisée à la scéance de rencontre auteur éditeur du salon du livre, et à qui on a dit banco on vend la caravane tout de suite).
et la réédition de l'écume d'écume des jours, de messieurs Preteseille et Vian, avec une nouvelle couverture, beaucoup plus jolie.
et puis pour faire un petit teaser... le 15 avril nous sortions deux petites bombes... AU RALLYE de Pierre Place et Concours de Circonstance de Martin Singer.
Ceux qui auront la curiosité d'aller voir les pages en ligne ne le regretterons pas.
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| | | | Ouaip, c'est d'ailleurs par Benoît qu'on a ce truc là, ce qui fait toujours plaisir. N'oublions pas que Benoît est aussi le chanteur du groupe de Punk n'roll à texte Savon Tranchand .
Pour te dire qu'on a pas trop besoin de le Punkiser, le Benoît. Authentique, mec. |
| | | | C'est pour punkiser l'image de Warum qu'on peut commander des bouquins par le label FZM des Bérus, maintenant ? :D
Enfin bon c'est vrai que le Préteseille a toujours été punk sur les bords, ce qui l'honore ! |
| | | | hé bien tu me le renvoie et je te l'échange, comme je te l'ai expliqué par MP, tu vois comme la vie est belle ? En plus, comme le format est plus petit et qu'il y a au total deux dessins en plus, le rapport nombre de dessin par page / prix est vachement plus intéressant, tu vas te régaler.
Merci en tout cas de ton soutien de tous les instants, c'est beau de se sentir encouragé comme ça. Et désolé pour tes sous. |
| | | | Hé, c'est quoi cette histoire Wandrille ?
Il est pas bon mon exemplaire de la Boucherie que j'ai acheté à sa sortie pour soutenir la cause malgré un prix prohibitif (et Tondu) ?!
J'en fais quoi maintenant de mon bouquin ? |
| | | | | merde alors, allez, on ré imprime tout |
| | fow, 28.11.2008 à 14:11 | 315715 |
| | | | Une erreur d'imprimerie? |
| | zewed, 28.11.2008 à 13:40 | 315711 |
| | | | L'histoire parue dans Criiisp n'est pas dans cet album. |
| | | | Alors voilà, ils sont sortis
D'abord l'édition seule valable de la Boucherie, plus petit format, certes, mais ou nous avons rajouté les trois dessins qui faisaient défaut dans la précédente mouture et où nous avons supprimé le dessin en double que, dans notre grande générosité, nous avions mis pour compenser (ça n'a pas suffit)
D'autre part évidemment, le formidable et merveilleux DERAPAGE COMIX 2 où vous pourrez retrouver une histoire paru dans CRIIIIIIISP du tout aussi sympathique Employé du mois.
Il est tout brun tout beau tout chaud, on annonce le lancement pour très vite.
Enfin, si vous aimez les belles choses, je vais mettre en ligne cet après midi des pages couleurs du ABIGAIL de ASEYN, colorisé par le talentueux SINGEON aussi connu sous le sobriquet ridicule de Nicolas Gallet de Saint Aurin et autres territoires découverts à marée basse ( et dont vous pourrez bientôt vous procurez les 50 sauvetages chez CORNELIUS, mais oui, pas moins). |
| | | | | Charlie Brown : | | lanjingling : | | wandrille : | Oups... pardon Monsieur Claude, j'avais oublié que j'avais pu le droit de faire de la présence ici... Bon ben y a plus qu'à me supprimer mon compte, comme tu me l'avais si gentiment proposé.
Bisoux. |
haha , nous aussi sur bulledair on est capables d' avoir notre "affaire sine" (sauf que sine ne semble pas du genre a faire des bisous ) |
Perso, je préfère Wandrille. |
a priori , moi aussi , mais ne pense pas que si nous faisions une petition elle serait publiee dans libe , meme pas sur qu'actuabd, pourtant friand de polemique basse , en fasse ses provisions de choux gras pour l'hiver qui s'annonce rude |
| | | | | lanjingling : | | wandrille : | Oups... pardon Monsieur Claude, j'avais oublié que j'avais pu le droit de faire de la présence ici... Bon ben y a plus qu'à me supprimer mon compte, comme tu me l'avais si gentiment proposé.
Bisoux. |
haha , nous aussi sur bulledair on est capables d' avoir notre "affaire sine" (sauf que sine ne semble pas du genre a faire des bisous ) |
Perso, je préfère Wandrille.
Dis Wandrille, tu vas pas vraiment te casser hein dis ? Sans déc ! Merde quoi !... Je m'disais "tiens, cool, revoilà le Wandrille" et là, paf, v'là-t-y pas que le gars veut se mettre à accepter des propositions indécentes (Pffff... j't'en foutrais des suppressions de compte moi tiens...) |
| | Pierre, 19.09.2008 à 17:34 | 312841 |
| | | | lanjingling : | | wandrille : | Oups... pardon Monsieur Claude, j'avais oublié que j'avais pu le droit de faire de la présence ici... Bon ben y a plus qu'à me supprimer mon compte, comme tu me l'avais si gentiment proposé.
Bisoux. |
haha , nous aussi sur bulledair on est capables d' avoir notre "affaire sine" (sauf que sine ne semble pas du genre a faire des bisous ) |
Bulledair tu l'aimes ou tu le quitte. |
| | | | | wandrille : | Oups... pardon Monsieur Claude, j'avais oublié que j'avais pu le droit de faire de la présence ici... Bon ben y a plus qu'à me supprimer mon compte, comme tu me l'avais si gentiment proposé.
Bisoux. |
haha , nous aussi sur bulledair on est capables d' avoir notre "affaire sine" (sauf que sine ne semble pas du genre a faire des bisous ) |
| | | |  ...
en fait, on ne vernira pas LA BOUCHERIE de Bastien Vives puisque comme vous le savez, on le retire de la vente pour une bête erreur de mise en page (les auteurs sont tatillons parfois).
Mais les autres livres, oui.
Oups... pardon Monsieur Claude, j'avais oublié que j'avais pu le droit de faire de la présence ici... Bon ben y a plus qu'à me supprimer mon compte, comme tu me l'avais si gentiment proposé.
Bisoux. |
| | THYUIG, 18.09.2008 à 19:09 | 312805 |
| | | | qu'on se le dise, l'agent secret est athéé, ou à prendre avec des pincettes, et qu'importe s'il n'est pas quatre heure de l'après-midi. |
| | Pierre, 18.09.2008 à 19:06 | 312803 |
| | | | MAD : | | THYUIG : | | Ben non, la remarque de pierre relevait juste que Warum retirait le bouquin, MAD, pas de quoi appeler l'inspecteur gadget. |
Au temps pour moi, je n'avais pas du tout compris que ni Pierre, ni Betatesteur n'avaient participé à un lynchage en règle avant. Pardon, désolé. Ça ne ressemblait absolument pas à une redite...
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Tu me soupçonnes de ce que bétatesteur n'aurait pas manqué d'appeler schadenfreude, ce qui témoigne de la bien piètre opinion que tu te fais de moi ... mais vois-tu, mon message était à prendre au premier degré: je crois réellement à un Dieu vengeur qui châtie les malheureux qui ont péché par hybris. Cher Mad je suis prêt à discuter de tout avec toi, à l'exception de mes convictions religieuses. |
| | MAD, 18.09.2008 à 18:59 | 312802 |
| | | | THYUIG : | | Merde, je suis tombé sur un MAD fino. |
Je comprends ta surprise ;-) |
| | THYUIG, 18.09.2008 à 18:54 | 312801 |
| | | | Merde, je suis tombé sur un MAD fino. |
| | MAD, 18.09.2008 à 18:45 | 312800 |
| | | | THYUIG : | | Ben non, la remarque de pierre relevait juste que Warum retirait le bouquin, MAD, pas de quoi appeler l'inspecteur gadget. |
Au temps pour moi, je n'avais pas du tout compris que ni Pierre, ni Betatesteur n'avaient participé à un lynchage en règle avant. Pardon, désolé. Ça ne ressemblait absolument pas à une redite...
Allez Pierre, juste pour moi, go go gadget à la critique inepte... |
| | THYUIG, 18.09.2008 à 18:38 | 312798 |
| | | | Ben non, la remarque de pierre relevait juste que Warum retirait le bouquin, MAD, pas de quoi appeler l'inspecteur gadget. |
| | | | | zewed : | | En tout cas, ils sont grave sur actuabd. Et j'ose même pas imaginer ce que ce serait sans la modération… |
essaie, pour rire, de faire passer un commentaire qui dirait: «quel article médiocre! qu'il est mal écrit!» ben voilà, c'est à ça qu'elle sert la modération. |
| | MAD, 18.09.2008 à 12:28 | 312774 |
| | | | zewed : | | En tout cas, ils sont grave sur actuabd. Et j'ose même pas imaginer ce que ce serait sans la modération… |
Moi j'aime bien l'idée d'un coup marketing... Ils sont trop fort ces gens là... Ah ça on peut pas leur faire, ils sont attentifs chez actuaBD. |
| | MAD, 18.09.2008 à 12:26 | 312773 |
| | | | Thierry : | | MAD : | | Pierre : | | Difficile pourtant de ne pas voir dans cette histoire une manifestation de la vengeance divine. |
As tu seulement feuilleté la Boucherie? Cet album n'a rien de honteux. Il est super réussi, même avec la page manquante (franchement, il n'y a que l'auteur pour se rendre compte de l'absence).
Et pour la redondance de case, j'avais trouvé ça intéressant, je trouvais que ça appuyait le propos...
Vivement qu'il re-sorte vite. |
Ne prete pas a Pierre des intentions qu'il n'a pas. Il pourrait ne plus vouloir te les rendre :o) Certains commentaires ci-dessous releve surtout de la private joke envers Wandrille que d'un jugement de valeur sur "La boucherie".
| MAD : | | Quand aux types qui critiquent les livres sans les avoir lus, ils ne méritent que le mépris. |
c'est devenu une mode dans les reactions de certains intervenants sur ActuaBD (et ailleurs), j'en ai parfois l'impression d'un soubresaut de plus dans la querelle d'Hermenunani qui oppose tenant de la "nouvelle" bande dessinee (j'espere qu'Hugues Dayez touche des royalties chaque fois qu'on utilise cette expression qui ne veut rien dire) a l'autre (je peux pas dire la vieille bande dessinee, quand meme). Tous les coups (bas) y sont permis, malheureusement |
Je suis bien d'accord avec toi, le problème, c'est que la critique juste pour régler des comptes personnels n'amène rien de bon.
Ce qui est à mon sens le plus navrant, c'est qu'on a à faire à des querelles de dessineux, or tous les lecteurs de BD ne sont pas des dessineux... Le pire, c'est que ce débat ferme des portes dans certaines librairies, qui en ont marre d'être vus comme des épiciers parce qu'ils n'ont pas le choix, si leurs clients réclament du Largo Winch plus que du Winschluss, eh ben ils leur en fournisse. Je n'y voit rien de mal.
J'en ai ras le bol de cette opposition entre mainstream et "indé", débat totalement stérile qui ne donne pas du tout envie aux lecteurs potentiels de se plonger dans l'"indé".
Quant à la remarque de Pierre, j'avais bien compris que c'était une attaque "fine" contre Wandrille et son travail d'éditeur, ce qui au final revient au même.
Que reproche t-on exactement à Wandrille? Développer une nouvelle collection, qui peut amener un nouveau lectorat et Ô scandale, trouver des fonds pour continuer à sortir des livres originaux chez Warum?
Au moins, chez Warum ils ont l'honnêteté de le dire et de l'assumer. Et ils ne se placent pas comme ayatollah de la BD "indé". Le Mainstream a besoin de l'indé mais l'indé a surtout besoin du mainstream, peut être même plus. Sinon sur quoi baserait elle son opposition? |
| | zewed, 18.09.2008 à 11:13 | 312770 |
| | | | En tout cas, ils sont grave sur actuabd. Et j'ose même pas imaginer ce que ce serait sans la modération… |
| | | | | MAD : | | Pierre : | | Difficile pourtant de ne pas voir dans cette histoire une manifestation de la vengeance divine. |
As tu seulement feuilleté la Boucherie? Cet album n'a rien de honteux. Il est super réussi, même avec la page manquante (franchement, il n'y a que l'auteur pour se rendre compte de l'absence).
Et pour la redondance de case, j'avais trouvé ça intéressant, je trouvais que ça appuyait le propos...
Vivement qu'il re-sorte vite. |
Ne prete pas a Pierre des intentions qu'il n'a pas. Il pourrait ne plus vouloir te les rendre :o) Certains commentaires ci-dessous releve surtout de la private joke envers Wandrille que d'un jugement de valeur sur "La boucherie".
| MAD : | | Quand aux types qui critiquent les livres sans les avoir lus, ils ne méritent que le mépris. |
c'est devenu une mode dans les reactions de certains intervenants sur ActuaBD (et ailleurs), j'en ai parfois l'impression d'un soubresaut de plus dans la querelle d'Hermenunani qui oppose tenant de la "nouvelle" bande dessinee (j'espere qu'Hugues Dayez touche des royalties chaque fois qu'on utilise cette expression qui ne veut rien dire) a l'autre (je peux pas die la vieille bande dessinee, quand meme). Tous les coups (bas) y sont permis, malheureusement |
| | MAD, 18.09.2008 à 10:05 | 312766 |
| | | | Pierre : | | Difficile pourtant de ne pas voir dans cette histoire une manifestation de la vengeance divine. |
As tu seulement feuilleté la Boucherie? Cet album n'a rien de honteux. Il est super réussi, même avec la page manquante (franchement, il n'y a que l'auteur pour se rendre compte de l'absence).
Et pour la redondance de case, j'avais trouvé ça intéressant, je trouvais que ça appuyait le propos...
Vivement qu'il re-sorte vite.
Quand aux types qui critiquent les livres sans les avoir lus, ils ne méritent que le mépris. |
| | NDZ, 17.09.2008 à 9:43 | 312697 |
| | | | THYUIG : | | à mon avis c'est wandrille lui-même qui expie de cette façon. Warum, premier éditeur chrétien indépendant et qui expie. |
Tout ça pour avoir le prix oecuménique de janvier prochain, pfff. |
| | THYUIG, 16.09.2008 à 23:36 | 312679 |
| | | | à mon avis c'est wandrille lui-même qui expie de cette façon. Warum, premier éditeur chrétien indépendant et qui expie. |
| | Pierre, 16.09.2008 à 19:35 | 312673 |
| | | | Difficile pourtant de ne pas voir dans cette histoire une manifestation de la vengeance divine. |
| | Obion, 16.09.2008 à 19:19 | 312671 |
| | | Difficile d'intervenir sur ce sujet sans qu'on me prête des arrières pensées j'imagine, mais je tiens quand même à féliciter Wandrille d' assumer ses responsabilités d'éditeur en faisant le nécessaire pour que l'album mal imprimé ne soit pas vendu.
Et puis sinon pour l'album en question, les quelques pages que j'ai lues sont vraiment chouettes, j'espère que sa réimpression ne sera pas trop problématique. |
| | THYUIG, 16.09.2008 à 16:40 | 312654 |
| | |
ahah, c'est exactement ce que j'ai pensé, voyou !! :o) |
| | philig, 04.06.2008 à 14:43 | 309385 |
| | | OUAH
bubulle a muté avec le bug
c'est bdp maintenant!!
c'est lequel nemo2 nem O2 etc |
| | NDZ, 22.05.2008 à 14:58 | 309220 |
| | | | THYUIG : | | Pierre : | | THYUIG : |
"Il ya toujours une solution à un problème qui reste un problème. " Ferré (on y revient) |
Bon, tu arrêtes un peu avec tes citations de chanteurs des années 50 et vit avec ton temps un peu. Prends des chanteurs actuels ça changera un peu (Raphaël par exemple). |
"ta ta tata, sur la route". Raphael.
Avoue qu'on s'éloigne du débat quand même avec Raphael. |
La vache, j'ai failli faire dans mon pantalon :)))
"L'éditeur est un monsieur qui publie des bandes dessinées comme il pourrait fabriquer des saucisses" A. Breccia |
| | | | | lanjingling : |
pas ma chanson preferee de brassens ...
j'introduis une montee de ratatouille : "j'ai appris aujourd'hui" que c'est un texte de jean richepin , qui fut recu a l'academie francaise par barres
on ne sort pas des pseudo anars vrai reacs |
Ah oui quand même, Barrès ...
Ne nous reste plus qu'à plastiquer le supermarché le plus proche, cette espèce d'épicerie moderne.
Anarchie vaincra ! |
| | | | | Pierre : | Philistins, épiciers
Tandis que vous caressiez
Vos femmes
En songeant aux petits
Que vos grossiers appétits
Engendrent
Vous pensiez : " Ils seront
Menton rasé, ventre rond
Notaires "
Mais pour bien vous punir
Un jour vous voyez venir
Sur terre
Des enfants non voulus
Qui deviennent chevelus
Poètes... |
pas ma chanson preferee de brassens ...
j'introduis une montee de ratatouille : "j'ai appris aujourd'hui" que c'est un texte de jean richepin , qui fut recu a l'academie francaise par barres
on ne sort pas des pseudo anars vrai reacs |
| | Pierre, 22.05.2008 à 7:44 | 309203 |
| | | Philistins, épiciers
Tandis que vous caressiez
Vos femmes
En songeant aux petits
Que vos grossiers appétits
Engendrent
Vous pensiez : " Ils seront
Menton rasé, ventre rond
Notaires "
Mais pour bien vous punir
Un jour vous voyez venir
Sur terre
Des enfants non voulus
Qui deviennent chevelus
Poètes... |
| | | | | MR_Claude : | | betatesteur : |
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
Proverbe Shadok
|
il est mort, Shadok? |
tsss, shadok est ici adjectif, pas nom , propre ou impropre
toi , t'as de la chance d'etre chef , paske sinon, vu tes lacunes en grammaire , t'aurais plus le droit de mettre des messages sur bubulle |
| | | | | betatesteur : |
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
Proverbe Shadok
|
il est mort, Shadok? |
| | | | | lanjingling : | | FrancisBF : | | (c'est une insulte, épicier ?) |
pour autant-lara , celine , leautaud , nimier , drieu la rochelle , chardonne...oui |
pas un seul vivant dans cette liste...ce n'est plus a la mode de mepriser les petites gens...
ha si , beigbeder , houellebecq, dantec... |
| | | | | FrancisBF : | | (c'est une insulte, épicier ?) |
pour autant-lara , celine , leautaud , nimier , drieu la rochelle , chardonne...oui |
| | Pierre, 21.05.2008 à 23:40 | 309189 |
| | | | Les références à des artistes morts sont si mal vues par certains ... Merci de ta participation mon bon thyuig ! |
| | THYUIG, 21.05.2008 à 23:34 | 309187 |
| | | | Pierre : | | THYUIG : |
"Il ya toujours une solution à un problème qui reste un problème. " Ferré (on y revient) |
Bon, tu arrêtes un peu avec tes citations de chanteurs des années 50 et vit avec ton temps un peu. Prends des chanteurs actuels ça changera un peu (Raphaël par exemple). |
"ta ta tata, sur la route". Raphael.
Avoue qu'on s'éloigne du débat quand même avec Raphael. |
| | Pierre, 21.05.2008 à 23:22 | 309184 |
| | | | THYUIG : |
"Il ya toujours une solution à un problème qui reste un problème. " Ferré (on y revient) |
Bon, tu arrêtes un peu avec tes citations de chanteurs des années 50 et vit avec ton temps un peu. Prends des chanteurs actuels ça changera un peu (Raphaël par exemple). |
| | THYUIG, 21.05.2008 à 23:17 | 309183 |
| | | | FrancisBF : | | (c'est une insulte, épicier ?) |
presque, alors que épicier bio, limite tu complimentes tu vois ? |
| | | | | (c'est une insulte, épicier ?) |
| | THYUIG, 21.05.2008 à 20:46 | 309178 |
| | | | betatesteur : | | tofre : | C'est pas saoulant, c'est tres comment dire, très... 14/18 oui, les poilus contre les casques a pointes.
|
C'est vrai, quelle prise de chou la guerre, trop mortel. C'est bien tout pareil ces poilus, ces glabres, je vous parle même pas de la suivante de guerre, quel ennui olalala.
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
Proverbe Shadok
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"Il ya toujours une solution à un problème qui reste un problème. " Ferré (on y revient) |
| | | | | tofre : | C'est pas saoulant, c'est tres comment dire, très... 14/18 oui, les poilus contre les casques a pointes.
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C'est vrai, quelle prise de chou la guerre, trop mortel. C'est bien tout pareil ces poilus, ces glabres, je vous parle même pas de la suivante de guerre, quel ennui olalala.
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
Proverbe Shadok
|
| | | | | betatesteur : |
| ingweil : |
Quant à l'autocritique de wandrille, moi je l'ai lue, il a dit "je vais faire de la merde et je vous emmerde". Et bien grand bien lui fasse, on ne lira pas ses livres et puis voilà !
|
Je ne crois pas qu'il ai écrit ça, justement. Il a surtout écrit : oui, je fais des livres pour me faire plaisir avant tout, oui j'ai une exigence d'éditeur, oui ça me fait plaisir d'éditer le blog de Laurel et je maintiens cette exigence d'éditeur à la barbe de tous les auteurs et éditeurs de France et de Navarre pour le travail desquels j'ai un profond mépris, car moi je sais, moi je suis un vrai éditeur et pas un critique masqué, donc taisez-vous. |
Tiens dis donc, béta, tu commence à te mettre à lire les trucs comme ils sont écris..., sauf sur la partie mépris des autres éditeurs, où tu te permet une petite improvisation...
Je ne méprise personne dans la partie édition, en revanche, je vois des trucs à parfaire, et y compris chez nous et j'ai rien contre le fait qu'on nous montre ce qui est à parfaire, par exemple dans les bouquins qu'on a fait.
Les critiques, masqués ou non, je n'ai rien contre, tant qu'il savent se tenir. Et qu'il ne se cantonnent pas au procès d'intention.
> Rocaline : Merci, tu ne pouvais pas mieux faire, quel talent ! ^^ |
| | tofre, 21.05.2008 à 16:44 | 309168 |
| | | C'est pas saoulant, c'est tres comment dire, très... 14/18 oui, les poilus contre les casques a pointes.
Pour mon cas je vais lire les Vraoums bouquins (meme si j'en vois pas un chantre de la creativite et un interet fou) m'enfin j'ai un droit de retour donc ca aide...
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| | | | | ingweil : | Si agonir d'injures est excessif, que faut-il penser de l'adjectif inhumain ?
Vraiment c'est toujours aussi inutile de te lire betatesteur. |
Je ne dis pas que Wandrille est inhumain, attention. Je dis que la mentalité d'épicier, qui n'est ni son invention ni son fait, mais qu'il emploie, est inhumaine. Merci de tenir compte de cette nuance dans votre mépris.
| ingweil : |
Quant à l'autocritique de wandrille, moi je l'ai lue, il a dit "je vais faire de la merde et je vous emmerde". Et bien grand bien lui fasse, on ne lira pas ses livres et puis voilà !
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Je ne crois pas qu'il ai écrit ça, justement. Il a surtout écrit : oui, je fais des livres pour me faire plaisir avant tout, oui j'ai une exigence d'éditeur, oui ça me fait plaisir d'éditer le blog de Laurel et je maintiens cette exigence d'éditeur à la barbe de tous les auteurs et éditeurs de France et de Navarre pour le travail desquels j'ai un profond mépris, car moi je sais, moi je suis un vrai éditeur et pas un critique masqué, donc taisez-vous.
| ingweil : |
La question de départ "Faut-il ou non éditer un blog ?" (question qui ne concerne pas Vraoum d'ailleurs) est intéressante, mais personne n'a vraiment tranché (enfin si on ne se place pas sur le plan de la surproduction). Je veux bien relancer ce débat, y a des choses à en dire. |
Ah bon? Faut-il éditer un blog, c'est vraiment une question intéressante? Je ne vois pas en quoi elle est pertinente, pour le coup. Je trouve qu'elle n'a aucun sens. De qui faut-il éditer le blog, là peut-être... Mais un blog? Qu'est-ce que c'est que ce truc, formellement, un blog?
| ingweil : |
La question de savoir si Vraoum a le droit, le devoir, l'opportunité, le talent commercial, etc... d'éditer Laurel ne concerne que ses éditeurs. |
Il ne me semble pas. Il me semble que chacun est libre de porter un jugement sur la question de savoir si l'édition du blog de Laurel par un des tenants actuels de la petite édition de bande dessinée en France est quelque chose de pertinent, allant de soi, justifié, et cela sans être accusé d'être un empêcheur de tourner en rond. |
| | | | Si agonir d'injures est excessif, que faut-il penser de l'adjectif inhumain ?
Vraiment c'est toujours aussi inutile de te lire betatesteur.
Quant à l'autocritique de wandrille, moi je l'ai lue, il a dit "je vais faire de la merde et je vous emmerde". Et bien grand bien lui fasse, on ne lira pas ses livres et puis voilà !
La question de départ "Faut-il ou non éditer un blog ?" (question qui ne concerne pas Vraoum d'ailleurs) est intéressante, mais personne n'a vraiment tranché (enfin si on ne se place pas sur le plan de la surproduction). Je veux bien relancer ce débat, y a des choses à en dire.
La question de savoir si Vraoum a le droit, le devoir, l'opportunité, le talent commercial, etc... d'éditer Laurel ne concerne que ses éditeurs. |
| | | | | Matrok : | | rocaline : | | ...on reçoit des spams dans les boîtes aux lettres de Bulledair. Jugez plutôt... blablabla... Vidal-Naquet... |
Agonir quelqu'un d'injures publiquement, puis publier la réponse qu'il vous envoie en privé, tu peux tenter de justifier ça avec plein de références pédantes, ça restera quand même une méthode dégueulasse. Et pour reprendre ce que dit ingweil, oui, ce "débat" est devenu vraiment saoulant. |
Agonir d'injures, c'est un peu outré pour qualifier ce que Rocaline a pu écrire. Mais il semblerait que les propos outrés ne soit toujours relevés que dans un seul sens.
Ensuite, ce débat ne me paraît pas plus saoulant que ça, dès lors que je n'ai toujours pas vu en accoucher quelque chose qui ressemblerait à une justification, ou un aveu, quelque chose qui ressemblerait à une auto-critique face à ce qui m'apparait toujours, comme a pu l'écrire Rocaline, comme un procédé d'épicier. Or, même en adressant des messages semi-privés entre injures, provocations et justifications "humaines", on n'en sort pas : c'est cette mentalité d'épicier qui est profondément inhumaine, profondément, et quoique vous lisiez à côté, à travers ou en dehors de ces interventions "ineptes", je considère qu'elle ont lieu d'être.
Je ne suis le papa de personne. |
| | Matrok, 21.05.2008 à 12:57 | 309162 |
| | | | rocaline : | | ...on reçoit des spams dans les boîtes aux lettres de Bulledair. Jugez plutôt... blablabla... Vidal-Naquet... |
Agonir quelqu'un d'injures publiquement, puis publier la réponse qu'il vous envoie en privé, tu peux tenter de justifier ça avec plein de références pédantes, ça restera quand même une méthode dégueulasse. Et pour reprendre ce que dit ingweil, oui, ce "débat" est devenu vraiment saoulant. |
| | stef, 21.05.2008 à 12:54 | 309161 |
| | | | En fait Wandrille est le fils de Rocaline et de Bétatesteur. Un jour c'est papa qui s'occupe de lui, un jour c'est maman. |
| | | | rocaline, je crois surtout que wandrille s'est dit que ce débat devait en saouler plus d'un et que, puisque tu avais l'air de vouloir encore soulever des points, il a préféré continuer en direct avec toi. Je ne lis dans son bullemessage rien d'autre que ce qu'il a déjà dit ici, c'était un moyen de pouvoir régler certains points de désaccords sans que ça ne relance la machine indéfiniment.
Ceci étant, tu peux continuer à en débattre ici si tu préfères hein. Inutile de se la jouer Caliméro non plus. |
| | | | | stef : | | rocaline : | Sinon, dites donc, je suis très étonnée, on reçoit des spams dans les boîtes aux lettres de Bulledair. Jugez plutôt :
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Il me semble que ce que tu reproduis ici est un courrier qui t'était adressé personnellement, donc pas un spam.
Sans "juger plutôt", je n'apprécie pas trop le procédé, mais bon, c'est pas très grave hein ...
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Hé bé ce n'est pas gagné. Il faut mettre des avertissements pour signaler l'ironie? Et si tout simplement, au lieu de sauter sur ton clavier comme un forcené, tu lisais les messages auxquels tu réponds? Le mien contenait ceci : "L'autre procédé qui consiste à entraîner un interlocuteur public dans une sphère privée pour entamer une noyade dans la parole et diviser celle-ci dans son développement même est une spécialité perverse dans laquelle je refuse de marcher."
Mais ce n'est peut-être pas assez explicite, je crains bien. Donc : Wandrille se vend pour ce qu'il n'est pas dans ma boîte aux lettres privée ("spam! spam! spaaam!")et veut épuiser les gens qui lui demandent publiquement des comptes sur ses palinodies et sur ses gros mensonges d'épicier en les entrainant dans des dialogues privés. Je ne marche pas. Mais je vais arrêter ce petit jeu d'imitation très imparfaite du dialogue avec Wandrille, nos aptitudes en la matière sont très inégalement réparties ; je perds beaucoup de temps à dialoguer avec un gars aux oreilles cousues et à la langue de chêne massif. Je vous laisse, je retourne à l'ombre, que j'ai été bien optimiste de quitter.
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| | stef, 21.05.2008 à 6:53 | 309140 |
| | | | rocaline : | Sinon, dites donc, je suis très étonnée, on reçoit des spams dans les boîtes aux lettres de Bulledair. Jugez plutôt :
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Il me semble que ce que tu reproduis ici est un courrier qui t'était adressé personnellement, donc pas un spam.
Sans "juger plutôt", je n'apprécie pas trop le procédé, mais bon, c'est pas très grave hein ...
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| | | | | wandrille : |
Ah je te casses les pieds, hein
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Le berger allemand de mon voisin également, la seule différence avec toi est qu'il n'en tire aucune fierté. Brave animal.
Sinon, dites donc, je suis très étonnée, on reçoit des spams dans les boîtes aux lettres de Bulledair. Jugez plutôt :
| wandrille : | "J'étais aux mieux avec les éditeurs que tu m'accuses d'agresser par dépit de leur non reconnaissance... Evidemment depuis, je suis un traître... il faut dire que si, à ce niveau, on ne se prive pas de faire la leçon aux autres, on supporte assez mal la critique, surtout quand elle vient d'un jeune blanc-bec.
Et comme j'ai toujours eu horreur des lêcheurs de culs (justement) qui acceptent tout du moment que ça vient du maître ou de la source autorisée, forcément je l'ai ouvert et me voilà bannis et honni par les gardiens du temps en tout genre, dont tu fais visiblement partie. Flute alors.
Quant à la reconnaissance des pairs, ma grande, soyons sérieux, la seule reconnaissance d'un éditeur, c'est de faire des livres qui marchent et, malheureusement, qui vendent assez, pour lui permettre d'en faire d'autres.
Donc au niveau reconnaissance, je te remercie, mais ça va...
Quant aux gens que j'apprécie sur bulledair ou ailleurs, sache qu'effectivement, j'ai toujours aimé m'entourer de gens biens, pas forcément les gens talentueux, car le talent ne va pas toujours avec la qualité humaine, je fais la différence.
Si j'étais l'arriviste forcené que tu t'imagine, je ne trainerais pas avec les gens de bulledair et j'irais faire mes mondanités ailleurs, là où ça brille.
Qu'il y ait autre chose que des amis sur bulledair, tant mieux, tant qu'il s'agit de gens qui savent se tenir et défendre leur point de vue sans arriver l'insulte aux lèvres. Ce sont eux qui m'intéresse.
Que peux m'apporter le prétendu léchage de cul d'autres éditeurs/auteurs ?
...
Tu y es ?
Non ?
Alors je te le dis : rien. Nos livres ne s'en vendront pas mieux ou moins bien, si les trente personnes d'un forum aiment bien ou pas l'éditeur, même s'ils sont eux même auteurs ou éditeurs.
C'est juste du bon sens.
Denier point de bon sens, j'aimerais que tu réalise que nous sommes assez grands pour savoir ce que nous éditons et que nous ne te devons aucun compte pour Warum, vu que, désolé hein, c'est nous qui l'avons monté, sans l'aide de personne et surtout pas malgré les mouches du coches "qui savent".
Aussi nous n'avons nulle honte à invoquer Warum comme paternité pour Vraoum, vu que, pas de bol, c'est tout à fait légitime, ce sont les mêmes personnes. On fait des choses différentes, mais c'est nous... Tu réalises ?
Pour conclure, que tu n'apprécie pas ce que je fais, ce que j'édite, la façon dont nous menons notre barque, c'est ton droit le plus strict. Et rien ne t'empêche de l'exprimer.
En revanche, que tu te sente justifiée à m'insulter, ça non, ma grande. Tu es gentille, mais tu gardes ça pour tes camarades de jeu dans ta cour, où sûrement, quand on est pas d'accord, on peut cracher sur les autres.
Bien à toi." |
Il a l'air d'y être beaucoup question de bon sens, et comme cette notion chère à tout ce qui est sénile et sans argument sur cette planète (lire à ce sujet vidal-Naquet ou Viktor Klemperer) m'échappe un peu, je vous laisse juges. Je me demande pourquoi il m'appelle "ma grande", vous pensez que je dois prendre ça avec amour?
L'artifice par lequel on impute à ses adversaires ses propres défauts (ici insulter quelqu'un par des allusions hautaines à une cour d'école en chouinant qu'on n'aime pas se faire insulter) est un procédé répugnant, hélas recours systématique de toutes les paroles tyranniques. C'est le recours favori des hystériques aveugles et sourds à tout forme d'apprentissage dont le cabotin Finkelkraut se fait le spécialiste régulier dans ses émissions de radio et dont l'actuel président de la république se fait le bras armé tous les jours. Mais qui est dupe de la faiblesse intellectuelle et argumentaire que cette vilaine petite manie trahit chez celui qui en use?
L'autre procédé qui consiste à entraîner un interlocuteur public dans une sphère privée pour entamer une noyade dans la parole et diviser celle-ci dans son développement même est une spécialité perverse dans laquelle je refuse de marcher. Je renvoie les moins fatigués à Nasio dans "le pervers narcissique et son complice". Inutile de souligner que toutes ces lectures sont inutiles pour aborder les oeuvres complètes de Laurel.
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| | | | | jmmelo : | un label de jazz qui ferait du hip hop (histoire de filiation, d'origine, de légitimité), et puis ça existe en plus (ainsi que l'inverse)!
Editer Laurel et Preteseille sur deux labels différents ne les met pas en comparaison, mais justement sur deux plans différents. A mon sens. |
Voilà ouf...
| June : |
Et c'est super méprisant pour le arenbi. |
mérite pas mieux.
| rocaline : |
Je crois que le "bisous" final à Pierre est ce qui m'a convaincue de ta nature misérable et hautaine blablbabla... |
Ah je te casses les pieds, hein ^^
Bisoux.
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| | stef, 20.05.2008 à 22:35 | 309135 |
| | | | june : | | rocaline : | d'une part Deutsch Grammophon va vouloir un jour présenter une collection hip-hop, d'autre part, que Laurel est à Preteseille ce que le hip-hop est à la musique classique? C'est quand même complètement idiot.
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Et c'est super méprisant pour le hip hop. |
June t'es trop fort ! |
| | jmmelo, 20.05.2008 à 20:14 | 309129 |
| | | | june : | | rocaline : | d'une part Deutsch Grammophon va vouloir un jour présenter une collection hip-hop, d'autre part, que Laurel est à Preteseille ce que le hip-hop est à la musique classique? C'est quand même complètement idiot.
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Et c'est super méprisant pour le hip hop. |
L'exemple marche mieux avec un label de jazz qui ferait du hip hop (histoire de filiation, d'origine, de légitimité), et puis ça existe en plus (ainsi que l'inverse)!
Editer Laurel et Preteseille sur deux labels différents ne les met pas en comparaison, mais justement sur deux plans différents. A mon sens. |
| | june, 20.05.2008 à 18:22 | 309123 |
| | | | rocaline : | d'une part Deutsch Grammophon va vouloir un jour présenter une collection hip-hop, d'autre part, que Laurel est à Preteseille ce que le hip-hop est à la musique classique? C'est quand même complètement idiot.
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Et c'est super méprisant pour le hip hop. |
| | | | | wandrille : | | Je crois Pierre que tu n'as pas tout bien saisi. Warum et Vraoum sont deux entités éditoriales différentes. |
Le titre même de ce sujet le contredit. Il rassemble sans équivoque ce que maintenant tu essaies de nous vendre pour deux visées différentes. FRMK et l'Association sont deux entités éditoriales différentes. Vraoum n'est que la tentative de Warum de nous vendre des cochonneries en gardant le vernis de bonne fréquentation que Warum est censé offrir à ses lecteurs.
| wandrille : | | ceux qu'on fait chez Warum, qu'effectivement, c'est de la couleur, des auteurs plus connus et que oui, horreur, ça va "vendre" (hou que c'est sale). |
C'est une manie chez toi de faire "hou que c'est sale" pour cacher que c'est vraiment sale. Je pensais bêtement que les réflexions qui t'ont été faites précisément là-dessus allaient, peut-être, te renvoyer le côté profondément malhonnête de la méthode mais tu es apparemment le genre de gars droit dans ses bottes qui n'apprend jamais jamais rien de la moindre remarque.
| wandrille : | | Maintenant que ça te troue le cul et que tu en sois outré qu'est ce que tu veux que je te dise ? Pour prendre un exemple, c'est comme si un label de musique classique créait un label de hip hop : on ne s'attend pas à ce que nos "clients" habituels nous suivent la dessus, est ce que ça veut dire qu'on est pas tout autant à fond sur les albums qu'on sortira sous ce nouveau label. |
le parallèle est apparemment très parlant pour toi, mais à qui veux-tu faire croire que d'une part Deutsch Grammophon va vouloir un jour présenter une collection hip-hop, d'autre part, que Laurel est à Preteseille ce que le hip-hop est à la musique classique? C'est quand même complètement idiot.
| wandrille : | | Toi tu choisis nettement d'y voir une immonde farce de sales capitalistes, bien dans la lignée de l'affreux personnage que je suis, lecheurs de culs and so (à ce propos, c'est rigolo d'accuser un mec qui a monté sa maison d'édition de lécher des culs, vu que du coup, il n'a que son propre cul à lécher, mais je te laisse à tes incohérences) |
je suis rarement encline à épouser les points de vue de Pierre, mais je note que dans ce sujet, il s'en sort plutôt bien. Pierre, pas plus que tous tes détracteurs ici, ne t'a traité de sale capitaliste, mais c'est tellement plus flatteur d'être comparé à Bill Gate qu'à un épicier que tu feins d'être regardé comme le premier alors que pour l'instant tu comptes tes sous pour louer le pas de porte du second. Tu es effectivement un leche-cul. Il est même assez difficile de voir ton museau tellement il est souvent calé entre les fesses de quiconque pourrait te laisser croire qu'il sera utile à ton projet éditorial. Comme si un éditeur n'avait pas besoin des autres éditeurs pour mieux exister. C'est d'autant plus visible chez un petit bonhomme de ton espèce que tu passes le temps que tu n'as pas su gagner à draguer d'autres éditeurs pour t'en faire reconnaître comme leur pair, à les démolir dans tes caricatures d'articles pour Comix Club.
Je crois que le "bisous" final à Pierre est ce qui m'a convaincue de la nature misérable et hautaine du petit bonhomme méprisant que tu es.
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| | | | | Merci marc, tu as raison : le sport avant tout :p |
| | | | Hopeula, wandrille, je crois que tu t'emballes là…
avant de voir si grand, commence par ça |
| | | | > Stef : oui pardon on s'y perd du coup ^^
> Toturi : ben puisque t'en parles, il est aussi question qu'on se professionnalise avec Benoît, c'est à dire qu'on arrête de faire notre boulot d'éditeur bénévolement ( tout en payant les auteurs, je précise ) et qu'on commence à se verser des demi-salaires....
genre Benoit il aurait un SM et moi un IC...
Bon c'est certes pas bien, on devrait rester des purs esprits, mais ça nous permettrait de lâcher nos boulots alimentaires à côté et de ne faire que ça (et de le faire mieux, peut être).
A condition évidemment que ça marche, mais bon, si on arrive à rentabiliser les livres invendables de Warum (d'après certains de nos amis libraires, ceci dit sans aigreur, d'ailleurs ), on devrait ptet s'en tirer avec des livres plus faciles d'accès, en couleur de Vraoum... Des livres que le lecteur de Festival, il regarde il fait "ah oui, ça c'est de la bd !" (encore une fois, je dis ça d'un ton un peu moqueur, mais je suis très content de faire enfin des livres comme ça).
J'ai conscience qu'en avouant un truc aussi honteux que d'envisager de se payer, je me mets d'ores et déjà dans la catégorie des mourads boudjelal... et que mon compte est bon. ^^ |
| | Toturi, 20.05.2008 à 9:23 | 309089 |
| | | | wandrille : | ça faisait longtemps que Benoît et moi avions envie de faire d'autre chose et comme tous les deux on aime bien des trucs très divers, on s'est dit que ma foi, si nous on était capable d'aimer des choses différentes alors peut être une partie du lectorat de Warum aussi.
Bref, ce sont deux labels différents, qui ne toucheront pas forcément les mêmes personnes, mais on espère quand même bien qu'une partie du lectorat de Warum nous fera confiance et jettera un oeil sur ce qu'on fera chez Vraoum (si possible avant de nous jeter la pierre, c'est mieux) et on espère bien qu'une partie du lectorat de Vraoum ira voir ce qu'on fait chez Warum. |
Certes, et c'est tout à fait légitime. Moi j'apprécie une partie des livres édités chez Warum et j'apprécie aussi beaucoup MLC.
Je vois pas le problème, j'achète dans tous les styles, pour mon boulot mais aussi personnellement. Même si je comprends la question du "faut-il tout éditer?", on en reviens à : "si t'aimes pas, t'achètes pas, tu peux exprimer ton avis et le faire partager avec tes arguments, mais tu viens pas broyer las coyonas de tout le monde en disant que c'est de la merde". Bref, Je trouve que ça fait bien parler wandrille sur sa double casquette (Warum/Vraoum) ce qui est très bien, ça discute sur une relation fric/bd/auteur/editeur/prostitution/oh oui j'aime bien/tout ça tout ça, bref, l'argent dans la bd est-ce important pour la création, et c'est pas si simple. Car l'argent c'est le public.
Dans un autre registre j'espère que la bd du blog de laurel amènera ses lecteurs à autre chose... ça, ça serait positif. |
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