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KSTR : hop! Audience assurée... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | june, 06.03.2007 à 11:52 | 279999 |
| | | | daiboken : | | Un concert du feu de Dieu avec un Dolphy qui arrache méchamment (quand on écoute le disque on entend parfois clairement les huées du public). |
Ah bordel, c'est rien de le dire, ouais. Le mec qui annihile le genre de débat "qu'est-ce que le swing ?". Le gars qui fait davantage passer de choses en une seule de ses envolées, qu'il sera de toutes manière incapable de rejouer, mais là n'est pas le propos, que... que.... ah putain je m'ènerve tout seul, là. 8)
Outfront, merde !
| daiboken : | | Eric Dolphy, c'est la classe ultime. |
Grave.
Je peux pas m'empêcher de me demander où il serait parti vers quoi il aurait tendu, s'il avait vécu plus longtemps. Il s'est barré au moment ou ca commencait à dévier sévère !
| daiboken : | | Quelle femme, cette Pannonica !!!Elle me fascine. |
Tu m'étonnes, John. Quelle vie, quels choix de vie, aussi... Et quel bouquin, donc ! |
| | | | | june : | alors qu'encore quelques mois auparavant (si je ne m'abuse) Mingus se faisait jeter des pierres à Antibes, avec Dolphy, la faute à une approche radicale et trop... moderne ? La classe.
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Un concert du feu de Dieu avec un Dolphy qui arrache méchamment (quand on écoute le disque on entend parfois clairement les huées du public).
Eric Dolphy, c'est la classe ultime. |
| | | | | june : |
Et dans un registre "avec un peu plus d'images", le superbe ouvrage de Pannonica De Koenigswarter, "Les musiciens de jazz et leurs trois voeux", c'est 300 pages de bonheur pur, de réflexions fracassantes, de phrases géniales, de mots formidables, le tout avec autant de photos à tomber par terre. Essentiel ! |
Quelle femme, cette Pannonica !!!
Elle me fascine. |
| | june, 06.03.2007 à 11:27 | 279992 |
| | | | daiboken : | | asacem : | | Ca ne lui va pas du tout. "Fleurette africaine" notamment est un morceau magnifique, mais ni swing, ni bop, ni même modal, il est... il est? |
Juste sublime. |
Il y a eu des tonnes de groooos disques qui ont marqué l'histoire, que l'on serait bien emmerdés à devoir ranger dans tel ou tel compartiment, et Money Jungle fait partie de ceux-là, pour moi en tout cas. Et puis c'est quand même le genre de réunion au sommet qui défie les envies d'étiquetter trop vite. Ca joue hard bop, ca reste dans le swing ultime, alors qu'encore quelques mois auparavant (si je ne m'abuse) Mingus se faisait jeter des pierres à Antibes, avec Dolphy, la faute à une approche radicale et trop... moderne ? La classe.
Les étiquettes, c'est moche et ca craint, mais c'est malheureusement très utile lorsqu'on n'a pas envie de passer sa vie à décrire tel ou tel type de production musicale, en jazz mais aussi en bien d'autres choses. Alors après évidemment on se morfle des gros "trip hop" qui tâchent, et essayer de décrire, avec des mots, ce qui sépare (ou fait se rejoindre...) Miles, Trane, Monk, Duke ou je ne sais quel autre zozo, ca reste un exercice périlleux, mais qu'est-ce que c'est pratique...
| asacem : | | Donc le moment de rupture, ou ce n'est plus de la musique de danse, ou ça devient quelque chose d'intériorisé, donc plus du tout populaire ouais, et bien c'est le cool jazz, et donc pour moi le modern jazz (sur lequel on ne peut vraiment pas danser). Bon bien sûr ça peut se discuter sans fin et tout le monde ici s'en fout mais j'aimerais bien vous convaincre que je n'écris pas complètement n'importe quoi (sauf pour Ellington)... |
Moi je m'en fout pas, et je suis moyennement d'accord, mais je t'accorde qu'on entre dans un champ de considérations sur lesquelles on pourra tergiverser pendant quelques plombes... (attention, hein, je ne dis pas pour autant que tu écris n'importe quoi, note...)
| daiboken : | | Une lecture que je conseille vivement, même s'il faut bien se rendre compte qu'elle est politiquement orientée, c'est celle de LeRoi Jones dans "Le peuple du blues" (Folio n°3003). |
Et dans un registre "avec un peu plus d'images", le superbe ouvrage de Pannonica De Koenigswarter, "Les musiciens de jazz et leurs trois voeux", c'est 300 pages de bonheur pur, de réflexions fracassantes, de phrases géniales, de mots formidables, le tout avec autant de photos à tomber par terre. Essentiel ! |
| | loic, 06.03.2007 à 10:34 | 279983 |
| | | Phicil,
Tu parles d'un style qui fait réference dans un autre style de musique....
La, nous parlons d'une musique qui fait référence à un autre média.
Je peux parfaitement comprendre cela.
Je pense qu'en création, les références sont multiples...
Le problème, c'est qu'il ne s'agit pas de reference...mais d'exploitation commerciale.
Le rock, c'est cool ! c'est l'esprit revolution...
Ben oui mais cela implique un engagement...un fond, une forme...
"Il n'y a pas besoin d'être underground pour être libre"
J'adhère à 3000% à cela....
Le mythe de l'artiste maudit m'emmerde !
Ton analyse sur Futuropolis est très juste.
Les mecs devraient être content.
Ils ont monté des structures parce qu'il n'arrivait pas à faire ce type de livre chez les gros.
Maintenant, les gros le font....
Je pense que c'est editeur underground d'évoluer pour proposer une nouvelle vision...et cela n'est pas possible par les anciens...Il faut absolument une nouvelle génération d'auteur.... |
| | phicil, 06.03.2007 à 9:49 | 279974 |
| | | wikipedia, l'idée est interessante , et je li souvent des truc dessus, je voulais juste dire que l'histoire se resume pas a lire un article sur wikipedia. untel dans une case.
le probleme avec wiki pour moi, est de ne pas savoir : qui ecrit, et donc ce que ca vaut.
ca part d'un bon sentiment , mais ca pose quand meme des problemes,
on sait tres bien que l'Histoire, ce n'est pas que des faits , mais avant tout une lecture, une interpretation de l'histoire par des historiens. (et aussi par les acteurs de cette histoires , lire des autobio c'est assez vivant aussi.)
si on pouvait avoir le nom des auteurs a chaque mise a jour ca serait mieux je pense, pour le serieux de cette initiative. (mais peut etre que c'est deja le cas et que j'ai pas trouvé)
sinan pour en revenir au debat tu avais bien lancé et qui etait en lien avec le topic,
sur le fait que le rock etait un truc entierement repompé sur le blues, fabriqué pour les djeun's blanc.
moi je pense que c'est plus de l'influence, de jeunes qui adoraient cette musique, le blues vient lui meme de l'influence d'autre musique (pas pour les memes raisons) mais c'est un cheminement classique. bien sur ya des produit genre star-ac completement fabriqué, mais il disparaissent tres vite.
ensuite, l'histoire du rock montre que certain grand du rock meme si ils ont été comercialement utilisé pas des major on conservé totalement leur liberté (et on bien bebéficié de la diffusion).
les slogan de l'epoque pour vendre leur album, maintenant on s'en fou completement seul compte les disques en tant que tel...
elvis, les stones, les who, bowie, hendrix, led zep, cure, rem, radiohead, ...etc et la liste est super longue , je pense que tout ces groupes "gros vendeur" de disques,
ont fait ce qu'il ont voulu artistiquement parlant, ils ont fait la musique qu'il aimaient, (apres on apprecie ou pas c'est une autre histoire, si ils sont tres grand public c'est aussi parceque leur pusique le permet mais ce qui ne veux pas dire que c'est un choix "commercial")
mais ya pas besoin d'etre underground pour etre libre artistiquement. (et je suis un grand fan de zappa, et bien formé a l'ecole contemporaine , boulez, stockausen, messiaen, ligeti,...ce qui m'empeche pas d'ecouter des trucs grand public, les chapelles c'est relou..)
mais la, tout comme pour futuro, c'est plus la peur de la bd underground, de perdre ses emplacement dans les librairies, de se faire piquer ses parts de marcher, qui est en jeu, c'est plus un probleme commercial, déguisé en probleme artistique.
, et non le fait de savoir si les jeunes auteurs qui arrivent sont sincèrent ou completement fabriqués par des maisons d'editions.
aujourdhui ca rimerait a rien de repéter la creation d'une boite comme l'asso.
la vie d'un jeune auteur aujourdhui et dans le milieu des années 90 c'est quand meme pas la meme chose , aujourdhui tout est deux fois plus cher, avec la meme remunération... |
| | | | | phicil : | ahahah c'est la foire,
il est cool ce topic sur le jazz |
merci qui pour l'avoir lance ?
sinon, je suis d'accord avec a peu pres tout ce que vous dites sur le jazz ,surtout avec phicil,,sauf 2-3 details| phicil : |
c'est bien ce que je disais, en quoi la diffusion nuit obligatoirement a la production , c'est un stereotype |
ca par exemple; c'est pas un stereotype, les besoins de la diffusion de masse asseptisent souvent les productions ;mais pas obligatoirement , je suis d'accord| phicil : | | tout comme vos classification du jazz que vous avez eté chopper sur wiki machin... |
ca non plus ;c'est pa bo ,de condamner sans savoir [| phicil : | | sinan pour le jazz c'est toujours marranrt les querelles de noms. |
glop
| asacem : | | Pour Duke Ellington j'ai un peu déconné, |
ouais| asacem : | | c'est plus du mainstream il faut bien le reconnaitre (donc fourre-tout). |
putain, il recommence...
| asacem : | | phicil : |
=> l'album money jungle de duke avec mingus et max roach, deux generation qui se telescope..pour faire un disque ...
euh dans quel periode on le classe celui la...du swingbop ? |
Ca ne lui va pas du tout. "Fleurette africaine" notamment est un morceau magnifique, mais ni swing, ni bop, ni même modal, il est... il est?
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| daiboken : |
Juste sublime.
Et puis, hein, Duke Ellington, c'est un des plus grands musiciens du 20ème siècle. Point barre. |
ouais.il y avait une sauvagerie dans les compo & arrangements de duke ellington (pas difficile a orthographier, merde) qu'on ne retrouve chez aucun de ses grands orchestres contemporains ; il me semble que ca a ete qualifie de style jungle; je vais verifier sur wikipedia
| daiboken : | | Tiens, dans le genre tout fout le camp, y a même les légendaires Slint qui se reforment pour une tournée. Et même que je ne vais pas pouvoir m'empêcher d'aller les voir. |
haha, j'avais lu "les slits" (que je n'irais pas voir si elles se reformaient)
| longg : | | Lanjingling, je réagissais à ta phrase "gros éditeur qui veut se la jouer indépendant" qui ne tient pas |
j'ai derape (rien a voir avec le wu tang clan), je voulais ecrire "editeur grabataire qui veut se la jouer jeune"; mais je n'ai rien contre les vieillards milliardaires qui se payent des danseuses , tant qu'ils n'exigent pas qu'elles partagent leur couche (comprenez comme vous voulez)
| phicil : | | j'm'en fou un peu de ce débat stérile |
"i can waste my time the way i want" (dejay choi)(cherchez pas, c'est pas du jazz ni du rock ,c'est de la pop)
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| | THYUIG, 05.03.2007 à 22:13 | 279953 |
| | | | daiboken : | | asacem : | | Ca ne lui va pas du tout. "Fleurette africaine" notamment est un morceau magnifique, mais ni swing, ni bop, ni même modal, il est... il est? |
Juste sublime.
| asacem : | | Donc le moment de rupture, ou ce n'est plus de la musique de danse, ou ça devient quelque chose d'intériorisé, donc plus du tout populaire ouais, et bien c'est le cool jazz, et donc pour moi le modern jazz (sur lequel on ne peut vraiment pas danser). Bon bien sûr ça peut se discuter sans fin et tout le monde ici s'en fout mais j'aimerais bien vous convaincre que je n'écris pas complètement n'importe quoi (sauf pour Ellington)... |
Une lecture que je conseille vivement, même s'il faut bien se rendre compte qu'elle est politiquement orientée, c'est celle de LeRoi Jones dans "Le peuple du blues" (Folio n°3003).
Et puis, hein, Duke Ellington, c'est un des plus grands musiciens du 20ème siècle. Point barre.
|
D'accord sur tout.
Vous m'attendiez pas vrai ? :)
Allez, tout le monde s'embrasse, écoute Fleurette Africaine, la vie est belle. |
| | | | | asacem : | | Ca ne lui va pas du tout. "Fleurette africaine" notamment est un morceau magnifique, mais ni swing, ni bop, ni même modal, il est... il est? |
Juste sublime.
| asacem : | | Donc le moment de rupture, ou ce n'est plus de la musique de danse, ou ça devient quelque chose d'intériorisé, donc plus du tout populaire ouais, et bien c'est le cool jazz, et donc pour moi le modern jazz (sur lequel on ne peut vraiment pas danser). Bon bien sûr ça peut se discuter sans fin et tout le monde ici s'en fout mais j'aimerais bien vous convaincre que je n'écris pas complètement n'importe quoi (sauf pour Ellington)... |
Une lecture que je conseille vivement, même s'il faut bien se rendre compte qu'elle est politiquement orientée, c'est celle de LeRoi Jones dans "Le peuple du blues" (Folio n°3003).
Et puis, hein, Duke Ellington, c'est un des plus grands musiciens du 20ème siècle. Point barre.
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| | loic, 05.03.2007 à 21:09 | 279942 |
| | | tu as raison phicil ;)
merde...mais qu'est ce que je dis !
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| | | | | du jazz bourgeois. ou du butor bop :o) |
| | Pierre, 05.03.2007 à 21:05 | 279938 |
| | | | Ben je vais passer Glass Enclosure en son honneur. Vous me ferez une étiquette à coller pour que je sache ce que j'écoute ! |
| | phicil, 05.03.2007 à 21:03 | 279937 |
| | | | loic : | KSTR est à l'image de ce forum !
|
bah on discute, on fait pas de mal ^^,
...en attendans que les bouquins sortent, parceque commenter les slogans du site internet , ca a deja été fait.. |
| | phicil, 05.03.2007 à 20:59 | 279936 |
| | | oui d'ailleur c'est arrivé a l'un des principaux acteur de cette musique,
bud powell qui s'est fait agresser par des policiers en en 1945, je ne sait pas si ca vient de là en particulier (je crois pas).
il etait accompagné de monk (lun des fondateur du bop) et a recut plusieur coup de matraque sur la tete et en a gardé des sequelles a vie. depuis cette epoque il est devenu quelqu'un de tres renfermé.
j'avais vu un reportage tres touchant sur sa vie et sur ses passages dans des asiles psychiatrique et sur l'emploi a cette epoque des "electrochoc"... |
| | loic, 05.03.2007 à 20:53 | 279935 |
| | | KSTR est à l'image de ce forum !
|
| | Pierre, 05.03.2007 à 20:46 | 279932 |
| | | | "Bebop" c'est aussi le bruit que faisait la matraque du flic frappant sur la tête d'un Noir. |
| | phicil, 05.03.2007 à 20:01 | 279926 |
| | | bzzzbzzz
nan nan le bebop,
dans l'idée c'etait vraiment pas fait pour danser, c'etait fait pour dire : on va pas jouer les oncles tom avec un grand sourire comme nos anciens, on va pas amuser les blancs..(voir l'autobio de miles ou il décrit bien ça)
mais y'avait surement des danseur parci par la, on en voi sur des image d'epoque.
mais en tout cas certainement pas dans les club ou il est né, parceque le minton's play house et clarck monroes' (je sais pas si c'est ca le nom exact)
c'est tres exigu et tout les soir c'etait blindé avec une centaine de personne à attendre dehors pour pouvoir jouer...
c'est ce que decrsi miles.
ce qui est vrai c'est que tout ces type jouait le soir dans des big band de danse ^^
et apres la nuit jusqu'a l'aube dans des club.
|
| | strip, 05.03.2007 à 19:47 | 279920 |
| | | | Et en plus Delporte est mort... |
| | Pierre, 05.03.2007 à 19:43 | 279917 |
| | | | Man parlait hier d'enculage de mouches. Ben là les jazzomanes ils s'éclatent dans un méga gangbang drosophilique. Et ça fait des grands Bzz Bzz et ça pousse des Han Han. Mon Dieu, je ne veux pas voir ça ! |
| | asacem, 05.03.2007 à 19:32 | 279914 |
| | | | phicil : |
=> l'album money jungle de duke avec mingus et max roach, deux generation qui se telescope..pour faire un disque ...
euh dans quel periode on le classe celui la...du swingbop ? |
Ca ne lui va pas du tout. "Fleurette africaine" notamment est un morceau magnifique, mais ni swing, ni bop, ni même modal, il est... il est?
| phicil : |
mais en gros le passage important c'est le swing , les grand orchestre de danse qui etait fait pour divertir les gens, le bebop tranche ca avec gillespie et parker , qui joue les morceaux a des tempo tres rapide , ou ne reconnais plus les melodies c'est la la rupture la plus importante je pense. le jazz perd son coté "populaire". |
Le truc c'est que ça se fait progressivement. Pour la plupart ils jouaient dans des clubs, et pour Parker et Gillespie, Max Roach ou Mingus même dans les années 50, on pouvait encore danser sur cette musique, enfin c'était de la musique qui était toujours conçue pour qu'on puisse danser dessus dans des clubs, je pense (quoique le mouvement west coast en effet...) Donc le moment de rupture, ou ce n'est plus de la musique de danse, ou ça devient quelque chose d'intériorisé, donc plus du tout populaire ouais, et bien c'est le cool jazz, et donc pour moi le modern jazz (sur lequel on ne peut vraiment pas danser). Bon bien sûr ça peut se discuter sans fin et tout le monde ici s'en fout mais j'aimerais bien vous convaincre que je n'écris pas complètement n'importe quoi (sauf pour Ellington)...
| phicil : |
sinan j'attend avec impatience certaine bd de kstr ^^ |
Pareil. Je vous laisse tranquille maintenant. |
| | THYUIG, 05.03.2007 à 18:59 | 279907 |
| | | | Eh beh, pas faché d'avoir repris le boulot moi.... |
| | phicil, 05.03.2007 à 18:52 | 279905 |
| | | bah moi en gros j'ai compris que le hard bop c'est surtout un breve periode, apres ya les gens qui classe un tel il x untel il est y ,
mais en realité c'est super compliqué de classer.
pour certain musicien ca marche tres bien , pour d'autre moins. (comme coltrane)
mais le debut de coltrane c'est hard bop pis il devient de plus en plus libre, modal et a la limite du free.
en gros le hard bop commence grace à miles qui joue et enregistre a plusieur reprise avec , horace silver
l'album "walkin" en 54,c'est un des album fondateur.
En 1955, miles forme son premier grand quintet, avec John Coltrane au saxophone ténor, Red Garland au piano, Paul Chambers à la guitare basse et Philly Joe Jones à la batterie . Pour beaucoup de critiques et d' amateurs, ce quintet fait partie des plus brillants groupes du mouvement Hard Bop.
mais deja je crois que lui meme dit que il ne fait pas partie du hard bop, ahahah
en gros c'est super compliqué de classé, milieu des année 40 arrive le bebop (en reaction au coté entertainment du jazz swing), mais pendant ce temps le swing continu, pis arrive le cool, en reponse au bebop (difficile a ecouter) (mais les deux mouevment d'avant continu aussi)
pis sur la cote ouest le west coast) en reaction a cela un mouvement plus black , plus revendicatif se constitu , le hard bop,(mais les autres continu bien sur^^)
pis en parallele le jazz modal (mais hard bop et modal se mélange aussi, sur certain album),
pis vient le free (toujours plus revendicatif sur la segrégation)pis la fusion, le jazz rock, jazz funk...
mais sans oublier que les mouvement precedant ne s'arrete pas ...pendant le free ya encore des orchestre swing ! donc tout les mouvement sont en tuilage , avec plein de musicien qui se connaisse se cotoie , joue ensemble :
=> l'album money jungle de duke avec mingus et max roach, deux generation qui se telescope..pour faire un disque ...
euh dans quel periode on le classe celui la...du swingbop ?
mais en gros le passage important c'est le swing , les grand orchestre de danse qui etait fait pour divertir les gens, le bebop tranche ca avec gillespie et parker , qui joue les morceaux a des tempo tres rapide , ou ne reconnais plus les melodies c'est la la rupture la plus importante je pense. le jazz perd son coté "populaire".
sinan j'attend avec impatience certaine bd de kstr ^^ |
| | asacem, 05.03.2007 à 17:33 | 279893 |
| | | | phicil : | ahahah c'est la foire,
il est cool ce topic sur le jazz (...)
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Merci Phicil pour ces éclaircissements! Je ne savais pas qu'on avait classé Coltrane dans le hard bop, au temps pour moi. Bon ben nous sommes d'accord sur l'ensemble en fait...
Mais disons que pour le passage du swing au modern jazz, c'est pas si évident que ça. Voir par exemple Eroll Garner qu'on classe dans le middle jazz (entre le swing et le modern donc). Débat sans fin...
Pour Duke Ellington j'éviterai, sauf si j'ai envie de flan.
Euh sur KSTR je n'ai strictement aucun avis. |
| | Dieu, 05.03.2007 à 17:22 | 279892 |
| | | | Putain de récup'! Voilà que Patrick Vieira se met au saxo. |
| | | | | Thierry : | | MR_Claude : | | Thierry : | | MR_Claude : | | cela dit, je veux pas faire le metier du libraire a sa place, mais il est pas non plus oblige de faire ses rayons en fonction de indep/pas indep. |
cela va sans dire, cela n'aurait pas beaucoup plus de sens que de casser par couleur de tranches :o) |
tu veux dire avec un triangle rouge en bas et un picto par serie au dessus? :o)
|
l'editeur n'a pas a faire le travail du libraire ! :o) |
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| | | | | MR_Claude : | | Thierry : | | MR_Claude : | | cela dit, je veux pas faire le metier du libraire a sa place, mais il est pas non plus oblige de faire ses rayons en fonction de indep/pas indep. |
cela va sans dire, cela n'aurait pas beaucoup plus de sens que de casser par couleur de tranches :o) |
tu veux dire avec un triangle rouge en bas et un picto par serie au dessus? :o)
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l'editeur n'a pas a faire le travail du libraire ! :o) |
| | | | | Thierry : | | MR_Claude : | | cela dit, je veux pas faire le metier du libraire a sa place, mais il est pas non plus oblige de faire ses rayons en fonction de indep/pas indep. |
cela va sans dire, cela n'aurait pas beaucoup plus de sens que de casser par couleur de tranches :o) |
tu veux dire avec un triangle rouge en bas et un picto par serie au dessus? :o)
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| | | | | MR_Claude : | | cela dit, je veux pas faire le metier du libraire a sa place, mais il est pas non plus oblige de faire ses rayons en fonction de indep/pas indep. |
cela va sans dire, cela n'aurait pas beaucoup plus de sens que de casser par couleur de tranches :o) |
| | longg, 05.03.2007 à 15:13 | 279862 |
| | | | kstor : | guillaume a écrit :
"Je vois mal un "indé" (à part Soleil) mettre en place une telle collection ; je vois mal qui ça tromperai avec les points que j'ai énuméré pour qu'il se dise "tiens, KSTR c'est un nouvel éditeur indé".
un libraire peut-être ? |
Et si demain des livres estampillés "Dargô" ou "Humano" arrivent dans les rayons, les libraires se diront "tiens un nouvel indé?".
Boof.
Pour le reste de ton message, MR Claude avait dit un jour sur je sais plus quel forum que ce qui bouffait de la place dans les rayons "indés" des librairies étaient... la diversité et le nombre des "indés". Qu'en gros l'espace qui leur était alloué était tojours le même. C'est à déplorer, mais je suis plutôt d'accord avec lui. |
| | | | | cela dit, je veux pas faire le metier du libraire a sa place, mais il est pas non plus oblige de faire ses rayons en fonction de indep/pas indep. |
| | | | | kstor : | guillaume a écrit :
"Je vois mal un "indé" (à part Soleil) mettre en place une telle collection ; je vois mal qui ça tromperai avec les points que j'ai énuméré pour qu'il se dise "tiens, KSTR c'est un nouvel éditeur indé".
un libraire peut-être ?
je discutais avec l'un d'entre eux il y a deux jours et il m'expliquait qu'il ne pouvait pas avoir un gros rayon "indep", et que forcément, dans ce rayon, il n'avait donc que l'essentiel de "l'indep" : du satrapi, du guibert, du david b, du sfar, du trondheim ...sans oublier la collection écritures... |
En effet, tu donnes un bel exemple de la confusion qui tourne autour du concept de "bande dessinee independante", qui est devenu un terme fourre-tout qui recouvre tout se qui se demarque plus ou moins du "mainstream" et qui vide de sens le principe meme de la bande dessinee (notez l'usages guillemets). |
| | kstor, 05.03.2007 à 14:41 | 279853 |
| | | guillaume a écrit :
"Je vois mal un "indé" (à part Soleil) mettre en place une telle collection ; je vois mal qui ça tromperai avec les points que j'ai énuméré pour qu'il se dise "tiens, KSTR c'est un nouvel éditeur indé".
un libraire peut-être ?
je discutais avec l'un d'entre eux il y a deux jours et il m'expliquait qu'il ne pouvait pas avoir un gros rayon "indep", et que forcément, dans ce rayon, il n'avait donc que l'essentiel de "l'indep" : du satrapi, du guibert, du david b, du sfar, du trondheim ...sans oublier la collection écritures... |
| | | | | de la biere Do It Yourself. Ou le chien, je sais plus, je vais voir sur wikipedia. |
| | | | | MR_Claude : | | Et je trouve ca rigolo de voir des vrais punks etre si attaches que ca a de l'imagerie :o) |
Un vrai punk, c'est pas un gars qui boit des bières en faisant la manche avec un chien pouilleux? |
| | | | ah, donc, maintenant, le "punk butor"
oui, je trolle si je veux :o)
Et je trouve ca rigolo de voir des vrais punks etre si attaches que ca a de l'imagerie :o) |
| | loic, 05.03.2007 à 14:24 | 279835 |
| | | Obion
J'entends parfaitement ce que tu dis...
Je ne m'attaque absolument pas àla qualité et à l'indépendance des auteurs.
Nous nous connaissons peu, comme guillaume, comme antoine...Je connais plus Gilles...mais je connais votre implication en qualité d'auteur...
Ce qui me gonfle, c'est la ligne marketing...
Kstr a fait des choix que je trouve lamentable...Je tiens juste à le dire haut et fort ! c'est mon vieux coté punk butor.
Mr Claude ;)))
"...Mais ils sont combien a l'avoir utilisee autrement que comme un truc marketing?"
comme le dit si bien Daiboken "Putain, tu me les gonfles sérieux, là..."
Mr Claude le fataliste aurait dit Diderot...
Moi, j'ai des valeurs ;)))
Touche pas à Mon R renversé et à mon étoile ;)))) |
| | | | | MR_Claude : |
C'est daibo qui a raison |
En voilà enfin un qui a tout compris. |
| | phicil, 05.03.2007 à 13:42 | 279827 |
| | | ahahah c'est la foire,
il est cool ce topic sur le jazz,
"Je voulais surtout dire que dans l'histoire du jazz la question de la production était importante, et qu'il fallait bien la distinguer de la diffusion. "
c'est bien ce que je disais, en quoi la diffusion nuit obligatoirement a la production , c'est un stereotype => toput comme vos classification du jazz que vous avez eté chopper sur wiki machin...
un(e) auteur qui travaille pour une grande maison peut avoir une demarche aussi artistique que un auteur qui bosse dans l'ombre pour une maison underground...
sinan pour le jazz c'est toujours marranrt les querelles de noms,
fait moi confiance, j'en ai fait etj'ai suivit des cours d'histoire a la fac et dans des ecoles avec des professioniel durant quelque années, et des cd je dois en avoir 500..)
bon surtout en diner ne sort jamais "le hard bop c'est Ducke Ellington "
lol, tu risquerait te recevoir un part de flan en pleine tête... ahaahh
en gros le hard bop ne se resume pas qu'a ses fondateur et a ses chef de file, clifford brown , art blakey, horace silver...
il y'a un paquet d'autre qui y sont assimilé de pret ou de loin et miles , coltrane et mingus en font parti. d'ailleur eux a l'epoque n'en avait rien a fouttre de ces noms. ils jouait souvent les uns avec les autres.
quand au "jazz moderne" , ca veut pas dire grand chose, on distingue trois periode , le vieux style (jazz hot) , le swing , (l'epoque classique) et le jazz moderne a partir du bebop...
depuis le swing le jazz n'est plus populaire pour des raison evidente. |
| | | | | MR_Claude : | | c'est reellement oblige, ca? |
Laisse, c'est rigolo. |
| | | | | MR_Claude : |
Seieusement, je comprends que ca saoule la recuperation de l'imagerie rock, l'etoile rouge tout ca... Mais ils sont combien a l'avoir utilisee autrement que comme un truc marketing? |
Ben déjà, y a Fugazi.
Et puis, y a... euh... y a qui encore?
Tiens, dans le genre tout fout le camp, y a même les légendaires Slint qui se reforment pour une tournée. Et même que je ne vais pas pouvoir m'empêcher d'aller les voir. |
| | | | | c'est reellement oblige, ca? |
| | asacem, 05.03.2007 à 13:38 | 279823 |
| | | | daiboken : | | asacem : | | C'est bien d'aller voir sur Wikipedia... |
Putain, tu me les gonfles sérieux, là...
Tu veux voir les centaines de cd's de jazz qui se trouvent dans ma discothèque, mec ? |
Non, merci. Pas plus que ta bibliothèque d'ailleurs. Quand on voit ce que tu es devenu... |
| | | | | daiboken : |
Moi, je m'en fous des étiquettes, mais si on décide d'en utiliser et quand elles existent depuis des décennies, pour bien se faire comprendre, autant les utiliser correctement, non? |
certes, mais c'est moins bien, niveau troll. |
| | | | | loic : | Le rock bourgeois m'a toujours gonflé....
|
Ca se place ou par rapport au hard bop? et le rock prolo? :o)
Seieusement, je comprends que ca saoule la recuperation de l'imagerie rock, l'etoile rouge tout ca... Mais ils sont combien a l'avoir utilisee autrement que comme un truc marketing?
Quand j'avais parle de ca avec Didier Borg (et tu etais pas loin loic, si je me souviens bien :o) ) sur BDGest, j'avais rapidement evoque Metal Hurlant puisqu'aujourd'hui c'est la reference bd/rock. Au risque de faire du mal a des gens, ca voulait pas dire grand chose de plus. Ca a ete rock combien de temps Metal? le temps du punk a peu pres (des auteurs qui font leur journal comme ils le revent et fuck the world, ok, ca c'est do it yourself), et ensuite ca a recupere, recycle, parfois avec talent, parfois (et souvent en se vautrant dans le mauvais gout), et la plupart du temps en y croyant.
C'est daibo qui a raison, The Great Rock and Roll Swindle. Alors la recup de l'imagerie rock, pour s'offusquer aujourd'hui de sa recup, faut etre reste tres jeune, quand meme :o) |
| | | | | MR_Claude : | les etiquettes c'est pas souvent jolis, mais alors sur la musique, les gars...
C'est d'ailleurs assez ironique de voir ce genre de gesticulations dans un sujet ou les gens a la base cherchent a denoncer les petites niches bien proprettes. |
Moi, je m'en fous des étiquettes, mais si on décide d'en utiliser et quand elles existent depuis des décennies, pour bien se faire comprendre, autant les utiliser correctement, non? |
| | | | | asacem : | | C'est bien d'aller voir sur Wikipedia... |
Putain, tu me les gonfles sérieux, là...
Tu veux voir les centaines de cd's de jazz qui se trouvent dans ma discothèque, mec ? |
| | asacem, 05.03.2007 à 13:23 | 279815 |
| | | | Bah ahlala Coltrane/Davis c'est vraiment une rupture par rapport à Charlie Parker, c'est ça que je voulais dire, il s'agit pas de mettre des étiquettes mais de tracer les influences et les ruptures, et de voir qui influence qui, comment ça change etc. C'est pas pour mettre des étiquettes. D'autant que tous les jazzmen que je cite sont allés dans des tas de directions différentes, et qu'évidemment on ne peut pas les cantonner à un "genre de jazz". Je voulais surtout dire que dans l'histoire du jazz la question de la production était importante, et qu'il fallait bien la distinguer de la diffusion. |
| | Obion, 05.03.2007 à 13:21 | 279814 |
| | | | loic : | Lorsque l'on en arrive à demander l'opinion des lecteurs sur un titre ou sur une couverture.....on fait plus de la bande dessinée...on fait de la bdacademy !
Ca c'est du marketing qui interfère directement sur la création.
on finira par entendre..." dis donc coco, les lecteurs desirent que ta nana porte un string rose et puis les seins..tu nous gonfles ça ! merci coco !" |
Cette image de l'auteur produit malléable à merci par le lecteur lambda est en effet dégradante. Ça ne correspond pas du tout à l'idée que je me fais de la bande dessinée et j'ai d'ailleurs fait part de cet avis à Didier Borg quand j'ai découvert le site. Je ne parle pas de tout le décorum Wock'n'Woll Djeunse dont je me fiche un peu mais plus précisément de cet appel à la participation des internautes.
Ceci dit, pour te rassurer, Loïc, je tiens à préciser que c'est un concept qui n'a évidemment aucune application dans la réalité. L'internaute lambda n'a pas son mot à dire sur le titre ou le choix de couverture de mon album. On peut en discuter avec mon directeur de collection, avec mon scénariste, mais soyons sérieux...
D'un point de vue d'auteur, j'essaye de faire un album fidèle à mon envie, le meilleur possible en fonction de mes petits moyens. KSTR m'offre une grande liberté, je suis correctement payé, Didier Borg est un directeur de collection enthousiaste et compréhensif, qui se pose beaucoup de question malgré son implication 'entière" pour porter les projets. Je suis très content de travailler avec lui.
Comme moi, la plupart des auteurs ont signé avant que la charte de com soit établie. Celle-ci n'a en rien influencé l'angle de nos projets (enfin pour ceux avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter.)
D'un point de vue de lecteur, ce qui m'intéresse, c'est un album, non une collection, un auteur et non un éditeur (même si je ne nie pas que j'irai plus facilement feuilleter, par exemple, un album Futuro qu'un album Soleil, je ne nie pas l'intérêt des collections, je dis juste que ce n'est pas mon problème). Tout comme Loïc je ne fais pas partie de la cible "Wock'n'Woll ". A partir de ce moment là je préfère garder mon jugement pour le contenu des livres. Mais pour ça il faut attendre un peu encore.
|
| | loic, 05.03.2007 à 13:21 | 279813 |
| | | Guillaume,
puis-je me permettre de te poser quelques questions ?
Pourquoi l'éditeur se présente en disant "KSTR, UN NOUVEL EDITEUR DE BANDE DESSINEE" ? (cf page de présentation de son site)
Plus loin, on peut lire
"Les BD de KSTR c'est avec vous qu'elles vont se faire "
mais aussi dans une autre section "CLUB"
"Aidez nous à choisir les meilleurs titres et les meilleurs couvertures pour nos ouvrages"
ça veut dire quoi exactement ?
je sais, je cherche un peu et je ne t'en voudrais pas si tu ne réponds pas ;)))))
sur le blog de kstr, on peut lire
"J'accepte la critique, ça fait partie du jeu ! Mais que diable élevons le débat, ce qui compte ce sont les auteurs et leurs projets, pas moi, pas la couleur du logo ou que sais-je encore."
La collection KSTR a des le départ imposé une identité forte. Je parle de la volonté de communiqué avec un vocabulaire "Nugen"(cf blog KTSR), la force developpée pour se faire référencer Bédè rock, son image mise en avant sur Angoulême...etc
Forcement, lorsque l'on veut être rock, il faut s'attendre à avoir des réactions rock en face de soi...
Le rock bourgeois m'a toujours gonflé....
Kstr, je te juge que sur ce que tu me montres...
Montre-moi ton cul et je te dirai ce que j'en pense...
Pour le moment, tu ne montres que le papier cadeau.
tu fais du marketing, je te juge sur ton marketing !
|
| | | | les etiquettes c'est pas souvent jolis, mais alors sur la musique, les gars...
C'est d'ailleurs assez ironique de voir ce genre de gesticulations dans un sujet ou les gens a la base cherchent a denoncer les petites niches bien proprettes. |
| | asacem, 05.03.2007 à 13:11 | 279809 |
| | | | daiboken : | | asacem : | Et puis Coltrane ça n'a jamais été du Hard Bop. Le Hard Bop c'est Duke Hellington, et surtout Mingus. Coltrane c'est du Modern Jazz plutôt, qu'il inventerait avec Miles Davis
|
Mouais, le hard bop, c'est plutôt une directe déclinaison du bebop telle que l'ont pratiqué des gens comme Horace Silver, Art Blakey et ses Jazz Messengers, Hank Mobley, Lee Morgan,... C'est du bebop mais avec des mélodies plus catchy et une rythmique plus souple.
Pas du tout Mingus et Ellington.
Et Modern jazz, ça veut dire quoi? |
C'est bien d'aller voir sur Wikipedia mais l'influence de Charlie Parker sur Mingus est patente et Mingus se définissait comme hard bopper. Anyway. Pour Duke Ellington j'ai un peu déconné, c'est plus du mainstream il faut bien le reconnaitre (donc fourre-tout).
Ce que j'appelle modern jazz est très bien défini sur cette page de Wikipedia. Malheureusement c'est en allemand. Désolé. |
| | | | | asacem : | Et puis Coltrane ça n'a jamais été du Hard Bop. Le Hard Bop c'est Duke Hellington, et surtout Mingus. Coltrane c'est du Modern Jazz plutôt, qu'il inventerait avec Miles Davis
|
Mouais, le hard bop, c'est plutôt une directe déclinaison du bebop telle que l'ont pratiqué des gens comme Horace Silver, Art Blakey et ses Jazz Messengers, Hank Mobley, Lee Morgan,... C'est du bebop mais avec des mélodies plus catchy et une rythmique plus souple.
Pas du tout Mingus et Ellington.
Et Modern jazz, ça veut dire quoi? |
| | asacem, 05.03.2007 à 12:28 | 279801 |
| | | | phicil : | j'm'en fou un peu de ce débat stérile mais juste pour dire
le blues, tu parles bien de cette musique qui a été massivement recupéré et diffusé sur les radio US dans les années 40/50 ? lol
qui a rapporté un gros paquet de flouzzes (rahhh les pas bo),
et qui a ainsi de par cette diffusion genéré une grosse influence sur la jeunesse blanche anglophone. anticipant un parcour qui ressemble a celui du rock , simplement frainé par la discrimination racial.
euhh et le bebop !? tu parles du mouvement de charlie parker, monk, gillespie, mingus, bud powell... ? j'y reflechi mais je vois pas trop le rapport la ... (si ce n'est l'esprit contestataire de la jeunesse)
musicalement, le bop n'a été recupéré par aucun mouvement si ce n'est par le hard bop (coltrane...etc...)
alors si le rock, le blues , (mais pas le bop désolé)
n'avait pas été diffusé par ces mechants producteurs, seul une infime parti de gros bourges aurait eu les moyens financiers de se payer ces disques rares,
c'est ça aussi les mouvement underground, d'avant garde, des mouvement pour des classes social bien aisé, bien bobo. je crois que ya pas que du mauvais dans la diffusion de masse. (saleté de capitaliste)
|
Ouais mais il faut distinguer production et diffusion. Par exemple, bon exemple, le blues, produit dans un certain cadre, c'était quelque chose. A partir du moment où il a été produit dans le cadre de grosses majors du disque, c'était de la soupe. Après bon je n'irai pas simplifier l'histoire du rock n' roll, mais à la base c'est une musique de danse pour bal de fin d'année d'adolescents WASP, et qui récupère certaines idées du blues et du be bop, effectivement. Il n'y a qu'à écouter les premiers standards du rock n' roll.
Et puis Coltrane ça n'a jamais été du Hard Bop. Le Hard Bop c'est Duke Hellington, et surtout Mingus. Coltrane c'est du Modern Jazz plutôt, qu'il inventerait avec Miles Davis (disque charnière: 'round about midnight). A l'époque de sa production, c'était confidentiel, aussi bien le Modern Jazz que le Hard Bop (qui datent de la même période, le be bop est antérieur avec Charlie Parker). Après ça s'est diffusé, mais au moins une décennie après la production des enregistrements (je parle de ceux des années 50). Dire que le modern jazz n'a pas fait d'émules chez ses auditeurs c'est un peu surréaliste. Ce qu'on entend généralement par jazz c'est le modern jazz tel que produit dans les années 50 par Miles Davis, John Coltrane, et toute l'émulation musicale d'un petit milieu ghettoïsé, mais qui n'a été diffusée massivement qu'à partir des années 60.
|
| | | | | loic : | d'ailleurs, il n'y avait pas d'album mais vous pouviez avoir...des badges, des soubock..bref, du vide... !
|
Punk attitude.
The greatest comic swindle... depuis la précédente et avant la suivante. |
| | longg, 05.03.2007 à 11:45 | 279788 |
| | | Lanjingling, je réagissais à ta phrase "gros éditeur qui veut se la jouer indépendant" qui ne tient pas du fait des livres proposés (120 pages couleurs à moins de 10 euros), des graphismes (palette très large de styles représentés, dont certains pas du tout "indés"), des histoires proposées, de la mise en place des bouquins, du support com qui va avec.
Je vois mal un "indé" (à part Soleil) mettre en place une telle collection ; je vois mal qui ça tromperai avec les points que j'ai énuméré pour qu'il se dise "tiens, KSTR c'est un nouvel éditeur indé".
David t., mettons que je n'ai pas vu ton post caricatural et tes parallèles affligeants. |
| | phicil, 05.03.2007 à 10:55 | 279778 |
| | | j'm'en fou un peu de ce débat stérile mais juste pour dire
le blues, tu parles bien de cette musique qui a été massivement recupéré et diffusé sur les radio US dans les années 40/50 ? lol
qui a rapporté un gros paquet de flouzzes (rahhh les pas bo),
et qui a ainsi de par cette diffusion genéré une grosse influence sur la jeunesse blanche anglophone. anticipant un parcour qui ressemble a celui du rock , simplement frainé par la discrimination racial.
euhh et le bebop !? tu parles du mouvement de charlie parker, monk, gillespie, mingus, bud powell... ? j'y reflechi mais je vois pas trop le rapport la ... (si ce n'est l'esprit contestataire de la jeunesse)
musicalement, le bop n'a été recupéré par aucun mouvement si ce n'est par le hard bop (coltrane...etc...)
alors si le rock, le blues , (mais pas le bop désolé)
n'avait pas été diffusé par ces mechants producteurs, seul une infime parti de gros bourges aurait eu les moyens financiers de se payer ces disques rares,
c'est ça aussi les mouvement underground, d'avant garde, des mouvement pour des classes social bien aisé, bien bobo. je crois que ya pas que du mauvais dans la diffusion de masse. (saleté de capitaliste)
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| | | | | longg : | | lanjingling : |
le rock'n'roll. vous parlez bien de ce truc marketing integralement pompe sur le bop & le blues apres la guerre mais joue par des blancs pour pouvoir etre vendu aux jeunes wasp ? alors oui , la notion s'applique bien a un gros editeur qui veut se la jouer independant |
Ce qui n'est pas le cas de KSTR, fort heureusement!
|
c'est un peu ca mon probleme , le decalage entre les annonces & le site d'une part , & les livres prevus de l'autre , comme si un fast food me proposait de la cuisine de qualite mitonnee avec amour ; je ne pourrais pas m'empecher d'aller faire un tour dans les cuisine pour voir ce qui s'y mijote vraiment ; & si rien ne s'y trame de louche , je trouverais ca encore plus louche |
| | | | pierre a raison, vaut mieux attendre, mais disons que je ne retiens pas mon souffle.
KSTR fondamentalement est une créature de boîte de comm, une collection basée sur un pseudo "concept marketing". les auteurs et les oeuvres ont une importance minime pour ce qui est du marketing de cette collection: tout ce qu'on veut ici c'est vendre du "KSTR", c'est à dire toucher le coeur de cible qui répondrait favorablement aux codes et aux thèmes de cette collection, coeur de cible qui a été évalué, calculé et délimité par une étude de marché préalable. le contenant avant le contenu quoi, et au fait, ça pourrait bien être n'importe quoi le contenu, bon ou mauvais, tant que ça entre à peu près dans le moule.
et ça, ben, c'est pas tant que je suis contre, c'est juste que'à force, ça me donne un peu la nausée.
que des initiatives aussi clairement et froidement ciblées causent une telle commotion auprès d'amateurs soit-disant éclairés, alors que tant d'excellents livres ne provoquent que la plus plate indifférence... voilà qui laisse songeur. mais bon, personne n'aime admettre qu'il ait été manipulé...
tiens, pour un peu, ça me rappellerait un phénomène assez semblable, datant d'il y a un an ou deux... "l'affaire du siècle", ça vous rappelle quelque chose? |
| | loic, 04.03.2007 à 22:49 | 279747 |
| | | | je suis d'accord avec pierre... |
| | Pierre, 04.03.2007 à 22:07 | 279745 |
| | | | Ouaite aine si. |
| | man, 04.03.2007 à 22:02 | 279744 |
| | | Houlà... Je m'attendais pas à des réactions aussi vives :)
Alors d'abord, une précision utile, si je n'achète ou ne lis plus de BD, c'est que j'habite dans un pays où la main d'un libraire spécialisé n'a jamais mis le pied, et où le centre culturel français -qui est le seul à posséder une médiathèque fournie en BD- n'offre guère plus à son catalogue qu'Astérix, Les Profs et Gilles Lefranc.
Si je viens ici, c'est que j'y viens depuis plus longtemps que toi, loic, et que si je m'intéresse toujours à la BD, je ne suis plus de près son actualité et les débats qui l'agitent.
D'autre part si vous avez bien lu vous verrez que j'ai indiqué "parfois" quand je parlais de limage d'insectes... Et si je ne suis pas intervenu sur les autres sujets c'est que ça ne me semblait pas le cas.
Casterman a enculé Bourgeon ? (pour rester dans le registre) Eh bien, si c'est le même éditeur, il semble que ce ne soit plus le cas avec les auteurs actuels, non ? C'est ça que je disais.
Certes je comprends les réserves qui accompagnent la sortie de KSTR. Mais au risque de me répéter, au dire de tous (les vôtres) KSTR semble devoir sortir des bons livres, bien faits, pas cher et pour lesquels les auteurs sont bien traités. Dans le paysage BD actuel c'est plutôt une bonne nouvelle non ? |
| | loic, 04.03.2007 à 21:54 | 279743 |
| | | | hé merde ! ;)) |
| | | | | hmmm, loic, man est certes un gros nain, mais en l'occurence je crois qu'il a une bonne excuse. Les mediatheque en Georgie, ca a pas l'air mega fourni en bd :o) |
| | Dieu, 04.03.2007 à 21:22 | 279739 |
| | | | Comme le dirait n'importe quel rasta blanc joueur de diabolo: "c'est la life man!" |
| | loic, 04.03.2007 à 20:31 | 279738 |
| | | man...
j'ai beaucoup de mal à te comprendre...
tu n'achetes plus de bande dessinée, je peux parfaitement comrpendre...
Mais tu peux en emprunter dans une médiathèque...
non !
tu ne lis plus de bande dessinée...
alors, franchement, tu viens ici pourquoi ?
pour faire l'enculeur de mouche !
"Je sais pas mais si on regarde quelques années en arrière... les déboires de Bourgeon et autres avec leurs patrons... c'est quand même une amélioration non ?"
Les déboires de Bougeon ont été causé par le même éditeur que le cas présent.
globalement,
je pense qu'il n'y a pas une façon d'aborder la bande dessinée....et bien heureusement.
Moi, la bande dessinée, c'est mon quotidien....
Les argiculteurs et les consomateurs ralent après les OGM
parce qu'ils n'acceptent pas cette façon de faire.
Moi, je suis actif dans le milieu de la bande dessinée et je pense être en droit d'enculer les mouches lorsqu'un éditeur se comporte mal avec le media.
La bande dessinée est un mélange d'art et de commerce.
Il ne faut pas le nier.
Lorsque l'on en arrive à demander l'opinion des lecteurs sur un titre ou sur une couverture.....on fait plus de la bande dessinée...on fait de la bdacademy !
Ca c'est du marketing qui interfère directement sur la création.
on finira par entendre..." dis donc coco, les lecteurs desirent que ta nana porte un string rose et puis les seins..tu nous gonfles ça ! merci coco !"
Va faire un tour sur le site de l'editeur...
Le site est sensé être la vitrine de la collection non ?
Tu vas voir, c'est très drôle !
|
| | Pierre, 04.03.2007 à 19:45 | 279734 |
| | | | Si l'on en est à ne plus acheter ni lire de la bd c'est plus du recul c'est du désintérêt. Alors forcément ... (c: |
| | crepp, 04.03.2007 à 19:32 | 279733 |
| | | | man : | | Depuis que je n'achète (et ne lis quasiment) plus de BD, j'ai un peu plus de recul qu'avant. Je lis les débats sur Bubulle et autant ça m'a l'air passionné et argumenté, autant parfois j'ai l'impression que vous enculez des mouches... |
Le coup de "l'enculeur de mouches" est tout de même souvent (si ce n'est pas systématiquement) sorti dès que la discussion sort de l'avis d'un album.
Je comprends que des sujets sur la sortie d'une nouvelle maison d’édition, ou d'un livre sur les éditeurs, ou sur une collection, ou sur le marketing en bande dessinée (sujets optés pour avoir souvent lu après "enculeur de mouches")... peuvent ne pas intéresser les gens. Mais il est facile aussi de penser que certains sont là, juste pour enculer la pauvre bête.
|
| | man, 04.03.2007 à 17:41 | 279727 |
| | | Depuis que je n'achète (et ne lis quasiment) plus de BD, j'ai un peu plus de recul qu'avant. Je lis les débats sur Bubulle et autant ça m'a l'air passionné et argumenté, autant parfois j'ai l'impression que vous enculez des mouches...
En gros, ici ça se résume aux soupçons portés à l'encontre d'un vilain gros éditeur et à l'emballage marketing de sa "sous-collection"... Mais tout le monde semble s'accorder à dire que ce seront de beaux bouquins, intéressants et bien faits, et qu'en plus les auteurs sont bien traités.
Je sais pas mais si on regarde quelques années en arrière, qu'on admire les vieux Forest ou Christin chez Dargaud qui tombent en poussière faute de colle, ou les déboires de Bourgeon et autres avec leurs patrons... c'est quand même une amélioration non ? |
| | longg, 03.03.2007 à 15:41 | 279695 |
| | | | lanjingling : |
le rock'n'roll. vous parlez bien de ce truc marketing integralement pompe sur le bop & le blues apres la guerre mais joue par des blancs pour pouvoir etre vendu aux jeunes wasp ? alors oui , la notion s'applique bien a un gros editeur qui veut se la jouer independant |
Ce qui n'est pas le cas de KSTR, fort heureusement!
| loic : | | Ce débat n'interesse que les auteurs, éditeurs et passionés du 9eme art...Il devrait donc n'avoir aucun impact sur le grand lectorat....je me trompe ? |
Tu as tout à fait raison, j'en reste là pour ma part. |
| | strip, 03.03.2007 à 14:54 | 279682 |
| | | | Arf, Je viens de comprendre le jeu de mot dans le titre du sujet. |
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