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Sandman, c'est ni l'Gaiman ni l'triste sire! [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | cubik, 05.07.2004 à 19:41 | 163476 |
| | | bah oui, justement, le cote hautain de dream, ca manque
ca t'a po gene non plus le fait qu'etrigan est annonce comme un rimeur et que ses dialogues riment po? |
| | crepp, 05.07.2004 à 19:20 | 163472 |
| | |  je ne demande qu'une seule chose, que Delcourt continue de publier la suite.
je n'ai jamais lu un tome en V.O, donc la traduction ne me déçoit pas (bon ok le coup de la hammer, faut être nul). Je ne sens pas un coté très hautain à Sandman (c'est cubik qui en parlait?). Il y a des passages incroyables pour les dialogues (le départ de sandman des enfers). des découpages incroyables (l'arrivée devant la porte de son royaume), et le rythme dingue que l'on trouve dans la recherche du bijou. Il n'y a que les couleurs qui parfois sont catastrophiques.
très bonne lecture. |
| | crepp, 01.07.2004 à 23:18 | 163009 |
| | | | j'ai commencé à le lire, ce qui me gène c'est les cases que je ne peux pas lire car l'encre a débordé. |
| | june, 01.07.2004 à 21:39 | 162981 |
| | | >> c'est vrai, d'ailleurs moi mes tomes du téméraire, je les ai encadrés :o)
moi c'est mes VO. 8)
>> sinon, moi, la traduction lamentable me gene quand même beaucoup plus, niveau salopage de boulot.
oui, aussi, c'est sur. ca aide pas. |
| | | | c'est vrai, d'ailleurs moi mes tomes du téméraire, je les ai encadrés :o)
sinon, moi, la traduction lamentable me gene quand même beaucoup plus, niveau salopage de boulot. |
| | june, 01.07.2004 à 21:35 | 162979 |
| | | | naaaaan claude. c'est pas un rythme de parution digne de cette série, c'est tout. on fait pas ca, pas a sandman, c'est tout, merde. 8) |
| | | | bah, hé, plus maintenant, hein...
là tu leur dis, y'a un numéro 1 de sorti, il fait ses 150 pages, le #2 est dans 3-4 mois, etc... (c'est moins long à attendre que paradis perdu :o) ) si ça a pu être une excuse sur les mois d'avant, ça l'est plus maintenant :o) |
| | june, 01.07.2004 à 20:48 | 162967 |
| | | >Si c'est vraiment le cas (pas lu la vf),
>c'est vraiment dommage de la part de Delcourt
>de saloper le boulot, alors que l'initiative
>de publier l'intégrale de la série est quand
>même particulièrement bien vue...
ouais, en meme temps, delcourt salope deja tout le boulot en perdant des tonnes de lecteurs potentiels en sortant al série dans l'ordre le plus lamentable qui soit.
je sais, je sais, on en a deja causé ici ou ailleurs, mais vraiment, ca me casse severement les couilles de voir des lecteurs potentiels reposer le bouquin en disant "ouhllaaaa ca a l'air rude a suivre, votre truc", quand on essaie de leur expliquer le rythme de traduction.
sandman se vendra donc pas autant qu'il aurait pu, et on dira "beuhhhh sandma ca marche pas, parce que les dessins sont tout moche".
c'est vrai ca, achetons donc Paradis Perdu tome 2, bordel de merde. pffff. |
| | cubik, 30.06.2004 à 12:09 | 162669 |
| | | moi je trouve ca surtout dommage parce que la traduction du temeraire etait tout a fait bien
alors bon, comme la ils reeditent des trucs qui ont deja ete traduit, sans aller jusqu'a repomper, s'appuyer sur du boulot deja fait, je pense que ca peut ptet aider quand on voit po certaines references |
| | | | >> c'est vrai que je me demande pourquoi je m'emmerde a attendre les traductions delcourt. Sandman se trouve sans probleme en EO et la traduction est vraiment boiteuse.
Si c'est vraiment le cas (pas lu la vf), c'est vraiment dommage de la part de Delcourt de saloper le boulot, alors que l'initiative de publier l'intégrale de la série est quand même particulièrement bien vue...
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| | | | >> je l'ai deja signale je sais plus ou, oui
>> je pense que ca vient de la traduction, j'ai po verifie dans l'edition du temeraire s'il y avait la meme faute
>> mais bon, je trouve cette traduction catastrophique alors bon :)
c'est vrai que je me demande pourquoi je m'emmerde a attendre les traductions delcourt. Sandman se trouve sans probleme en EO et la traduction est vraiment boiteuse. |
| | | | >> ouais... bon... ok
>> vivement que le delcourt 2 sorte, comme ca plus d'erreur possible :o))
En plus, le deuxième volume, "The doll's house" (en vo), c'est celui que je trouve le meilleur.
C'est vraiment là que la série atteint ses premiers sommets. |
| | | | ouais... bon... ok
vivement que le delcourt 2 sorte, comme ca plus d'erreur possible :o)) |
| | | | | pourtant, j'avais déjà tout expliqué, faut suivre, matthieu :o) |
| | cubik, 30.06.2004 à 9:52 | 162626 |
| | | non, c'est normal en fait :)
pasque les tomes 3 et 4 du temeraire correspondent au tome 2 americain (format conserve par delcourt) |
| | | | Dans la bullebase, le tome 3 du temeraire porte le n°2 et le tome 4 du temeraire pour le n°2 aussi...
donc il faut remetre tout ca en place. (au boulot cloclo) |
| | cubik, 30.06.2004 à 9:31 | 162619 |
| | | je l'ai deja signale je sais plus ou, oui
je pense que ca vient de la traduction, j'ai po verifie dans l'edition du temeraire s'il y avait la meme faute
mais bon, je trouve cette traduction catastrophique alors bon :) |
| | | | J'ai commence Sandman #1 hier soir. Et j''ai ete frappe par une bourde (peut-etre deja relevee). A un moment, dans le deuxieme chapitre, il y a une allusion a "un film d'horreur de Hammer" avec note en bas de page renvoyant a Mike Hammer, detective prive...
Euh, ou bien c'est une manifestation du sens de l'humour de Gaiman, ou bien il fallait traduire "un film d'hirreur de la Hammer" avec reference a une societe de production de longs metrages britanniques celebre pour ses films d'horreur tels que les Dracula avec Christopher Lee et Peter Cushing :o))
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| | june, 19.06.2004 à 12:59 | 160369 |
| | | >> pour ceux qui l'ont lu d'ailleurs, comment s'annonce ce pseudo nouveau tome de Sandman? En comparaison bien sur, avec "La Saison des brumes", qui était très convaincant pour se plonger dans cette série.
tout simplement comme le début d'une des meilleures séries jamais écrites de la main de l'homme.
comment ca, j'en fais trop ? |
| | cubik, 19.06.2004 à 11:45 | 160356 |
| | | bon, relu le premier sandman
enfin lu la nouvelle edition par delcourt quoi
toujours aussi bien, mais vraiment tres decu par la traduction
je prefere tres nettement celle du temeraire sur ce coup |
| | | | | pour ceux qui l'ont lu d'ailleurs, comment s'annonce ce pseudo nouveau tome de Sandman? En comparaison bien sur, avec "La Saison des brumes", qui était très convaincant pour se plonger dans cette série. |
| | | | | avis à la population, ceci sort en juin, et ayé, là, on repart du début de la série. Les deux premiers tomes du Téméraire, ont été supprimés pour faire place à celui-là, les gens qui les avaient déjà lus ont le droit de remettre leurs étoiles (c'était trop chiant à faire à la main :o) ). |
| | | | Bon j'ai eu l'occsion de le feuilleter chez un pote en Decembre je crois et j'avais adoré les planches de Prado (c'est magnifique), Storey (aussi fou que ses élèves ce gars, incroyable), Sienkiewicz (no comment ;-) ), Quietly... Le reste c'est très sympan un petit bémol pour Fabry qui ne s'est pas super crevé quand même, je me souviens de ses planches dans les A1 il y a 15 ans et c'etait bien plus fort, c'est dire !
Sinon Gaiman, ben c'est plus la même force qu'avant, depuis peu il ne pond que des trucs pas top, son truc chez Marvel est sympa mais sans plus, et je n'ose qu'à peine parler de ses boulots chez Dark Horse... Bref c'est verbeux à l'exces, heureusement qu'il y a ces artistes avec lui, finalement ! |
| | crepp, 12.02.2004 à 17:30 | 140819 |
| | | >> pour ma part, je l'ai tout betement achete a angouleme :)comme la plupart des titres delcourt de fevrier
pareil, acheté à angougou |
| | | | | sinon, ça sort dans la semaine prochaine (annoncé le 18, en rayon un à deux jours avant, comme d'hab :o) ) |
| | pko, 12.02.2004 à 15:46 | 140798 |
| | | >> pour ma part, je l'ai tout betement achete a angouleme :)comme la plupart des titres delcourt de fevrier
ah ok :)
j'avais pas pensé à Angoulème ;) |
| | | | Sinon ça fait 2/3 mois qu'il est sortie en VO chez DC Comics.
Pour ceux qui ont un magasin qui importe des comics près de chez eux, c'est facile de le trouver. Par contre c'est cher. |
| | cubik, 12.02.2004 à 15:25 | 140792 |
| | | | pour ma part, je l'ai tout betement achete a angouleme :)comme la plupart des titres delcourt de fevrier |
| | pko, 12.02.2004 à 15:22 | 140790 |
| | | euh ... question un peu hs ... j'ai l'impression que la moitié des bullesdairiens ont déjà lu sandman (le hs) ... alors qu'il est pas encore sortit (enfin ... j'crois pas) ?
Comment cela se peut-il ? :)
- vous êtes tous libraires ?
- toutes les semaines vous faites un casse ou deux chez un imprimeur ?
- votre nom de famille c'est Delcourt (ou Gaiman ^^) ?
pko ouiiinnn ... moi z'aussi j'le veux ;)
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| | cubik, 12.02.2004 à 14:16 | 140762 |
| | | c'st clair que despair, j'ai eu un peu de mal aussi
par contre, j'ai ete content d'enfin voir delight (delirium avant qu'elle ne change), meme si c'etait assez rapide
un peu moins pour la premiere incarnation de despair, justement, j'ai po vraiment vu de difference avec celle qu'on connait
mais sinon, mon histoire favorite est bien celle de manara quand meme
elle est bien dans l'esprit du perso
sur la traduction, je trouve qu'il y a eu des efforts par rappot au tome 4, on "sent" un peu mieux la facon de parler des perso
par contre, c'est vrai que les noms, ils auraient pu les laisser |
| | | | | oué le prochain c'est le tome 1 (les deux premiers du téméraire) :o))) |
| | crepp, 12.02.2004 à 14:05 | 140756 |
| | |  Riche, beau, fascinant, énervant mais jamais chiant, telle est ma devise après la lecture :o)
J'adore l'idée de raconter un personnage tout en décrivant le "sentiment" qui lui est lié. Delcourt nous prend tout de même un peu pour des cons, traduire en français pour que nous comprenions l'idée, ça me fait rire.
Le meilleur pour moi est le passage sur Delirium, ici le perso et le sentiment ne font qu'un, très beau. Le reste c'est du bon (même le Manara) au bof (pas trop fan de Glenn Fabry), en passant au "risible" celui sur Despair.
Pourtant les dialogues sur les portraits de Despair sont les plus beaux de l'album. Mais il y a un gouffre entre le texte et la représentation. Les dialogues sont tout en nuance, mais le dessin n'est que sombre, morbide, le décalage devient trop grand. C'est comme si Manara nous auvait fait que des scènes de cul pour décrire le Désir (ce qui n'est pas le cas, heureusement).
Bonne lecture, mais tout de même déçu.
le prochain c'est enfin le début?? |
| | | | | Bah je suis un inconditionnel de Zezelj, donc je ne suis pas forcément objectif, mais j'avais bien aimé oui...Il y avait longtemps que j'avais plus vu une Venise aussi bien dessinée depuis Hugo Pratt sans doute... Quant au scénario de Macan, je l'avais trouvé plutôt sympa, et puis c'est quand même un des seuls qui a été capable de me faire aimer Captain America lors de la mini Dead Men Running...Mais bon je vais poster ma chronique tantôt, juste le temps de voir si l'album est déjà répertorié. |
| | june, 07.02.2004 à 11:37 | 139245 |
| | | | je l'avais meme pas lu, cette mini série, c'etait bien ? |
| | | | | A noter que chez Mosquito, sort une traduction d'une série dérivée de Sandman, The Corinthian, dont l'éditeur français a changé le titre pour la mort dans les yeux... ET c'est quand même l'immense Danilej Zezelj au dessin avec Darko Macan (Grendel Tales, Star Wars, Cable, Soldier X) au scénario. |
| | | | | non non, juste dans un an, ils auront sorti en théorie, les tome 1 et 2 et le 3 sera en nouveauté, si ils respectent leur planning d'un par trimestre, donc, y'aura la chronologie complète jusqu'à la saison des brumes. |
| | june, 23.01.2004 à 10:09 | 136062 |
| | | | beuh, mais Chauvel, j'aime encore bien, quelques uns... et Corbeyran aussi, certains... bon, pas tous, mais... bref. 8) |
| | | | >> pouruqoi, ils vont sortir les 74 episodes en un an, Delcourt ? 8)
parce que si ils font ca, t'aura plus de sous pour acheter tous les corbeyran, les chauvel et les morvan :o) |
| | june, 23.01.2004 à 9:12 | 136037 |
| | | | pouruqoi, ils vont sortir les 74 episodes en un an, Delcourt ? 8) |
| | | | | dans un an ça se verra plus, ça :o) |
| | june, 23.01.2004 à 9:09 | 136035 |
| | | mais c'est trop tard pour rattraper l'ignominie causée en traduisant dans le désordre total... y'a qu'a voir le prochain tome, qu'est en fait une dernière salve hors série-continuité parue y'a qqs mois aux usa, des années après la fin de la série...
...ju, grognon certes, mais bon, content aussi pour le prix. 8) |
| | | | | la deuxieme bonne nouvelle c'est que ça devrait inciter Delcourt à sortir toute la série :o) |
| | | | | ou alors angoulème rattrape-t-il son retard en matière de bd non francophone? :o) |
| | | | et ce n'est que justice que Gaiman ait ete recompense pour son scenario.
Mais l'annee derniere, c'etait Taniguchi. Cette anne Gaiman. N'y aurait-il plus de bons scenaristes en francobelgie ? |
| | | |  Violent Cases: Un truc bien étrange que cette bd. Un type qui ressemble plutôt à Gaiman raconte un souvenir d'enfance, le jour où il est allé, à 4 ans et demi, consulter celui qui dit avoir été l'ostéopathe d'Al Capone. Entre (fausse) autobiographie et récit de gangster, on finit par rentrer dans la tête de ce petit garçon, qui n'aime pas les autres enfants, fantasmant plus ou moins ces récits violents sur Al Capone...
>> Le dessin de Mac Kean, y'a rien à dire, ça en jette, et c'est certainement un des plus "accessibles", peu d'utilisation des collages, des peintures...
>> Un album très "graphique" et très onirique. Peut-être pas essentiel non plus dans la production des deux...
Toujours trouve que Violent cases ressemblait a Mister punch en moins reussi. |
| | cubik, 06.01.2004 à 10:12 | 132155 |
| | | >> mais ceux qu'ont pas de chat, comment ils savent hein ? ;o))
s'il faut compter les amish maintenant >) |
| | feyd, 06.01.2004 à 9:38 | 132148 |
| | | | oui, et puis il avait promis d'en faire une avec moi, après celle qu'il devait faire avec tatie danielle |
| | compte supprimé . 06.01.2004 à 9:28 | 132145 |
| | | | Et Gaiman devait pas faire un truc avec son pote français, juquelquechose, le bibendum besancenois? 8)) |
| | | | | Y devait faire un truc avec moebius, s'en est où? |
| | compte supprimé . 06.01.2004 à 9:17 | 132141 |
| | | >> et en prime, une info, 1602, la nouvelle série de gaiman
n'est pas formidable...beaucoup de bruit pour rien. |
| | | | >> on l'avait po deja dit sur le chat ca? :)
mais ceux qu'ont pas de chat, comment ils savent hein ? ;o)) |
| | cubik, 05.01.2004 à 23:48 | 132125 |
| | | | on l'avait po deja dit sur le chat ca? :) |
| | | | | et en prime, une info, 1602, la nouvelle série de gaiman (qui révisite l'univers Marvel, en le transposant en 1602, justement), sortira en collection 100% Marvel. Le premier des deux volumes devrait sortir en mars. |
| | | | hop, des lectures d'albums pas forcément bien trouvables...
  Death, c'est la soeur de Sandman, et les deux albums du Téméraire reprennent les deux mini-séries qui lui sont consacrées. Deux albums plaisants, plus légers que les Sandman, Gaiman finit par installer une atmosphère un eu envoutante avec cette mort sous les traits d'une ado mi punkette mi gothique, qui aime tous les humains.
Le thème central est sa relation avec les humains, au travers d'un personnage à chaque fois. Un adolescent vaguement suicidaire dans le premier, une chanteuse de rock lesbienne dans le deuxième.
Graphiquement, c'est aussi plus soft que Sandman. Bachalo a un trait assez épuré, qui me rappelle un peu Biukovic (sur Grendel Tales notamment), et je trouve ça plutôt chouette.
Une petite préférence pour le deuxième tome qui prend le contrepied du premier en utilisant des personnages croisés dans le premier, tout en faisant monter la sauce au fur et à mesure, pour arriver à une conclusion similaire.
Violent Cases: Un truc bien étrange que cette bd. Un type qui ressemble plutôt à Gaiman raconte un souvenir d'enfance, le jour où il est allé, à 4 ans et demi, consulter celui qui dit avoir été l'ostéopathe d'Al Capone. Entre (fausse) autobiographie et récit de gangster, on finit par rentrer dans la tête de ce petit garçon, qui n'aime pas les autres enfants, fantasmant plus ou moins ces récits violents sur Al Capone...
Le dessin de Mac Kean, y'a rien à dire, ça en jette, et c'est certainement un des plus "accessibles", peu d'utilisation des collages, des peintures...
Un album très "graphique" et très onirique. Peut-être pas essentiel non plus dans la production des deux... |
| | june, 03.12.2003 à 9:02 | 126149 |
| | | | 50/50 avec cubik, hein. |
| | cubik, 02.12.2003 à 23:10 | 126029 |
| | | | a june, c'est sa faute >) |
| | poypoy, 02.12.2003 à 19:40 | 125975 |
| | | | Ayé, je l'ai pris. Si c'est pas bien je m'adresse à qui ? :-) |
| | cubik, 23.11.2003 à 20:44 | 123985 |
| | | bah, j'ai bien aime, mais c'est pas une bd hein
plutot un livre illustre
mais l'histoire est pas mal, et les dessins aussi |
| | june, 23.11.2003 à 19:19 | 123978 |
| | | mon avis perso : c'est joli tout plein (parait -il...), mais je ne suis pas a fond dans Amano (non, ever, non...)...
ca colle pas au mieux avec l'ecriture de Gaiman a mes yeux. je sais pas si c'est la prise d'habitudes de ma part de voir Gaiman mis en scène sous un crayon souvent anglo-saxon, mais j'ai pas réussi a rentrer dedans des masses ; malgré mes volontés propres, je dois faire un peu d'allergie aux trucs melangeant trucs japanisants et anglosaxinosants... quelque chose comme ca. la honte pour moi, vla t'y pas que je suis hermetique aux trucs que je souhaite, les metissages, les melanges des genres, les trucs différents...
nan, la vérité c'est que je suis pas non plus un grand amateur de dessin manga a la Amano, voila tout.
en tout cas, c'est pas essentiel a mes yeux, voila. |
| | crepp, 23.11.2003 à 18:55 | 123976 |
| | | Une petite question. Que vaut " Chasseurs de Rêves ",
Le livre illustré par Amano ? |
| | | | >>>(et surtout félicitations à Mr Claude pour avoir remis de l'ordre dans le petit bazar organisé que c'était au départ!!)
Courtisane va ! Une courtisane dans toute sa splendeur toutefois et réaliste aussi... |
| | didi, 22.11.2003 à 12:22 | 123818 |
| | | | Ah ouais, bien, beau boulot!! (et surtout félicitations à Mr Claude pour avoir remis de l'ordre dans le petit bazar organisé que c'était au départ!!) |
| | feyd, 18.11.2003 à 2:28 | 122879 |
| | | >> euh, justement, feyd, on essaie de pas trop donner d'avis en faisant le focus, et de le laisser pour les chroniques... c'est encore trop?
(question sérieuse, en vrai)
Je peux pas dire, j'ai pas encore regardé :D
Non, ça vient pas de votre focus. C'est juste que comme je suis à peu près certain d'acheter le Sandman qui vient de paraitre, je préfère en savoir le moins possible, et je regarderai donc le focus après coup :)
Comme dit plus bas, je préfère en savoir le moins possible à l'avance sur un livre, une bd ou un film. Même les résumés éditeur en disent souvent trop et empêchent d'être surpris par l'oeuvre. |
| | | | ah oui, tiens "chaos" et pas désordre. C'est pas faute de l'avoir relu en même temps que je faisais la chronique... :o))
june, t'es cité, exprès pour te donenr mauvaise conscience et te faire bosser à retardement :o) |
| | june, 17.11.2003 à 20:50 | 122801 |
| | | tain, c'est sympa d'avoir cité mon nom pour mon énoooorme contribution... merci les gens (et désolé, vraiment...).
il pète, ce focus ! beau boulot. 8))) |
| | cubik, 17.11.2003 à 20:20 | 122783 |
| | | | sinon, juste un truc sur la loooooongue chronique de Claude, c'est ordre et chaos, plutot qu'ordre et desordre :) |
| | | | Oh moi j'étais content parce que comme cela j'ai pu embêter June. Sinon oui bravo pour la présentation qui a vraiment de la gueule. Donc honneur à MC, euh je veux dire MR Claude.
Sinon Claude écrit :
>Et puis bon, on retrouve un peu cette structure là dans le premier volume, avec une longue partie où les protagonistes sont humains. Ca semble donc être récurrent.
Oui et c'est en droite succession de Swmamp Thing. Ou l'a aussi les héros étaient plus les humains que la créature des Marais. J'en parle parce que je rappelle quand même qu'en février Swamp Thing ressort chez Delcourt et que c'est la première série majeure de Moore, et que là le dessin reste très moderne, surtout en noir et blanc. Et puis dans Swampie vous retrouverez quelques protagonistes de Sandman, vu qu'ils font parti d'un univers commun. Sans parler de la vision Moorienne des Enfers qui a été une grande source d'inspiration pour Gaiman, même s'il amène ses propres idées.
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| | cubik, 17.11.2003 à 19:04 | 122762 |
| | | >> Question : on rentre facilement dans Sandman?
ben s'il est consentant et avec de la vaseline, sans probleme >)
je vois po pourquoi tu hesites ceransky >)
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| | | | euh, justement, feyd, on essaie de pas trop donner d'avis en faisant le focus, et de le laisser pour les chroniques... c'est encore trop?
(question sérieuse, en vrai).
Pour Grunt, binles dessins, c'est quand même dans le style du reste hein :o) Ca reflète pas complètement la diversité totale du truc, notamment le dernier passage pour ce volume 4, plus léger, plus crayonné (sans rien y connaitre, je dirais que c'est George Pratt cette partie là, ahem...). Mai sc'est le style qui me plait le moins justement car trop en rupture.
Niveau graphique, c'est plutôt baroque, gothique, vaguement horrifique, (je cherche le mot depuis le début), mais d'une manière datée. C'est plein d'influences multiples, et c'est assez dur à décrire, das ambiances XIXème au look gothique années 80, en passant par l'art nouveau, le roccocco, le kitsh, le psychédélique, le vaguement gore... :o)))
Bref, je comprendrais que ça rebute, mais vraiment ça participe pleinement de l'ensemble. |
| | feyd, 17.11.2003 à 17:05 | 122732 |
| | | Moi je viens de ne pas lire le focus, mais la non-lecture de vos avis m'a donné qd même l'envie de m'y mettre ;)
J'aime pas trop lire les critiques avant de lire une BD ou aller au ciné, mais vu que les avis sont quasi-unanimes, comment resister :) |
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