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News, potins, infos voire même scoop... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | chrisB, 17.11.2010 à 22:24 | 334612 |
| | | | Je crois qu'il est en cours de refonte, à suivre en 2011... |
| | | | | Essex County aussi, outre le Travelling Square. Bon après je suis déçu pas encore de réaction de Pasamonik ou alors ça va être un long papier.:o) |
| | | | | chrisB : |
Et la bonne blague pour Bestioles en sélection jeunesse (ils l'ont lu ?) |
Bestioles est un livre classé jeunesse en bibliothèque. C'est vrai que ce n'est pas un livre que je ferais lire à mes enfants instinctivement. Mais il me semble que c'est bien un livre qui se veut destiner à la jeunesse. |
| | chrisB, 17.11.2010 à 19:52 | 334606 |
| | | 2 vraies questions :
* c'est l'editeur qui propose ses titres ?
* quel rapport entre confidentiel et nommination ? Les noceurs, par exemple, dans la selection et pourtant inconnu, nan ? |
| | | | Ah ah ah, ouais, on a proposé ULTIMEX T2, mais bon, c'est encore trop confidentiel... peut être pour le 3, il se passera un truc, un peu comme le MOI JE 2 qui a été sélectionné à cause du succès du 1.
Mais bon, il y a BLAISE 2 en sélection et ça, c'est bien ! |
| | chrisB, 17.11.2010 à 19:11 | 334604 |
| | | Sinon content de certaines bonnes surprises (comprendre ceux qui n'étaient pas forcément attendus): "Melo Bielo" et "le syndrome de Warhol" (jolie coup pour le petit éditeur), "Les noceurs", "Las rosas", "Blaise T2".
Pour Bambou, à part le coté vous avez vu on est des pros, on avait déniché Gaëlle Almeras l'an passé avec le prix jeunesse, comme elle confirme la chtiote !! je vois pas ce qu'il fout là (c'est pas le seul ceci dit).
Et il y a les absents, le Greg Shaw of course, Ultimex T2 (ils ont sélectionné de l'humour avec Larcenet&Ferri, Marvandiau, Besseron, Cren&Cerqueux, Planchon, ils auraient pu franchement !!).
Le Dash Shaw a l'air curieux, pas emballé par les 2 précédents, j'ai tout de même hate de le lire (il est sur ma pile)
Mais coté forme ils abusent, certaines fiches ne sont pas ok (ni l'auteur, ni l'éditeur).
Et la bonne blague pour Bestioles en sélection jeunesse (ils l'ont lu ?) |
| | Glotz, 17.11.2010 à 18:33 | 334602 |
| | | | Le jury a-t-il été infiltré par les bulledairiens ? |
| | | | | Mael : | | Parenthèse chez Delcourt (un bouquin qui me fait très moyennement envie, je me trompe peut-être) |
Oui, en fait, c'est vraiment bien foutu ce truc. Mérite la lecture. |
| | NDZ, 17.11.2010 à 18:22 | 334599 |
| | | | Thierry : | | le plus effrayant, c'est qu'il n'y a finalement rien à en dire, de cette sélection. |
Si, ils ont oublié Catel. |
| | | | Wahou, je suis trop content qu'il y ait le Schrauwen ainsi que "Logicomix" !!! Et pour Antico c'est peut-être étonnant mais en tout cas c'est mérité, ce sont vraiment deux bons bouquins. Je suis content aussi pour Presl, surtout quand on sait que ce bouquin avait été refusé par L'Asso et Atrabile, ha ha, comme quoi l'édition n'est vraiment pas une science infuse.
Un peu énervé par la présence du lamentable dernier Larcenet (autant Trondheim je m'y attendais autant pas lui), mais bon c'est comme ça... D'autres seront agacés par d'autres présences, celle de Durbiano par exemple, alors que moi je suis très content même si c'est pas son meilleur. |
| | | | | le plus effrayant, c'est qu'il n'y a finalement rien à en dire, de cette sélection. |
| | Glotz, 17.11.2010 à 17:20 | 334594 |
| | | | Absolument aucune surprise dans cette sélection qui va encore faire hurler ActuaBD... Je ne vois pas de manque. Je suis un peu étonné par la double présence d'Antico. |
| | Mael, 17.11.2010 à 16:37 | 334591 |
| | | Le sélection officielle d'Angoulême est tombée.
Au rayon des pas surprises mais qu'on est content quand même : L de Benoît Jacques, Toxic de Burns, Wilson de Clowes, Cinq mille km par secondes de Fior, Omni-Visibilis de Trondheim et Bonhomme (oui je sais mais moi j'ai bien aimé alors chut), Chateau de sable de Peeters, Asterios Polyp de Mazzucchelli, Quai d'Orsay de Blain...
Pluto, du Pastor et du Dash Shaw aussi.
Des bonnes surprises inattendues : L'Art et le sang de Préteseille, L'Exilé du Kaleval de Ville Ranta, Chronographie de Goblet et Fossoul.
Sinon y a le Pénélope Bagieu, Parenthèse chez Delcourt (un bouquin qui me fait très moyennement envie, je me trompe peut-être), encore un Ivan Brun (j'aime pas son boulot c'est comme ça) et pas Catel.
Pour le Patrimoine l'intégrale Gil Jourdan ne l'aura pas, snif les cuistres, il y a l'intégrale Jerry Spring quand même. Et son illustre influence Graphique "Terry et les pirates". M'en fout, pas cap' de donner le prix à Nécron après l'avoir nommé.
En jeunesse j’aime bien (beaucoup) Seuls mais je crains plus qu’on se retrouve avec Game Over ou Naruto, mais je suis sans doute mauvaise langue. |
| | BigBen, 16.11.2010 à 15:13 | 334553 |
| | | | C'était publié à l'intention des adhérents de l'asso, disponible il y a deux ans, je ne sais pas si c'est le cas encore. Il y avait aussi un cahier des cours de bande dessinée dispensés par Menu aux étudiants du CNED qui préparaient le CAPES Arts Plastiques. Vraiment, il y a des profs bien formés à l'Education Nationale ! |
| | NDZ, 16.11.2010 à 13:51 | 334552 |
| | | | Je n'ai pas eu la chance (?) de lire son mémoire de maîtrise, on en avait déjà parlé lors de la parution de plate-bande (certains relevant des similitudes, si ce n'est une continuité). Je voudrais bien le lire en fait. Je ne sais pas trop où c'est trouvable... |
| | BigBen, 16.11.2010 à 9:51 | 334550 |
| | | | Hâte aussi de lire ce livre, attendu depuis bien des années déjà ! Pour le côté subjectif, si vous avez lu son mémoire de maîtrise, publié dans "l'arrière-boutique" de l'Asso, vous avez goûté à l'absolue liberté de ton de l'auteur même dans le cadre de l'université. C'est passionnant, alors assister à son prolongement,un siècle après (une trentaine d'années après,mais qui semblent une éternité) sous forme d'un épais volume, c'est une expérience rare qui doit bien avoir des vertus scientifiques. |
| | NDZ, 16.11.2010 à 9:04 | 334548 |
| | | Une soutenance à laquelle j'aurais eu le grand plaisir d'assister! Un nouveau petit dommage à être devenu "galette-saucisse".
Sûr que l'édition du manuscrit de thèse sera d'un grand intérêt, même si le contenu n'est pas très "scientifique" (ce dont je ne pourrai juger - même après publication - n'étant pas spécialiste). J'aurai toujours tendance à préférer une thèse exposant des idées personnelles, même peu théorisées ou objectives (pour ne pas dire bourrées de mauvaise foi), à une autre, compilation d'éléments bibliographiques faiblement commentés. En même temps, je n'ai lu que très très peu de thèses de sciences humaines / art.
Je suis d'avis que la BéDé n'a toujours pas acquis la reconnaissance qui lui est due et un pavé dans cette direction ne peut être que bon. Même s'il retombe sur le bitume sans avoir cogné de têtes. |
| | Glotz, 16.11.2010 à 1:18 | 334545 |
| | | Ça sera sûrement un livre très intéressant. Par contre j'ai peur que sa valeur scientifique soit faible (je trouve le texte de Groensteen assez ambigu à ce sujet), et que le doctorat lui soit accordé comme un acte militant.
Par ailleurs, je suis très heureux de voir que René Schérer est toujours actif. |
| | | | | Smiley_Bone : | | Tiens cela me semble plus intéressant que la boule de cristal de Frantico. |
Idem !!! Hâte de lire ça !
Hey, si jamais L'Asso meure vraiment, la thèse de Menu comme dernier livre ça aurait sacrément d'la gueule pas vrai ??? Ça aura plus que jamais la valeur d'oracle que Groensteen lui prête déjà.
Pour Menu, défendre la bande dessinée, c’est d’abord la protéger d’elle-même, dissocier ses potentialités du tout-venant de ses réalisations ; c’est la dénigrer comme Genre pour la valoriser comme Langage. Bref, c’est défendre, non la bande dessinée telle qu’on la connaît, mais telle qu’elle pourrait être : son Double idéal.
Tout est dit, miam ! Depuis le temps que j'attends un vrai long texte qui s'attaque à l'Idée de la Bande Dessinée plutôt que trop prosaïquement à ses acquis matériels, yeah ! |
| | | | Les parisiens ont quand même de la chance...
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| | | | | Tiens cela me semble plus intéressant que la boule de cristal de Frantico. |
| | Mael, 11.11.2010 à 17:16 | 334468 |
| | | Pour être honnête je suis pas fan non plus de son bouquin chez Warum mais c'est indéniablement au dessus de ce qu'il y a eu dans Lapin.
Pour Picault par contre je préfère "Papa" aux "Moi, je" (mais n'adule aucun des deux), Warum a le mérite de l'avoir "découverte". |
| | | | | BigBen : | Alors, c'est possible de faire des trucs bien chez Warum, et pas bien à L'asso ???
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C'est même une constante monsieur.
Regardez le "Papa" de Mademoiselle Picault...
Et ça marche pour d'autres éditeurs aussi.
ça devrait d'ailleurs marcher pour ton prochain livre, petit coquin, qui sera sans aucun doute bien mieux que tout ce que tu as pu faire chez les autres sagouins. |
| | | | | david t : | | Aba Sourdi : | | Et je précise pour monsieur Turgeon que [...] |
monsieur taïeb, que tu croies dur comme fer détenir le monopole du bon goût, ça a valeur d'évidence maintenant, mais j'aimerais vraiment que tu évites de m'associer de quelque manière que ce soit à ta pitoyable croisade contre le social-traître. merci d'avance. |
Je ne comprends rien à ton post, je ne détiens ni le monopole du bon goût étant donné que je ne sais même pas ce qu'est "avoir du goût" ni quels sont vraiment mes goûts qui changent à chaque seconde (c'est pour ça que j'admire les éditeurs qui sont capables d'être suffisamment sûrs de leur goût pour éditer un livre), et je ne vois ni en quoi je t'associe à une quelconque croisade, ni en quoi je mène une croisade. Contre qui ?? Bref, ton post me laisse pantois. Et en plus ça me chagrine de me prendre la tête avec un auteur que j'apprécie très fort. |
| | BigBen, 11.11.2010 à 11:22 | 334455 |
| | | Alors, c'est possible de faire des trucs bien chez Warum, et pas bien à L'asso ???
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| | chrisB, 11.11.2010 à 11:19 | 334454 |
| | | | Mael : | | L'auteur en question est Prosperi Buri, c'est honteux en effet. |
Pas lu ça, mais son album "La mongolfière" chez l'ami Wandrille était très bien :
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| | | | | Aba Sourdi : | | Et je précise pour monsieur Turgeon que [...] |
monsieur taïeb, que tu croies dur comme fer détenir le monopole du bon goût, ça a valeur d'évidence maintenant, mais j'aimerais vraiment que tu évites de m'associer de quelque manière que ce soit à ta pitoyable croisade contre le social-traître. merci d'avance. |
| | Mael, 10.11.2010 à 23:57 | 334451 |
| | | | Glotz : | | Lutte des corps et chute des classes a été pour moi la seule bonne surprise des cinq premiers numéros de cette nouvelles formules (j'ai arrêté de l'acheter ensuite). J'aime aussi beaucoup ce que font Antico, Velay ou Navarro, mais je connaissais déjà. J'ai trouvé qu'il y avait de nombreuses bandes dessinées correctes mais qui auraient aussi bien pu être publiées par des indés-like (comme Jeanine). Je cherche encore l'intérêt d'Anne Simon, d'El don Guillermo et d'un auteur tellement mauvais que j'ai oublié son nom (il a été publié dans le 37, je crois que son histoire se passait en Bretagne mais je ne suis plus sûr). |
Gosselin & Henninger sont parmi les meilleurs auteurs actuels, ce récit était à la hauteur des promesses. J'attends juste sa sortie en album. L'auteur en question est Prosperi Buri, c'est honteux en effet. |
| | | | ben oui, le dernier coup, c'est les Peanuts qui a sauvé Fanta. Mais ce n'est pas le problème, les Peanuts, c'est noble, c'est comme quand Persepolis a sauvé l'Asso, ce n'était pas une "corruption".
Mais avant ça, c'était Eros Comix qui les avait sauvés. Je signalais cela parce qu'ils n'ont pas eu peur de se "corrompre" pour sauver la boite, ce que l'Association refuse de faire. Mais sans cette "corruption", on ne pourrait pas profiter de Fantagraphics aujourd'hui.
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| | Xavier, 10.11.2010 à 20:53 | 334445 |
| | | | Allister Baudin : | | Mais la Fantagraphics semble avoir d'autres moyens que l'Asso, non ? Et bien, Fanta a failli couler plus d'une fois. Et qu'ont-ils publiés à ce moment là? du Caroline Sury ? Ben non,du porno, et du porno pas intéressant du tout. Mais grâce à ça, on peut avoir du Krazy, du Segar, du Peanuts aujourd'hui... ça fait réfléchir.. |
Euh, non, ce qui a vraiment sauvé Fanta le dernier coup, c'est les Peanuts -- Groth ou Thompson était un ami de la famille, et a récupéré les droits pour une bouchée de pain. Ensuite, s'ils font pas mal de patrimoine, c'est que ça se vend correctement (40 000 ex par volume pour les Peanuts, un peu plus de 10 000 ex pour un Krazy, selon un article de Publishers Weekly, je crois), et que c'est produit surtout à l'enthousiasme: beaucoup de "stagiaires" (donc pas payés), impression en Asie (parce que c'est moins cher) et une trésorerie qui fonctionne comme elle peut (je me souviens d'un auteur se plaignant de n'avoir jamais été payé).
D'ailleurs, on pourrait faire le parallèle avec nos indés à nous, hein: beaucoup sont des structures minuscules avec un tout petit nombre de salariés, le reste étant des bénévoles qui font ça pour le prestige et/ou la formation. C'est l'envie qui préside, encore, pas l'appât du gain.
Par contre, Fanta a un avantage notable: non pas la taille du marché (qui est, pour la bande dessinée, comparable à celui de la France), mais cette tradition du strip qui est, pour le coup, populaire, et pour lesquels il existe rarement des éditions courantes, accessibles et de qualité. Bref, ils sont tombés sur un filon, une niche inoccupée avec une demande existante, pour parler en vilains termes d'analyste de marché. |
| | THYUIG, 10.11.2010 à 19:31 | 334440 |
| | | | Jimmy Beaulieu a produit quand même de biens beaux albums, je pense à Ma voisine en amillot ou -22°c, çe dommage de trop vite noyer le poisson. Il a un ton assez unique, une petite voix qui porte bien, fine te douce et pourtant terriblement sensible. Bref, j'aime pas trop qu'on critique Beaulieu. :) |
| | | | | Aba Sourdi : | | D'accord avec Maël : Colosse est le vrai remplaçant de Mécanique dans ce qu'ils faisaient d'audacieux, |
Colosse, j'aicommandé sur internet un gros paquet d'eux, j'ai trouvé un ou deux truc chouette et pas mal de truc moyennement lisible à mon goût.
Trop alternativo-fanzineux pour moi, je crains. |
| | | | | Comme Glotz, j'ai un respect pour le "travail bien fait" de l'Asso, mais j'ai l'impression que les sorties excitantes sont plutôt du côté de chez Fantagraphics en ce moment...Pour 2011 leurs publications patrimoines défoncent tout ( Pogo, Walt Kelly - Mickey Floyd Gottfredson - Nancy, Ernie Bushmiller - et toujours Krazy, Popeye et les Peanuts), ils publient de l'étranger (Tardi, Macherot, Tillieux,David B., Blanquet, Joe Daly), mais après en nouveautés nouveautés ils sont peut-être pas au top non plus (Castle Waiting 2)..mais pour peu qu'on combine avec D&Q, y'a le nouveau Chris Ware. Mais la Fantagraphics semble avoir d'autres moyens que l'Asso, non ? Et bien, Fanta a failli couler plus d'une fois. Et qu'ont-ils publiés à ce moment là? du Caroline Sury ? Ben non,du porno, et du porno pas intéressant du tout. Mais grâce à ça, on peut avoir du Krazy, du Segar, du Peanuts aujourd'hui... ça fait réfléchir.. |
| | | | D'accord avec Maël : Colosse est le vrai remplaçant de Mécanique dans ce qu'ils faisaient d'audacieux, alors qu'avec ces deux sorties de janvier Shampooing me semble être le relais de leur veine 'grand public', je ne voulais dire que ça. (Girard j'avais beaucoup aimé son "Nicolas" mais il m'a beaucoup déçu par la suite, du coup je suis rancunier, mais j'avoue que c'est mal. Par contre pour Beaulieu là j'assume.)
D'accord aussi avec Maël + Glotz : Lapin est plein de soft, même s'il ne faut pas oublier la forêt derrière les arbres. J'ai les mêmes préférences que Glotz, en rajoutant bien entendu Manuel l'incompris, tout en mettant plutôt la bande à Misma dans le clan du 'correct charmant sans prétention' (mais en laissant Prosperi Buri dans le sans intérêt, alors là carrément) et en incluant "Jeanine" dans une lignée 'roman graphique formellement très passe-partout mais bouleversant dans le fond', ligne qu'il ne faut pas dénier à L'Asso. J'ai l'impression qu'on oublie un peu trop en ce moment ce qui est vraiment intéressant à raconter et ce qui ne l'est pas, alors qu'on devrait accorder autant d'exigence aux innovations formelles qu'à l'originalité du propos (je parlerai bientôt ici de "Logicomix", un roman graphique grec sur les maths pas du tout excitant niveau trait mais qui tire tout son intérêt de son contenu et de son potentiel).
Oui voilà, j'ai l'impression qu'à l'origine L'Association c'était ça : innovation dans le fond comme dans la forme. Ne pas tomber dans les conforts du romanesque qui ne se pose pas de questions sur l'envers de son décor, donc ne pas refaire du mauvais (À suivre), en conservant toutefois un intérêt pour ce qui mérite d'être dit, donc ne pas faire dans la pure démonstration formelle qui à force tourne esthétiquement en rond, et là je pense à un certain underground qui radote à souhait son trash hystérique. À mon avis, Lapin nouvelle formule tombe un peu trop dans le premier travers, mais comme la quasi-majorité des indés alors bon... Et je trouve que l'alternatif tombe trop dans le deuxième travers, c'est ça le problème... Du coup j'aime bien peu de choses mais je vous rassure il y a d'autres sources de plaisir dans ma vie ! |
| | MAD, 10.11.2010 à 18:29 | 334434 |
| | | | wandrille : | | fceransky : |
J'imagine donc que je suis trés con, niais, naif (moi j'en vois pas) mais j'aimerais bien savoir quel intérêt vous trouvez vous à ce que Lewis Trondheim poste ce genre de rumeurs, supputations. |
Disons qu'au départ, il annonce juste qu'il ne fera pas un livre sur lequel il travaillait. Effectivement au passage il donne la raison, à savoir des difficultés à venir.
On peut appeler ça lancer la rumeur, oui.
Sauf si c'est vrai. |
Rooooh Wandrille, comment Trondheim pourrait être au courant de quoi que ce soit???
Ca se trouve il dit ça, juste pour foutre la merde. Ou pas... Moi je suis au courant de rien de rien, mais je dis ça avec un petit sourire en coin quand même... |
| | | | | fceransky : |
J'imagine donc que je suis trés con, niais, naif (moi j'en vois pas) mais j'aimerais bien savoir quel intérêt vous trouvez vous à ce que Lewis Trondheim poste ce genre de rumeurs, supputations. |
Disons qu'au départ, il annonce juste qu'il ne fera pas un livre sur lequel il travaillait. Effectivement au passage il donne la raison, à savoir des difficultés à venir.
On peut appeler ça lancer la rumeur, oui.
Sauf si c'est vrai. |
| | Glotz, 10.11.2010 à 18:15 | 334430 |
| | | Par contre j'admets avoir du mal à trouver des fautes de goût dans les livres publiés par l'Association (Manuel en 2009 peut-être ?, mais pour 2010 je vois pas...).
J'ai aussi plus de mal à trouver des livres qui me touchent vraiment, comme si j'avais conscience que Menu faisait un très bon travail, mais pas dans une direction qui m'intéressait : le choc de La Guerre d'Alan, Pascin ou L'Ascension du Haut-Mal, de Gébé, Forest, Andersson, Hagelberg ou Ljunqvist est ancien maintenant, et la découverte de Ruppert et Mulot remonte à 2005.
D'ailleurs, symptomatiquement, je fais maintenant beaucoup plus attention au catalogue des sorties de Fantagraphics ou Cornélius qu'à celui de l'Association. |
| | | | | wandrille : |
Du coup, il est peut être là l'intérêt de poster ce genre de chose, de la part de Lewis. |
J'imagine donc que je suis trés con, niais, naif (moi j'en vois pas) mais j'aimerais bien savoir quel intérêt vous trouvez vous à ce que Lewis Trondheim poste ce genre de rumeurs, supputations. |
| | Glotz, 10.11.2010 à 18:02 | 334428 |
| | | | Mael : | | Sinon en BD molle/indé like la nouvelle version de lapin en contient pas mal aussi |
Lutte des corps et chute des classes a été pour moi la seule bonne surprise des cinq premiers numéros de cette nouvelles formules (j'ai arrêté de l'acheter ensuite). J'aime aussi beaucoup ce que font Antico, Velay ou Navarro, mais je connaissais déjà. J'ai trouvé qu'il y avait de nombreuses bandes dessinées correctes mais qui auraient aussi bien pu être publiées par des indés-like (comme Jeanine). Je cherche encore l'intérêt d'Anne Simon, d'El don Guillermo et d'un auteur tellement mauvais que j'ai oublié son nom (il a été publié dans le 37, je crois que son histoire se passait en Bretagne mais je ne suis plus sûr). |
| | | | | fceransky : | | wandrille : | | fceransky : |
Plus sérieusement, quel est l'intérêt de balancer via un "blog" une phrase sur la santé financière de l'Association?
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J'imagine le même intérêt que de poster ce genre de phrase. |
Juste que moi, je ne suis ni auteur, ni membre fondateur de l'association. |
Du coup, il est peut être là l'intérêt de poster ce genre de chose, de la part de Lewis. |
| | june, 10.11.2010 à 17:58 | 334425 |
| | | Et puis pour rappel, les suppositions lancées ici sur la mauvaise situation financière de L'Asso restent des suppositions.
Peut-être qu'on extrapole tous très vite, trop vite. Un peu comme certains auteurs qui passaient devant le stand de L'Asso à Angoulême peu de temps après le split et qui donnaient quelques mois à Menu pour couler le bordel...
...mazette, quand je vois les bouquins parus ces dernières années, je me dis que le chant du cygne est plutôt chouette. |
| | june, 10.11.2010 à 17:54 | 334424 |
| | | | longg : | | Ok June, t'es un peu trop punk sur ce coup pour moi, ou je dois être un peu trop dans le moule pour toi, visiblement. |
Ca me pose de problèmes de cohabiter dans la même région que toi, j'ai vraiment rien d'un punk hein...
Et puis je demande pas à tout le monde d'adhèrer à mon propos, je me doute bien qu'à la lecture il est risible pour beaucoup (mais je m'en tamponne grave, c'est surtout ça le truc).
Et je ne vais pas demander à tout le monde autour de moi de penser comme moi, et de reconsidèrer le fait de faire des bouquins chez des connards ou des gens qui ne placent pas les même enjeux, qui n'ont pas le même intérêt que moi pour la bande dessinée : de même, j'adorerais que chacun concoive que si on a pas les mêmes visions des choses, même après des années de dialogue à travers divers sujets, alors peut-être cela signifie-t'il qu'on a pas la même approche, le même mécanisme les uns les autres. Moi ca me convient bien, jusqu'au moment où on vient m'expliquer qu'il faudrait "gagner en maturité", ce genre de trucs.
| longg : | Ca me semble pas insurmontable de gagner en maturité, ni d'évoluer. Pas pour se faire du pognon ou faire de la merde, mais pour continuer.
Je me maintiens sur cette idée que des bons livres qui sortent et que je peux acheter mes sont plus utiles que des beaux projets qui ne verront pas le jour mais qui étaient pourtant vachement bien, t'as vu. |
Une fois encore, nul besoin d'aller aussi loin, ou alors il faut conserver la formule complète : on parle (on projette surtout beaucoup) de L'Asso, pas de Fantagraphics.
On parle d'un éditeur qui depuis quelques années met encore moins d'eau dans son vin qu'il n'aurait éventuellement pu le faire il y a quelques années, alors qu'un vrai-faux consensus mou collectif imposait la donne (bon, reconnaissons qu'il s'agissait d'un consensus-mou qui a produit de fort belles choses, pour autant). Et qui n'a donc aucune raison de régler son pas sur celui des autres, vu qu'il a très souvent rechigné à le faire.
Je ne vois donc aucune raison de lui indiquer une autre direction à prendre, après tout. C'est bien pourquoi cette discussion me fatigue un peu : regrettons tous ensemble, car visiblement on partage tous au moins ça, mais gardons nos conseils prônant "une autre manière de s'en sortir" parce que ca n'est pas l'objet, enfin il me semble.
| longg : | | Un monde sans futurs Rupert & Mulot ou Joe Daly hé bien ça me fait chier, voilà tout. je crois pas que tu t'énerves contre la bonne personne. |
Je crois pas que je m'énerve contre qui que ce soit, ah ah ah, je lis juste des trucs qui me font réagir. Suite à quoi, voilà que je réagis. On peut aussi arrêter de discuter et retourner à nos affaires courantes, et ne parler que des choses pour lesquelles on est d'accord. Je ne suis pas d'accord avec votre manière de vouloir prouver qu'il y a d'autres voies, on le sait qu'il y a d'autres voies ! Mais pas dans tous les cas, pas dans tous les cas de figures, et même si ca peut paraître regrettable, eh bien TANT PIS. Que tout n'aille pas dans le bon sens unique, parfois, ça a fait ses preuves. Mais je t'accorde tout à fait le droit, avec le sourire, de ne pas penser comme moi hein ! Ca me pose aucun problèmes... |
| | NDZ, 10.11.2010 à 17:23 | 334423 |
| | | | Mael : | | Aba Sourdi : | | NDZ : | | Mais le Shampooing que nous prépare Lewis devrait nous laver les idées... |
En attendant, sa collection Shampooing c'est toute l'indé-soft dont L'Association s'est toujours tenue loin, à savoir romans graphiques sans fond et légèreté sans imagination. Programme de janvier : un nouveau tome de l'affligeante saga "Rillettes au sucre", accompagné des ronronnants Jimmy Beaulieu et Pascal Girard, comme si Mécanique Générale avait besoin d'être remplacé... (Et je précise pour monsieur Turgeon que je ne vise pas la bande dessinée québécoise mais juste mon peu de goût pour certains auteurs mous en particulier. Preuve que j'aime le Québec : mon auteur préféré en ce moment est LINO aux 400 Coups, admirables ses trois bouquins, supérieurs à du Baudoin ou du Barbier, carrément !) |
Sur le fond d'accord, voir Girard et Beaulieu comme cible d'un indélike me parait aberrant (beaulieu à la rigueur ça peut se discute,r moii j'aime). Mécanique générale avait bien besoin d'être remplacé puisque Jimmy a quitté les rênes de cette boîte qui a édité de superbes libres (dont ceux de Turgeon justement), d'autres moins top je te l'accorde mais la majorité tape dans le haut. C'est Colosse qui remplace MG, certainement pas Shampoing.
Sinon en BD molle/indé like la nouvelle version de lapin en contient pas mal aussi, bon beaucoup moins que Shampoing faut pas déconner, parce qu'en effet Rillettes au sucre... |
un tour de passe-passe pour sauver l'Asso serait donc pour Menu de faire une collection d'adaptation BéDé des horoscopes de tévéposhe à l'Asso... la collection Cosmonette? |
| | Mael, 10.11.2010 à 17:16 | 334422 |
| | | | Aba Sourdi : | | NDZ : | | Mais le Shampooing que nous prépare Lewis devrait nous laver les idées... |
En attendant, sa collection Shampooing c'est toute l'indé-soft dont L'Association s'est toujours tenue loin, à savoir romans graphiques sans fond et légèreté sans imagination. Programme de janvier : un nouveau tome de l'affligeante saga "Rillettes au sucre", accompagné des ronronnants Jimmy Beaulieu et Pascal Girard, comme si Mécanique Générale avait besoin d'être remplacé... (Et je précise pour monsieur Turgeon que je ne vise pas la bande dessinée québécoise mais juste mon peu de goût pour certains auteurs mous en particulier. Preuve que j'aime le Québec : mon auteur préféré en ce moment est LINO aux 400 Coups, admirables ses trois bouquins, supérieurs à du Baudoin ou du Barbier, carrément !) |
Sur le fond d'accord, voir Girard et Beaulieu comme cible d'un indélike me parait aberrant (beaulieu à la rigueur ça peut se discute,r moii j'aime). Mécanique générale avait bien besoin d'être remplacé puisque Jimmy a quitté les rênes de cette boîte qui a édité de superbes libres (dont ceux de Turgeon justement), d'autres moins top je te l'accorde mais la majorité tape dans le haut. C'est Colosse qui remplace MG, certainement pas Shampoing.
Sinon en BD molle/indé like la nouvelle version de lapin en contient pas mal aussi, bon beaucoup moins que Shampoing faut pas déconner, parce qu'en effet Rillettes au sucre... |
| | Xavier, 10.11.2010 à 17:09 | 334421 |
| | | | wandrille : | | A ce propos, Xavier, je n'ai jamais parlé de "tirages énormes" 3000, c'est pas énorme par exemple, mais si t'en vend 500 c'est disproportionné. |
Toutafé. Mais bon, comme l'a indiqué June, il y a plein d'autres choses qui ont secoué (et qui secouent sans doute encore) l'Asso, qui vont plus loin que la simple question des invendus. C'est, il me semble, avant tout une question humaine, une histoire de famille, et les questions pécuniaires ne sont qu'une couche supplémentaire, et peut-être finalement très accessoire.
Il y a ce travers aujourd'hui de tout rapporter aux histoires de sous, certes, on évolue au sein du capitalisme, mais cela ne veut pas dire qu'il régit tout. Même si c'est ce que le capitalisme aime bien nous faire croire, que tout passe par lui. Il me semble justement que des personnes comme Menu et bien d'autres chez les petits éditeurs font ça par vocation et par envie, et non pas pour se remplir les poches et faire fortune.
| wandrille : | Ouaip, certains sont incapables de la faire en associant coeur et tête. Et c'est toujours relou d'avoir à sortir la calculette quand tu aimerais juste en faire plein et en vendre des tonnes, mais après faut pas chialer si tu te plantes.
"moi j'étais trop pur, ou trop en avance, ce n'est pas ma faute mais celle du public qui n'a rien compris". |
Oui, enfin, que je sache, Menu n'est pas passé se plaindre sur le forum. Et je ne suis pas sûr qu'il se cherche des excuses. |
| | | | | wandrille : | | fceransky : |
Plus sérieusement, quel est l'intérêt de balancer via un "blog" une phrase sur la santé financière de l'Association à part faire hurler les hyènes et énerver des bisontins?
|
J'imagine le même intérêt que de poster ce genre de phrase. |
Juste que moi, je ne suis ni auteur, ni membre fondateur de l'association, ni suivi par une cohorte de fans. Mais je reconnais facilement que mes posts n'ont que peu, voire pas d'intérêts. |
| | | | | fceransky : |
Plus sérieusement, quel est l'intérêt de balancer via un "blog" une phrase sur la santé financière de l'Association à part faire hurler les hyènes et énerver des bisontins?
|
J'imagine le même intérêt que de poster ce genre de phrase. |
| | | | | chrisB : | J'ai du mal à adhérer à ce type de projections alarmistes, comme disait mon grand père "le pessimiste voit une difficulté dans toute opportunité, l'optimiste, une opportunité dabs toute difficulté", je ne dis pas que c'est une chance (loin de là), mais show must go on !!
Ca me fait penser à une phrase de ma grand-mère "l'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse"... |
Eh bien dans votre famille, on ne doit pas s'ennuyer avec tous ces aphorismes.
Plus sérieusement, quel est l'intérêt de balancer via un "blog" une phrase sur la santé financière de l'Association à part faire hurler les hyènes et énerver des bisontins?
Après le travail de l'Association (et de Menu) parle de lui même. |
| | longg, 10.11.2010 à 16:46 | 334415 |
| | | | june : | Super.
Entre les envolées un poil caricaturales et les différences flagrantes de points de vue, je vois une fois de plus les limites des échanges sur un forum public.
On peut ne pas adhèrer aux propos d'un type, on peut ne pas se retrouver dans les dires et les positions de Menu, mais malheureusement, c'est plus dur d'admettre que non, tout le monde n'est pas censé fonctionner sur le même moule, y compris dans "l'industrie", où il y a des régles, etc.
Les régles, certains s'en accomodent facilement, certains en jouissent au plus haut point, d'autres s'y font, certains essaient de les contourner, et enfin, d'autres ne s'y retrouvent pas/jamais, et décident malgré tout de lancer une machine éditoriale selon des critères et des envies plus importantes que le fait de savoir si cela rentrera dans les normes ou pas.
Et surprise, ca marche, malgré pas mal d'obstacles.
Et subitement, ça marche moins, pour plein de raisons (dont on pourrait discuter plus précisément, mais je pense pas pouvoir réduire tout ça à "un gros problème de surtirage", ça me semblerait en tout cas étonnant).
Il faudrait donc que ces gens, qui ont passé leur vie à gèrer tout cela comme ils le sentaient/pouvaient, et pas en suivant le chemin de la sagesse/norme que tout le monde semble connaître (si quelqu'un veut partager, je suis preneur) ? Est-ce qu'on pourrait admettre au moins qu'il arrive que tout le monde ne pense pas dans le même sens, fût-il merveilleux, noble, juste, ou "standard" ? Ca serait plus simple, au fond. Ca réglerait le débat, à défaut de régler le problème.
"Une entreprise qui meurt la tête haute, je ne vois pas où est le point positif. Une entreprise peut très bien vivre la tête haute en faisant gaffe à ses investissements."
Oui, avec un arc-en-ciel dans le ciel et des licornes sortant d'une cascade. |
Ok June, t'es un peu trop punk sur ce coup pour moi, ou je dois être un peu trop dans le moule pour toi, visiblement.
Ca me semble pas insurmontable de gagner en maturité, ni d'évoluer. Pas pour se faire du pognon ou faire de la merde, mais pour continuer.
Je me maintiens sur cette idée que des bons livres qui sortent et que je peux acheter mes sont plus utiles que des beaux projets qui ne verront pas le jour mais qui étaient pourtant vachement bien, t'as vu.
Un monde sans futurs Rupert & Mulot ou Joe Daly hé bien ça me fait chier, voilà tout. je crois pas que tu t'énerves contre la bonne personne. |
| | | | | june : |
Péremptoire toi-même ! |
Arrêtez, si on en vient aux insultes, c'est plus possible.
Maintenant, Grimmy tu sers la main à June et plus vite que ça. |
| | june, 10.11.2010 à 16:32 | 334411 |
| | | | grimmy : | | Les limites des échanges sur un forum public c'est toi même qui les fixe en prenant un ton péremptoire qui passe très mal. |
Hum.
| grimmy : | | June, t'as raison et même temps t'as pas raison ! |
| grimmy : | | Pourquoi ne pas être plus rigoureux et ainsi continuer à éditer des livres ? |
| grimmy : | | Mourir pour une histoire de mauvaise gestion c'est francheemnt idiot. |
Péremptoire toi-même ! Je persiste et insiste sur la difficulté d'interpréter correctement le propos de l'autre sur un forum public, etc, bla bla bla, machin.
Bises courtoises et vrai respect inclus dedans, ne t'en déplaise (désolé tout le monde pour ces échanges privés-publics, hein). |
| | | | | grimmy : |
Une entreprise qui meurt la tête haute, je ne vois pas où est le point positif. Une entreprise peut très bien vivre la tête haute en faisant gaffe à ses investissements. Un tirage épuisé c'est pas la fin du monde. |
+ 1 comme ils disent.
Cela dit, en l'occurence, c'est un problème global qui concerne plus que l'Asso seul.
A ce propos, Xavier, je n'ai jamais parlé de "tirages énormes" 3000, c'est pas énorme par exemple, mais si t'en vend 500 c'est disproportionné.
| june : |
Je comprend pas trop pourquoi ca serait une erreur stratégique, etc, qu'une boite comme L'Asso ferme un jour, plutôt que de softiser son propos pour survivre et de faire des trucs qu'elle n'a pas vocation à faire. |
Personne n'a suggéré que l'Asso fasse des bouquins moins bien (c'est moi ou on retombe dans le cliché tarte à la crème qui voudrait que un bouquin bien vendrait mal et un bouquin nul vendrait bien ?) ou "softise son propos" encore qu'elle l'a durcit avec le départ des fondateurs, donc si le durcissement est acceptable, je ne vois pas bien pourquoi l'inverse ne le serait pas.
| june : |
Il ne me semble pas qu'il y ait une seule et unique et bonne vision de ce que "doit" être une maison d'édition. |
Certes et d'ailleurs, s'il y a plusieurs façon de faire de l'édition, et pas la bonne et la mauvaise, il doit sûrement y avoir plusieurs façon de faire de la Bande Dessinée, non ? (hum aparté).
| Xavier : | | simplement, certaines personnes ne peuvent pas fonctionner comme cela, à l'économie, à la raison. C'est une affaire de passion, d'investissement personnel total, d'ego aussi sans doute, mais finalement, c'est quelque chose que l'on ne peut pas contrôler, mesurer, maîtriser. Et c'est aussi de là que sortent les véritables chefs-d'oeuvre et les aventures qui comptent. |
Ouaip, certains sont incapables de la faire en associant coeur et tête. Et c'est toujours relou d'avoir à sortir la calculette quand tu aimerais juste en faire plein et en vendre des tonnes, mais après faut pas chialer si tu te plantes.
"moi j'étais trop pur, ou trop en avance, ce n'est pas ma faute mais celle du pubic qui n'a rien compris".
Alors oui, c'est bien qu'un livre soit trouvable en librairie, tout ça, oui c'est moche que l'amateur ne puisse pas le commander direct...
C'est vrai qu'avoir une politique de fond, c'est un des tenants de l'Asso depuis le début, mais le souci est de savoir si c'est viable ou pas.
Le fond, c'est pas les stocks dormants dans un entrepôt, le fond, c'est ce qu'on trouve (ou peut trouver) en le demandant) en librairie. Or les libraires n'ayant plus la place de faire du fond, la question se pose de se dire "est ce que l'important c'est de conserver ce qui a été fait (ce qui est important) ou d'encourager ce qui peut se faire ?
Et l'équilibre qu'on peut obtenir là-dedans.
Parce que l'économie de marché a bon dos quand il s'agit de justifier une chute. Le capitalisme c'est le mal ultime, tout ça, c'est sûr, hou le mal, mais bon, quand un équilibriste tombe, c'est toujours rigolo de le voir accuser l'apesanteur.
Or le métier d'éditeur (enfin ce que j'en connais, rappelons le, il y a plusieurs façon de concevoir l'édition, je parle de celle ou on édite des livres qui sont vendus en librairie), c'est vraiment un truc d'équilibriste. Effectivement, trouver le bon tirage, c'est la roulette russe. Mais si, en plus, tu décide volontairement de te mettre un bandeau sur les yeux et des éléphants sur les épaules, le résultat est garanti.
Après, il y aura toujours des gens pour crier au génie et applaudir devant un comportement quasi suicidaire, et donc quelque part volontaire et programmé (Menu avait tout prévu, il l"a dit dans son édito du 10 octobre 89 de LAPOT), je dis bravo, tout est bien alors...
Bon après oui, c'est super, on pourra trouver tous les titres de l'Asso en bac de solderie, comme on trouve Futuropolis, c'est vraiment chouette. Et ptet Gallimard et Boudjelahl rachèteront la marque et relanceront le truc dans dix ans. Je préfèrerais juste que l'Asso continue à sortir des livres, même si ça veut dire réduire les tirages et diminuer les coûts fixe (virer des gens, prendre des locaux plus petits, pour dire les choses clairement).
Bref des choix qui ne font pas plaisir, mais qui permettraient quand même à l'Asso de tenir le cap et de nous sortir encore des trucs chouettes.
Ce qui n'empêchera pas non plus d'autres petites maisons d'édition ou des grosses d'ailleurs de sortir des bons livres. Le moins qu'on puisse dire c'est que l'Asso a une grande descendance éditoriale.
|
| | grimmy, 10.11.2010 à 16:19 | 334409 |
| | | | Mince, pleins de messages se sont glissés pendant que je réagissais à ce qu'avait écrit June... |
| | grimmy, 10.11.2010 à 16:17 | 334408 |
| | | Ben, à priori, non ça ne marche pas !
Les limites des échanges sur un forum public c'est toi même qui les fixe en prenant un ton péremptoire qui passe très mal. Es-tu obligé d'être désagréable et sarcastique pour dire que tu ne partage pas un point de vue ?
On peut ne pas être d'accord, on peut s'expliquer mais de là à dire qu'il ne peut pas y avoir d'échanges sur un forum tout en refusant qu'il y en ait via des petites phrases moqueueuses , il y a un pas que tu franchis allegrement.
Comment discuter avec toi, si tu réponds ainsi ?
On ne peut pas partager, contrairement à ce que tu dis, parce que tu ne veux rien prendre...
Perso, j'arrête là. |
| | chrisB, 10.11.2010 à 16:14 | 334407 |
| | | C'est vrai que Shampooing empile les trucs mous, j'ai eu de bonnes lectures (là comme ça, rien ne me revient) mais c'est la partie émergée de la prod.
Lino, je suis partagé, j'en ai lu 1, la chambre de l'oubli je crois, c'est très ambitieux mais pas convaincu à 100% pour le moment.
Tu rapproches l'auteur de Baudoin, j'aurais plutôt cité Pierre Duba, dont j'apprécie énormément la démarche et le boulot. |
| | MAD, 10.11.2010 à 16:13 | 334406 |
| | | | Aba Sourdi : | | NDZ : | | Mais le Shampooing que nous prépare Lewis devrait nous laver les idées... |
En attendant, sa collection Shampooing c'est toute l'indé-soft dont L'Association s'est toujours tenue loin, à savoir romans graphiques sans fond et légèreté sans imagination. |
Et puis je n'ose même pas imaginer les réactions si Trondheim s'était amusé a refaire de l'Asso chez Delcourt. Ouh là là, ça couinerait sévère dans les chaumières. |
| | MAD, 10.11.2010 à 16:11 | 334405 |
| | | | Aba Sourdi : | | NDZ : | | Mais le Shampooing que nous prépare Lewis devrait nous laver les idées... |
En attendant, sa collection Shampooing c'est toute l'indé-soft dont L'Association s'est toujours tenue loin, à savoir romans graphiques sans fond et légèreté sans imagination. Programme de janvier : un nouveau tome de l'affligeante saga "Rillettes au sucre", accompagné des ronronnants Jimmy Beaulieu et Pascal Girard, comme si Mécanique Générale avait besoin d'être remplacé... |
En même temps, Trondheim, même s'il gére son label comme il l'entend doit probablement rendre des comptes à Delcourt. Donc il ne doit pas être si libre que ça. Et je pense aussi que Trondheim, contrairement à toi, aime mécanique générale. Et comme il aime, il soutient les auteurs. Où est la nouveautés la dedans? Ca a toujours été comme ça dans cette bande. Perso ça me dérange pas plus que ça. |
| | | | | NDZ : | | Mais le Shampooing que nous prépare Lewis devrait nous laver les idées... |
En attendant, sa collection Shampooing c'est toute l'indé-soft dont L'Association s'est toujours tenue loin, à savoir romans graphiques sans fond et légèreté sans imagination. Programme de janvier : un nouveau tome de l'affligeante saga "Rillettes au sucre", accompagné des ronronnants Jimmy Beaulieu et Pascal Girard, comme si Mécanique Générale avait besoin d'être remplacé... (Et je précise pour monsieur Turgeon que je ne vise pas la bande dessinée québécoise mais juste mon peu de goût pour certains auteurs mous en particulier. Preuve que j'aime le Québec : mon auteur préféré en ce moment est LINO aux 400 Coups, admirables ses trois bouquins, supérieurs à du Baudoin ou du Barbier, carrément !) |
| | june, 10.11.2010 à 15:51 | 334403 |
| | | | longg : | | grimmy : | | Une entreprise qui meurt la tête haute, je ne vois pas où est le point positif. Une entreprise peut très bien vivre la tête haute en faisant gaffe à ses investissements. |
Ouaip, je te rejoins là dessus. C'est sûrement courageux de ne pas faire de concession, rock n' roll à fond les manettes, on ne sort que des bons albums (à discuter) pendant une période et on s'écrase contre un mur.
C'est aussi pas mal d'essayer de s'adapter, de muter pour continuer plus longtemps sur sa lancée et au final, continuer à être utile.
Parce que j'ai toujours du plaisir à découvrir des bonnes bandes dessinées (oui en ce moment, y'en a une quinzaine par an) et que ça m'apporte, par contre je n'ai aucune utilité de tous les livres qui ne sont pas fait parce qu'un éditeur n'en a pas voulu ou parce qu'il n'a pas l'argent pour le faire. Je regrette pas hein, mais juste ça ne me sert à rien, ça n'existe pas. |
Super.
Entre les envolées un poil caricaturales et les différences flagrantes de points de vue, je vois une fois de plus les limites des échanges sur un forum public.
On peut ne pas adhèrer aux propos d'un type, on peut ne pas se retrouver dans les dires et les positions de Menu, mais malheureusement, c'est plus dur d'admettre que non, tout le monde n'est pas censé fonctionner sur le même moule, y compris dans "l'industrie", où il y a des régles, etc.
Les régles, certains s'en accomodent facilement, certains en jouissent au plus haut point, d'autres s'y font, certains essaient de les contourner, et enfin, d'autres ne s'y retrouvent pas/jamais, et décident malgré tout de lancer une machine éditoriale selon des critères et des envies plus importantes que le fait de savoir si cela rentrera dans les normes ou pas.
Et surprise, ca marche, malgré pas mal d'obstacles.
Et subitement, ça marche moins, pour plein de raisons (dont on pourrait discuter plus précisément, mais je pense pas pouvoir réduire tout ça à "un gros problème de surtirage", ça me semblerait en tout cas étonnant).
Il faudrait donc que ces gens, qui ont passé leur vie à gèrer tout cela comme ils le sentaient/pouvaient, et pas en suivant le chemin de la sagesse/norme que tout le monde semble connaître (si quelqu'un veut partager, je suis preneur) ? Est-ce qu'on pourrait admettre au moins qu'il arrive que tout le monde ne pense pas dans le même sens, fût-il merveilleux, noble, juste, ou "standard" ? Ca serait plus simple, au fond. Ca réglerait le débat, à défaut de régler le problème.
"Une entreprise qui meurt la tête haute, je ne vois pas où est le point positif. Une entreprise peut très bien vivre la tête haute en faisant gaffe à ses investissements."
Oui, avec un arc-en-ciel dans le ciel et des licornes sortant d'une cascade. |
| | | | | MAD : | | En outre, quelle merde pour les "gros" éditeurs, qui devront faire quelque chose qu'ils n'aiment plus (ou pas), c'est-à-dire prendre des risques et tenter de sortir des auteurs inconnus pour alimenter l'énorme usine à gaz des nouveautés, sans profiter du boulot des petits éditeurs. Mon dieu, les risques... Ca rentre super mal dans les cases excell des prévisions/statistiques. |
Du travail pour les édinautes de Sandawe ! |
| | MAD, 10.11.2010 à 15:27 | 334401 |
| | | | chrisB : | J'ai du mal à adhérer à ce type de projections alarmistes, comme disait mon grand père "le pessimiste voit une difficulté dans toute opportunité, l'optimiste, une opportunité dabs toute difficulté", je ne dis pas que c'est une chance (loin de là), mais show must go on !!
Ca me fait penser à une phrase de ma grand-mère "l'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse"... |
Flûte, moi qui pensait avoir fait un post plutôt pragmatique. Re flûte.
En même temps, (mode ironique on) je n'ai aucune infos sur le sujet (mode ironique off) |
| | chrisB, 10.11.2010 à 15:17 | 334399 |
| | | J'ai du mal à adhérer à ce type de projections alarmistes, comme disait mon grand père "le pessimiste voit une difficulté dans toute opportunité, l'optimiste, une opportunité dabs toute difficulté", je ne dis pas que c'est une chance (loin de là), mais show must go on !!
Ca me fait penser à une phrase de ma grand-mère "l'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse"... |
| | MAD, 10.11.2010 à 14:22 | 334396 |
| | | | NDZ : | | Xavier : | | C'est peut-être là, dans ce déplacement symbolique (de contribution à la culture vers une contribution au revenu) que se situe pour moi l'un des signes les plus inquiétants pour la création à venir. |
Mais oui, ça serait con que l'Asso disparaisse plus pour des questions de gestion (équilibre tirage/vente, volume des stocks) que si elle ne disparaissait pour des choix éditoriaux douteux. Or, dans le départ des "canal historique" j'ai du mal à voir qui reproche quoi. Mais le Shampooing que nous prépare Lewis devrait nous laver les idées... |
Outre l'inquiétante rumeur colporté en ces murs virtuels, la disparition de l'Asso annonce un vrai problème pour le reste de l'édition. L'asso étant le plus gros parmis les petits, j'ai bien peur que si (et j'insiste sur le si) l'Asso se casse la gueule, d'autres suivront immanquablement.
Un effet cascade qui ferait très mal.
En outre, quelle merde pour les "gros" éditeurs, qui devront faire quelque chose qu'ils n'aiment plus (ou pas), c'est-à-dire prendre des risques et tenter de sortir des auteurs inconnus pour alimenter l'énorme usine à gaz des nouveautés, sans profiter du boulot des petits éditeurs. Mon dieu, les risques... Ca rentre super mal dans les cases excell des prévisions/statistiques.
Je sais pas pour vous, mais si cette annonce se révèle être vraie, on va commencer a se faire sérieusement chier en librairie. En plus, les intégrales, à un moment, on aura fait le tour. |
| | NDZ, 10.11.2010 à 13:58 | 334394 |
| | | | Xavier : | | C'est peut-être là, dans ce déplacement symbolique (de contribution à la culture vers une contribution au revenu) que se situe pour moi l'un des signes les plus inquiétants pour la création à venir. |
Oui. La culture n'est pas (encore) une marchandise comme les autres, n'en déplaise aux détenteurs des "tuyaux" numériques qui recherchent des "contenus" à distribuer. Le prix unique du livre (même si à la base ça n'était pas que pour cela) est d'ailleurs à ce point de vue le dernier relicat de cette belle utopie.
J'aime beaucoup la terminologie Editeur / Vendeur de livres, et certes, les éditeurs sont condamnés dans le monde ultre-consumériste-concentrationiste (pas -naire), mais il renaissent souvent... jusqu'à présent.
Mais oui, ça serait con que l'Asso disparaisse plus pour des questions de gestion (équilibre tirage/vente, volume des stocks) que si elle ne disparaissait pour des choix éditoriaux douteux. Or, dans le départ des "canal historique" j'ai du mal à voir qui reproche quoi. Mais le Shampooing que nous prépare Lewis devrait nous laver les idées... |
| | longg, 10.11.2010 à 11:55 | 334389 |
| | | | Xavier : | | longg : | La FAMEUSE journée un un éditeur à dit "ouais, y'en a marre des auteurs qui pensent qu'on est là pour leur fournir un smic"?
Si oui, c'était qui s'il te plait? |
Tiens, je ne l'ai pas entendue, celle-là.
Du côté des éditeurs, il n'y avait pas grand monde, en fait: Grégoire Seguin de Delcourt, Martin Zeller de Dupuis, Yannick Lejeune de Delcourt, et Xavier Löwenthal de La 5e Couche. Au choix. |
Putain ça ne pouvait être que Xavier alors. |
| | Xavier, 10.11.2010 à 11:53 | 334388 |
| | | | longg : | La FAMEUSE journée un un éditeur à dit "ouais, y'en a marre des auteurs qui pensent qu'on est là pour leur fournir un smic"?
Si oui, c'était qui s'il te plait? |
Tiens, je ne l'ai pas entendue, celle-là.
Du côté des éditeurs, il n'y avait pas grand monde, en fait: Grégoire Seguin de Delcourt, Martin Zeller de Dupuis, Yannick Lejeune de Delcourt, et Xavier Löwenthal de La 5e Couche. Au choix. |
| | | | | longg : | | Xavier : | | j'étais à la journée autour de la bande dessinée organisée à la BNF, |
La FAMEUSE journée un un éditeur à dit "ouais, y'en a marre des auteurs qui pensent qu'on est là pour leur fournir un smic"?
Si oui, c'était qui s'il te plait? |
c'est vrai qu'ils font chier, les auteurs. Les éditeurs se porteraient beaucoup mieux sans eux. |
| | | | Je voudrais juste replacer une des raison qui font que l'Association me tient quand même un peu à coeur, et qui démontre la différence entre les éditeurs et les vendeurs de livre.
Je prends au hasard un obscur tacheron, JC Forest, qui n'a jamais publié de livres qui puissent prétendre à la qualité de classique du 9ème art (Barbarella ? Jamais entendu parler, et ça ne se trouve pas à la fnouc, c'est dire). D'ailleurs, Dargaud ne s'y trompe pas, en ne rééditant pas Hypocrite. Le nez creux quand à l'intérêt de leur catalogue, ils laissent aussi pourrir les quelques Gébé qu'ils ont édité en d'autres temps. Et il faut que ce soir l'Associtaion qui s'y colle.
Menu n'est pas le seul à jouer ce rôle patrimonial, délaissé par les éditeurs historiques. Breccia est désormais édité par Vertige Graphic et Rackham, tandis que Glénat ne s'y intéresse plus, ou Chantal Montellier, ou Crépax, qu'on ne retrouve que pourson oeuvre érotique parce que le cul est à la mode chez Delcourt. Je citerai aussi le travail parcimonieux mais passioné des Rêveurs sur Jacovitti, ou Ego Comme X qui a eu bien du mal à rééditer les "gens de France et d'ailleurs" de Teulé, dont Casterman ne faisait rien, ne voulait rien faire et ont pourtant mis des batons dans les roues d'Ego Comme X.
Evidemment, la réédition de classiques n'est sans doute pas l'activité la plus rentable, et c'est assez délirant de se dire que ce soeint des petits éditeurs qui supportent les risques, sans pour autant avoir des liquidités inépuisables. Je crois que Dargaud pourrait se permettre un jolie intégrale de Forest, même à perte, parce que le rôle d'un éditeur, c'est aussi gérer son patrimoine. Et les édieturs ne le font guère. |
| | longg, 10.11.2010 à 11:23 | 334381 |
| | | | Xavier : | | j'étais à la journée autour de la bande dessinée organisée à la BNF, |
La FAMEUSE journée un un éditeur à dit "ouais, y'en a marre des auteurs qui pensent qu'on est là pour leur fournir un smic"?
Si oui, c'était qui s'il te plait? |
| | Xavier, 10.11.2010 à 11:13 | 334380 |
| | | Mouais, à part les dires de Wandrille, je ne sais pas trop qui a parlé de "tirages énormes" pour les bouquins de l'Asso. Je me souviens par contre du Comix 2000, dont le tirage avait été épuisé juste de juste, ou plus récemment de bouquins particuliers avec des tirages limités (un Killofer, le dernier Gerner). Même le Lapin première formule était tiré à 2000 exemplaires, ce qui n'était pas particulièrement délirant.
Ensuite, si même "tirages énormes" il y avait, il faut remettre les choses en perspective. Un tirage énorme pour un éditeur indé, c'est peut-être tirer à 6000ex là où d'habitude on tirait à 4000. Et c'est peut-être tirer à 6000ex une fois, parce que l'on sait que si jamais le bouquin (qu'on espère vendre à 4000ex) venait à être épuisé, un retirage ne serait jamais rentable.
Enfin, il y a un truc qui m'emmerde ces derniers temps -- j'étais à la journée autour de la bande dessinée organisée à la BNF, et la table ronde des auteurs de fin de journée allait dans le même sens. Aujourd'hui, avec la radicalisation du discours autour des droits entre auteurs et éditeurs, et puis dans le superbe climat politique qui est le nôtre en France, j'ai l'impression qu'on ne parle plus qu'en terme de "combien ça rapporte". Et quand on fait valoir à certains auteurs ou éditeurs que l'on peut faire un livre, non pas pour générer du revenu, mais parce qu'il est important que ce livre existe, il y a une incompréhension totale en face. C'est peut-être là, dans ce déplacement symbolique (de contribution à la culture vers une contribution au revenu) que se situe pour moi l'un des signes les plus inquiétants pour la création à venir.
Et pour finir et répondre à grimmy: oui, ce serait bien que certaines structures essaient de préserver leur pérennité, et qu'elles évitent les projets trop risqués ou qu'elle gère mieux ses enthousiasmes. Oui, mais -- mais tout simplement, certaines personnes ne peuvent pas fonctionner comme cela, à l'économie, à la raison. C'est une affaire de passion, d'investissement personnel total, d'ego aussi sans doute, mais finalement, c'est quelque chose que l'on ne peut pas contrôler, mesurer, maîtriser. Et c'est aussi de là que sortent les véritables chefs-d'oeuvre et les aventures qui comptent. |
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