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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | ingweil : | Par curiosité, les anti-Akira, c'est sur quelle version ? La N&B, la couleur ou les deux ?
Thierry tu préfères 20thCB à Akira ?
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je n'ai lu que la version en N&B, la soi-disant version originale, en attendant la version dans le sens japonais de lecture :o)
Je ne dis pas qu'Akira est nul, je trouve juste que pour ceux qui, come moi, l'ont decouvert sur le tard, on peut difficilement ne pas se demander pourquoi on en a fait tant de foin. C'est pas mal, mais quand meme tres repetitif et pas toujours tres fin.
Quant a savoir si je la prefere a 20thCB, disons que les 2 series sont assez differentes. Akira porpose une intrigue tres lineaire, contrairement a 20thCB qui prefere l'approche pelote de laine, jouant sur l'espect feuilletonesque. Disons quie dans ses meilleurs moment, 20thCB est meilleur, et dans ses errements, il est pire ;o)
et, en effet, Franquin est tres surfait. il suffit de comparer "Z comme Zorglub" a "la boite noire" pour comprendre que le Spirou de Nic et Cauvin restera a jamais irremplacable ;o) |
| | chrisB, 25.10.2006 à 11:56 | 267407 |
| | | | ingweil : | | chrisB on lui dit 10 séries, il en envoie 14... Comment veux-tu être crédible après ? |
tu sais moi et les suites logiques, ca fait 3 :o) |
| | chrisB, 25.10.2006 à 11:55 | 267406 |
| | | Pour Tezuka, je n'ai pas tout lu non plus.
Ayako m'a beaucoup plu, Kirihito je le tenterais bien
Blackjack, j'ai commencé, ca se lit sans plus
Les 3 Adolfs, ca m'a gonflé
l'abre des 3 soleils, je n'ai lu que le premier mais tres sympa
Effectivement, phenix et bouddha m'attirent bien.
Sinon pour Urasawa, je n'ai lu que Monster, qui est une bonne série avec ses hauts et ses bas, je ne la considere juste pas comme un chef d'oeuvre, ou meme un incontournable |
| | | | chrisB on lui dit 10 séries, il en envoie 14... Comment veux-tu être crédible après ?
Sur la liste, Wayne, si tu n'en as lu aucun, tu peux tous les lire :o) Par contre, c'est pas très réprésentatif du manga, c'est plus le côté auteur, y a aucun shônen (le manga pour ado, type Dragon Ball), qui est ce qui se vend le mieux au Japon. Ça dépend si tu cherches à te faire une "culture" manga, ou si tu cherches juste à lire de très bons bouquins. |
| | | | | chrisB : | | ingweil : | | Maraud, faquin, butor de pied plat ridicule ! |
Et si j'ajoute que Tezuka me gonfle souvent, m'amuse un peu parfois et me plait très rarement ? héhé :o) |
Moi j'ai pas tout lu, je suis pas un inconditionnel. Astroboy m'a laissé un très mauvais souvenir, Black Jack ne m'a pas tenté, par contre Kirihito et Ayako m'ont vraiment beaucoup plu, et Bouddha c'est quand même super bien. J'attends de lire Phénix (il paraît qu'il va y avoir une réédition) pour me prononcer sur le côté maître du manga, mais je pense que c'est comme pour Hergé, c'est plus une période qu'il faut avoir vécu, qui se sent plus sur la façon de travailler des mangakas contemporains de Tezuka et de ceux qui l'ont suivis (c'est vraiment flagrant chez Urasawa, que tu n'aimes pas non plus des masses d'ailleurs je crois ?). J'essaie de ne pas rechercher la même chose quand je lis du Tezuka que quand je lis du Matsumoto par exemple, les thèmes chers à Tezuka, leur traitement sont forcément en décalage avec notre époque. Ce qui est intéressant, c'est de constater que pas mal d'auteurs se réclament de ce type d'héritage, c'est pas vraiment anodin (Trondheim a toujours revendiqué s'inspirer d'Hergé). |
| | chrisB, 25.10.2006 à 11:33 | 267400 |
| | | Akira est dedans, Gunnm j'ai beaucoup aimé les premiers, et dragonball je n'ai vu que le da donc ne me prononce pas.
Sinon j'ai attaqué les Lamu, c'est rigolo sympa comme tout :o) |
| | fow, 25.10.2006 à 11:32 | 267398 |
| | | | zut, akira l'y était dans le huge post de B... |
| | fow, 25.10.2006 à 11:31 | 267396 |
| | | | et gunnm, dragonball pas z et akira bien sur. |
| | chrisB, 25.10.2006 à 11:25 | 267391 |
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 juste le Tome 1 :o)
   
  
    
     
 en cours, 9 tomes parus |
| | Wayne, 25.10.2006 à 11:11 | 267383 |
| | | | bah balance toujours, je suis curieux... :-) |
| | chrisB, 25.10.2006 à 11:10 | 267381 |
| | | | Là comme ça c'est surtout des one-shots qui me viennent, il y a aussi des séries incontournables (à mon gout surtout du genre courte 3 ou 4 tomes) |
| | Wayne, 25.10.2006 à 11:02 | 267379 |
| | | Je suis nouveau sur ce forum et je vois ce topic. Alors je me dis pourquoi pas oser demander ceci :
"A part les ouvrages de Taniguchi, je ne connais rien aux mangas. Quelles sont à votre avis, disons, les 10 séries essentielles à avoir lues, pour réparer cette grosse lacune ?"
J'espère que je ne vais pas lancer de gros débats houleux en demandant ça ! :-D |
| | | | | Charlie Brown : | | ingweil : | | Par curiosité, les anti-Akira, c'est sur quelle version ? La N&B, la couleur ou les deux ? |
Perso, sur la couleur (chez Glénat), et je dois bien avouer qu'esthétiquement l'ensemble (graphisme, couleur... etc...) ne m'a pas transcendé non plus... (et crois bien que ça me désole...) |
Ça te tenterait pas d'essayer Dômu ? Ça doit facilement se trouver en bibli, tu rentrerais peut-être plus facilement dans l'univers d'Otomo.
Sur l'aspect "violence gratuite", je suis vraiment pas d'accord. La violence sert complètement le propos. Pour plus de détails, n'hésite pas à consulter le focus de Hoody. |
| | chrisB, 25.10.2006 à 10:57 | 267376 |
| | | | ingweil : | | Maraud, faquin, butor de pied plat ridicule ! |
Et si j'ajoute que Tezuka me gonfle souvent, m'amuse un peu parfois et me plait très rarement ? héhé :o) |
| | | | | Thierry : | | euh... tu mets en doute la "qualite" de Burns ? SCANDALE ! |
Euh... non non, je remets pas en doute la "qualité" de Burns... c'est juste que je comprends pas tout et surtout pas vraiment où il veut en venir... Mais bon, c'est p't'être parce que je fais pas trop d'effort pour essayer de piger... ou alors que je suis un peu con (hypothèse à ne surtout pas négliger...).
| Thierry : | | Des auteurs comme Maruo ou Hino peuvent etre effectivement qualifies de 'trash et derangeant'. On peut meme franchement classer Maruo dans les pervers (ce qui ne veut pas dire que ses lecteures le sont :o)). Il n'a pratiquement aucun tabou. |
ça, ça me fair peur !... Mais bon, en même temps, comme je le disais, ça dépendra du talent de l'artiste... Certaines trucs a priori glauques passent très bien quand c'est fait avec intelligence... J'essaierai...
| Thierry : | | Akira est tres surfait, amha ;o) (comme Tezuka, a mon tour de me faire eviscerer) |
| Herbv : | J'approuve et je soutiens !!! Troll !!! Fight !!!
Plus sérieusement, et sans remettre en cause tout l'apport de Tezuka au médium, il y a énormément de choses qui ont mal vieilli et tout n'est pas bon dans ses oeuvres, même parmis ses dernières. Pour ma part, je trouve salutaire l'évolution du manga dans les années 60 qui a conduit au rejet de la BD type Tezuka.
Il ne faut pas avoir honte de ne pas aimer Tezuka :)
PS : Charlie Brown, moi non plus, je n'aime pas Akira, je n'ai pas réussi à terminer le premier volume. |
Loin de moi l'idée de nier l'apport de Tezuka au manga (je m'y connais pas assez pour émettre un tel jugement) ni de trouver Akira "surfait"... C'est juste que j'accroche pas !... J'ai essayé hein, je suis même allé jusqu'au tome 3... Mais, par exemple, je trouve l'escalade dans la violence purement gratuite ! Tant que ça sert le sujet, je peux éventuellement "l'accepter"... Dans le cas présent, plus je progressais dans l'histoire, plus je trouvais cette violence gratuite et, finalement, lassante au plus au point ! J'ai donc mis un terme à l'aventure parce que je veux bien me faire chier cinq minutes mais faut pousser non plus hein...
| ingweil : | | Par curiosité, les anti-Akira, c'est sur quelle version ? La N&B, la couleur ou les deux ? |
Perso, sur la couleur (chez Glénat), et je dois bien avouer qu'esthétiquement l'ensemble (graphisme, couleur... etc...) ne m'a pas transcendé non plus... (et crois bien que ça me désole...)
| chrisB : | | heu, des Spirou que j'ai lu (une dizaine je pense) je preferre ceux de Tome et Janry à ceux de Franquin, pas taper :o) |
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrggggggggggghhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!
Je me meurs !...
Couic ! |
| | | | | Maraud, faquin, butor de pied plat ridicule ! |
| | chrisB, 25.10.2006 à 10:10 | 267365 |
| | | | heu, des Spirou que j'ai lu (une dizaine je pense) je preferre ceux de Tome et Janry à ceux de Franquin, pas taper :o) |
| | | | Par curiosité, les anti-Akira, c'est sur quelle version ? La N&B, la couleur ou les deux ?
Thierry tu préfères 20thCB à Akira ?
@THYUIG : t'en fais pas va, on va bien en trouver un un jour pour nous dire que Franquin, c'est finalement pas extraordinaire, très surestimé... ;o) |
| | THYUIG, 25.10.2006 à 8:23 | 267353 |
| | | | Bah merde, j'aime Tezuka, Akira et au temps du Botchan. |
| | Herbv, 25.10.2006 à 8:20 | 267352 |
| | | | Thierry : | | <(comme Tezuka, a mon tour de me faire eviscerer) |
J'approuve et je soutiens !!! Troll !!! Fight !!!
Plus sérieusement, et sans remettre en cause tout l'apport de Tezuka au médium, il y a énormément de choses qui ont mal vieilli et tout n'est pas bon dans ses oeuvres, même parmis ses dernières. Pour ma part, je trouve salutaire l'évolution du manga dans les années 60 qui a conduit au rejet de la BD type Tezuka.
Il ne faut pas avoir honte de ne pas aimer Tezuka :)
PS : Charlie Brown, moi non plus, je n'aime pas Akira, je n'ai pas réussi à terminer le premier volume. |
| | | | | effer : | Si tu aimes la litérature et Taniguchi, il y a Au temps de Botchan
et les animaux, Seton. |
Oui, "au temps de botchan" est tres bon, mais son sujet le limite a un lectorat tres confidentiel. Explorer les mutations de la societe japonaise de l'ere Meiji a travers le destin d'ecrivains majeurs n'est pas un sujet aussi exaltant qu'un Ami psychopathe qui veut detruire le monde :o) |
| | | | | Charlie Brown : | Quand tu dis : "c'est autre chose que lire du Taniguchi ou du Adachi", ça veut dire quoi ?... Que c'est trash, violent, dérangeant ?... (c'est ce que tu qualifiais de "hardcore" ?)
Si c'est le cas, ça dépendra effectivement de la "qualité" du truc (comme je le disais plus haut, j'accroche plus à Clowes qu'à Burns par exemple... et puis dans un autre domaine, et là, je sais que je vais me faire pendre par les pieds et eviscéré en place publique par les fans de manga (et ils auront bien raison !) : j'aime pas Akira, par exemple (j'ai arrêté en plein tome 3 tellement ça me faisait chier !... J'ai un peu honte quand même, mais un moment de honte est vite passé...) |
euh... tu mets en doute la "qualite" de Burns ? SCANDALE !
Des auteurs comme Maruo ou Hino peuvent etre effectivement qualifies de 'trash et derangeant'. On peut meme franchement classer Maruo dans les pervers (ce qui ne veut pas dire que ses lecteures le sont :o)). Il n'a pratiquement aucun tabou.
Akira est tres surfait, amha ;o) (comme Tezuka, a mon tour de me faire eviscerer) |
| | effer, 24.10.2006 à 18:02 | 267339 |
| | | Si tu aimes la litérature et Taniguchi, il y a Au temps de Botchan
et les animaux, Seton. |
| | | | Wouahow, merci à tous, voici mon panier virtuellement et potentiellement bien rempli !...
| Thierry : | | au conseils ici-bas, j'adjoins de quoi faire sauter ton budget ;o) |
Alors là oui, mais non... en général, je ne procède pas ainsi... Je vais d'abord emprunter ce que je peux à la bibliothèque et puis un jour, ceux qui me plaisent vraiment énormément, je finis par les acheter (si j'ai des ronds de côté). Il n'y a que de rares auteurs dont j'achète systématiquement tous les ouvrages... Donc, c'est plutôt si ma bibliothèque municipale faisait sauter son budget en matière de BD que je serais content !
| MR_Claude : | | Herbv : | | Oulah, tu y vas fort, Thierry. Pour ma part, je pense que les IMHO, Picquier, Seuil sont à aborder dans un second temps. C'est du manga "hard core" là, c'est pour fan exigeant :) |
non pas vraiment. Charlie Brown, au vu de ses gouts, est deja familier de Clowes, Tomine, Burns et autres, donc ce ne me parait pas franchement violent comme saut. |
Exact MR_Claude !
Bon, dans le tas comics, y'a que de Charles Burns dont je ne suis pas fan (c'est peut-être parce que je comprends pas tout non plus hein... je comprends pas toujours où il veut en venir...). Les autres, et surtout Daniel Clowes, Adrian Tomine, Seth ou Chester Brown, j'aime souvent beaucoup !
@ Herbv : il est vrai que je ne suis pas encore très familiarisé avec le manga (papier, parce qu'avec l'animé j'ai un peu moins de lacunes...) donc pas encore fan exigeant... mais ça viendra, ça viendra... Encore que... j'avoue que je suis souvent bon public et qu'il faut vraiment que ce soit de la merde pour que je n'aime pas une BD (ou alors des genres auxquels j'accroche peu, comme l'heroic fantasy, par exemple, qui me semble un grand pourvoyeur de caca...)
| Herbv : | | Pas faux, Mr Claude. Après tout, il n'y a pas grand risque à essayer. Mais bon, comme le signale Thierry, lire du Maruo, du Mizuno ou du Hino, c'est effectivement autre chose que lire du Taniguchi ou du Adachi :) |
Quand tu dis : "c'est autre chose que lire du Taniguchi ou du Adachi", ça veut dire quoi ?... Que c'est trash, violent, dérangeant ?... (c'est ce que tu qualifiais de "hardcore" ?)
Si c'est le cas, ça dépendra effectivement de la "qualité" du truc (comme je le disais plus haut, j'accroche plus à Clowes qu'à Burns par exemple... et puis dans un autre domaine, et là, je sais que je vais me faire pendre par les pieds et eviscéré en place publique par les fans de manga (et ils auront bien raison !) : j'aime pas Akira, par exemple (j'ai arrêté en plein tome 3 tellement ça me faisait chier !... J'ai un peu honte quand même, mais un moment de honte est vite passé...) |
| | THYUIG, 23.10.2006 à 20:01 | 267269 |
| | | | yancomix : |  Oh!
Et personne ne t'a encore conseillé la lecture de NonNonBâ !?
Ce livre est une merveille, une lecture étonnante et indispensable! |
Ouaip; mais ça se rue pas dessus on dirait... :o(
Même Thierry n'ene fait qu'à sa tête sur ce titre. |
| | Herbv, 23.10.2006 à 18:42 | 267265 |
| | | Pas faux, Mr Claude. Après tout, il n'y a pas grand risque à essayer. Mais bon, comme le signale Thierry, lire du Maruo, du Mizuno ou du Hino, c'est effectivement autre chose que lire du Taniguchi ou du Adachi :)
Quand à moi, je ne suis pas un "vrai", je ne me suis pas essayé aux Yokoyama :) |
| | | | Oh!
Et personne ne t'a encore conseillé la lecture de NonNonBâ !?
Ce livre est une merveille, une lecture étonnante et indispensable! |
| | | | | Herbv : | | Oulah, tu y vas fort, Thierry. Pour ma part, je pense que les IMHO, Picquier, Seuil sont à aborder dans un second temps. C'est du manga "hard core" là, c'est pour fan exigeant :) |
non pas vraiment. Charlie Brown, au vu de ses gouts, est deja familier de Clowes, Tomine, Burns et autres, donc ce ne me parait pas franchement violent comme saut. |
| | | | | Herbv : | | Oulah, tu y vas fort, Thierry. Pour ma part, je pense que les IMHO, Picquier, Seuil sont à aborder dans un second temps. C'est du manga "hard core" là, c'est pour fan exigeant :) |
en effet, passer sans transition de "quartier lointain" a "la jeune fille aux camelias" peut paraitre abrupte.
et je viens donc d'apprendre que je suis un adepte du manga hardcore. j'avais pourtant pris soin de ne pas (encore) citer Yokoyama :o)
   |
| | Herbv, 23.10.2006 à 18:07 | 267261 |
| | | | Oulah, tu y vas fort, Thierry. Pour ma part, je pense que les IMHO, Picquier, Seuil sont à aborder dans un second temps. C'est du manga "hard core" là, c'est pour fan exigeant :) |
| | | | au conseils ici-bas, j'adjoins de quoi faire sauter ton budget ;o)
 un des meilleurs Sakka a mes yeux, mais tres morbide
   a decouvrir, Tatsumi, un auteur qui a fortement influence Adrian Tomine
  Maruo, pour les coeurs bien accroches
  j'ai une grosse preference pour "panorama de l'enfer", delire horrifico-grotesque issu d'un cerveau probablement derange
    Junko Mizuno, maitresse de l'esthetique kawai. Ne pas se laisser abuser par l'aspect superficiellement mignon de son univers. Ses detournements de contes de fees ne manquent pas de mordants et offrent une satire tres acide de la societe moderne.
   encore un exemple d'univers faussement mignon mais franchement malsain. Tres reussi.
 le non-sense japonais, parfois absolument incomprehesible, mais touche parfois au sublime
 inclassable, poetique, desuettement charmant. On en sort soir profondement irrite, soit seduit.
[oreillers_laque : album sans vignette] un gros coup de coeur pour une serie de portrait de courtisanes et leurs clients dans le Japon de l'ere Meiji, le tout traite dans le style des estampes d'Hokusai.
 dans le genre chronique fraiche et charmante, qui fait partager les petits bomheurs de la vie, c'est assez reussis.
[chauds_chauds_petits_pains : album sans vignette]  les chroniques citadines de Takita Yu representent un tres bon exemple de la capacite des japonais a relater les instans insignifiants de la vie quotidienne, un peu dans le style de "mes voisins les Yamada" |
| | Herbv, 23.10.2006 à 17:23 | 267258 |
| | | | Charlie Brown : | | Si vous avez des suggestions de lectures, je suis preneur !... |
Pour ma part, je te conseille dans un premier temps les Sakka des éditions Casterman, plus particulièrement :
- All my darling daughters (one shot)
- Everyday (one shot)
- Le livre jaune (one shot)
- Le jour du loup (one shot)
- Sorcières (2 volumes)
- Tensui, l'eau céleste (2 volumes)
Il y a aussi "Dans la prison", édité chez Ego comme X qui me semble assez indispensable, dans le genre. |
| | effer, 22.10.2006 à 17:29 | 267210 |
| | | | Ayako, de Tetsuka Osamu, trois tomes impressionnant dans la maitrise du dessin et du scénario du maitre du manga, attention c'est une claque cette histoire! |
| | | | vu tes gouts ailleurs, Tsuge et Tatsumi me paraissent effectivement de bons choix.
Gen d'Hiroshima, c'est tres bien mais le dessin est quand meme pas top, au point de pouvoir meme etre rebutant. Difficile aussi de passer outre certaines exagerations "typiquement manga". Mais si ca passe, les premiers tomes sont d'une force extraordinaire (je n'ai pas lu les tout derniers). |
| | | | Merci Mr Claude, NDZ et e m !
Je note, je note...
Bon, Tsuge a l'air de faire l'unanimité...
@ NDZ : Ah oui, y'a longtemps, j'avais lu le premier tome du Journal de mon père... et j'avais bien aimé. Faudrait que je lise la suite...
@ e m : Blue, j'en avais lu des éloges flatteurs dans je sais plus quelle publication et j'avais gardé ça dans un coin de ma tête au cas où je tomberais dessus à la bibliothèque...
Sinon, j'ai emprunté L'épinard de Yukiko de Boilet. Bon, c'est peut-être pas du "vrai" manga mais comme j'avais beaucoup aimé Love Hotel et Demi-tour de Boilet et Peeters, j'espère que ça va me plaire aussi...
P.S. : et Gen d'Hiroshima, c'est vraiment bien ?... Parce que j'en ai beaucoup entendu causer. |
| | e m, 21.10.2006 à 14:48 | 267157 |
| | | Moi je suggère ça :
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| | NDZ, 21.10.2006 à 13:47 | 267149 |
| | | | Charlie, je me reconnais dans la présentation que tu fais de ta relation aux mangas (inculture crasse) et de tes goûts en général. Aussi, pour ma part, les trucs qui m'ont vraiment plu sont Le journal de mon père de Taniguchi et L'homme sans talent (magnifique) de Tsuge chez Ego Comme X. |
| | | | | Je te dirais les mangas de chez Imho (Junko Mizuno, Hidoshi Hino...), Ego Comme X (Tsuge...), Vertige Graphic (Tatsumi...). |
| | | |  
Alors voilà, comme l'indique le nom de ce topic, j'ai décidé de "m'essayer aux mangas" pour palier à mon inculture crasse en la matière et, pourquoi pas, devenir un adepte de la chose...
Etant de plus en plus attiré (depuis une dizaine d'années) vers la "BD d'auteur" ou le "roman graphique" (bon, pour ce qui du franco-belge et du comics en ce domaine, ça fait longtemps que je m'y suis mis sérieusement... et d'Eisner à Baudoin, de Clowes à Larcenet, de Tomine à Davodeau, de Seth à Chabouté, ça ratisse large...), plus attiré, donc, par ce genre de littérature, j'ai préféré commencer par des "One-shots" : L'homme qui marche de Jiro Taniguchi et Jinbé d'Adachi Mitsuru...
Eh bien je ne suis pas déçu !... J'aime vraiment beaucoup et je m'en vais donc poursuivre dans cette voie...
Si vous avez des suggestions de lectures, je suis preneur !... |
| | NDZ, 20.10.2006 à 11:52 | 267101 |
| | |  Alors la, je trouve que l'on retombe dans le foutoir, grand n'importe quoi du 1er tome, tout en restant bien ficele du cote esprit feuilleton (on a quand-meme envie de connaitre la suite). On a des scenes qui nous presentent des trucs fous (un peu trop gros qui arrive un peu trop vite - je pense a l'attaque du KingMart par les adeptes d'AMI et surtout la rencontre Kenji-AMI) qui se finissent en eau de boudin (euh attendez la, Kenji fout sur la gueule de tout le monde et on le laisse parler au micro sur scene mais il n'essaie pas de retirer le masque d'AMI ??). Du coup on s'apprete aux surencheres a venir (scenes encore plus ENORMES, revelations encore plus FRACASSANTES) et si ca commence des le troisieme tome... ca va etre dur de ne pas se lasser. Je continue quand meme... 2 robots geants |
| | NDZ, 18.10.2006 à 17:57 | 267008 |
| | | | effer : | | NDZ déjà contaminé: à peine avoir fini le second tome il se demande déjà qui est Ami! Trop drôle! |
J'ai toujours ete bon au Cluedo et autres Qui-est-ce alors maintenant que je sais qu'AMI n'a ni lunettes, ni cheveux blonds, je peux assurer que ce n'est pas ma boulangere. |
| | effer, 18.10.2006 à 17:18 | 267003 |
| | | | NDZ déjà contaminé: à peine avoir fini le second tome il se demande déjà qui est Ami! Trop drôle! |
| | NDZ, 18.10.2006 à 13:52 | 266975 |
| | | | NDZ : |  ...des fausses pistes avec des empreintes de mammouth que l'on doit suivre sqns broncher... |
Putqin de clavier qwerty. Un clavier azerty en vaut deux comme dit ma boulangere. |
| | NDZ, 18.10.2006 à 13:51 | 266974 |
| | | | J'avais trouve le premier tome fouilli et pas tres palpitant... ce deuxieme tome est mieux, le rythme feuilleton prend une vitesse de croisiere, on a des revelations et des coupures narratives qui permettent de creer le suspense. Reste que l'on commence deja a percevoir ce qui a pu enerver quelques lecteurs : des fausses pistes avec des empreintes de mammouth que l'on doit suivre sqns broncher, des revelations ENORMES qui en fait se revelent insignifiantes, des faits "anecdotiques" qui en fait nous font sentir qu'il y a cachalot sous gravillon (anguille sous roche peu subtil). Mais je dois lire la suite pour bien me rendre compte de tout cela, j'espere que je ne me gourre pas et que c'est bien la soeur du heros qui est AMI ;) De tres bons trucs : la description de la culture d'entreprise et de la reussite au Japon (Kenji tenancier de Minimark supervise sans cesse), la solidarite intergenerationelle dans la famille nippone (Kenji et sa niece). 3 sectes |
| | | |  plongée dans la dure réalité des mines japonaises du début du XXe siecle. Les conditions de vie favorisaient les comportements les plus rudes dans des microsociétés soumises a la loi du plus fort. Abe retranscrit ce mode de vie d'un autre age dans un style rude et austère. 2 veines |
| | pikipu, 13.10.2006 à 13:09 | 266606 |
| | | | Pas mieux |
| | | | | effer : | | vous en connaissez beaucoup des dessinateurs capables de représenter leurs personnages de l'age de 10 ans à l'age de 60 ans? |
Avec des arguments comme ça, je sens que je vais avoir du mal à continuer à dire du mal de cette série... Et puis bon le coup du vieillissement oui c'est très fort, mais bon ça va faire un peu depuis le 6ème tome qu'on y a droit...
*RISQUE DE LÉGERS SPOILS*
| effer : | | Ca c'est un vrai thriller, même si parfois il y a de petites baisses de régimes, mais en fait, je pense qu'elles sont calculées, 4 masques!!! |
Calculer une baisse de régime ? Tu veux dire qu'il fait exprès que certains passages soient ratés ? Pas convaincu là...
Si les rebondissements sont nazes, qu'ils soient calculés ou pas n'y changent pas grand chose... Franchement le coup du 2ème Ami, je ne vois vraiment pas ce que ça apporte à la série. A la limite l'identité d'Ami m'indifère complètement depuis qu'on sait que ça peut être *bip* (je préserve ceux qui ne sont pas allés très loin dans la série), là oui c'était un chouette rebondissement. Après se trimballer son masque tout le temps n'incite plus vraiment à se ronger les sangs pour ça... Je trouve aussi que les persos ne fonctionnent pas trop, les relations ne font pas trop crédibles sur la durée : que Kanna soit attachée à Yukiji, c'est normal, c'est cette dernière qui l'a éduquée, après qu'elle s'attache à Otchô, alors qu'elle ne l'a quasiment jamais vu petite et qu'il a passé la majorité de l'adolescence de Kanna en prison, je comprends pas trop, de même pour ses relations avec sa mère, qu'elle n'a jamais vue. La force de Monster c'était ça, ces relations crédibles entre tous les persos, qu'ils soient premier ou second rôle, qu'on les suive pendant les 18 tomes ou seulement 3 chapitres, tous avaient de l'épaisseur et un rôle à jouer, avec en plus une sacrée maestria pour faire monter la pression (ah ! la scène de la bibliothèque !). Ici, ce n'est plus du suspense, c'est de la dilution à l'extrême (Kenji encore en train de marcher avec toute sa bande pendant 2 volumes, ça lasse un peu, on se croirait dans la version animée de Dragon Ball). |
| | yan, 12.10.2006 à 22:46 | 266549 |
| | | | effer : | | et vous en connaissez beaucoup des dessinateurs capables de représenter leurs personnages de l'age de 10 ans à l'age de 60 ans? |
Hisashi Sakaguchi dans Ikkyu. |
| | | | | MR_Claude : | | ca fait toujours pas beaucoup :o) |
non effectivement. :) mais peu d'auteurs ont même l'occasion de représenter leurs personnages à des âges aussi divers. |
| | | | | ca fait toujours pas beaucoup :o) |
| | | | | effer : | | vous en connaissez beaucoup des dessinateurs capables de représenter leurs personnages de l'age de 10 ans à l'age de 60 ans? |
gilbert hernandez. |
| | | | | effer : | | Jvous en connaissez beaucoup des dessinateurs capables de représenter leurs personnages de l'age de 10 ans à l'age de 60 ans? |
ca c'est effectivement quelque chose d'extraordinaire chez Urasawa, et de peu frequent ailleurs.
Pour le reste, l'eloignement et d'autres choses, font que je dois en etre reste au tome 10, donc bon... |
| | effer, 12.10.2006 à 19:52 | 266538 |
| | | | Je le trouve toujours excellent 20Th Boys, Urasawa sait nous mener par le bout du nez et vous en connaissez beaucoup des dessinateurs capables de représenter leurs personnages de l'age de 10 ans à l'age de 60 ans? Ca c'est un vrai thriller, même si parfois il y a de petites baisses de régimes, mais en fait, je pense quelles sont calculées, 4 masques!!! |
| | Herbv, 12.10.2006 à 12:46 | 266510 |
| | | Mince, dommage :)
Ce qui est marrant, c'est qu'on est nombreux sur Bubulle à trouver que la série 20th CB continue à baisser de qualité avec ce volume 20 (sur Mangavoraces aussi, on l'a bien déchiré dans nos chroniques) alors que les fans de la série l'ont trouvé excellent comme on peut le voir dans le sujet dédié sur le forum de Mangaverse. Vous allez me dire que ce sont des fans... :) |
| | | | | Ça l'a pas fait beaucoup baissée :) |
| | Herbv, 12.10.2006 à 11:06 | 266479 |
| | | | Psst, ingweil, tu as oublié de bullenoter 20th CB et c'est dommage car sa moyenne ne baisse pas du coup :) |
| | | |  J'ai eu le sentiment qu'Urasawa s'était réveillé en se disant "bon sang ! mais il va falloir que je termine cette histoire un jour !". Du coup, il essaie de nous livrer pas mal de clés de son histoire. Le problème c'est que ça fait vachement bricolé. J'ai du mal à croire à la rencontre entre Yukiji et Kiriko jeunes (les dialogues sont assez mauvais), encore plus à la relation entre Ami et Kiriko (comment a-t-elle pu se retrouver avec un mec pareil ? Pourquoi a-t-elle abandonné Kanna ? Je préfèrais quand on ne savait rien de cet épisode, on n'avait pas le sentiment d'incohérence...). Le retour de croa-croa n'est pas terrible non plus... Le sticker "par l'auteur de Monster" m'a bien fait marrer quand on se souvient que le dernier tome est sorti en janvier 2005, ils doivent pas avoir les mêmes volumes de vente. 2 Amis (mais qui cela peut-il bien être ?????).
 L'impression de tourner en rond se confirme. On n'a plus vraiment le sentiment de lire un nouvel album depuis le volume 7, avec encore ces sempiternelles images de destruction de Hiroshima et ces disparitions. L'album sert principalement à introduire le talent d'illustrateur de Gen, qui servira certainement à le représenter dans le prochain et dernier album en train de réaliser cet album. Une vraie déception pour cette série qui aurait pu atteindre la force de Maus si l'auteur avait eu la capacité de ramasser ses propos. Néanmoins, ça reste de bonne facture et un témoignage indispensable de ce qu'a été Hiroshima et surtout la vie au Japon pendant et après la 2nde guerre mondiale. 3 urnes funéraires.
    Elargissement du propos des auteurs à l'ensemble de la Chine. Historiquement intéressant, graphiquement irréprochable, peut-être quelques facilités scénaristiques, ça reste une excellente série sur la durée. J'ai bien aimé le renouvellement de l'histoire (on ne nous fait pas le coup du siège du petit contre le gros à tous les volumes, mais une variation des méthodes de guerre de l'époque -le siège, la guérilla, la guerre "chimique"...-). Je n'ai pas encore ressenti de baisse d'intérêt, mais d'après l'évolution des bullenotes, c'est pour les suivants (et derniers). 4 écartèlements pour l'ensemble. |
| | | | | lanjingling : |
(c'est du fabrice colin, quand meme , dont je conseille la b.d. sur les marins, dont je en me rappelle plus le titre) |
c'est "tous les matelots n'aiment pas l'eau", delirant, sensible & drole. |
| | | | | Manu Temj : |
Bel album effectivement. A lire en parallèle (peut-être) du World Trade Angels de Colin et Cilluffo. |
album qui par contre m'a beaucoup decu; le texte ,tres ecrit(c'est du fabrice colin, quand meme , donc je conseille la b.d. sur les marins, dont je en me rappelle plus le titre), empeche les personnages, trop abstraits & stylises, de vraiment s'incarner dans quelque emotion vraie; & le scenario est plutot niais; mais les histoires d'anges, je trouve toujours ca niais...
(qui demandait de la polemique ?) |
| | | | [oreillers_laque : album sans vignette] "Oreillers de laque" propose une plongee fascinante dans l'univers des courtisanes japonaise de la fin du XIXe siecle. Au fil des recits, Sugiura Hinako explore les relations complexes se tissant entre les courtisanes et leurs clients. Des "maisons de plaisirs" les plus raffinees aux bordels des bas quartiers, les memes histoires se repetent: jeux d'influence, ambiguite des sentiments, espoir pour les courtisanes d'echapper a leur conditions en se faisant epouser. Chaque histoire dresse le portrait d'une de ces femmes, et par ricochet le portrait d'un client.
Le graphisme directement inspire des estampes d'Hokusai installe une ambiance feutree, qui tranche avec la cruaute de l'exploitation dont nous sommes temoin, quoiqu'on se demande parfois qui exploite qui. Coup de coeur !
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| | | | | Ou Gen se decouvre une fibre artistique. On reste dans l'edifiant et le melodrame, ainsi que quelques approximations historiques (corrigees dans la postface), et le debut un peu pipi-caca est assez lourd. Mais dans l'ensemble, je garde une certaine affection pour Gen. 4 Mifune |
| | | |  Urasawa remet de l'ordre dans son intrigue et ce nouveau tome relance l'interet. La fin approche et on la sent un peu gros, mais Urasawa a probablement encore un tour ou deux dans son sac. 3 masques |
| | | | | chrisB : | Ca alors je ne m'y attendais pas !!!
Un concentré d'émotions, de finesse, l'histoire est très mélancolique et pour cause elle se passe en 1955, à Hiroshima. On y voit des gens heureux qui vont de l'avant mais parfois les vieux demons refont surface. C'est très touchant, écrit avec une rare poésie, il y a des defauts c'est certains mais ils ne pesent pas lourds face aux émotions qu'apporte cette lecture. 4 sandales
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Bel album effectivement. A lire en parallèle (peut-être) du World Trade Angels de Colin et Cilluffo. |
| | zewed, 04.10.2006 à 13:06 | 265733 |
| | | | Oui, c'est dommage... |
| | | | | encore un qui s'embourgeoise. meme plus capable de polemiquer pour faire marrer la bulleplebe. |
| | chrisB, 04.10.2006 à 12:33 | 265724 |
| | | | même pas, j'ai eu ma dose la semaine dernière :o) |
| | | | | chrisB : |
Je suis daccord avec toi |
Même pas de quoi faire une mini-polémique à la con ? |
| | chrisB, 04.10.2006 à 12:15 | 265718 |
| | | :o)
pas de mauvais esprit mr_claude, je suis daccord avec lui sur ce qu'il dit de la sincérité |
| | | | | chrisB : | | Je suis daccord avec toi, pas besoin d'etre sincere |
dit comme ca, ca laisse songeur. |
| | chrisB, 04.10.2006 à 12:06 | 265710 |
| | | C'était une boutade :o)
Je suis daccord avec toi, pas besoin d'etre sincere |
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