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Tout le monde s'en fout mais ... [ Ratatouille, pizza, patates... ]
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| | Loïca, 16.10.2007 à 18:17 | 295488 |
| | | | et le pommier ? faut pas l'oublier, le pommier.. |
| | | | | lanjingling : | | fow : | | Oui y en a tellement que finalement a force de voir les avis des uns et des autres, on n'en sait pas plus que ce qui y est écrit. A chacun de faire sa sauce. C'est comme les recettes de cuisine sur internet, on tape tarte aux pommes et on trouve des dizaines de centaine de mille de recettes qui nous diront jamais combien faut de pommes dans LA vraie recette originale tsss. |
c'est ca ton erreur, de croire qu'il existe une bible originale & une recette de tarte aux pommes originale ; les 2 ont ete constituees au fil du temps , des gens , des lieux, des prophetes & des pommes disponibles |
mais qui est apparu en premier: la bible ou la pomme ? |
| | | | | fow : | | Oui y en a tellement que finalement a force de voir les avis des uns et des autres, on n'en sait pas plus que ce qui y est écrit. A chacun de faire sa sauce. C'est comme les recettes de cuisine sur internet, on tape tarte aux pommes et on trouve des dizaines de centaine de mille de recettes qui nous diront jamais combien faut de pommes dans LA vraie recette originale tsss. |
c'est ca ton erreur, de croire qu'il existe une bible originale & une recette de tarte aux pommes originale ; les 2 ont ete constituees au fil du temps , des gens , des lieux, des prophetes & des pommes disponibles |
| | fow, 16.10.2007 à 17:29 | 295476 |
| | | | Oui y en a tellement que finalement a force de voir les avis des uns et des autres, on n'en sait pas plus que ce qui y est écrit. A chacun de faire sa sauce. C'est comme les recettes de cuisine sur internet, on tape tarte aux pommes et on trouve des dizaines de centaine de mille de recettes qui nous diront jamais combien faut de pommes dans LA vraie recette originale tsss. |
| | | | | fow : | | Je n'ai jamais accordé le moindre crédit à ce genre d'émissions, que j'ai toujours trouvé en totale contradiction avec ce que je lis dans la bible. |
en meme temps, c'est pas comme si c'etait recent, les divergences d'interpretation de ce genre de bouquin, il me semble. |
| | fow, 16.10.2007 à 16:20 | 295459 |
| | | >>ingweil: Ca dépend des traductions de la bible, dans certaines "toutes les herbes" sont remplacées par "toute la végétation", donc pour ceux qui ont ces bibles là, patates, les autres nada.
>>thyuig: y'avait qu'a pas se faire virer du jardin d'eden. |
| | | | | fow : | | Gn 1:29- Dieu dit : Je vous donne toutes les herbes portant semence, qui sont sur toute la surface de la terre, et tous les arbres qui ont des fruits portant semence : ce sera votre nourriture. |
Pas de patate alors ? |
| | THYUIG, 16.10.2007 à 15:56 | 295455 |
| | | putain, j'avais pas pigé qu'il fallait attendre que l'autre dieu de mes roubignolles commande la bouffe avant de pouvoir becter. Chier !
Pendant que j'y suis, y pourrait peut-être prendre acte des 850 millions de mal-nourris le branquignol. |
| | fow, 16.10.2007 à 15:53 | 295454 |
| | | Allez zou, bible et végétarisme:
Gn 1:29- Dieu dit : Je vous donne toutes les herbes portant semence, qui sont sur toute la surface de la terre, et tous les arbres qui ont des fruits portant semence : ce sera votre nourriture.
Gn 3:23- Et Yahvé Dieu le renvoya du jardin d'Éden pour cultiver le sol d'où il avait été tiré.
Puis après le déluge, y a plus beaucoup de plantes, donc:
Gn 9:3- Tout ce qui se meut et possède la vie vous servira de nourriture, je vous donne tout cela au même titre que la verdure des plantes.
Gn 9:4- Seulement, vous ne mangerez pas la chair avec son âme, c'est-à-dire le sang.
Avant, ce passage, rien ne dit que les humains mangeaient de la viande. (juste nimrod, qui est un vilain chasseur, mais on sait pas trop s'il en mangeait).
Après y a Daniel et ses trois copains qui veulent pas manger la viande des babylonniens et qui réclament un régime végétarien:
Dn 1:12- "Je t'en prie, mets tes serviteurs à l'épreuve pendant dix jours : qu'on nous donne des légumes à manger et de l'eau à boire.
Quant à jésus, il a nourri des gens en multipliant des poissons et il faitait la pâque juive, ce qui inclut la consommation de viande... |
| | | | | fow : | | Quant à Thierry, il n'est pas loin du pas faux :) |
du pas faux ou du faux pas ? :o)
anecdote amusante, on trouve toujours un exemplaire de la Gideon Bible dans les hotels, comprenant les versions anglaises, francaises allemandes et espagnoles (si je ne me trompe) du nouveau testament. J' avais envisage une comparaisons des versions francaises et anglaises et je me souviens que pour le peu que j'ai lu, les traductions etaient parfois legerement divergentes.
Mais quand j'etais a l'hotel (gere par la mafia selon un collegue) il y a 2 semaines, je n' ai pas trouve de Bible, donc pas de possibilite de verifier mon hypothese. De toute facon, que reste-t-il du texte original ? Les evangiles n' ont meme pas ete ecrit du vivant du principal interesse, et pas toujours par des temoins directs.
Perso, je suis a la recherche d' un chapitre de l'evangile de Matthieu ou Jean (faut que je verifie, le chapitre 22 d' une evangile en 21 chapitre dans sa version actuelle :o)) ou Jesus plaide ouvertement pour le vegetarisme. Cela m'avait interpelle, et il parait que les Cathares eux-memes pratiquaient le vegetarisme. |
| | fow, 16.10.2007 à 14:44 | 295446 |
| | | | Je n'ai jamais accordé le moindre crédit à ce genre d'émissions, que j'ai toujours trouvé en totale contradiction avec ce que je lis dans la bible. Mais vous avez le droit d'essayer, grand bien vous en fasse. Quant à Thierry, il n'est pas loin du pas faux :) |
| | | | | lanjingling : | | Thierry, si tu me lis, je te le conseille aussi, c'est carrement mieux que le meilleur jessica blandy (avec moins de scenes lesbiennes toutefois) |
Les religions ne sont que des constructions humaines et n'ont que peu avoir avec Dieu. Faites sauter les intermediaires ! |
| | | | | fow : | | Bon après j'arrette, parce que ca ne mène nulle part hein. |
si, en enfer, si tu continue a blasphemer, mecreant| fow : |
Saul qui est en train de devenir peul |
la, ca te pend carrement au nez, a ecrire des horreurs pareilles (paul de tarse, un negre...seigneur & saint tintin au congo, pardonnez lui, il ne sait pas ce qu'il ecrit) |
| | | | j'ai vu les emissions dont parle cubik, & elles sont passionantes, parce que tous les types y participant sont passiones , & c'est construit comme une enquete, on ne s'ennuie pas une seconde, meme si on n'est pas tres interesse par le sujet, ca ouvre vraiment des perspectives
Thierry, si tu me lis, je te le conseille aussi, c'est carrement mieux que le meilleur jessica blandy (avec moins de scenes lesbiennes toutefois) |
| | chrisB, 16.10.2007 à 12:01 | 295431 |
| | | | Merci pour les infos, je vais me laisser tenter par l'aventure |
| | cubik, 16.10.2007 à 11:56 | 295428 |
| | | c'est super interessant ouais
si t'as corpus christi, des mêmes auteurs, c'est bon aussi, même s'il est un peu plus lent à démarrer
bon apres, faut avoir un minimum d'interet au sujet hein
mais si c'est le cas, voir des exegetes renommés te decortiquer le texte pour en sortir la moelle et ce, sans mettre en doute les convictions religieuses (y a beaucoup de croyants dans les exegetes de toute facon, sans doute que ca d'ailleurs) et en termes comprehensibles pour tous, c'est vraiment chouette
on apprend plein de chose en tout cas
apres, si ca t'interesse pas trop à la base, c'est des vieux qui causent du christianisme, de la facon dont il s'est formé, tout ca, par tranches d'une heure, sans decor ni rien :) |
| | chrisB, 16.10.2007 à 11:39 | 295423 |
| | | | Cubik, le coffret Dvds dont tu parles est dispo à ma mediatheque, c'est vraiment interessant ? |
| | cubik, 16.10.2007 à 10:53 | 295421 |
| | | et sinon, comme effectivement, on arrivera pas à se mettre d'accord, si tu veux, ce qu'on peut faire, c'est que je vais relire la bible (y a longtemps, tiens)
et toi, t'as qu'à aller lire ce bouquin là (ca va, c'est un poche, ca se lit bien) ou aller voir la serie documentaire qui en est tirée, avec plein d'exegetes de partout dedans |
| | cubik, 16.10.2007 à 10:45 | 295419 |
| | | ouais, sauf que là encore, c'est le romain qui envoie chercher Pierre, c'est pas Pierre qui va spontanement precher aux gentils
là encore, le juif ne va pas vers les nations, mais les nations (en l'occurence Corneille qui aurait recu la visite d'un ange) qui envoie chercher le juif
et comme l'esprit saint descend sur ses auditeurs, alors il decide de baptiser tout ce ptit monde
on peut pas dire qu'il ait pris une grosse initiative (mais je reconnais son oeuvre proselyte... aupres des juifs)
et il est pour le respect de la Loi, tout comme Jesus qui ne s'adresse qu'aux juifs et eventuellement aux convertis
alors que Paul, alors qu'il la respecte lui meme, va demontrer que la loi n'est pas necessaire pour etre chretien et par là, va aller vers les gentils en leur rendant le "christianisme" (on peut vraiment pas parler de chretiens avant le 2eme siecle, parle plutot de suivant de jesus ou du christ si ca te fait plaisir) accessible
en particulier au niveau de la circoncision qui arretait jusque là pas mal de craignant-dieux
d'ailleurs, Pierre sera celui qui viendra foutre le boxon quand Paul commencera a propager ses idees
il sera pas tres content, et notamment au niveau des regles de la table
il essayera de faire respecter la Loi, sauf que les hellenistes, ca les interesse pas trop tout ca, vu que Paul leur a dit que la Loi n'etait pas importante, qu'elle pouvait etre remplacé par la foi
d'ou concile de jerusalem, les 7 diacres, loi noachique, tout ca |
| | fow, 16.10.2007 à 9:59 | 295417 |
| | | Bon après j'arrette, parce que ca ne mène nulle part hein.
Pierre a été le premier a precher aux gentils, c'est dans actes chapitre 10 à 12. Il s'agit d'un officier romain. Du coup ca fout le boxon chez les apotres à jerusalem, Pierre s'explique et là paf tout le monde comprend que les gens des nations doivent entendre le message. A peu près au même moment ils envoient barnabas chercher Saul qui est en train de devenir peul pour aller a antioche et c'est là que les disciples commencent a etre appelés chrétiens. Après Pierre retourne a jérusalem avec les autres apotres et ils restent là a discuter des points de doctrine du genre la circoncision etc, alors que Paul devient l'apôtre des nations. Mais c'est bien Pierre le premier, qui ouvre le oyaume aux gens des nations conformément à jésus qui lui avait bien dit qu'il lui donnait la clef pour.
|
| | cubik, 15.10.2007 à 19:00 | 295383 |
| | | | fow : | c'est un truc de base dans la compréhension de l'évangile hein le coup des juifs qui sont préchés en premier et les autres en suivant. Et c'est pas Paul qu'a commencé à prêcher aux gentils, mais Pierre à l'officer romain corneille (non pas le chanteur, l'autre), conformément aux paroles de Jésus cités plus bas (c'est sur cette pierre que je bâtirais mon église etc...).
Donc à la limite merci Pierre, pas Paul :) |
Pierre a voyage et a evangeliser a l'etranger, c'est vrai (il a notamment cree l'eglise de Rome)
sauf que Pierre, il a preche que chez les juifs
eventuellement, les convertis
Paul a etendu tout ca aux craignants dieux et autres paiens, beaucoup plus nombreux
quant au "tu es pierre et sur cette pierre, je batirai mon eglise", tous les exegetes serieux s'accordent à dire qu'il s'agit là d'un ajout, enfin la partie eglise hein (ca, le fait qu'il l'appelle Pierre, personne ne le conteste)
parce que bon, le terme, il est apparu la premiere fois dans les epitres de Paul et il avait carrement pas le même sens >) |
| | cubik, 15.10.2007 à 18:57 | 295382 |
| | | | fow : | Jn 10:16- J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur...
|
moi j'ai "J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger."
et chez moi, ca veut dire qu'elles entendront ma voix comme annonciatrice de la fin des temps (puisque c'etait la plus grosse attente de jesus, pour demain peut-etre) et que donc, les propheties se realiseront, elles monteront vers israel
ca veut pas dire qu'il ira les chercher hein |
| | cubik, 15.10.2007 à 18:54 | 295381 |
| | | hin hin
et Paul, qu'on surnomme pourtant l'apotre des gentils, l'inventeur du christianisme, celui qui a demontré qu'il n'etait pas necessaire d'etre juif pour etre chretien, qui dit dans l'epitre aux Romains (15:8): "Je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité de Dieu en confirmant les promesses faites aux pères," et qui raconte ensuite que lui va aller vers les nations, histoire d'accomplir les propheties sur la fin des temps, c'est du pipi de chat aussi?
en plus, en ce moment, je lis un tres bon bouquin sur le sujet (enfin j'en suis qu'au tome 1 sur 4) que je te conseille aussi
lire la bible, c'est bien
lire les exegetes en plus, c'est mieux >)
et justement, dans un chapitre consacre aux sources, et notamment à flavius josephe, l'auteur en profite pour rappeler que le message global qu'on trouve dans les evangiles est que jesus ne se consacre qu'aux juifs (voir la citation que j'ai posté plus bas), qu'il incite ses apotres à faire de même et que pour les rares exceptions que tu m'as cité, c'est toujours l'etranger qui vient à jesus, jamais l'inverse et c'est rajouté par les evangelistes pour illustrer la prophetie qui annonce qu'à la fin des temps, les nations monteront vers israel (ce que j'ai dit aussi plus bas) |
| | | | | fow : |
Non non je suis sur que Cubik est fou |
allons allons, restons gentlemen, pas d'attaques ad hominem |
| | fow, 15.10.2007 à 17:12 | 295360 |
| | | | lanjingling : | | lanjingling : | je savais que j'aurais pas du mettre ce post dans "tout le monde s'en fout"
|
il semble qu'en dehors de cubik & fow, tout le monde s'en fout un peu
ouf, ma credibilité (hm) est sauve |
Non non je suis sur que Cubik s'en fout... il n'y a que moi :) |
| | fow, 15.10.2007 à 17:11 | 295359 |
| | | Jn 10:16- J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur...
c'est un truc de base dans la compréhension de l'évangile hein le coup des juifs qui sont préchés en premier et les autres en suivant. Et c'est pas Paul qu'a commencé à prêcher aux gentils, mais Pierre à l'officer romain corneille (non pas le chanteur, l'autre), conformément aux paroles de Jésus cités plus bas (c'est sur cette pierre que je bâtirais mon église etc...).
Donc à la limite merci Pierre, pas Paul :) |
| | | | | lanjingling : | je savais que j'aurais pas du mettre ce post dans "tout le monde s'en fout"
|
il semble qu'en dehors de cubik & fow, tout le monde s'en fout un peu
ouf, ma credibilité (hm) est sauve |
| | J-C, 15.10.2007 à 17:08 | 295356 |
| | | | et puis quoi encore, faut pas pousser ! |
| | cubik, 15.10.2007 à 17:05 | 295355 |
| | | tssss
en tout cas, moi je dis, les chretiens d'aujourd'hui peuvent dire "merci St Paul", parce que c'est pas jesus qui les aurait accueilli chez lui |
| | fow, 15.10.2007 à 16:59 | 295354 |
| | | | Non pantera c'est un groupe de power metal. Décidément t'es nul :) |
| | cubik, 15.10.2007 à 16:55 | 295353 |
| | | ah oui tiens, je confonds la septante et le talmud
au temps pour moi :)
sinon, bientot, tu vas me dire que jesus etait le fils d'un centurion romain nommé Pantera aussi? >)
et oui, il donne des instructions aux apotres, a qui d'autre voulais-tu qu'il en donne? c'est eux qui sont censés propager son message
aux brebis perdus d'israel donc :) |
| | fow, 15.10.2007 à 16:52 | 295351 |
| | | Cubik, arrette tu t'enfonce
"La Septante est la première traduction grecque de l'Ancien Testament, commencée environ deux siècles avant Jésus-Christ, à Alexandrie en Egypte.
Son nom lui vient d'une tradition selon laquelle soixante-dix rabbins auraient participé à cette tâche. La légende veut même que, chacun d'eux ayant été enfermé séparément dans une cellule, ils en soient sortis avec des traductions en tous points identiques !
"
tiré de
http://epelorient.free.fr/sept/septintro.html
et t'inquiètes pas pour mes révisions :)
et je confirme pour Abraham |
| | fow, 15.10.2007 à 16:50 | 295350 |
| | | >>‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6).
Pfff, ca c'est les instructions aux apôtres... Voila ce que c'est que de sortir les versets de leur contexte. Et la samaritaine (non pas le magasin, l'autre), et la fille de l'officier romain, et la phénicienne etc...
Allez Cubik lit un peu la bible...
|
| | cubik, 15.10.2007 à 16:50 | 295349 |
| | | euh, fow, t'iras reviser hein
dans l'alliance d'abraham, il est dit qu'a la fin des temps, les nations monteront jusqu'en israel, pas qu'israel ira les chercher hein
ca n'a un peu rien à voir
quant à la septante plus vieille que jesus, je ris
mais franchement :)
bon, je passe sur toute la partie nouveau testament (forcement) dont les plus vieux textes datent d'environ l'an 50, donc apres la mort de jesus (vu que ca parle surtout de jesus, normal)
et pour ce qui est de l'ancien, le systeme rabinnique qui a poussé à mettre la torah, alors exclusivement tradition orale, par ecrit et a compiler le talmud date d'apres la destruction du temple en 70
donc les septantes avant jesus, trop drole >)
des textes, je veux bien, mais la septante... allons :) |
| | | | | cubik : | | euh, en ce temps là, tout le monde connaissait un minimum la loi (et pas comme aujourd'hui ou tout le monde est censé connaitre la loi, même si c'est pas la même) |
Juste comme ca, meme si ca n'a rien a voir, "nul n'est cense ignorer la loi" ca n'a jamais voulu dire que tout un chacun devait connaitre toute la loi. |
| | fow, 15.10.2007 à 16:45 | 295347 |
| | | >>pour la septante, vu qu'a l'epoque, la bible n'existait pas, la torah ecrite non plus, ce serait effectivement bizarre qu'il puisse la trouver et encore plus qu'il la cite >)
Bin on a des version de la septante dans plusieurs musées hein Cubik... qui datent d'avant Jésus. Et pléthore de manuscrits qui citent les paroles de Jésus reprenant mot pour mot la version de la septante. alors bon... |
| | fow, 15.10.2007 à 16:43 | 295345 |
| | | >>bah oui, ca paraitrait louche que jesus ait pas appelé à l'ouverture vers les gentils
Ha ha et il continue... L'ouverture vers les gentils, ca date de la promesse faite à Abraham de par la descendance de qui se bénirait toutes les nations, et ce qui ne fait qu'accomplir la promesse faite à Adam, de remplir la terre. Jésus n'a fait que rappeler et accomplir ces choses. Si les exégètes ne savent pas faire les liens entre les différents livres de la Bible, ils peuvent faire un autre boulot cela dit. |
| | cubik, 15.10.2007 à 16:42 | 295344 |
| | | ah voila:
‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6).
pour la septante, vu qu'a l'epoque, la bible n'existait pas, la torah ecrite non plus, ce serait effectivement bizarre qu'il puisse la trouver et encore plus qu'il la cite >)
|
| | fow, 15.10.2007 à 16:39 | 295342 |
| | | >>euh, en ce temps là, tout le monde connaissait un minimum la loi
Hé hé, on sait que Jésus ne faisait pas que citer la loi, comme je l'ai dit il la citait dans plusieurs traductions, dont la septente (en grec) qui n'était pas si facile à trouver (amazon n'existait pas) et à comprendre, surtout pour un fils de charpentier, et provincial puisque de Béthléem... |
| | cubik, 15.10.2007 à 16:39 | 295341 |
| | | vous irez consulter des exegetes les gars
au mieux, on considere que c'est "de toutes les nations d'israel" (bah oui, israel, 12 tribus, tout ca)
au pire, que c'est un ajout soit par les redacteurs de l'evangile, histoire d'harmoniser le propos, soit tardif par des copistes enclin à harmoniser le propos
bah oui, ca paraitrait louche que jesus ait pas appelé à l'ouverture vers les gentils
ca voudrait dire que jesus etait un nationaliste qui s'est completement gaufre (ce qui est le cas) et que les apotres ont brodé derriere (ce qui est aussi le cas)
j'essayerai de vous retrouver la citation sur les brebis perdues d'israel, s'il y a que ca pour vous faire plaisir
|
| | fow, 15.10.2007 à 16:26 | 295337 |
| | | >>le "faites de toutes les nations des disciples", non, c'est pas du jesus ca...
Matt 28:19:Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit
Cubik, tu raconte vraiment n'importe quoi :) |
| | cubik, 15.10.2007 à 16:26 | 295336 |
| | | euh, en ce temps là, tout le monde connaissait un minimum la loi (et pas comme aujourd'hui ou tout le monde est censé connaitre la loi, même si c'est pas la même)
idem pour ce qui est de prendre la parole dans les synagogues, c'est ouvert à tous
les discussions sur la loi sont choses communes en ce temps la
et puis il a eu un bon maitre aussi, en la personne de jean le baptiste
c'est un bon orateur, oui
il a sans doute du charisme, surtout pour un charpentier qui sort d'un pays de bouseux
c'est un peu le josé bové de l'époque quoi
de là à en faire un génie >) |
| | J-C, 15.10.2007 à 16:20 | 295335 |
| | | | no comment ! |
| | fow, 15.10.2007 à 16:18 | 295333 |
| | | >>quel reste? la dinde aux marrons de noel?
Ha ha, non tout le reste. Jésus, fils de charpentier qui a l'époque parle plusieurs langues, connait parfaitement la loi et les prophètes, puisqu'il la cite dans plusieurs traductions de l'époque, qu'il se permet de lire publiquement sans les synaguogues, d'enseigner des scribes, des pharisiens et des saducéens sans compter qu'il est un orateur hors pair qui maitrise les entrées en matières, les illustrations... oui je dis un génie, ou alors c'est le fils de Dieu :) |
| | J-C, 15.10.2007 à 16:15 | 295332 |
| | | oh oh oh un peu de calme !
tenez moi en dehors de tout ça, j'ai cédé la licence il y a un bout de temps ! |
| | cubik, 15.10.2007 à 16:08 | 295330 |
| | | jesus/paul <=> marx/lenine, pas vraiment hein
y en a un qui essaye de changer un peu le judaisme (comme beaucoup d'autres (pour pas dire tout le monde) en ce temps la), et l'autre d'etendre une vision et de creer du divin, histoire de calmer un peu ceux qui croyaient que la fin des temps etait pour demain
et aussi pour se trouver des nouveaux potes parce que jesus, il s'est gaufre en beauté, vu qu'il visait les juifs et que la grande majorité l'ont rejeté (bah ouais, un soi-disant messie qui serait crucifié, c'est pas possible)
sinon, oui, jesus aimait bien qu'on l'adule
il demandait a ses suivants de l'aimer plus que leur propre famille
d'ailleurs, c'est pour ca qu'il n'a pas revendiqué ouvertement le titre de roi des juifs
il a fait sa sucrée, il voulait se sentir aimé, qu'on lui donne le titre plutot que de le prendre
le "faites de toutes les nations des disciples", non, c'est pas du jesus ca
il a plutot dit un truc du genre (j'ai plus la citation exacte en tete) "le salut n'est pas du cote des gentils, nous sommes la pour sauver les brebis perdues d'israel"
c'est les apotres, face à l'echec de jesus, et en particulier paul puisque c'est lui qu'etait chargé de "l'exterieur" (meme si d'autres y sont passé avant lui), qui sont alles vers les craignants-dieu
et c'est paul, en demontant dans ses epitres les piliers de la foi judaique (la terre, le temple, la loi), que jesus respectait scrupuleusement (meme s'il voulait decentraliser le pouvoir du temple), qui a rendu la foi chretienne plus accessible aux non-juifs
parce que vers les juifs, c'etait grillé
j'aime bien me prendre la tete sur jesus, c'est rigolo :) |
| | | | | cubik : | | lanjingling : | | paul, c'est que l'executant, le theoricien de la methode, c'est jesus |
ah ouais mais non
jesus n'est pauvre petit erudit juif
le genie, c'est paul qui en a fait le christ
s'il y a bien un theoricien genial dans les deux, c'est bien paul
qui au passage a completement perverti le message de jesus, mais bon |
pas d'accord, la relation jesus/paul, c'est comme marx/lenine| cubik : |
| lanjingling : |
tsss, il voyait a plus long terme & etait plus ambitieux; roi des juifs, il aurait ete aux ordres des romains...plutot minable |
euh, non plus
quand il parlait de roi des juifs, c'etait pour se debarasser de la domination romaine, rendre sa pureté à la terre d'israel souillée par les impies, donc pas vraiment
c'etait la grosse classe comme titre pour lui |
c'est vrai ,mais il etait pas mal mystique aussi, quand meme, pour sortir des trucs comme"tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église",comme quoi regner sur les ames c'etait le top, pour lui| cubik : |
| lanjingling : |
il avait pas vraiment de theorie en dehors de la technique a appliquer pour convertir, plutot des messages, du genre"que tout le monde devienne mon disciple", & vu le nombre de chretiens dans le monde, ca a plutot pas mal marche |
ouais mais toujours pas
le message le jesus n'est pas d'aller vers les gentils, ca c'est le message de paul
Jesus, lui, il veut recueillir que les brebis perdues de la maison d'israel, pas aller chercher ceux en dehors
sa "nouveauté" (et encore) se borne à vouloir sortir le pouvoir du temple, c'est à peu pres tout |
il a pas dit des trucs genre "faites de toutes les nations des disciples"? paul a fait que rencherir| cubik : |
| lanjingling : |
ben oui, son truc, c'est "laisser a cesar...", regner sur les ames & les corps, & laisser le sale boulot aux autres; comme durant l'inquisition, l'glise condamne , mais les laics executent; dans une theocratie, les pretres doivent se salir les mains, c'est un truc bon pour les arabes, ca (ironie & humour noir, je precise tout de suite avant d'avoir le mrap aux trousses) |
ouais mais non
lui, il veut bouter le romain en dehors d'israel
il a pas trop les couilles de le faire avec ses ptits poings alors il y va dans le genre diplomate charismatique mais il s'est un peu gaufré
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je savais que j'aurais pas du mettre ce post dans "tout le monde s'en fout"
cela dit, c'est une theorie que j'ai creee pour emmerder les evangelistes, donc c'est pas trop la peine de se prendre la tete dessus sur bulledair |
| | | | | Le PBE : | | ... la lumière verte ne clignote plus. |
il m'en reste trois d'allumees (sur 7) |
| | cubik, 15.10.2007 à 15:03 | 295318 |
| | | | lanjingling : | | paul, c'est que l'executant, le theoricien de la methode, c'est jesus |
ah ouais mais non
jesus n'est pauvre petit erudit juif
le genie, c'est paul qui en a fait le christ
s'il y a bien un theoricien genial dans les deux, c'est bien paul
qui au passage a completement perverti le message de jesus, mais bon
| lanjingling : |
tsss, il voyait a plus long terme & etait plus ambitieux; roi des juifs, il aurait ete aux ordres des romains...plutot minable |
euh, non plus
quand il parlait de roi des juifs, c'etait pour se debarasser de la domination romaine, rendre sa pureté à la terre d'israel souillée par les impies, donc pas vraiment
c'etait la grosse classe comme titre pour lui
| lanjingling : |
il avait pas vraiment de theorie en dehors de la technique a appliquer pour convertir, plutot des messages, du genre"que tout le monde devienne mon disciple", & vu le nombre de chretiens dans le monde, ca a plutot pas mal marche |
ouais mais toujours pas
le message le jesus n'est pas d'aller vers les gentils, ca c'est le message de paul
Jesus, lui, il veut recueillir que les brebis perdues de la maison d'israel, pas aller chercher ceux en dehors
sa "nouveauté" (et encore) se borne à vouloir sortir le pouvoir du temple, c'est à peu pres tout
| lanjingling : |
ben oui, son truc, c'est "laisser a cesar...", regner sur les ames & les corps, & laisser le sale boulot aux autres; comme durant l'inquisition, l'glise condamne , mais les laics executent; dans une theocratie, les pretres doivent se salir les mains, c'est un truc bon pour les arabes, ca (ironie & humour noir, je precise tout de suite avant d'avoir le mrap aux trousses) |
ouais mais non
lui, il veut bouter le romain en dehors d'israel
il a pas trop les couilles de le faire avec ses ptits poings alors il y va dans le genre diplomate charismatique mais il s'est un peu gaufré
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| | cubik, 15.10.2007 à 14:55 | 295317 |
| | | | fow : |
Bin question politique, c'est plutôt zéro... il a refusé d'être le roi des juifs, aucune de ses théories n'a été appliquée en politique et aucun gouvernement dit chrétien ne se réclame d'une théocratie. Zéro je dit, par contre le reste. |
euh, alors deja, c'est pas parce qu'il ne l'a jamais affirmé clairement qu'il a pour autant refusé le role de roi des juifs, bien au contraire (apres, peu l'ont reconnu comme tel, mais quand meme)
ses theories (a lui hein) ont ete appliquées et réprimées dans le sang ou dans l'oubli, ce qui est bien normal vu qu'il attendait la fin du monde dans les 2 jours (voir l'insurrection qui a mene a la destruction du temple en 70 ou la disparition des esseniens)
et le vatican est une theocratie
en vous remerciant >) |
| | | | | cubik : | | ouais enfin pour ca, faut dire merci a paul hein, pas vraiment a jesus |
paul, c'est que l'executant, le theoricien de la methode, c'est jesus| fow : | | lanjingling : | | j'ai sorti ma theorie de jesus, genie politique , a un chretien fondamentaliste, ca l'a enerve. je ne m'attendais pas a ce qu'elle fonctionne si bien, je recommencerai sur le prochain |
Bin question politique, c'est plutôt zéro... il a refusé d'être le roi des juifs, |
tsss, il voyait a plus long terme & etait plus ambitieux; roi des juifs, il aurait ete aux ordres des romains...plutot minable| fow : | | aucune de ses théories n'a été appliquée en politique |
il avait pas vraiment de theorie en dehors de la technique a appliquer pour convertir, plutot des messages, du genre"que tout le monde devienne mon disciple", & vu le nombre de chretiens dans le monde, ca a plutot pas mal marche| fow : | | et aucun gouvernement dit chrétien ne se réclame d'une théocratie. |
ben oui, son truc, c'est "laisser a cesar...", regner sur les ames & les corps, & laisser le sale boulot aux autres; comme durant l'inquisition, l'glise condamne , mais les laics executent; dans une theocratie, les pretres doivent se salir les mains, c'est un truc bon pour les arabes, ca (ironie & humour noir, je precise tout de suite avant d'avoir le mrap aux trousses)| fow : | | Zéro je dit, par contre le reste. |
quel reste? la dinde aux marrons de noel? |
| | Le PBE, 15.10.2007 à 14:40 | 295314 |
| | | | ... la lumière verte ne clignote plus. |
| | fow, 15.10.2007 à 9:32 | 295293 |
| | | | lanjingling : | | j'ai sorti ma theorie de jesus, genie politique , a un chretien fondamentaliste, ca l'a enerve. je ne m'attendais pas a ce qu'elle fonctionne si bien, je recommencerai sur le prochain |
Bin question politique, c'est plutôt zéro... il a refusé d'être le roi des juifs, aucune de ses théories n'a été appliquée en politique et aucun gouvernement dit chrétien ne se réclame d'une théocratie. Zéro je dit, par contre le reste. |
| | cubik, 14.10.2007 à 21:13 | 295289 |
| | | | ouais enfin pour ca, faut dire merci a paul hein, pas vraiment a jesus |
| | | | | cubik : | jesus, genie politique?
politique, certes, genie, euh... |
regarde le nombre de chretiens dans le monde, il n'y a pas une autre religion, un parti politique, un groupe pop ou meme un pays qui compte autant de membres/fans |
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