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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | Seton 2, ce sera sans moi ! Les histoires d'animaux m'emmerdent… comme les histoires de montagne d'ailleurs. :-)) Il va bientôt plus rien à rester à lire de Taniguchi.
Sinon, "Orange" confirme ce que je pense de Benjamin. C'est bien nul. Le spleen de l'adolescence (dans lequel l'auteur semble se complaire) est raconté avec un tel manque de subtilité dans de grande tirades qui se veulent désespérées que ça frise le ridicule. Le personnage du jeune artiste maudit est caricatural. Passons sur la postface toujours aussi narcissique et dénuée d'intérêt. Bref, Benjamin, c'est le triomphe du vide présenté sous un bel emballage. C'est à se demander s'il ne fabrique pas des livres destinés avant tout à l'exportation.
Une pauvre étoile (rouge).
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| | | | | [lone_wolf_cub15 : album sans vignette] toujours aussi efficace, de la tres belle ouvrage. 4 katanas |
| | effer, 08.12.2006 à 18:28 | 271779 |
| | | [Seton2 : album sans vignette]Seton T2 ( l'Enfant et le lynx) De Taniguchi Jiro:
Nous retrouvons Seton à 15 ans en vacance chez des amis qui ont une ferme en pleine forêt, une joie pour celui qui est déjà fou de nature, de grands espaces et d'animaux.
Mais les vacances tournent au tragique, quand tous tombent malades.
Parallèlement, nous suivons une femelle lynx qui vient de mettre bas après un hiver rude, la nourriture manque, elle doit s'approcher de la ferme...
Un album sur la lutte pour la vie, dans une nature cruelle pour l'homme et l'animal, loin des rêves bucoliques du jeune Seton.
Taniguchi, dans son élément, brosse de splendides décors de forêt, d'animaux et donne cette leçon très japonaise, homme et nature sont liées, mais la nature et ses loies seront toujours les plus fortes. 4 yeux de lynx. |
| | | | | On pourra donner une deuxième chance à Benjamin, un autre de ces bouquins doit être publié chez nous bientôt. En tout cas, cette BD m'a vacciné pour un moment des productions coréennes et chinoises qu'on peut trouver ici. Mes incursions dans ce domaine se sont la plupart du temps soldées par une déception. Un joli dessin ne suffit pas à masquer la maladresse ou l'indigence du propos, loin s'en faut. |
| | | | | Cobalt 60 : |  Un album d'une rare imaturité. J'ai eu l'impression de lire une BD d'ado : des tirades enfilant les lieux communs sur la bande dessinée et sur le dessin, de la nostalgie à deux balles, des postfaces et des commentaires totalement inutiles, un graphisme pas maîtrisé, dissimulé derrière de l'esbrouffe, un côté fourre-tout bordélique. Vraiment pas terrible. Une étoile et c'est bien payé. |
Un manhua assez étrange en effet. D'un côté, Cobalt a raison. Il y a de l'esbroufe, il y a de la suffisance. La part d'autobiographie est difficilement dissociable des éléments inventés. Le personnage central est plus ou moins Benjamin soi-même. Les commentaires ne sont pas inutiles car ils prennent Benjamin sur le fait : ce n'est pas faux qu'il affirme sa récente maturité avec une rare présemption. En outre, il raille les filles naïves dans ces commentaires, alors que lui-même montre une certaine forme de naïveté.
Il se contredit d'ailleurs un peu, si l'on considère que son avatar dans la première histoire est "sauvé" par une jeune fille "naïve et innocente" (enfin, elle ne l'est peut-être pas tant que ça ...)
Bref ce personnage de Benjamin ne laisse pas indifférent. "Personnage" car finalement, l'auteur se met en scène, il fait sa propre éloge panégyrique. Et ce, même s'il ne cesse de dire que tel dessin, telle histoire est vraiment merdique.
Impossible d'isoler l'auteur de son oeuvre, à un degré qui peut être exaspérant. (Le livre commence explicitement avec cette phrase : "n'oubliez pas ce livre, n'oubliez pas son auteur" et finit par un "n'oubliez pas mon livre, ne m'oubliez pas".)
Pourtant, le dessin de Benjamin est assez envoutant. On ne s'empécher de feuilleter le bouquin. Certains de ces dessins sont captivants.
Benjamin choque par son propos immature. La question est "est-ce volontaire ou non ?". J'ai vraiment aimé, peut-être au dépend de l'auteur, mais j'ai aimé.
Bref, une surprise à laquelle je souscris pour l'instant.
(Voir les chroniques sur mangavoraces. C'est vraiment un objet qui ne laisse pas indifférent. Ce qui, ma foi, est déjà une bonne chose) |
| | NDZ, 01.12.2006 à 11:34 | 271047 |
| | |    Vraiment bons ces bouquins pour le moment ! Une fois avoir mis de côté les approximations (historiques) et les "tics manga" sur lesquels je tique régulièrement (expressions outrées, démesure dans les actes et paroles...) on est plongé dans un témoignage efficace, effroyable et boulversant. Magistral dans le récit et la construction, puissament émouvant dans les images et anecdotes rapportées, certains détails (tics manga pas toujours a propos ou a mon gout, notamment) m'empêchent toutefois d'accorder des coup de coeur... 4 patates, des patates, des patates ! |
| | | | Pour info, la Bibiliothèque Publique d'Information à Paris propose en partenariat avec le Festival d'Angoulême une rencontre autour des mangas lundi 27 novembre (à savoir demain). Voici la liste des intervenants, le texte de présentation et les infos pratiques:
La Folie du Japon
Intervenants:
- Stéphane Ferrand: directeur de la collection Kanko
(éditions Milan)
- Jean-Louis Gauthey: éditeur (éditions Cornélius)
- Patrick Honnoré: traducteur, directeur de la collection
Picquier Manga (éditions Picquier)
- Denis Sigal: traducteur et auteur (éditions Eyrolles)
Rencontre animée par Julien Bastide
Après quelques intrusions confidentielles au cours des années 70 et 80, la bande dessinée japonaise fait une entrée en fanfare dans le pré-carré de la BD franco-belge au début des années 90, sous l’ i mpulsion de l’éditeur Jacques Glénat, fort du succès de la saga Dragon ball, dont les ventes cumulées en France atteignent aujourd’hui 15 millions d’exemplaires. Au cours de cette décennie, de nombreux éditeurs se lancent à leur tour dans l’ aventure des mangas, l’offre de titres s’accroissant progressivement de manière quantitative, mais aussi qualitative, révélant l’étonnante diversité de cette production longtemps décriée. Aujourd’hui, pas moins de 30 éditeurs francophones publient des titres traduits du Japonais, et, d’après les prévisions, les mangas représenteraient 40% des nouveautés publiées sur le marché de la bande dessinée pour l’année 2006. Un succès dû à la capacité de cette production, fondée en majorité sur le principe du feuilleton et le ciblage du public en fonction de l’âge et du sexe, à séduire un lectorat adolescent et féminin, délaissé par la bande dessinée européenne; un succès qui oblige aujourd’hui tous les acteurs du milieu de la bande dessinée à remettre en cause leurs pratiques et leur vision de ce médium. La rencontre proposée par la Bpi et le FIBD, réunissant éditeurs, traducteurs et chercheurs, sera l’occasion d’évoquer les modalités et les conséquences de ce métissage, aussi brusque qu’inattendu, pour l’avenir de la bande dessinée en Europe.
Lundi 27 novembre 2006 à 19h • Petite Salle, niveau -1 • Centre Pompidou • entrée libre
Centre Pompidou
Entrée rue Saint-Martin
75004 Paris |
| | | | | Manu Temj : | | En revanche, ses personnages de jeunes gens, ses scènes d'actions sont beaucoup moins pertinentes c'est une évidence. Et j'ajouterais que ça n'est pas non plus un grand dessinateur "animalier", malgré la prépondérance de ce thème dans son oeuvre. |
J'ai toujours trouve que "le chien Blanco", outre l'inanite absolue de l'histoire, souffrait enormement de la gueule du chien qui etait tres mal dessine. |
| | | | | Thierry : | brulez, brulez ce que vous avez adoré :o))))
le souffle du "sommet des dieux" tient surtout à l'histoire. Le principal apport de Taniguchi consiste en la mejesté des décors. |
D'accord avec toi pour "le souffle de l'histoire", moins pour la majesté des décors qui ne m'a pas vraiment bluffé. Dans ce créneau géographique, je trouve que Cosey transmet mille fois mieux la majesté et la solennité du cadre himalayen.
Sinon, bien-sûr que le dessin de Taniguchi est absolument raide.
De fait, ses meilleurs travaux sont souvent ceux qui renvoient à un Japon propre, rigoureux, travailleur et respectueux des convenances, ceux qui jouent du poids de ces convenances sur la psychologie des personnages (particulièrement sensible dans Le journal de mon père ou dans Quartier Lointain). Il y alors véritablement une alchimie entre le récit et le dessin. Taniguchi n'est pas par hasard un dessinateur d'histoires de pères de familles, cadres quarantenaires.
Même type de rencontre pour Au Temps de Botchan. Ce trait là sied bien à la fois à un récit historique et littéraire très fouillé (quelque chose de proche des manuels d'histoire anciens), et à une époque où l'élite japonaise s'échinait à "paraître", s'astreignait à la modernité industrielle et au port du complet veston.
Il y a quelque chose de ça aussi dans Le Sommet des Dieux malgré tout, quelque part entre l'intransigeance du caractère de l'alpiniste et la sécheresse anguleuse de son visage et de sa démarche.
En revanche, ses personnages de jeunes gens, ses scènes d'actions sont beaucoup moins pertinentes c'est une évidence. Et j'ajouterais que ça n'est pas non plus un grand dessinateur "animalier", malgré la prépondérance de ce thème dans son oeuvre.
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| | | | brulez, brulez ce que vous avez adoré :o))))
le souffle du "sommet des dieux" tient surtout à l'histoire. Le principal apport de Taniguchi consiste en la mejesté des décors. |
| | Herbv, 20.11.2006 à 15:31 | 269885 |
| | | Le Sommet des Dieux dynamique ? Oulala, mais j'ai trouvé ça super figé au contraire. Certes, moins qu'un Kaze no Sho qui en est presque ridicule sur le plan graphique tellement les combats sont statiques.
Pour ma part, j'ai trouvé la comparaison avec Graton assez pertinente :)
Sinon, effectivement, le dessin de Baudoin est très vivant, même dans les scènes plutôt contemplatives (je pense notamment au Chemin aux Oiseaux). |
| | yan, 20.11.2006 à 15:07 | 269881 |
| | | | ingweil : | | Je me demande comment rendre un dessin contemplatif sans qu'il soit statique ? Tu as des exemples de travaux différents ? |
Je pense à certaines bandes dessinées de Baudoin, très contemplatives, intimes, intérieures, et où jamais un seul trait n'est statique. Où l'encre de chine vibre dans chaque case.
On pourrait aussi parler de certaines pages de Lupus, ou de Ikkyu.
| ingweil : | | Je trouve un peu réducteur de se focaliser sur les œuvres contemplatives de Taniguchi pour en faire un dessinateur raide, il n'y a qu'à lire Le Sommet des Dieux pour constater ce que son dessin peut avoir de dynamique. |
Je le trouve raide et carré en permanence :) |
| | | | | yan : | Ceci dit j'aime beaucoup L'homme qui marche, n'était ce dessin un peu coincé (ceci dit on peut deviner que le personnage ce cette bd est architecte (au moins s'y intéresse), ce qui pourrait justifier cette vision raide (mais altérée par différentes agressions, de mémoire lunettes cassées, pluie, végétation…)
Reste que pour moi ce dessin est un vrai frein à l'émotion. |
Je me demande comment rendre un dessin contemplatif sans qu'il soit statique ? Tu as des exemples de travaux différents ?
Je trouve un peu réducteur de se focaliser sur les œuvres contemplatives de Taniguchi pour en faire un dessinateur raide, il n'y a qu'à lire Le Sommet des Dieux pour constater ce que son dessin peut avoir de dynamique. |
| | THYUIG, 19.11.2006 à 18:36 | 269814 |
| | | | effer : | | THYUIG : | Comme si un dessin cristallisait à lui tout seul le penchant d'une société à la rigidité... Donc si je lis Jason je vais penser que les norvégiens ont une tête de chien et sont rigides également. Soyons sérieux voyons ! :o)
(il y a dans Icare (avec Moebius) un trait chez taniguchi beaucoup moins rigide que dans ses autres productions, la preuve qu'il siat un peu ce qu'il fabrique tout de même :o)) |
Là tu ne compares pas des choses comparables avec Jason, qui est très stylisé, c'est même du dessin animalier, Taniguchi fait dans la représentation réaliste, toute sa saveur réside dans les silences, les " non dits", les ellypses, les arrêts sur images qui peuvent apparaitre comme de la raideur, justement, mais c'est une construction scénaristique très pointue. |
Je compare au contraire des choses fort comparables : un dessinateur avec un autre dessinateur, et non pas un dessinateur avec une équipe de natation, un dessinateur avec des dinosaures, un dessinateur avec une population.
Je pensais l'ironie de ma replique suffisante pour ne pas avoir à justifier de mon intervention, j'ai eu tort, et le débat n'est pas clot, tant pis, que les japonais restent raides et que leur dessin le soit aussi, ou pas d'ailleurs. A la rigueur je m'en fiche pas mal. |
| | yan, 19.11.2006 à 18:21 | 269810 |
| | | | effer : | | Là tu ne compares pas des choses comparables avec Jason, qui est très stylisé, c'est même du dessin animalier, Taniguchi fait dans la représentation réaliste, toute sa saveur réside dans les silences, les " non dits", les ellypses, les arrêts sur images qui peuvent apparaitre comme de la raideur, justement, mais c'est une construction scénaristique très pointue. |
C'est marrant, le passage souligné s'accorde parfaitement et point par point au travail de Jason. |
| | effer, 19.11.2006 à 17:58 | 269809 |
| | | | THYUIG : | Comme si un dessin cristallisait à lui tout seul le penchant d'une société à la rigidité... Donc si je lis Jason je vais penser que les norvégiens ont une tête de chien et sont rigides également. Soyons sérieux voyons ! :o)
(il y a dans Icare (avec Moebius) un trait chez taniguchi beaucoup moins rigide que dans ses autres productions, la preuve qu'il siat un peu ce qu'il fabrique tout de même :o)) |
Là tu ne compares pas des choses comparables avec Jason, qui est très stylisé, c'est même du dessin animalier, Taniguchi fait dans la représentation réaliste, toute sa saveur réside dans les silences, les " non dits", les ellypses, les arrêts sur images qui peuvent apparaitre comme de la raideur, justement, mais c'est une construction scénaristique très pointue. |
| | THYUIG, 19.11.2006 à 8:22 | 269765 |
| | |  Plus ça va plus ça s'essouffle cette histoire, on reste très loin de l'intensité du premier tome. Bien sur l'humour est toujours présent, mais il ne se sert de pretexte qu'à une seule intrigue narrative, un peu cheap pour un album de 200 planches. Parait que ça s'améliore plus tard. Bon. 2 illusionnistes. |
| | THYUIG, 18.11.2006 à 19:14 | 269734 |
| | | Comme si un dessin cristallisait à lui tout seul le penchant d'une société à la rigidité... Donc si je lis Jason je vais penser que les norvégiens ont une tête de chien et sont rigides également. Soyons sérieux voyons ! :o)
(il y a dans Icare (avec Moebius) un trait chez taniguchi beaucoup moins rigide que dans ses autres productions, la preuve qu'il siat un peu ce qu'il fabrique tout de même :o)) |
| | effer, 18.11.2006 à 18:53 | 269727 |
| | | Au Japon, ce n'est pas poli de s'épancher en société ( sauf quand on boit entre collègues ce qui constitue une sorte de soupape), donc le dessin de Taniguchi correspond au comportement réel des japonais en société.
Dans certains manga les expressions sont exacerbées, elles correspondent à ce que les japonais voudraient pouvoir faire: se libérer plus. |
| | yan, 17.11.2006 à 19:35 | 269639 |
| | | | Cobalt 60 : | | Le dessin peut-être, mais Taniguchi fait naître l'émotion d'une tout autre façon. Notamment par son art savant du montage ! En cela il est totalement en adéquation avec l'âme japonaise qui réprime les épanchements. On doit ressentir les émotions de l'autre par quelque chose d'aussi ténu que le frémissement de l'air. Taniguchi, dans ces meilleurs moments, réussit cet exploit. Dès lors la raideur de son dessin est un atout. Les Japonais sont raides ! |
Mmoui…
Chez Sakaguchi d'accord, je ressens ce frémissement de l'air.
Et les japonais sont raides? Ce n'est pas un gros cliché ça? Je n'en ai pas cette image quand je lis Yu Takita ou Sen Arimura. |
| | | | Reste que pour moi ce dessin est un vrai frein à l'émotion.
Le dessin peut-être, mais Taniguchi fait naître l'émotion d'une tout autre façon. Notamment par son art savant du montage ! En cela il est totalement en adéquation avec l'âme japonaise qui réprime les épanchements. On doit ressentir les émotions de l'autre par quelque chose d'aussi ténu que le frémissement de l'air. Taniguchi, dans ces meilleurs moments, réussit cet exploit. Dès lors la raideur de son dessin est un atout. Les Japonais sont raides ! |
| | yan, 17.11.2006 à 17:46 | 269604 |
| | | | effer : | | Je prends cette comparaison comme MR Claude... |
 
Ceci dit j'aime beaucoup L'homme qui marche, n'était ce dessin un peu coincé (ceci dit on peut deviner que le personnage ce cette bd est architecte (au moins s'y intéresse), ce qui pourrait justifier cette vision raide (mais altérée par différentes agressions, de mémoire lunettes cassées, pluie, végétation…)
Reste que pour moi ce dessin est un vrai frein à l'émotion. |
| | effer, 17.11.2006 à 17:13 | 269595 |
| | | | Je prends cette comparaison comme MR Claude... |
| | | | | je vois bien l'homme qui marche faire VRAOUUUUUUUUUUUUUMMM! |
| | yan, 16.11.2006 à 17:52 | 269431 |
| | | | effer : | | Cobalt 60 : | | Encore un nouveau Taniguchi, mêlant textes et dinosaures. Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'éditer ça, alors qu'il reste tant de choses intéressantes du Maître, ne serait-ce que ses polars hard boiled ou les deux gros volume SF d'Ice Age Chronicles, par exemple |
C'est quand même très bien dessiné! |
Je ne dirais pas ça.
Taniguchi est un peu le Graton japonais. |
| | effer, 16.11.2006 à 17:43 | 269430 |
| | | Je pense plutôt que c'est un auteur " classique", une valeur sure qui suit son chemin, sans se préocuper des modes.
Les plus reconnus des mangaka par les japonais sont ceux qui surfent sur les modes actuelles:
fantastique,
gothiques,
ésotérisme,
gore,
gros shonen nekketsu,
Gros fan service et histoire de maids,
avec tous les mélanges possible de ces genres, que se soit en shonen ou en shojo!
Taniguchi conserve son petit public au Japon, sinon, compte tenu de la manière dont fonctionne l'édition dans ce pays, ça ferait longtemps qu'il ne trouverait plus d'éditeur... |
| | Herbv, 16.11.2006 à 12:28 | 269362 |
| | | Et bien, Taniguchi lui-même a été longtemps un auteur mineur. Et je rappelle qu'il n'est pas tellement reconnu au Japon, il est bien plus apprécié ici et en Italie que chez lui.
En tout cas, je n'ai plus trop prévu d'acheter ses mangas car je pense qu'on a pu lire ce qu'il a fait de mieux (à une ou deux exceptions). Ce que tu dis, Cobalt60, me conforte dans mon idée de ne pas acheter ce titre (et les autres). |
| | | | | Ah ben c'est sûr que la BD animalière, c'est pas mon truc. Mais on ne m'ôtera pas de l'idée que ce manga est quelque chose de très mineur dans l'œuvre de Taniguchi. |
| | effer, 15.11.2006 à 18:33 | 269308 |
| | | | Cobalt 60 : | | effer : | | Cobalt 60 : | | Encore un nouveau Taniguchi, mêlant textes et dinosaures. Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'éditer ça, alors qu'il reste tant de choses intéressantes du Maître, ne serait-ce que ses polars hard boiled ou les deux gros volume SF d'Ice Age Chronicles, par exemple |
C'est quand même très bien dessiné! |
Ça m'a l'air surtout très chiant ! :-) |
Il faut aimer la BD animalière, sinon, bien sur, on ne verra aucun intérèt à ces histoires. |
| | chrisB, 14.11.2006 à 20:27 | 269235 |
| | |  Le premier m'avait fait sourire, un peu, mais alors celui là...pas qu'il soit plus mauvais, juste que j'ai calé en route et que je n'irai pas plus loin que ces 30 histoires, 15 par tome et croyez moi il faut se les enfiler les 600 pages :o) 1 pauv ptite madeleine
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| | | | | effer : | | Cobalt 60 : | | Encore un nouveau Taniguchi, mêlant textes et dinosaures. Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'éditer ça, alors qu'il reste tant de choses intéressantes du Maître, ne serait-ce que ses polars hard boiled ou les deux gros volume SF d'Ice Age Chronicles, par exemple |
C'est quand même très bien dessiné! |
Ça m'a l'air surtout très chiant ! :-) |
| | effer, 14.11.2006 à 18:01 | 269217 |
| | | | Cobalt 60 : | | Encore un nouveau Taniguchi, mêlant textes et dinosaures. Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'éditer ça, alors qu'il reste tant de choses intéressantes du Maître, ne serait-ce que ses polars hard boiled ou les deux gros volume SF d'Ice Age Chronicles, par exemple |
C'est quand même très bien dessiné! |
| | | | | NDZ : |  Bon c'est sûr, c'est sensible (douceur des mots, touchant), fin (pas de compromis) et élégant (dessin, rythme de certaines scènes) mais au final, comme c'est aussi un peu Hélène et les garçons (chronique post-ado), cliché (je crois que j'aime super mon ex et je suis sûre il a changé mais en fait il a pas changé, etc) et mou (contemplatif et silences qui ne m'ont pas toujours touché)... 3 cocus |
Ouais, t'as raison.
D'ailleurs, moi, je préfère largement Plus belle la vie. |
| | | | | Encore un nouveau Taniguchi, mêlant textes et dinosaures. Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'éditer ça, alors qu'il reste tant de choses intéressantes du Maître, ne serait-ce que ses polars hard boiled ou les deux gros volume SF d'Ice Age Chronicles, par exemple |
| | NDZ, 14.11.2006 à 10:38 | 269182 |
| | | | Bon c'est sûr, c'est sensible (douceur des mots, touchant), fin (pas de compromis) et élégant (dessin, rythme de certaines scènes) mais au final, comme c'est aussi un peu Hélène et les garçons (chronique post-ado), cliché (je crois que j'aime super mon ex et je suis sûre il a changé mais en fait il a pas changé, etc) et mou (contemplatif et silences qui ne m'ont pas toujours touché)... 3 cocus |
| | | | selon la lettre d'info du "lezard noir"
Maruo en interview, mais également Yokoo Tadanori et Amano,
dans l'émission Tracks sur Arte le Jeudi 9 Novembre aux environs de 23H00 !
En attendant vous vous délecterez de cette spendide animation inspirée par
le kid d’Asakusa intitulée Le Vampire de Tokyo
click |
| | pikipu, 06.11.2006 à 15:22 | 268494 |
| | | | chrisB : | Glop glop NDZ, je suis bien content
(encore un mot gentil comme ça et je te la donne*)
*: en fait il y a un trucage, je l'ai en double :o) |
je croyais devoir t'en débarasser :) |
| | NDZ, 06.11.2006 à 11:40 | 268462 |
| | | | lanjingling : | | NDZ : |  Mr ChrisBé m'a prêté ceci, grâce lui soit rendue... c'est super ! C'est le Petit Nicolas en Malaisie. Un trait incroyablement limpide, dynamique, drôle... et un texte (traduction) touchant. 4 bols de riz au curry |
tout pareil- sauf la sequence ChrisB :o)-,& pis c'est pas du manga,mais je le conseille vivement aussi |
Et puis moi j'ai posté là parce que c'est ce qui m'était proposé sur la bullefiche mais je suis d'accord c'est pas trop manga... c'est trop bien. |
| | | | | NDZ : | | Mr ChrisBé m'a prêté ceci, grâce lui soit rendue... c'est super ! C'est le Petit Nicolas en Malaisie. Un trait incroyablement limpide, dynamique, drôle... et un texte (traduction) touchant. 4 bols de riz au curry |
tout pareil- sauf la sequence ChrisB :o)-,& pis c'est pas du manga,mais je le conseille vivement aussi |
| | chrisB, 05.11.2006 à 18:16 | 268411 |
| | | Glop glop NDZ, je suis bien content
(encore un mot gentil comme ça et je te la donne*)
*: en fait il y a un trucage, je l'ai en double :o) |
| | NDZ, 05.11.2006 à 15:01 | 268397 |
| | | | Mr ChrisBé m'a prêté ceci, grâce lui soit rendue... c'est super ! C'est le Petit Nicolas en Malaisie. Un trait incroyablement limpide, dynamique, drôle... et un texte (traduction) touchant. 4 bols de riz au curry |
| | | | | de toute facon, tout le monde le sait que t'es rien qu'un vilain criticateur :o) |
| | Herbv, 28.10.2006 à 11:16 | 267742 |
| | | | Oui, je pense quand même faire la série même si j'ai décidé de ne plus faire de Tonkam (sauf exception) pour ne plus cautionner leur politique de qualité (ou plutôt, d'absence de qualité). Quand à avoir une réponse de Tonkam, Julien, tu as raison de ne pas en espérer grand chose. Je connais un peu leur fonctionnement en interne, aux lascars. Et l'échange que j'ai eu avec Kojopi sur le forum de mangaverse (sujet Tonkam en Actu) à propos de leurs dernières réalisations est assez édifiant. Pour eux, il n'y a pas de problème et pas l'amorce d'une remise en question. |
| | | | Hélas, la qualité de la première édition de "Phénix" n'était pas glorieuse. Le problème des couvertures a déjà été évoqué, la qualité d'impression était médiocre (avec une amélioration sur les derniers volumes), les livres mal fichus (ils se cassaient en deux à la seconde lecture) et la traduction, comme souvent avec Lalloz, bonne mais un peu vulgaire. Le truc, c'est que "Phénix", même mal édité, reste "Phénix" et que ces défauts apparaissaient à l'époque secondaires tant le choc esthétique (au sens premier du terme) était fort.
Aujourd'hui, il faudrait vraiment que les braves gens de Tonkam fasse un effort. J'ai tenté à plusieurs reprises récemment d'attirer leur attention sur le travail de Cornélius afin de les inciter à tirer la qualité vers le haut (par contre, le bon goût, malheureusement, ça ne se décrète pas) et j'attends de voir le résultat de cette réédition, sans en espérer trop. Au moins les premiers volumes seront à nouveau disponibles... |
| | Herbv, 28.10.2006 à 9:46 | 267734 |
| | | | Ce qui laisse craindre le pire en terme de qualité. Déjà que Tonkam, ce n'est pas franchement ça (c'est même un des plus mauvais éditeurs de mangas sur ce point) mais il y a quelques années, ils produisaient un travail à la limite de l'amateurisme. Quelqu'un a-t-il l'ancienne édition pour nous parler de la qualité de réalisation de Phénix ? Car je dois dire que je me demande si je vais l'acheter du coup... Sinon, je verrais bien lors de la sortie de la nouvelle édition. |
| | e m, 28.10.2006 à 9:00 | 267730 |
| | | | Dieu : | | je ne parle que des couvertures qui pourraient être bien plus belles et pour le même prix! |
Ah ok.
Apparement ils ont juste repris et redimensionné les dessins de couv' de l'ancienne édition.
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| | Dieu, 28.10.2006 à 0:44 | 267727 |
| | | | Il faut quand même rappeler que les types de Cornélius sont autodidactes sur ce plan. Conclusion: brûlons les écoles! |
| | | | Cornélius c'est pour les bourgeois, comme chacun sait.
Parlez moi d'un bon vieux Tonkam de prolétaires. |
| | | | | Dieu : | | je ne parle que des couvertures qui pourraient être bien plus belles et pour le même prix! |
je pense que c'est un peu l'image de marque tonkam, ce graphisme un peu pourri genre "école de design photoshop par correspondance". :) |
| | Dieu, 27.10.2006 à 22:47 | 267711 |
| | | | je ne parle que des couvertures qui pourraient être bien plus belles et pour le même prix! |
| | | | enfin, phénix est réédité. il était temps...
à quand maintenant une réédition des recueils d'histoires courtes de matsumoto? (et tant qu'à faire d'amer béton mais çui-là je l'ai déjà.) |
| | e m, 27.10.2006 à 20:48 | 267706 |
| | | | Dieu : | | Ca fait cheap par rapport à ce que fait Cornélius |
Les Phénix ?
Ca fait aussi deux fois moins cher.
Personnellement je préfère un format classique à 9€ (le tarif chez Tonkam), plutôt que 18€ pour les beaux bouquins de Cornelius.
Mais c'est vrai qu'ils ont la classe les Cornelius.
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| | Dieu, 27.10.2006 à 20:41 | 267705 |
| | | | Ca fait cheap par rapport à ce que fait Cornélius |
| | e m, 27.10.2006 à 20:30 | 267704 |
| | | | ingweil : | | ...J'attends de lire Phénix (il paraît qu'il va y avoir une réédition)... |
C'est pour janvier :
Clic
Les couv'
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| | | | | chrisB : |
Et si j'ajoute que Tezuka me gonfle souvent, m'amuse un peu parfois et me plait très rarement ? héhé :o) |
je dirais que tu ne sais pas compter :o)| chrisB : |
Ayako m'a beaucoup plu, Kirihito je le tenterais bien
Blackjack, j'ai commencé, ca se lit sans plus
Les 3 Adolfs, ca m'a gonflé
l'abre des 3 soleils, je n'ai lu que le premier mais tres sympa
Effectivement, phenix et bouddha m'attirent bien. |
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| | | | Pardon d'avance pour ce petit exercice d'autopromotion, mais pour celles et ceux qui n'y connaissent rien aux mangas, je me permets de recommander le "Guide des mangas" (Bordas). Vous en avez un petit aperçu ici:
www.guidedesmangas.fr
Quant à "Monster", il s'agit clairement d'un seinen, mais je suis d'accord avec cosmos pour laisser tomber définitivement ce jargon d'initiés. On peut dire qu'il s'agit à l'origine d'un manga plutôt pour adultes, mais je pense que certains grands ados peuvent y trouver leur compte aussi. |
| | effer, 25.10.2006 à 17:23 | 267470 |
| | | Eden
Blame, style très original
Stratège,
Patlabor, j'aime beaucoup, ça ne se prend pas au sérieux.
Planètes,
Satsumi, l'honneur des samurai
Vagabond
Say Hello to Black Jack, grosse critique du système médical japonais
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| | cosmos, 25.10.2006 à 16:11 | 267457 |
| | | | ingweil : | | Je mettrais plutôt Monster dans les seinen que dans les shônens, mais les spécialistes eux-mêmes sont divisés :o)) |
De mon côté, je conseille plutôt d'éviter les termes shônen/shôjo/seinen/josei etc. Déjà que les fans de mangas s'emmêlent et sont pas toujours d'accord, alors j'ose même pas imaginer la confusion chez les lecteurs plus occasionnels. Y a des termes français bien plus clairs :)
Sinon je recommande aussi Maison Ikkoku et L'habitant de l'infini. Par contre les tomes du premier sont devenus difficilement trouvables et l'éditeur prévoit de les rééditer dans un format différent (quand, on sait pas trop, mais ça devrait bien finir par arriver) donc il vaut mieux attendre. Mais à part ça il vaut vraiment le coup :) Le 2nd titre a plusieurs niveaux de lecture, et est du coup assez facile d'accès (bon OK, un peu sanglant... voire beaucoup) mais on peut y trouver pas mal de trucs sur lesquels réfléchir si on fait l'effort de se pencher dessus. |
| | | | | Altair : | | y'a pas de honte à être feuilletoniste, hein. (le "point barre" de thierry sonne de façon très péjorative) Urasawa en est un, certes, mais bourré de talent et une fois qu'on a accepté les ficelles c'est que du plaisir. |
meuh non, ce n'est pas pejoratif. je veux simplement dire qu'Urasawa applqiue toutes les recettes typique du feuilleton, qvec tout ce que cela peut impliquer de McGuffin, de planting, ruptures de rythmes, temoins surprises plus surprenant les uns que les autres... Monster ou 20thCB s'inscrivent dans une tradition plus proche du pulp ou de la serie B, avec toutes les qualites et les defauts que cela implique (et dans le cas de 20thCB, les defauts sont plus flagrants, amha), tout simplement. Et dans le genre, Urasawa se situe clairement au dessus du lot, |
| | chrisB, 25.10.2006 à 14:25 | 267435 |
| | | Ptain oui Lone Wolf !!! comment j'ai pu l'oublier !!! (6! pour le prix d'un je vais pas me gener)
Nausicaa, j'aimais bien mais j'ai fait une pause dans ma lecture et j'ai pas eu l'envie de poursuivre (ni de recommencer), Botchan, Ki-itchi j'ai lu que le tome 1 (prometteur) donc je ne me prononce pas sur la série. Ikkoku je les cherche depuis un bail et pour l'habitant de l'infini, je tourne autaur de temps en temps (comme dragon head, citée par thierry et ingweil), un jour sans doute |
| | | | 10 séries (je laisse tomber les one-shots) :
* Lone wolf and cub
* L'habitant de l'infini
* Nausicaa
* Akira
* Ki-itchi
* Maison Ikkoku
* Ping-pong
* Au temps de Botchan
* Ikkyu |
| | | | | Wayne : | ingweil > ça dépend. Dans les shônen, y'a des trucs sympas ? Dragon Ball (pas Z), j'aimais bien le DA étant gamin, je ne sais pas si ça me plairait encore aujourd'hui.
Par exemple, on m'a dit du bien de "Monster". |
Je mettrais plutôt Monster dans les seinen que dans les shônens, mais les spécialistes eux-mêmes sont divisés :o))
Si je te disais ça pour les shônen, c'est pour que tu aies vraiment un aperçu de ce qu'est le manga dans son ensemble, avec ses trucs moins intéressants que d'autre. On ne peut pas lire que des claques, on peut aussi prendre beaucoup de plaisir à lire des choses qui n'ont rien révolutionné mais qui se sont révélées ultra-efficaces. Dragon Ball en fait partie (jusqu'au volume 15-16 c'est absolument génial, par la suite, l'intérêt baisse pas mal, moi j'aime encore, mais c'est plus tout à fait pareil), ainsi que Hikaru No Go, GTO ou Rookies. Tu n'en retireras aucune connaisance particulière (sauf peut-être quelques moqueries sur la société japonaise), par contre ce sont d'excellents moments de lecture, même si destinés en priorité aux ados (y a quand même pas mal de pipi-caca dans Dragon Ball).
@Thierry : j'ai relu Dragon Head il y a peu, ça reste saisissant de bout en bout. |
| | Altair, 25.10.2006 à 14:09 | 267430 |
| | | y'a pas de honte à être feuilletoniste, hein. (le "point barre" de thierry sonne de façon très péjorative) Urasawa en est un, certes, mais bourré de talent et une fois qu'on a accepté les ficelles c'est que du plaisir.
Quant à savoir qui de monster ou 20th CB est le mieux, ça dépend des goûts, pour ma part je préfère 20th CB, grace à ses personnages ultra-attachants. |
| | | | Urasawa est un feuilletoniste, point barre. mais sur Monster, il ne s'egare pas comme dans 20thCB, ce qui rend cette serie tres agreable.
Une serie pas encre citee, mais tres reussie a mes yeux (ma premiere claque manga, a vrai dire, je serai peut-etre decu en la relisant): DragonHead
dans le genre fantastique, il y a aussi Spirale / Uzumaki qui fonctionne extremement bien. |
| | NDZ, 25.10.2006 à 12:41 | 267419 |
| | | | chrisB : | | Un autre exemple, là je viens d'entamer les lumieres de l'Amalou, et je suis tres decu, le dessin est superbe mais j'attendais plus de poésie, de charme... |
Encore une fois, on se retrouve... (lu y'a longtemps, persuadé par les millions de fans et au final : moyen) :) on devrait peut-être écrire un pour deux, on bosserait un peu plus comme ça... |
| | fow, 25.10.2006 à 12:22 | 267417 |
| | | | dragon ball pas z c'est de la bombe et pas que pour les ados! C'est très fidèle au dessin animé avec en plus tortue géniale complètement déjanté. ajoutez a ca un dessin superbe, des véhicules super design et un humour a se pisser dessus! Comment oublier tao paï paï et le schwarzy de l'armée du ruban rouge, franchement... |
| | chrisB, 25.10.2006 à 12:18 | 267416 |
| | | | chrisB : | | Sinon pour Urasawa, je n'ai lu que Monster, qui est une bonne série avec ses hauts et ses bas, je ne la considere juste pas comme un chef d'oeuvre, ou meme un incontournable |
ça c'est pour Monster, j'attends que les 20th se terminent pour les lire.
Pour le coté psycho, entre fans de Bouzard, faut se rendre service :o) |
| | Wayne, 25.10.2006 à 12:15 | 267415 |
| | | ahah Chris, t'es un psycho ! Bon je ne suis pas complètement à la ramasse, j'en connais quelques-uns de réputation et j'ai déjà lu dans la liste "l'homme sans talent" et la saga "le sommet des dieux" que j'ai aimé. Donc nul doute que le reste de la liste devrait me plaire. Je vais prendre dans l'ordre... LOL
ingweil > ça dépend. Dans les shônen, y'a des trucs sympas ? Dragon Ball (pas Z), j'aimais bien le DA étant gamin, je ne sais pas si ça me plairait encore aujourd'hui.
Par exemple, on m'a dit du bien de "Monster". |
| | chrisB, 25.10.2006 à 12:12 | 267414 |
| | | | Un autre exemple, là je viens d'entamer les lumieres de l'Amalou, et je suis tres decu, le dessin est superbe mais j'attendais plus de poésie, de charme... |
| | chrisB, 25.10.2006 à 12:09 | 267412 |
| | | | Thierry : | | Je ne dis pas qu'Akira est nul, je trouve juste que pour ceux qui, come moi, l'ont decouvert sur le tard, on peut difficilement ne pas se demander pourquoi on en a fait tant de foin. |
J'ai le meme pb avec un paquet de series FB, que je trouve au mieux bonnes (Peter pan), souvent moyennes (Candelabres, Koblenz), mais certainement pas les claques annoncées... |
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