 |
Spirou Spirou Spirou Spirou (etc.) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
| | | | il n'est pas mort, hein.
il a démissionné ce matin, et c'est bien triste aussi. |
| | pppasc, 10.10.2004 à 21:08 | 176876 |
| | | J'avais cru comprendre (je ne me souviens plus de la source), qu'une histoire courte suivrait Paris sous seine et serait publiée après les vacances d'été). Hors d'histoire courte, point. Serais-je le seul a avoir entendu ces voix ?
P. |
| | J-C, 30.09.2004 à 9:57 | 175263 |
| | | pas encore lu mais je compte bien le faire, même au vue des critiques "négatives". s'attaquer au monument qu'est Spirou est plus que casse gueule et je suis persuadé que l'on ne peut pas réussir du premier coup (même pour Chaland, Pierre :-))
par contre, les forums en général et celui-ci en particulier (j'ai une haute opinion des bulledairiens :-))sont à mon avis une excellente source de feed-back, à condition bien sur de rester courtois et constructif.
merci à Munuera de jouer le "jeu" même si, et je le comprendrais, il est parfois difficile de voir son travail mis à rude épreuve par des gens (nous) exigeants mais qui partagent la même passion pour la BD.
merci à Pierre pour son long exposé ;-))
At'chao ! |
| | loic, 30.09.2004 à 9:55 | 175262 |
| | | Je me permets de faire ce petit post afin de donner mon opinion sur l’ouvrage mais surtout, sur les réflexion que j’entends de droite et de gauche.
Moi, j’ai lu cet ouvrage et je suis dans une position d’attente.
Je ne pense pas que ce livre ne soit ni le meilleur, ni le pire Spirou.
Globalement, je trouve que les auteurs ont tenté de faire un album dans la continuer de l’esprit Spirou, en y apportant leurs univers et les évolutions de notre époque.
En effet, pour la première fois depuis longtemps, nous retrouvons « les inventions extraordinaires ».
ça, c’est du bonheur !
C’est une continuité parfaite de l’esprit que Franquin.
Concernant le graphisme, on retrouve la patte magique de Munuera.
Les couleurs correspondent parfaitement à notre époque.
Bref, je ne vais pas faire une analyse de l’ensemble du livre mais voilà.
Je pense que ce livre ne s’adresse pas qu’au fan de la première heure. Moi quand, j’ai commencé à lire du Spirou,, ce n’était pas des ouvrages de Franquin. Et je trouvais cela vachement bien. Je pense que le jeune lectorat doit prendre énormément de plaisir à lire cette aventure.
Maintenant, c’est vrai que ce n’est pas le meilleur Spirou.
Je pense que l’action démarre trop vite et que cela est du a un tic « scénaristique » de Morvan. C’est le tic de « Si on disait… »
Et « si on disait que Paris était inondé ». Cela implique que la mise en place se fait très très vite. On a un postulat de base, c’est sensé être un acquis pour tout le monde.
Alors bien sur, on fait une explication rapide mais c’est pas secondaire.
Il n’empêche que le défi de reprendre des personnages comme Spirou, Fantasio et compagnie n’est pas une chose facile. Je pense que les auteurs ont besoin de temps pour adopter ces personnages et s’inscrire dans l’évolution de Spirou.
Moi, j’attends le deuxième avec impatience et je tiens à remercier les auteurs de n’avoir pas succombés à la facilité de faire « à la maniere de… » .
|
| | | | Pierre,
merci pour ton commentarie, circunstanciée, reflechie et très interessante.
Cela, croyez-moi, aide beaucoup, de lire les opinions des lecteurs, ceux qui aiment (il y à quelques uns!!), et ceux qui non.
J'en profite pour remercier l'intêret de tous vous à perdre un peu de votre temps en postant vos opinions sur le bouquin.
Nous l'avons fait avec une énorme energie, avec les tripes et avec notre coeur de fans de la série, et, si on est loin d'être totalmente satisfaits, on est aussi déjà très contents de voir qu'il existe. Il à eté realisée dans des délais et des circunstances très concrètes, totalemente differentes à notres habitudes, et pour nous avoir reussi à le finir, c'est quand même plutot bon signe. En plus, on est vivants, et avec une envie renouvellée de continuer.
Je ne pretends pas faire si bien que JIjé, franquin, Chaland ou Janry, ce serait con et très pretencieux de ma part, je trouve. J'essaie juste de faire le mieux possible, dans les limites de mon talent et de les circunstances editoriales inherentes à la réalisation d'un truc comme ça.
Pour moi, le fait que vous l'aiez lue, c'est déjà un honneur.
Merci.
Munuera |
| | Pierre, 29.09.2004 à 19:56 | 175203 |
| | | Je viens de lire le nouveau Spirou, dans sa version album et je rejoins d’emblée le clan des déçus. J'ai un lourd passé de fan de Spirou derrière moi (De Rob Vel à Tome & Janry en passant par Jijé, Franquin, Fournier, Chaland, Yann et Conrad je l’ai vu sous toutes les coutures) et je suis pas familier du tout avec l'univers de Morvan et Munuera que je découvrais avec cet album. Je n'avais pas d'a priori, ayant d'une part décroché de Spirou depuis les derniers tomes de Tome & Janry et ayant entendu dire que Munuera était un amateur de Cavazzano (un dessinateur dont je suis fan).
Je ne donne pas mon avis pour être blessant, je sais que les auteurs lisent ce forum. Je tiens juste à faire partager mon sentiment de lecteur. Je passe sur l’obscurité globale du scénario, ce n’est pas vraiment de cela que je voudrais parler. Parce que qui m'inquiète, ce n'est pas d'avoir un album assez vide (un de plus dans le flot de la production actuelle), ce qui m'inquiète c'est que je ne pense pas que ce soit vraiment un album de Spirou. Je m’explique.
On insiste beaucoup sur la dimension aseptisée du personnage, le stéréotype du héros parfait qu'il incarne, d’accord. Mais Spirou c'est une sorte de patrimoine de la bd franco-belge. Le mieux pour moi serait qu'on en finisse avec ce perso qui joue les prolongations, car je ne vois pas trop l'intérêt de cette reprise : d’une part plein de handicaps et un héritage écrasant (tout ce qu’a fait Franquin).
Mais puisqu'il y a reprise, on ne peut pas faire n’importe quoi. La moindre des choses aurait été d'inscrire l'album dans la culture Spirou : soit en faisant revivre à la manière de, soit en prenant le contre-pied de tout ce qui a été fait avant. Ou bien encore, en faisant une synthèse de ses deux manière, ce qui me semble le plus intéressant mais le plus dur aussi. Je crois que c’est ce que les auteurs ont voulu faire, sans y parvenir dans cet album.
Ici, on a échappé au sous-Franquin qui était tentant vu le succès des Blake et Mortimer post Jacobs. C’est bien. Donc, on a une reprise qui affirme sa différence mais avec de larges échos au passé de la série. OK. Mais pour rallier un public, il faudrait peut-être creuser un peu plus loin que l'idée facile de faire un catalogue des bidules créés par Champignac et de les disséminer dans la bd. Ca me semble très superficiel comme approche. Ce n'est pas à moi en tant que lecteur de faire ce travail, mais je pense que, si cette reprise a été fait avec professionnalisme (techniquement parlant), en revanche on ne sent pas du tout qu'elle est due à des passionnés. Et l'absence d'humour de cet album est le signe de cet étrangeté à la série. L’humour dans Spirou est subtile. Ce n’est jamais un concours de jeux de mots ou de vannes. Il se situe dans les rapports entre le personnages, dans la connaissance que chacun a des défauts de caractère de l’autre. Car, sans faire dans la provoc', en lisant Paris-sous-Seine j'ai souvent pensé aux albums de Broca et Cauvin, deux auteurs compétents mais pas impliqués émotionnellement dans la série, mais qui étaient à leur décharge, bloqués par une interdiction de faire référence à l’univers Spirou.
Bon, prenons l’aspect visuel. Ici le résultat est graphiquement très bizarre: à la fois pro dans le rendu des décors, la mise en place des persos, mais il semble carrément maladroit quand il touche aux visages des personnages (embêtant pour les lecteurs), et dans l’anatomie (embêtant pour la crédibilité), à toutes les pages on a l’impression que les personnages prennent des poses empruntées, des gestuelles appuyées et maniérées. Peut-être est-ce là la vision déformé du franco-belge vu à travers le prisme d’un dessin plus proche de l’animation ? En attendant, je ne reconnais pas vraiment l’influence de Cavazzano là-dedans, auteur au style hyper dynamique s’il en est … Il aurait peut-être mieux valu sacrifier la finition au dynamisme ? Ce qui me semble bizarre également c’est le manque d’unité graphique, l’impression que les personnages, dessinés dans un style d’humour sont collés sur un décors ultra-réaliste. Plus globalement il y a beaucoup de choses qui sont mystérieuses dans cet album : les motivations des personnages, leurs rapports entre eux, les tenants et aboutissant de l’intrigue …
Tout ça me paraît être la conséquence de la transposition d’une manière de faire qui a fait ses preuves (enfin, il me semble que Sillage est un succès) dans un contexte trop spécial pour fonctionner. Pourtant, dans les albums de Franquin, outre l’exemple qu’il montre, il y a des données objectives qui sont partie intégrantes de la série et qu’on retrouve bien chez Fournier ou chez Tome & Janry. Elles tiennent dans la conduite d’une aventure, aux liens entre Spirou, Fantasio, Spip, … Aux caractères de ses personnages. Où cela est-il passé ?
C’est tout de même fort que des personnages aussi truculents que Fantasio, Spip ou Champignac soit réduits à si peu. Dans Z comme Zorglub l’enlèvement de Fantasio est un vrai drame pour Spirou. Le doute de Spirou concernant l’état mental de Champignac et la manière dont celui-ci est levé est fait avec beaucoup de subtilité. De même que le sentiment de vengeance de Fantasio contre Zorglub à la fin de l’album. Je me demande donc vraiment dans quelle mesure l’héritage Spirou a été pris en compte. Il ne s’agit pas de pomper, de faire pareil mais de saisir la psychologie générale des protagonistes qui s’est forgée au fil des épisodes. Encore un exemple, en refermant un album de Spirou, on ne se dit jamais : « tiens j’ai pas tout compris ». Les histoires sont simples, claires, même si elles peuvent comporter des anomalies, des baisses de rythmes. Ici, trop de choses tombent de manière inexplicable : Paris est sous les eaux mais personne ne semble s’en offusquer, quasiment pas de mobilisation de la société (comme par exemple l’intervention de l’armée dans le Voyageur du Mésozoïque), comme si le contexte n’était qu’un grand décor en carton, un terrain de jeu grandeur nature pour seulement quatre personnages. Quant à la situation de l’action à Paris, c’est une erreur. Le fait que Spirou évolue depuis ses débuts dans un environnement indéterminé (Belgique ? France ? Un peu des deux) permettait d’inscrire l’action dans une fantaisie, un monde qui est le notre mais pas tout à fait … Ici, l’idée est d’ancrer la série dans la réalité, mais j’ai plutôt l’impression que ça renforce le décalage des personnages typés franco-belge (gros nez, mèches et couleurs de cheveux impossibles) et la réalité qui est donnée (je passe sur l'idée contestable de faire de CNN la chaîne par laquelle l'info est diffusée, une chaîne qui s'est dstingué par sa fiabilité et son indépendance d'esprit, haem). Cette réalité est étrangère à la série Spirou qui a sa propre géographie (Cf. les contrées inventées par Franquin, Fournier, Tome & Janry), ses propres codes ... Les décors ici d’ailleurs sont d’une grande froideur, un peu comme dans un film de James Cameron (Terminator, Abyss, … ce genre là) ce qui ne les rend pas plus convainquants. Je n’ai rien contre l’esthétique glacée mais est-ce vraiment adéquat dans Spirou ? Dans le Réveil du Z par exemple, Tome et Janry avaient réussi à concevoir des machines aux formes arrondies et sympas qui collaient à l’esprit de la série.
Voilà en gros les remarques que je me suis faites à cette lecture, pour l’essentiel elles viennent de ma façon de concevoir le personnage dans une perspective large, globale et non fragmentée en une succession de reprises sans lien entre elles.
Vouloir se démarquer ce ne peut pas être ignorer. C’est ici que ça pèche. Un exemple de reprise gonflée mais réussie, c’est le travail de Chaland en 1982 (visible dans le Spirou HS n°4). Un parti-pris de situer Spirou dans les années 50, presque avant Franquin. Si ce point de vue peut se discuter, le choix était celui d’un passionné qui avait une connaissance approfondie de Spirou, et son court récit était une prise de position par rapport à un contexte précis, en l’occurrence le dévoiement de la série lors du passage de relais entre Fournier et le duo Broca/Cauvin. Le problème de la reprise de Morvan et Munuera est l’absence de prise de position. En gommant les noms on se trouverait dans n’importe quelle banale aventure de machin truc. Alors qu’on pourrait faire de même avec un Spirou de Franquin, on retrouverait du premier coup à l’évocation d’une réplique l’humour à froid de Spirou ou l’esprit à la fois bon enfant et susceptible de Fantasio…
Je termine là-dessus :
On a fait une méchante aux motivations étranges, et je pense que tout est expliqué dans les bulles. Mais il ne faut pas rater le moindre mot, et là aussi, on a peut-être fait triop complexe, se disant que chaque lecteur serait quelqu'un qui maitrise sur le bout des doigts la narration BD. Il faut qu'on se cale aussi sur le grand public.
J’ai peut-être mal saisi le propos mais je trouve ça dommage de prétexter un manque de compétence du lecteur plutôt que de se remettre en question sur le bon fonctionnement de son travail : les intervenants ici ne sont pas le grand public justement et sont sans doute beaucoup plus apte que lui à juger de la narration bd. D’ailleurs faire complexe n’est pas un signe de maîtrise car comme disait l’autre, ce qui se conçoit bien s’énonce clairement.
|
| | | | | ouuh, quelle attaque! ça c'est de la provoq |
| | | | Yuio >> Boarf, je suis pas assez dans la boîte pour tout savoir et je suis suffisamment en dehors que pour me sentir libre. Auteur de Bd, c'est une recherche de LA bonne distance. Mèdite dessus l'ami...enfin le zouzou ! ! !
On dit ça... On dit ça... Et puis on finit libre comme Schetter ;o))) |
| | compte supprimé . 24.09.2004 à 22:45 | 174520 |
| | | | à Morvan : tu dis que tu aurais aimé avoir un peu plus de pages pour terminer l'histoire de façon plus forte. Mais n'aurait-il pas été possible de négocier cela avec Dupuis. Après tout je remarque qu'Alain Dodier a déjà réussi à passer par deux fois le cap des 46 pour aller aux 54 pour son Jérome K Jérome Bloche, chose qui, à une certaine époque était impossible ou alors seulement dans le journal et après il y avait des coupes sombres dans l'album (cf entre autres le tout premier Jeannette Pointu de Wasterlain ou "la Reine des glaces" de Hislaire). C'est vrai que personnellemnt je regrette parfois les aventures en 60 planches : la corne de Rhinocéros, le repaire de la murène, la mauvaise tête, le prisonnier du bouddha, QRN (qui a d'ailleurs été amputé aussi), etc. Il y en a bien d'autres mais je cite celles-ci parce que le nombre de page a permis un album dense alors que, par exemple, l'ombre du Z aurait pu être plus courte vu que l'entrée en matière est quand même assez longue... |
| | | | petit tiré à part sympa, signé Waler Minus
 |
| | | | je me permets de mettre une chronique assez pertinente (je trouve que ça parle bien de tout un pan de l'albul pas vu par la majorité des lecteurs qui se sont concentrés sur l'action) sur l'album, d'un site qui n'a rien à voir avec la BD : Terra economica :
Spirou au pays du développement durable
La dernière aventure de Spirou, Paris sous-Seine, surfe de manière futée sur les préoccupations écologiques et humanistes d’aujourd’hui
Tous les fans de Spirou le savent : les changements d’auteurs qu’a connu cette série plus que cinquantenaire, marquent à chaque fois une période incertaine, qui rallie des adeptes et fait gémir des déçus. La 47e aventure du groom rouquin, Paris sous-Seine, n’échappe pas à la règle. Il faut dire que les petits nouveaux, Morvan et Munuera, ont la difficile tâche de succéder à Tome et Janry, qui avaient hissé la série à un niveau de qualité (presque) digne de maître Franquin.
Bilan ? Paris sous-Seine s’en sort gentiment, même si le dessin - ô combien lisse - patouille encore un peu. Mais l’intelligence du scénariste est d’avoir fait de Spirou un personnage d’aujourd’hui, écolo et progressiste. Ce n’est d’ailleurs pas nouveau : contrairement à ceux de Tintin, les bons albums de la série sont presque toujours marqués par leur humanisme, de l’antimilitariste Dictateur et le Champignon (1956) à l’antiraciste Rayon Noir (1993) en passant par l’écolo Nid des Marsupilamis (1960) et par l’anti-nucléaire Ankou (1977).
Profits versus humanisme ?
Paris sous-Seine offre la vision d’un Paris noyé sous les eaux, évoquant furieusement les possibles conséquences de l’effet de serre, dénoncés dans l’exposition Climax (laquelle nous avait nous aussi traumatisés, voir Terra economica numéro 5). Pas de hasard : les notions de développement durable irriguent tout l’album. Ainsi, le comte de Champignac, mycologue génial dont les inventions constituent souvent le point de départ des intrigues, ouvre l’opus en déclarant : "Finies les inventions abracadabrantes, l’humanitaire sera mon nouveau credo. Vous avez devant vous un Champignac enfin responsable". Sa dernière invention, le Nébulozitor, permet d’ailleurs de transformer l’eau en nuage, dirigeable sur les pays de la soif !
Sauf qu’en face de lui, se dresse la machiavélique Miss Flanner, laquelle estime que Champignac utilise son génie à mauvais escient "Prenez le Nébulozitor... C’est une idée grandiose, mais comme d’habitude, vous n’oserez jamais en tirer profit". Elle, en tout cas, se permet d’inonder Paris et affiche un réalisme très productiviste à propos de cette catastrophe : "La reconstruction créera des emplois... Ce sera une chance dans un pays où la lutte contre le chômage est LA priorité gouvernementale." Bref, Paris sous-Seine dépeint le dilemme de la science à l’heure du développement durable, tiraillée entre le trio profits-croissance-consommation et l’envie d’améliorer le sort du monde. Dans la BD, Champignac gagne à la fin. Et en vrai ?
par Arnaud GONZAGUE |
| | Yuio, 24.09.2004 à 11:23 | 174357 |
| | | | Dans le spirou, il y a la rue Carambole et dedans Laurel qui référence le site d'Everland. juste pour infos. Les abonnés peuvent confirmer aujourd'hui... les autres attendront ! |
| | compte supprimé . 23.09.2004 à 16:46 | 174214 |
| | | Encore une fois, chapeau pour cette reprise de Spirou !
Le fait que Spirou ne soit pas démonstratif lorsqu'il retrouve Spip n'est guère étonnant, quand on considère qu'il est encore sous le choc de son geste.
J'ouvre une parenthèse pour faire un peu de pub à notre modeste webzine qui conscre un article à ce 47ème tome, en espérant que nous n'ayons pas raconté trop de bêtises ;)
le webzine
lien direct sur l'article |
| | | | si, ça sert vachement ! C'est super gentil, vivement noël :)
Merci Thierry, et bises à ta famille !
JD |
| | | | Je crois que vous avez bien fait le point sur ce premier album. Maintenant, à l'attaque pour la suite.
Je ne sais pas si ça sert, mais je vous soutiens de tout coeur face à cette lourde reprise.
Bisis. |
| | | | | ce que j'appelle béquilles narratives, se sont les "pendant ce temps", "ailleurs" etc... |
| | Yuio, 22.09.2004 à 19:40 | 174042 |
| | | Oui oui JD... ça va... : )
|
| | | | Salut Yuio ! ça va ?
Pour l'album en lui-même, je dirai qu'on a fait au mieux.
Je ne crois pas perso qu'il soit si plein d'action, j'avais même peur qu'il en manque. Nous, on a essayé de chargeer tout ça d'émotion, ce qui n'edst pas évident dans Spirou, c'est vrai. alors les lecteurs peuvent passer à côté, et c'est peut-^tre de notre faute. en tout cas on a pris des risques en essayant de faire quelque chose de pas trop basique. en faisant des vrais persos un rien complexes (même si il reste encore à les faire progresser)
On croit en Flanner, qui est en effet un Nemo féminin (cf : mobilis in mobile). Quelqueu'un de complexe, qui decode les gens en un clin d'œil.
On a fait une méchante aux motivations étranges, et je pense que tout est expliqué dans les bulles. Mais il ne faut pas rater le moindre mot, et là aussi, on a peut-être fait triop complexe, se disant que chaque lecteur serait quelqu'un qui maitrise sur le bout des doigts la narration BD. Il faut qu'on se cale aussi sur le grand public.
Idem pour les transitions très cut entre scènes qui ne sont pour nous que des béquilles narratives (qui n'existent pas au ciné d'ailleurs). Mais on fera plus gaffe par la suite.
je trouve qu'on manque d'un peu de place pour une conclusion plus forte de l'album, ça ça me gène. si on avait enlevé les gens dans le bateau mouche, qui ne sont pas indispensables, on aurait pu transférer des pages sur la fin. Bon, difficile de s'en rendre compte avant le livre imprimé, c'est comme ça.
il y a une foule de petits défauts qu'on voit, et qui ne sont pas les même que tout le monde.
on regrette que spirou ne soit pas assez content de retrouver Spip, ça manque un peu.
Mais dans le fond, on assume maintenant assez bien les choix qui sont faits dans le livre, en se disant que le suivant sera plus fort, plus en lien avec le monde. On va essayer de progresser sur notre ligne.
et je tiens à remercier en passant les gens de ce forum qui ont parlé en positif ou négatif de la prépub, ce qui nous a permis de corriger des choses.
M (pour MetM) |
| | | | >> de toute façon je vois pas comment on pourrait te déchirer pour ton dessin
par contre on dit tres bien, "ton dessin il déchire!"
:o) |
| | Yuio, 22.09.2004 à 17:56 | 174015 |
| | | | j'aime bien mon voisin... : ) |
| | frads, 22.09.2004 à 17:54 | 174014 |
| | | | de toute façon je vois pas comment on pourrait te déchirer pour ton dessin, et l'histoire c'est pas toi qui doit l'assumer donc c'est po rave :op |
| | Yuio, 22.09.2004 à 17:50 | 174012 |
| | | bah.... nan ...
Le truc, c'est que je suis pas souvent en dehors de chez moi... Donc soit tu me déchires en virtuel, soit tu passes à la maison.
Le fait que tu sois les 3 n'est pas grave en soi... Si tu me vois malgré tout en sortie, dis d'abord que tu viens de bulledair: je risque de plsu facilement être gentil. Je dis pas qu'ici, c'est mieux... c'est juste que j'en connais plusieurs et que j'arrive même à manger de la junk food avec eux... je te jure !!!! |
| | | | si c'est pas vous, c'est les paradisiens qui me déchireront.... ou les bdgestiens...
quand on est les trois ca se passe comment? y a des files d'attentes différentes? un tarif spécial? :o) |
| | Yuio, 22.09.2004 à 17:11 | 174003 |
| | | nan mais c'est bon ... là, ça sent bien le numéro de novembre. Vous inquiétez pas.. vous l'aurez votre déception face à la nouvelle série.....
si c'est pas vous, c'est les paradisiens qui me déchireront.... ou les bdgestiens...
Bon...
Je laisse tomber la BD...
|
| | frads, 22.09.2004 à 12:30 | 173928 |
| | | | oué pis si tu veux on peut t'aider aussi (m'enfin je sais pas si c'est nécéssaire :op ) |
| | | | | Vazy Yuio, Vazy Yuio (petes y la gueule si ils repoussent) |
| | | | | ah non, c'est absolument dégueu le lait fraise |
| | crepp, 22.09.2004 à 9:53 | 173868 |
| | | | pourquoi? c'est bon le lait fraise |
| | Yuio, 22.09.2004 à 8:38 | 173864 |
| | | bon, en plus de ma mère ça fait une personne qui attend cette série.
Je note ! |
| | Yuio, 20.09.2004 à 19:06 | 173613 |
| | | 
le 3 novembre si le projet n'est pas repoussé vous pourrez voir Trikaar...et ses copains.
... mais ils commanderont pas du lait fraise ! |
| | Yuio, 20.09.2004 à 18:48 | 173612 |
| | | c'est quoi ça TrikaaR ????
Une série kipu ???? |
| | | | et trikaar ça commence quandeeeuh!
chui tout plein d'impatience vêtu, pasque l'automne presque venu, je veux pas dire mais on a pas encore vu la plupart des grandes nouvelles séries annoncées y a quelques temps, hein! |
| | Yuio, 20.09.2004 à 12:35 | 173522 |
| | | bah... pour le doute de la publication en album, ça j'ai rien entendu... Pour moi, dans le fait que le magazine est un matériel de pré-publication, ça me semble logique que les 80% des choses paraissent en BD ou presque. Bon peut-êre moins de 80% pour avoir suffisamment de trip marrant qui ne soient que de l'animation de magazine.
En attendant, je crois que prépublié spirou dans un mag' qui porte son nom et au final ne pas en faire un album, ça aurait été un comble.
Pour ma part, ayant bossé en librairie, je sais que beaucoup de gens n'achètent pas parce que c'est bien mais juste parce que c'est la suite. Je me souviens du dernier Astérix sur lequel j'ai pourtant tenté d'expliquer aux gens ma déception--> rien à faire, ça s'est vendu !!!
Spirou2733> Boarf, je suis pas assez dans la boîte pour tout savoir et je suis suffisamment en dehors que pour me sentir libre. Auteur de Bd, c'est une recherche de LA bonne distance. Mèdite dessus l'ami...enfin le zouzou ! ! ! |
| | | | | Oué mais Yuio il doit pas avoir envie de ce griller avec Dupuis maintenant ;o) |
| | | | t'as tout à fait raison, mais heuu
des potins, des potins (avec des noms sinon c'est nul)!! :o)
non, surtout, savoir que l'album à failli ne pas voir le jour alors même que la publication avait commencé dans le magazine, que nombre de teasers avaient été diffusés aux libraires et sur internet.. moi ça me surprend (c'est quand même pas courant?!).. C'est pas le genre de choses qui doivent être facile à assumer pour Morvan et Munuera je présume :os |
| | Yuio, 17.09.2004 à 8:26 | 173161 |
| | | bah, suffit de voir vos critiques pour comprendre que Spirou et Fantasio c'est deux camps les pour et contre.
En même temps, Dupuis a subi pas mal de changement parmis les responsables. Citer des noms ne servirait à rien et en plus tu risques pas de tomber sur ce genre de questions-réponses lors d'une partie de trivial pursuit.
Spirou et Fantasio, c'est de l'aventure dans tous les sens du terme. Avant même que M et M soit le couple choisi.
:) |
| | | | absolument dingue, un truc que je savais pas du tout:
"(...)Ce nouveau Spirou et Fantasio a déjà fait couler beaucoup d'encre, y compris au sein même des éditions Dupuis, partagées en deux camps, les pour et les résolument contre (qui ont failli gagner, soit dit en passant, puisqu'on s'est quand même sérieusement demandé si l'album verrait le jour, malgré sa prépublication dans les pages du magazine)" (Thierry Bellefroid, dans ses chroniques sur BDP)
quelqu'un à des précisions, des compléments d'infos? |
| | compte supprimé . 13.09.2004 à 15:07 | 172488 |
| | | Polo, comment peux-tu faire la critique d'un album que tu n'as même pas lu ???
Je dirais même pire :
Comment peux tu être déçu par un album que tu n'as même pas lu ?
Si tu achète puis lis cet album avec des préjugés négatifs, il y a risque en effet que l'album te déçoive.
Je vais te dire, je suis un fanatique de Franquin : je ne jure que par lui.
Pourtant, ce Spirou m'a plu !
Bien sûr, l'histoire de premier abord peu paraître très linéaire : mais il faut considérer la personnalité du "méchant" et la prise de conscience de Spirou, qui devient ici plus mature pour pleinement apprécier l'histoire :)
Allez, bonne lecture ! |
| | compte supprimé . 12.09.2004 à 15:23 | 172379 |
| | | | oui Nikos, c'est aussi ce que je pense concernant cette fameuse aventure de Spirou à Cuba, c'est pourquoi je suis sceptique quant à l'ensemble de ce qu'avait dit Tome dans l'année de la BD (car c'est en effet dans cette revue qu'il avait donné ces informations ; informations d'ailleurs contredites par l'interview de Claude Gendrot annonçant la reprise de Spirou par Met M) |
| | compte supprimé . 12.09.2004 à 15:17 | 172377 |
| | | Secco : oah, c'est tout ?! Moi, je cherchais une explication... plus scientifique ! Mais là apparamment, non, c'était juste un gag ! Merci quand même, c'est le seul truc que j'avais pas compris !
Comme tu le dis, il ne faut pas dévoiler la fin des albums, je m'en excuse auprès de ceux qui ne l'ont pas lu... J'ai fais un "spoiler", je crois. Bah, j'aime pas trop ce mot ! Y'aurait pas moyen d'inventer un mot, disons... un peu plus franco-belge, un peu plus bubulle !
Pour Polo : achète cet album car c'est comme une renaissance pour Spirou et Fantasio (faut dire que j'ai pas beaucoup aimé "Machine qui rêve" et après avoir lu "Paris-sous-Seine", on est en droit de rêver de n'importe quoi pour les prochaines aventures (Seccotine jalouse d'Ororéa ? Itoh Kata qui aide nos héros à déjouer une machination de Zantafio (aidé par le roi de Bretzelburg), etc). Pour ce qui est de la Ribambelle, les 5 albums doivent être en train de reparaître chez Dargaud (mini-mini site à moi (le seul qu'il me reste) ici).
Pigling-bland : je ne savais que Tome avait dit cela. C'est dans "L'année de la BD" ? Je pense que c'est à peu près impossible qu'il termine son aventure de Spirou.
Nikos |
| | compte supprimé . 12.09.2004 à 14:03 | 172372 |
| | | salut Polo,
Oui je comprends ta déception due à l'attente. Ton point de vue par rapport au petit Spirou, c'est une idée que je partage en grande partie. Disons que c'est un filon, mais c'est comme de tout ce qui est opportuniste, on s'en lasse. Spirou et Fantasio, les vrais, c'est en effet une BD culte et c'est un autre rayon.
La Ribambelle, car c'est bien elle, est une série crée par Roba et dont il me semble qu'une réédition existe chez un autre éditeur que Dupuis (Dargaud, je pense).
Pour ton information, le vrai problème qui s'est posé pour la sortie du Spirou et Fantasio 47, tout au moins d'après ce que j'ai cru compendre, c'est que Tome ne fait plus rien depuis belle lurette : Il semblerait qu'un certain nombre de gags du petit Spirou étaient encore disponibles et que ce serait la raison de la continuité de cette série tout au moins jusqu'à l'année dernière, mais Soda est également arrêté en plein album (30 planches dessinées) faute de scénario et, si tu regardes les albums qui sont sortis cette année tu ne trouveras rien scénarisé par Tome. Le dernier opus de ce scénariste est le dernier Petit Spirou.
Dans une revue faisant le bilan de l'année dernière , Tome disait qu'il allait continuer ses séries en cours (Soda ? Spirou ?) et même en créer deux nouvelles (une avec Hardy et une avec Dan), mais comme il disait aussi qu'il allait terminer son Spirou et fantasio à Cuba avec Zorglub et qu'on sait ce qu'il en est, on est en droit de se demander si Tome n'est pas un tantinet menteur.
Enfin, pour ce qui est de la reprise de la série Spirou et Fantasio par Morvan et Munuera, achète cet album quand même. Cela en vaut la peine, et dis- nous ce que tu en as pensé. Salut. |
| | compte supprimé . 12.09.2004 à 10:08 | 172347 |
| | | Hello,
Voici la critique que j'ai fait après avoir découvert la nouvelle sur http://www.actuabd.com
Bonsoir à tous,
Quelle ne fut pas ma surprise ce soir, d’apprendre par le biais d’une amie, qu’un quarante-septième tome des aventures de Spirou et Fantasio était dans les bacs.
Sept ans. Si je ne m’abuse, cela fait sept ans que j’attends un nouvel épisode des aventures de Spirou et Fantasio. J’étais en CM2 quand "Machine qui rêve" est sorti, et me voici en Terminale... Que de chemin parcouru, et toujours cette même impatience quant à la sortie d’un #47 qui se la jouait à l’Arlésienne...
Même si j’ai découvert la série à un jeune âge, j’ai toujours su l’apprécier à sa juste valeur. Selon moi, Spirou était LA BD mythique de référence. Franquin avait su donner le style qu’il fallait à notre groom chéri. Regardez bien, si on regarde la BD "les maisons préfabriquées" dans le HS#2 "Radar le robot", et qu’on retrouve la toute première case dessinée par Franquin qui succède à Jijé, on remarque très bien ces sourcils et ces yeux noirs qui faisaient son charme à ce personnage !!!
J’ai découvert les uns après les autres tous les albums de Franquin, par la bibliothèque municipale de ma ville, par les vieux journaux Spirou de la mère de mon voisin... C’est simple, Franquin et Spirou m’ont rendu accro de la BD Franco-Belge. J’ai beaucoup aimé pour la petite histoire, une BD dont je n’arrive plus à me souvenir du nom. C’était dessiné par Roba, et c’était une bande de gamins avides d’idées intelligentes qui avaient leur QG installé dans un champ.
Pour tout vous dire, c’était ainsi que j’imaginais Spirou jeune. Comme faisant partie de cette Ribambelle (n’était ce pas le nom de cette BD ?).
Mais non... Il paraît dans "le petit Spirou" comme un gamins "comme les autres" finalement...
Grosse déception. Là où "la jeunesse de Picsou" (je suis super fan de Picsou ^^) de Don Rosa partait d’informations hyper précises laissées par Carl Barks et représentait vraiment quelque chose pour la série Picsou, ici, Tome et Janry ne font rien que profiter du succès de Spirou pour y apposer un gamin qui n’a rien à voir... Pour moi "le petit Spirou" n’a rien de mieux que "Cédric" par exemple, d’ailleurs je préfère "Cédric" qui est une BD qui est partie d’elle même, et ne présente aucune grossièreté à la Titeuf...
Bref, passe encore, mais voici que plus ça va, et moins ça va pour Spirou...
Les albums du Petit Spirou se suivent et se ressemblent, alors que les albums de Spirou, le Grand avec un G majuscule ne se suivent plus...
"Luna Fatale" avait su me montrer que Tome et Janry étaient LES dignes successeurs de la série, de ce "cadeau empoisonné" comme aimer l’appeler Franquin. (vous le dites si bien dans votre article)
Voilà "Machine qui rêve". Un style totalement différent qui me rappelle Largo Winch.
J’avais même écrit à la rédaction de Spirou, le journal, pour demander quelques explications sur ce changement. La seule chose que j’ai eue dans ma réponse personnalisée dans ma boîte postale était "l’évolution, la clé du succès".
Alors après cette réponse j’ai fidèlement attendu les suivants, LE #47, qui serait une suite à ce style de "Machine qui Rêve", qui était finalement pas si mal, juste différent...
Mais rien.
Et là voici que je vais sur le site de Dupuis, m’attendant (au titre de la BD) à une passionante enquête dans les bas fonds de Paris.
Et là, un visuel coloré, des têtes de gamins.
Non, le visuel me déçoit. L’ambiance glauque, que finalement on voyait déjà dans Luna Fatale, Spirou à New York... me manque.
Je vais acheter ce nouvel épisode dès que je le pourrai.
Mais je pars déçu...
Voilà, j’avais envie de partager mes émotions quant à ce changement soudain.
Autre chose, je tiens à passer un gros coup de gueule quand à ces jeunes lecteurs qui préfèrent des BD qui n’ont rien de mieux que les autres comme "Le Petit Spirou", et par là même tuent les Grandes séries comme Spirou.
C’est ce que je me suis dit "soit T&J préfèrent délirer sur le petit Spirou, soit c’est du chiffre tout connement". C’est du chiffre. Encore une déception.
Je pensais que T&J continueraient, j’apprends que non. Bon.
Sur ce amis spirouphiles je vous salue chaleureusement,
Polo |
| | manu, 11.09.2004 à 22:04 | 172335 |
| | | | fnac saint-lazare, y'en avait plein, des cd-roms |
| | | | | hum... pour tout ceux qui n'ont pas encore lu l'album, il ne faut pas dévoiler l'intrigue... indice pour nikos: Spirou regarde, stupéfait, ses mains, recherche ce qu'il a fait avec ces mains quelques cases avant... paf voilà! explication-minute |
| | compte supprimé . 11.09.2004 à 17:43 | 172306 |
| | | "hormis un joli dessin de Munuera (aaah soupir béat) et une bafouille de Morvan, je n'ai rien eu" : pauvre, pauvre Seccotine... :)
C'était écrit en pas trop gros sur les présentoirs, pour le CD-ROM... Enfin, au moins à Nancy, mais j'imagine que dans les autres Fnac de France (et d'ailleurs, peut-être), c'est pareil ! Si tu y retournes avec ton ticket de caisse, tu devrais pouvoir l'atteindre, cette petite apothéose !
Niveau humour... Heu... Justement, c'est pour moi un point sombre : je n'ai pas compris pourquoi Spirou était paralysé pendant plusieurs cases à la fin de l'album ! C'est un gag, alors ? Zut, je n'ai pas du tout compris ! |
| | | | Comment ça un CD-ROM, je suis allée à la dédicace à la fnac Ternes et hormis un joli dessin de Munuera (aaah soupir béat) et une bafouille de Morvan, je n'ai rien eu!!! bon c'était déjà très bien mais avec le CD-Rom ça aurait été l'apothéose!
Sinon pour l'humour dans l'album moi j'ai particulièrement aimé l'expression de Spirou à la fin, immobile, en fond dans plusieurs cases... :o) |
| | compte supprimé . 11.09.2004 à 13:51 | 172298 |
| | | | Une dernière chose : sur la couverture du nouveau magazine, un joli dessin de Spirou en couverture... Il ne lui manquerait pas quelques chose ? Ou peut-être l'ai-je mal interprété. |
| | compte supprimé . 11.09.2004 à 13:28 | 172294 |
| | | En prépublication dans le magazine, l'album faisait 47 planches. Dans l'album, 46 ; je ne sais pas pourquoi, je n'ai pas encore comparé. A moins que je ne fasse erreur...
J'ai acheté l'album à la Fnac, et chaque acheteur avait droit à un CD ROM exclusif Spirou/Fnac, contenant... Le mini-site "Spirou et Fantasio - Paris-sous-Seine"... C'est sympa, ça !
C'est fort sympa aux auteurs d'avoir modifié quelques phylactères quand nous avions dis sur le forum que nous n'avions pas compris certains passages ; par exemple, en prépub, on était plusieurs à n'avoir pas compris que Spirou et Fantasio avaient compris que Spip avait tout compris en regardant la télé, et dans l'album, Spip dit "En mettant le son sur 10..." ; là on ne doute plus, ils ont compris !".
Pour ce qui est de l'humour, j'ai trouvé plus de jeux de mots dans l'album que dans le magazine ("Cette ménagerie vient d'Seine", ...), et il me semble que les jeux de mots n'étaient pas forcément un style d'humour utilisé par les auteurs précedents, mais je suis ravi.
Une dernière chose : Munuera et Morvan (permettez-moi pour une fois de citer le dessinateur avant le scénariste ! :) sont sûrement en tournée dédicace, et devraient normalement passer le vendredi 17 septembre à la Fnac de Nancy.. Weeeeehhhhh !!! Aïe, j'ai cours (désolé, je fais pas partie dees sécheurs et je suis pas en fac, d'ailleurs) ! Bah, si vous rencontrez une jeune fille qui demande un dessin de Spip pour Nicolas, soyez sympa avec elle ! :) |
| | compte supprimé . 11.09.2004 à 10:22 | 172284 |
| | | Franchement, je viens de finir cet album 47 et j'en suis enchanté. Je fais partie des fans ancestraux de cette série et je trouve que c'est le meilleur premier album de reprise de la série. Il est vrai que la lecture dans le journal laissait un peu perplexe, en particulier à cause du scénario un peu alambiqué et pas toujours évident (par exemple Spirou et Fantasio croisent planche 35 des robots en train de fabriquer plein de Nébulizators... On n'est pas très prépérés à cette rencontre). Mais la lecture en album permet de revenir en arrière chaque fois que nécessaire, même si c'est vrai qu'on peut estimer qu'un bon scénar ne nécessite par le retour en arrière... C'est une question d'opinion.
Outre le sujet de l'album que, personnellement et comme certains intervenants dans ce forum, je trouve plutôt original (oui, enfin un méchant pas comme les autres, une motivation plutôt baroque, etc.) j'ai apprécié les nombreux clins d'oeil au monde de Spirou et Fantasio. Un de mes préférés parce que son efficacité m'a surpris, est qu'on ne prête pas attention, en début d'album, au fait que le pistolet à glacer du comte comporte des ouies latérales formant un "Z" (planche 6 par exemple), mais à la planche 40, ou le desin du "Z" est plus précisé, on voit immédiatement ce "Z" lié à la phrase de Spirou : DOSE MAXIMUM", que j'avoue avoir lu instinctivement "ESOD MUMIXAM". De même, les mains qui se serrent avec émotion dans les catacombes, ne sont pas sans évoquer bien sûr ce très bel album de Tome et Janry "La vallée des bannis".
Par aileurs j'ai lu dans ce forum que l'album n'était pas drôle. Cela m'étonne. Personnellement j'ai ri à plusieurs endroits.Vraiment et précisément j'ai eu le sentiment de rire du même rire que celui qui me prenait en lisant certains albums de Franquin ou de Fournier, et dans un registre humoristique en effet assez différent, je pense, de celui de Tome et Janry que j'ai souvent trouvé plus lourd. J'avais aimé "Machine qui rêve" aussi parce qu'enfin on était dispensé des gags balourds liés à Vito la déveine, personnage un peu trop récurrent chez T et J à mon avis.
Sur le plan du dessin, c'est vrai qu'en prépublication j'avais trouvé que Spirou était de facture souvent inégale et paraissait parfois avoir 12 ans. Je ne sais pas si je me suis habitué au dessin de Munuera ou si certains Spirou ont été redessinés, mais je n'ai plus ce sentiment en lisant l'album. Au contraire je trouve que les personnages sont plutôt bien réussis et qu'ils "dégagent" une personnalité renforcée. Fantasio bien sûr, mais Spirou aussi, que je trouve particulièrement réussi vers la fin de l'album. Je regrette le graphisme du Comte, je pense que c'est au niveau de la bouche et des moustaches qu'il y a quelque chose qui me cloche mais bon, on verra par la suite. En tout cas le comte nous est revenu et il n'est plus à moitié sénile (le Rayon noir) alors ça c'est très bien.
Seccotine ? Là j'avoue que la réplique sur la queue de cheval m'a fait rire car j'ai pris cela comme une auto dérision. En effet il était difficile de reconnaitre Seccotine tant elle ressemble peu à celle de Franquin ou même de Janry (je parle de celle de "Virus", pas de celle de secc.. euh Sophie, dont je n'ai jamais bien compris l'intérêt).
Quant aux décors, ils sont formidables et l'on identifie vraiment bien les nombreux paysages parisiens. Les scènes d'inondations sont dessinées avec beaucoup de talent.
Un petit mot pour dire que j'ai trouvé très réussi le dessin de nos héros en page 2.
Bref, je résumerai en disant que j'attends le prochain avec impatience (eh oui, 6 ans de frustration c'est long à combler) et avec une grande confiance. Bravo aux auteurs d'avoir repris cette série avec autant de qualité(s) (je laisse aux ronchons le soins de décortiquer toutes les choses moins bien). |
| | compte supprimé . 10.09.2004 à 18:55 | 172263 |
| | | Pas d'humour ?
Je dois être bon public car j'en ai vu de l'humour : ne serait-ce la manière dont le comte se fait enlever et ses protestations totalement déplacée mais tellement dans le ton du personnage.
Pour le mobile : (attention SPOILER)
Donc cette femme est malade, elle veut vivre son, rêve, le seul qui lui reste comme elle le dit.
Elle est aussi amoureuse du Comte et cherche à lui offrir la gloire à laquelle il a droit.
Elle le lui dit (lui la refuse).
Elle a dérobé également ces toiles pour financer ses recherches ("tout travail mérite salaire").
Et le mot fin ? sous-entends qu'il s'agit d'une première partie : tout n'a pas été dit.
Je vois Miss Flanner comme un Zorglub beaucoup plus complexe : elle a beaucoup à apporté à Spirou ("vous ne connaissez pas beaucoup les femmes" "ne vous excusez pas (...)".
Une sorte de mentor ni blanc ni noir : fini le manichéisme enfantin. |
| | vacom, 10.09.2004 à 15:30 | 172249 |
| | | >> >> Prendre un p'tit dej peinard sur le toit de l'opéra en admirant le spectacle. Moi ça me plait comme mobile.
>> D'accord avec toi... ça me plaît aussi comme démarche. Mais bon, il suffit d'y aller... Ca doit être possible même sans inonder toute la ville après avoir passé des années à créer des dizaines de robots...
Bah faut bien s'occuper :) Pis c'est plus joli avec de l'eau, tu peux faire une petite brasse pour t'ouvrir l'appétit :)
>> Donc pour ceux que ça intéresse : on organise avec vacom un grand dîner aux chandelles sur le toit de l'Opéra.
>> Qui est partant ?
Arf :) |
| | doremi, 10.09.2004 à 15:27 | 172248 |
| | | >> Prendre un p'tit dej peinard sur le toit de l'opéra en admirant le spectacle. Moi ça me plait comme mobile.
D'accord avec toi... ça me plaît aussi comme démarche. Mais bon, il suffit d'y aller... Ca doit être possible même sans inonder toute la ville après avoir passé des années à créer des dizaines de robots...
Donc pour ceux que ça intéresse : on organise avec vacom un grand dîner aux chandelles sur le toit de l'Opéra.
Qui est partant ? |
| | vacom, 10.09.2004 à 15:06 | 172247 |
| | | >> Mobile de la "méchante" pour inonder Paris : je cherche toujours.
SPOILER
Prendre un p'tit dej peinard sur le toit de l'opéra en admirant le spectacle. Moi ça me plait comme mobile. |
| | doremi, 10.09.2004 à 14:18 | 172229 |
| | | Ben moi je suis quand même fort d'accord avec Baril... Je trouve que cet album... et bien c'est du vent! ou plutôt un gros plouf dans l'eau.
Pas d'humour : ça c'est vrai. L'histoire du mari et de sa femme coincés sur leur bateau-mouche est pitoyable et inutile.
Dessin "bizarre" : le plus bizarre, ce sont les personnages qui n'ont pas de genoux... on dirait des poupées en latex.
Scénar confus : c'est vrai aussi à mon avis. Miss Flanner est-elle malade ou pas ? Elle va mourir (elle le dit elle-même) et puis à la fin, elle refait sa vie ailleurs et on imagine sans peine qu'on va la retrouver dans un prochain album...
J'ajouterais :
Mise en page : on commence avec des grandes cases certaines pages et on finit avec des confettis comme si c'était des cases ajoutées en catastrophe parce qu'on a oublié de dire un truc...
Mobile de la "méchante" pour inonder Paris : je cherche toujours. |
| | | | | tout à fait, mais la question ne se pose pas en ces termes: la base du lectorat -les enfants, si, si! les vrais chtites gamins- ne sait pas ce qu'est un copyright, à qui sont les droits de tel personnages, ni même ce que tout ça veut dire, les gens s'en fichent et c'est peut être bien mieux comme ça. C'est pour cette raison que pour la plupart des gens la mort de Spip peut être crédible (enfin, du moins si elle était un peu moins prévisible "je n'ai pas de combi! et ma combi? je veux ma combi! hé ho je n'ai pas de combi".. :o) etc)... Pour exemple la Frousse aux trousses joue aussi avec les nerfs du lecteur, la fin de l'album annonce la mort de Spirou, Fantasio et Spip en même temps! Et gamin, c'est un truc auquel j'avais vraiment cru ("Waah, nan, iih, c'est dégueu, Spirou il est noyé et tout") |
| | Davram, 10.09.2004 à 12:52 | 172213 |
| | | >> La coup de la mort de spip, j'y ai réellement cru !
>> Car si Spirou est capable de traiter Fantasio de lâche et de frapper une femme, alors tout est possible !
>> Et quand Spip demande "alors vous avez eu peur", je ne crois pas me tromper en disant qu'ils s'adresse directement aux lecteurs.
>> Effet réussi !
Perso, j'y ai pas cru un instant parce que Spip, comme Spirou et Fantasio, sont la propriété de Dupuis et non de Morvan, et donc Morvan n'a pas le droit de le tuer, enfin je pense... |
| | | | ouéé, heuu
tout pareil! hélas
|
| | Baril, 10.09.2004 à 11:35 | 172203 |
| | | Bon, j'avais écrit une magnifique chronique de l'album que j'ai pas postée parce que ça m'ennuyait d'en dire du mal alors que les auteurs sont si sympas, mais puisqu'ici on cause de Spirou, je peux pas m'empêcher de mettre mon grain de sel. Personnellement je retrouve pas du tout l'univers de Spirou dans cet album. Déjà graphiquement : je suis pas un intégriste qui réclame que du sous-Franquin, et j'ai rien à reprocher à Munuera qui est très talentueux, mais désolé, je trouve que son style n'a aucune parenté avec celui des prédécesseurs et pour moi ça n'a rien d'une "évolution logique". Chez Munuera, je vois du Disney, du manga, mais pas du "école de Marchinelle". C'est un peu comme si on faisait dessiner Blueberry par Vatine, ça me semblerait complètement déplacé alors que j'aime Vatine.
Côté scénar, une chose qui me dérange beaucoup (et je comprends pas du tout ce parti-pris), c'est l'absence totale d'humour. Bon, d'accord, y'a 2 ou 3 dialogues un peu second degré, un ou deux gags, mais globalement ça se prend beaucoup au sérieux ! J'ai relu Luna Fatale juste avant : dans Luna, on rigole dès la première page, les dialogues sont très drôles tout du long, y'a plein de gags rigolos, sans que ce soit pour autant une grosse déconnade. C'est comme ça que je vois Spirou moi.
En dehors de ça le scénar m'a semblé assez, heu, vide, et confus, que ce soit en prépub ou en album. Ca a déjà été discuté donc je vais pas développer. Bref, de toute façon, pour les prochains albums je suis plutôt confiant parce que Morvan (du peu que je l'ai lu) fait généralement de très bonnes choses. |
| | compte supprimé . 10.09.2004 à 10:24 | 172188 |
| | | Rhâaaa je l'ai lu hier soir (1h30 de lecture, le temps de bien apprécier les magnifiques dessins de Munuera) et je suis encore sous le choc !
Attention, il y a risque de "spoiler" comme disent les jeunes maintenant.
J'ai visuellement apprécié les décors : la scène d'ouverture est idylique et le contraste avec la ville engloutie est saisissant.
Le scénario est surprenant : à la lecture des commentaires, beaucoup n'ont pas compris les motivations de Miss Flanner, mais il s'agit tout simplement d'une version féminine du capitaine Nemo de Jules Vernes!
D'ailleur, il suffit de regarder son submersible et l'aspect "Fer forgé" de sa tourelle pour s'en rendre compte.
Même les robots avec leur lourde armure, leur tête toujours en "fer forgé", leur réservoir dorsal et leur air penché rappelle le visuel des hommes en combinaison de plongé de Vingt mille lieux sous les mers et de l'Île Mystérieuse.
D'ailleur, ceux qui connaissent lÎle Mystérieuse (la suite de 20 000 lieues...) se rappelleront sans doute un capitaine Nemo malade, viavant ses derniers jours...
La coup de la mort de spipi, j'y ai réellement cru !
Car si Spirou est capable de traiter Fantasio de lâche et de frapper une femme, alors tout est possible !
Et quand Spip demande "alors vous avez eu peur", je ne crois pas me tromper en disant qu'ils s'adresse directement aux lecteurs.
Effet réussi !
Les clins d'oeils sont également enchanteur : Morvant et Munuera y rendent homage à Franquin : dans le laboratoir du Comte, outre la Zorglomobile, la Turbontraction, le submersible des Hommes-Bulles, on remarque sur le mur une photo du Comte avec... Franquin et le Marsupilami (seule sa queue apparaît) !
Et la lettre punaisée sur la photo pourrait très bien être l'une des lettres de Spirou et les Héritiers, non ?
Sur une échelle de 10 je lui mettrai... 8/10 !
Vivement la suite !
(A New York avec un Vito tentant de s'emparer du Nautilus de Miss Flanner ?). |
| | vacom, 10.09.2004 à 10:21 | 172185 |
| | | >> >> C'est ptete ben le truc que je préfère dans l'album au niveau scénar, de voir un méchant qui ne veut pas la fin du monde et tout le bordel mais qui agit plus par caprice (un peu comme une dernière volonté)
>> l'idée pourrait etre pas mal, mais la, on nous montre ca comme si c'etait super normal... il faut quand meme etre un peu taré, nan ?
>> La on nous dit ca comme si c'etait super anodin. a la fin elle fait meme la moral a spirou. elle a bien la tete sur les epaules pour une barje...
Oui, mais c'est quand même la réaction de Spirou et Fantasio de la prendre pour une folle et de vouloir publier leur reportage à la fin. Ce n'est que sur l'insistance du Comte qu'iils abandonneront l'idée. Et ce n'est pas la première fois que le Comte a une idée farfelue et que Spirou et Fantasio leur font confiance aveuglément. Je serais curieux de connaître le passé du Comte et de la folle, pour voir ce qui motive le Comte. Et aussi de savoir ce qu'ils se sont dits et qu'on ne sait pas. Peut-être dans un prochain album. |
| | | | >> c'est au niveau du scénario que ça coince.Je ne sais pas s'il a été ecrit dans l'urgence mais j'ai l'impression d'une seule scène d'action gigantesque sans réelle histoire autour.
les auteurs ont en fait mis un an et demi à réaliser ce spirou, pas franchement dans l'urgence donc et, selon leurs propres dires, rien n'a été laissé au hasard. Je ne trouve pas non plus que l'intrigue soit légère et j'ai plutôt l'impression que les motivations de la "méchante" seront expliquées dans un prochain album comme le dit le comte : "Un jour, je vous narrerai nos aventures estudiantines pour que vous appréhendiez un peu mieux la richesse et la complexité de sa personnalité". ça donne envie d'en savoir plus, non? je suis de l'avis de ceux qui pensent que cet album est très prometteur et annonciateur d'une bonne reprise de la série. Par ailleurs, il y a quand même pas mal de petits effets visuels comiques et le dessin, quoique nouveau, suit parfaitement la logique de l'évolution de la série. Je ne trouve pas que pleurer la mort d'un personnage qu'on connaît depuis plus de 50 ans (?)soit surprenant, fut ce -t-il un écureuil! Enfin, bref, vivement la suite!!!
|
| | | | >> C'est ptete ben le truc que je préfère dans l'album au niveau scénar, de voir un méchant qui ne veut pas la fin du monde et tout le bordel mais qui agit plus par caprice (un peu comme une dernière volonté)
l'idée pourrait etre pas mal, mais la, on nous montre ca comme si c'etait super normal... il faut quand meme etre un peu taré, nan ?
La on nous dit ca comme si c'etait super anodin. a la fin elle fait meme la moral a spirou. elle a bien la tete sur les epaules pour une barje... |
| | Davram, 09.09.2004 à 18:59 | 172089 |
| | | >>
>> >> ** SPOILER ***
>> >> En fait, l'histoire d'une femme qui inonde paris uniquement pour pouvoir prendre un ptit dej au calme sous prétexte qu'elle a un cancer et qu'elle veut faire ce qu'elle veut dans ses derniers instants, c'est quand même pas mal.
>> C'est ptete ben le truc que je préfère dans l'album au niveau scénar, de voir un méchant qui ne veut pas la fin du monde et tout le bordel mais qui agit plus par caprice (un peu comme une dernière volonté) et le fait qu'elle aide le Comte à assécher Paris après rend ce côté là plus fort encore. Pour ce qui est des méchants dans la série, on a souvent eu des personnages qui alliaient un côté terrifiant, leur capacité à nuire à l'humanité, et un côté bouffon. Rien qu'à regarder l'apparition de Zorglub qui fait peur mais se vautre en entrant. Ou Cortizone qui n'arrive jamais à rien. Ici, on a un méchant d'un genre un peu nouveau et j'espère qu'on reverra le personnage.
Farpaitement ! |
| | vacom, 09.09.2004 à 18:44 | 172087 |
| | |
>> ** SPOILER ***
>> En fait, l'histoire d'une femme qui inonde paris uniquement pour pouvoir prendre un ptit dej au calme sous prétexte qu'elle a un cancer et qu'elle veut faire ce qu'elle veut dans ses derniers instants, c'est quand même pas mal.
C'est ptete ben le truc que je préfère dans l'album au niveau scénar, de voir un méchant qui ne veut pas la fin du monde et tout le bordel mais qui agit plus par caprice (un peu comme une dernière volonté) et le fait qu'elle aide le Comte à assécher Paris après rend ce côté là plus fort encore. Pour ce qui est des méchants dans la série, on a souvent eu des personnages qui alliaient un côté terrifiant, leur capacité à nuire à l'humanité, et un côté bouffon. Rien qu'à regarder l'apparition de Zorglub qui fait peur mais se vautre en entrant. Ou Cortizone qui n'arrive jamais à rien. Ici, on a un méchant d'un genre un peu nouveau et j'espère qu'on reverra le personnage. |
| | Davram, 09.09.2004 à 18:18 | 172084 |
| | | Alors je l'ai lu et j'ai été asssez surpris !
** SPOILER ***
Au niveau scénario, j'avais été un peu déçu par la prébublication en album : j'avais eu l'impression que Spirou et Fantasio surjouaient leur role, qu'ils ne cessaient de répéter "on est dans l'aventure" et qu'au final ils parlaient beaucoup et ils ne faisaient pas grand chose. Et ben avec l'album, le probleme est résolu, niveau action, tout est impec' ! (enfin, je trouve).
En fait, l'histoire d'une femme qui inonde paris uniquement pour pouvoir prendre un ptit dej au calme sous prétexte qu'elle a un cancer et qu'elle veut faire ce qu'elle veut dans ses derniers instants, c'est quand même pas mal. En y repensant, c'est meme carrément génial de voir à quel point Spirou et Fantasio s'excitent comme des dingues en croyant que le Comte a disparu et qu'au final ben ils n'ont fait que s'agiter quoi... Vraiment le scénario ne peut pas rendre indiférent, même si il peut paraitre un peu fouilli lors de la prébublication et meme a certain moment au cours de la lecture, mais une fois l'album fermé, tout est clair.
On sent que Morvan joue sur le coté "aventuriers" de Spirou et Fantasio, en les faisant faire l'impossible James Bondien dès qu'il y a le moindre pépin...et quand meme, ils avaient l'air bien bête, ces spirou et Fantasio, quand ils ont vu que Champignac n'était po du tout emprisonné ! Ah ah ah !
Je trouve quand même la scène avec la pseudo-mort de Spip pleurée par spirou un peu bébête...... passé l'age de 13 ans, on ne pleure plus lorsque nos bébetes meurent...bon ok on est pas joyeux non plus mais bon voilà quoi on dirait que Fantasio et Spirou sont en train de pleurer la disparition de leur père...
Niveau dessin, c'est franchement pas mal ! On sent qu'au niveau des personnages, Munuera n'est pas encore tout a fait fixé (la tete de fantasio a un volume qui change souvent) mais les derniers dessins sur le projet Spirou et Fantasio m'ont franchement entousiasmés !! Je préfere largement Spirou avec un encrage fin comme sur certaines cases de la fin qu'avec un encrage plutot gras comme au début. Mais sinon, le dessin est quand meme assez sympa...
*** FIN DES SPOILER ***
Ma note ? Si j'aurai du noter sur la prépublication, j'aurai mis 1 étoile, parce que c'était confus cette histoire (j'avais pas trop compris cette histoire de maladie, ni pourquoi elle voulait inonder paris, et ça s'est éclairci a la lecture de l'album). Maintenant que j'ai lu l'album, je met 3 étoiles, parce que tout est maintenant cohérent et sympa.
Messieurs Munuera et Morvan, cet album "de transition" laisse présager des albums géniaux pour la suite!
|
| | vacom, 09.09.2004 à 15:56 | 172054 |
| | | Je viens de lire l'album et je dois dire que je suis très satisfait de la reprise par JDMorvan et Munuera
C'est clair que c'est un tome de reprise, on sent qu'ils prennent leurs marques, que c'est avant tout basé sur l'action et qu'il faudra attendre les tomes suivants pour avoir une intrigue comparable aux meilleurs Spirou, mais on retrouve quand même ce qui faisait la marque des grands albums avec un mélange d'humour et d'action, un Spip retrouvé qui fait penser aux albums de Franquin, un nouveau méchant (j'espère qu'il réapparaîtra par la suite, ça apporte beaucoup à l'album), des clins d'oeil que j'ai apprécié (l'énumération des anciens méchants par exemple),... Bref, j'ai passé un très bon moment et j'espère que la série continuera en s'améliorant encore, mais c'est très bien parti (surtout que c'était un fameux défi)
Niveau dessin, c'est très surprenant. On quitte totalement le monde sombre de Tome et Janry (déjà bien présent avant Machine qui rêve) et on retrouve une ambiance plus colorée (proche du travail de Franquin mais avec un modernisme loin d'être déplacé qui donne au travail de Munuera une marque de fabrique). C'est vrai que c'est surprenant mais ça ne me dérange pas que l'esthétique Spirou soit modifiée pour se plier au caractère du dessinateur (dessinateur que j'aimais déjà beaucoup avant)
Donc, voilà, bon album ! En espérant que les suivants ne se fassent pas trop attendre et que les auteurs progressent encore (ce qu'ils ne manqueront pas de faire, j'en suis sûr). Et je remarque aussi que je ne peux pas m'empêcher de comparer avec les autres auteurs de la série. |
| | mattis, 09.09.2004 à 15:15 | 172038 |
| | | pas décidé à l'acheter pour le moment.
c'est au niveau du scénario que ça coince.Je ne sais pas s'il a été ecrit dans l'urgence mais j'ai l'impression d'une seule scène d'action gigantesque sans réelle histoire autour.
|
retour forum |
|
