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LE sujet de LES comics "indépendants" [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | bens, 05.01.2003 à 16:36 | 70917 |
| | | Ah... je comprends mieux: le "ça" était un lien...
je m'en vais voir de ce pas donc ! |
| | compte supprimé . 05.01.2003 à 15:16 | 70890 |
| | | Sinon merci pour ton lien Claude. Je ne connaissais pas cette sorte de "benedictine", c'est une spécialité américaine alors ?
Thierry: c'est à la fin du 2eme/4eme volume selon l'édition. |
| | compte supprimé . 05.01.2003 à 15:14 | 70888 |
| | | | Tu situes mal Thierry ((c: Kraftwerk a été créé en 1970 à Düsseldorf et leur classique "Autobahn" date de 1974 ... |
| | | | | ouais mais bon, une époque où des jeunes vont voir Emerson Lake & Palmer, ça doit pas être récent ;o))) |
| | | | C'est dans quel tome, le sandwich magique ?
Kraftwerf, je situerais ca plutot au debut des annees 80. En tout cas apres la periode freak du beau, oui come Bowie ;o)) Par contre, il devait deja y avoir Vangelis (honte) et Tangerine Dream en activite a l'epoque..
Quant a Emerson, Lake et Paler avec la manie des reunions et tournees anniversaire genre "ca fait 20 ans qu'on est en proces, mais on fait une mega tournee pour les pepet... fans", ce n'est pas un repere temporel fiable ;o))) |
| | bens, 04.01.2003 à 22:57 | 70792 |
| | | Moi aussi, j'ai trouvé ça.
Mais ça quoi !?? c'est un grand mystère... ;-))) |
| | | | bin pour Kraftwerk, moi non j'en connais pas d'autre, mais elle peut-être ;o)))
sinon pour la Benedictine, j'ai trouvé ça |
| | compte supprimé . 04.01.2003 à 21:51 | 70774 |
| | | MR_Claude: tu connais d'autres groupes éléctroniques des années '70 ? Tout ça me rappelle la pérodie de Kraftwerk dans The Big Lebowski, vous vous souvenez ? ((c:
Sinon au sujet de la traduction: dans la composition du sandwich magique on trouve de la "benedictine" euh oui ? Vous êtes sûr qu'ils connaissent ça aux E-U ? Et puis, ça me semble bizarre de mettre une liqueur dans un sandwich. Ne serait-ce pas une connfusion entre Mayonnaise et Benedicta ? ((((c: Thierry, si tu as lu la VO, éclaire nous ! |
| | | | pour Kraftwerk, je ne sais pas, y'a peut etre eu des groupes électroniques qui collaient encore plus à l'esprit macabre de la déco de la chambre en question (oui, je viens de lire le tome 2 ;o))) ).
Et un autre point, c'est la coiffure des mecs qui fait quand même assez datée... |
| | compte supprimé . 04.01.2003 à 15:34 | 70709 |
| | | | Sinon, dans le volume 4 (fin du tome 2 de l'édition francaise), quand Keith est invité dans la chambre de la fille, il dit: "elle a mis une musique éléctronique bizarre ..." Ma main a couper que c'est Kraftwerk ((((c: |
| | compte supprimé . 04.01.2003 à 15:22 | 70704 |
| | | | Rhhaa Claude tu me coiffes au poteau ! Je venais justement de relire le premier tome ((((c: |
| | | | >> Coincidence, hier, j'ai lu les volumes 9 et 10 (le futur volume 5 de l'edition Delcourt). A moins que je n' ai manque cete info jusqu' alors, c'est la premiere fois qu' il y a une indication sur l' epoque a laquelle se deroule Balck Hole. Je pensais que mous etions quelque part dans les annees 90, mais en fait, nous somme au milieu des annees 70. Il y est fait mention de David Bowie, epoque Diamond Dogs. Il n'est d'ailleurs pas surprenant que Burns parle de ce Bowie-la, qui jouait vraiment sur le cote "freak".
Pourtant dans le premier volume Delcourt (lu hier également ;o))) ), il y est fait mention d'un concert d'Emerson Lake & Palmer, pas vraiment 90's ça ;o))) |
| | compte supprimé . 03.01.2003 à 18:18 | 70574 |
| | | | Merci pour le tuyau, man. |
| | man, 03.01.2003 à 17:52 | 70558 |
| | | | Si tu aimes les bizarreries et les histoires de mutants, Ramo, il faut absolument que tu ailles voir si ce n'est déjà fait "Les mutants de l'espace", dessin animé complètement déjanté du non moins déjanté Bill Plympton qui vient de sortir un nouveau long-métrage, "The Tune". C'est très acide, ça part dans tout les sens, et c'est vraiment jouissif (dans tous les sens du terme aussi :o). Je ne sais pas s'il existe une version vidéo, ni même si des cinémas le jouent encore, mais je sais qu'il existe une version BD que j'ai vue à plusieurs reprises en librairie, sans l'avoir feuilletée. J'en parle dans ce sujet parce qu'à mon sens ça a plus à voir avec les comics underground qu'avec les Simpsons... ce qui est sûr c'est que c'est un ovni, à voir de toute urgence pour ceux à qui il a échappé. |
| | compte supprimé . 30.12.2002 à 11:32 | 69954 |
| | | | Thierry: le titre c'est Defective Stories, pas Detective ((c: |
| | | | Le point commun entre Burns et Clowes, c'est de montrer une amerique differente de l' amerique sur papier glace genre "Beverly Hills", etc. Dans un genre plus delirant, il y a "Detective Stories - El Borbah" du meme Burns chez Albin Michel. Il se lache mechamment a travers un detective prive / catcheur masque ;o)) On annonce aussi depuis un certain temps "Big baby" qui a l' air bien barre aussi. Mais Black Hole reste sa plus grande reussite.
Coincidence, hier, j'ai lu les volumes 9 et 10 (le futur volume 5 de l'edition Delcourt). A moins que je n' ai manque cete info jusqu' alors, c'est la premiere fois qu' il y a une indication sur l' epoque a laquelle se deroule Balck Hole. Je pensais que mous etions quelque part dans les annees 90, mais en fait, nous somme au milieu des annees 70. Il y est fait mention de David Bowie, epoque Diamond Dogs. Il n'est d'ailleurs pas surprenant que Burns parle de ce Bowie-la, qui jouait vraiment sur le cote "freak". |
| | cubik, 30.12.2002 à 0:37 | 69909 |
| | | bon ben je me suis lance dans les tpb vo
enfin un peu pasque ca coute quand meme
mis a part authority, qui devrait revenir cette annee en vf, je conseille sandman et planetary, les 2 que je viens d'acquerir :) |
| | compte supprimé . 29.12.2002 à 19:01 | 69844 |
| | | | Je viens de découvrir l'étonnante série Black Hole et je suis époustouflé. En définitive une oeuvre qui ne ressemble à rien d'autre, pas même à Lynch (une comparaison que j'appliquerais plutôt à Dan Clowes). Plus qu'une allusion au sida, le mal terrible qui consiste en des mutations "animales"(ici une bouche de poisson qui apparait, là une queue de lézard, ailleurs une mue) et dont souffrent les personnages de Black Hole est une métaphore des troubles de l'adolescence où bien souvent on ressent avec difficulté les transformations de notre propre corps qui nous devient comme étranger. A lire absolument. |
| | man, 14.12.2002 à 14:37 | 65982 |
| | | >> Et pour le "Work for hire", le dernier exemple incroyable, c'est Crossgen qui fait travailer tout le monde au meme endroit , en "tenue de ville" et sous contrat d'exculsivite. L'editeur prend aussi parfois en charge le logement de certains de ses employes. C'est assez marrant qu'un tel systeme fonctionne dans un millieu artistique.
Voilà Smiley, c'est surtout de cette mentalité-là que je voulais parler. Dans la BD franco-belge il me semble que même le travail en studio n'a plus la place qu'il avait dans les années 50-60. C'est surtout la manière dont le système fonctionne qui me fait dire que le business du comics serait plus "industriel", plutôt que sa rentabilité. |
| | compte supprimé . 14.12.2002 à 0:22 | 65906 |
| | | | Je me suis renseigne et en fait tu as raison, mes chiffres sont plus anciens. Ces dernieres annees, le best seller a ete le Fantastic 4 #60 a 300.000 copies. |
| | compte supprimé . 13.12.2002 à 23:25 | 65895 |
| | | Les chiffre dont je parle datent d'il y a deux ou trois ans. Je me renseignerais, mais c'est vrai qu'ils etaient exceptionnels. Quand je parlais de Marvel, je pensais a leurs adaptations cinema.
Il y a aussi eu ces dernieres semaines quelques comics qui ont ete choisi par des boites de prod. pour developper des longs metrages.
Ceci-dit, c'est sur que l'univers du comics est dans une phase creuse, mais c'est la meme chose pour tout le secteur de l'edition. J'ai un collegue qui me disait que des que les gens se remettront a lire, c'est par les comics qu'ils commenceront! Ce que je ne comprends pas, c'est qu'aux USA, tout est pop-culture et qu'il n'y aucune honte a ca, pourtant les comics ont une reputation de lecture pour debiles. Je vis a Los Angeles et pour 20.000.000 d'habitants, il n'y a pas plus d'une trentaine de librairie de comics (et les bonnes se comptent sur les doigts d'une main!) |
| | | | | Euh oui mais ces tirages millionnaires datent de 10 ans en arrières... Et puis Marvel n'appartient à personne pour l'instant (la rumeure voudrait que Sony...), c'est pour cela qu'elle a un peu plus de problème que DC... |
| | compte supprimé . 13.12.2002 à 21:37 | 65873 |
| | | Pour revenir aux chiffres de ventes aux USA, il y a tout de meme des titres qui tirent parfois beaucoup plus de 120.000 copies. Il y a eu des X-Men tire a plusieurs millions d'exemplaires.
On ne trouve effectivement les comics qu'en comicstore excepte quelques titres chez les marchants de journaux. Il n'y a plus qu'un seul distributeur, c'est Diamond. Ce qu'on trouve en librairie genre Bookstars ou Barnes & Nobble est un circuit de distribution tout a fait different et ne suit pas la meme actualite de publication. Faut pas y esperer trouver des nouveautees.
Concernant les TPBs, les chiffres sont assez bas. rarement plus de 25.000 copies, mais les prix etant eleves (entre $15 et 50,) cela reste tout a fait rentable.
Maintenant le big business chez les gros editeurs, c'est le cinema ou la tele. Par exemple, DC appartient a la Warner qui puise dans le catalogue pour produire des series teles, des DA ou des films. Et pas la peine de parler de Marvel...
Et pour le "Work for hire", le dernier exemple incroyable, c'est Crossgen qui fait travailer tout le monde au meme endroit , en "tenue de ville" et sous contrat d'exculsivite. L'editeur prend aussi parfois en charge le logement de certains de ses employes. C'est assez marrant qu'un tel systeme fonctionne dans un millieu artistique. |
| | | | Au passage, avez-vous lu dans BoDoi l'article sur le retour en force des Gi Joe et autres machins guerriers decerebres ? C'est assez edifiant.
Euh oui mais bon là c'est plus une génération goldorak 2 qu'autre chose... On retrouve également la Bataille des planètes (Gatchaman), Cosmokats, Transformers, gnagna...L'être humain aime être nostalgique, et même le sémillant Alex Ross s'est prêté à ce petit jeu...
Une autre tendance, c'est le "remake" comme les Ultimate qui reprennent l'histoire d'origine et l'adapte au gout du jour
Euh pas totalement d'accord, enfin je le suis pour Ultimate Spider-Man et Ultimate X-Men, mais pas pour the Ultimates (les Vengeurs)... Je trouve que ce comic va un peu plus loin que la simple adaptation, en fait les Avengers des années 60 étaient Onusiens, et là ils sont carrément Bushaméricains... Et c'est un plaisir de voir que chez Marvel, on a pas forcément les mêmes idées que GW...
Ah j'avais fait une critique sur le forum MF du premier TPB de Ultimates :Millar se révèle on va le dire stratosphérique à tous les niveaux...
D'abord je crois que jamais les personnages-symbole des vengeurs (Guèpe, Ant-Man, Iron Man etc...) n'ont eu droit à une caractérisation aussi pertinente et réaliste et le tout en respectant le concept originel pour chaque personnage (Que ce soit Wasp au caractère bien trempé sous une apparente superficialité ou Bruce Banner plus Docteur Jekyll et Mister Hyde que jamais ou encore Tony Stark encore plus dandy-alcoolique que d'habitude) sauf peut-être pour Thor et encore après moult réflexions je n'en suis plus aussi sûr... Donc voilà les protagonistes sont vraiment Watchmeniens donc évidemment humains, tour à tour manipulateurs et manipulés... Bref comme dirait Aston Villa rien de spécial dans la nature humaine (vraiment Strange tout ca).
Ensuite l'histoire... C'est vraiment du bon boulot : On dit que Millar prend son temps, mais c'est pas si vrai... Il lui faut très peu de temps pour prendre la mesure de chaque personnage, et vraiment une excellente gestion des scènes d'action et de celles un peu plus introspectives ou interrelationnelles. Et surtout, avec l'aide de Hitch, souvent il suggère plutôt qu'il ne laisse voir. Voir The Ultimates 6 un épisode digne de figurer dans l'anthologie des meilleurs épisodes de l'histoire superhéroique... Et puis évidemment derrière tout ca, un regard critique sur la société de l'info-spectacle et de la communication... Mais un bon comic est toujours ancré dans la réalité... Et en plus Millar a un humour assez caustique qui me plait énormément.
Quant à Bryan Hitch, il est toujours aussi à son aise dans les scènes pirotechniques, fxiennes et autres gargantueries... Mais il a encore fait d'énormes progrès dans les scènes de la vie de tout les jours, c'est vraiment un plaisir de le lire... Le trait est relâché, fluide, facile bref tout le contraire d'un Bagley...
Et puis en plus ce qui fait aussi un grand comic, ce sont des scènes qui vont rester graver dans nos petites têtes. Et celle avec GW Bush parfaitement croqué par Hitch, qui demande à Cap :
"Well what's your verdict on 21st Century, Captain America ? Cool or Uncool ?"
Et Cap America qui lui répond en lui faisant un salut.
"Cool Mister President. Definitively cool."
Donc voilà une série à suivre avec attention...
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| | | | | Une autre tendance, c'est le "remake" comme les Ultimate qui reprennent l'histoire d'origine et l'adapte au gout du jour |
| | | | les vieux comics sont toujours reedite. Il y a une collection Marvel Classics. il me semble, qui reedite les premier Spider-Man, X-Men, etc. Cela revient a 20 euros pour l'equilvalent de 6 numeros, soit 120 pages de BD, ce qui reste tres abordable.
N'oublions pas non plus que Tout eismner a ete reedite dernierement, a la grande surprise de ce dernier ;o)))
Au passage, avez-vous lu dans BoDoi l'article sur le retour en force des Gi Joe et autres machins guerriers decerebres ? C'est assez edifiant. |
| | | | Euh je crois que les titres les plus vendeurs comme X-Men et autres Spider-Man sont disponibles ailleurs qu'en comic-shop...
en TP (trade paperback, soit plusieurs comics relie en un gros bouquin: exemple probant: From Hell tel qu'on le connait est un TP), bien sur, on trouve de tout dans les libraires generalistes. Mais je ne me rappelle pas voir vu des comics (s'entend le petit fascicule dúne vingtaine de pages, en papier souple et quyi ne coute que quelques dollars) ailleurs qu'en comics shop. |
| | | | Alors, a mon tour de donner une petite liste d’incontournables en matiere de BD anglo-saxonne en tous genres ;o)
Berlin, City of Stone de Jason Lutes: une plongee dans la societe berlinoise du debut des annees 30, sur fond de montee du nazisme et du socialisme. Comme je l’ai dit ailleurs sur LE Site, cet album est a rapprocher du tres beau Au temps de Botchan de Taniguchi et Sesikawa (on l’oublie toujours, celui-la ;o)).
Jar of Fools / Double Fond: Du meme Lutes, qui s’attache au destin de laisses pour compte.
Black Hole de Charles M Burns: que dire ? Une vision lynchienne de la jeunesse americaine aux prises avec une maladie qui evoque furieusement le SIDA. L’anti Beverly Hills par excellence
El Borbah / Detective Stories aussi de Burns: enquetes menees par un detective-catcheur (avec toute la panoplie) qui visite les coins les plus mal fames de la societe. C’est completement dejante mais assez drole.
Daddy’s girl de Dreschler: j’avais un a priori tres defavorable a propos de cet album, son theme etant l’inceste. Mais le ton tres personnel de Dreschler (parle-t-elle d’experience ? pas que je sache) assure la reussite de cet album, assez dur au demeurant.
Un petit thema Gaiman – McKean, qui n’ont signe que des incontournables ;o)) mais je donne une mention speciale a:
Mr Punch, qui reprend le meme schema que Violent Cases, mais en plus reussi AMHA
Signal to Noise, avec la langue de Britney ;o)) Dans le genre guilleret, cotillons et Aimable en duo avec Charlie Oleg pour l’ambiance, difficile defaire mieux. Que dire si ce n’est qu’il est question de mort et d’annonce de fin du monde. Une force rare, un malaise reel et un McKean fabuleux.
Eye of the beholder, de Peter Kuper rien que la langue de Britney itou, mais c’est muet (contrairement a Britney )o;). Exercice de style qui consiste en une page de 4 vignettes, et la page suivante est une pleine page qui cause une “mini-epiphanie” au lecteur (recits a chute, en clair). C’est epatant. Le meme Kuper a adapte Kafka, mais je n’ai pas encore trouve le bouquin
On ne va pas s’etendre sur Will Eisner, a choisir, on peut commencer par Big City, Dropsie Avenue et L’Appel de l’espace, puis tout le reste ;o)))
League of Extraordinary gentlemen de Moore et O’Neill: hommage aux heros populaires du XIXe siecle, un commando de heros face a une menace terrrrrrrrrrifiante. Semi-deception malgre tout, la moitie de l’histoire ne servant finalement qu’a composer l’equipe, laissant peu de place au reste de l’intrigue.
Murder Me Dead de David Lapham, rien que dans la langue de Withney (pour changer ;o)): un polar a l’ancienne mode comme Hitchcock en realisait dans les annees 60. Meurtres, manipulations, mascarades… tres bon.
Palestine de Joe Sacco: un point de vue nuance sur la situation, indispensable.
Visitations de Scott Morse (dans la langue des soeurs Williams): pour soulager une femme en pleine crise de foi, un cure prend le journal du jour et choisit au hasard 3 faits divers afin de demontrer la presence de Dieu. La fin de l’album est une des plus emouvante que j’ai jamais lue.
pourquoi Pete Duel s’est suicide de Mark Kalesniko: tranches de vie d’un enfant “different”, des recits quasiment muet riches en emotion. Superbe
Mail order bride, du meme Kalesniko, mais uniquement dans la langue de Lucy Liu. Un geek absolu (cad un libraire BD ;o))) celibataire de 40 ans recourt a une agence matrimoniale pour epouser une femme asiatique. Mais la femme qu’il “recoit” ne correspond pas a ce qu’il esperait. Plus classique dans la forme, mais particulierement dense. Superbe itou.
Un monde de difference de Howard Cruse: le sud des USA au temps de la contestation anti-segregationniste et l’emancipation des gays. Passionnant.
Gemma Bovery: relecture dans tous les sens du terme de madame Bovary de Flaubert. Sensible et intelligent.
Et bien sur Maus, Watchmen, V pour Vendetta, From Hell et quelques autres deja cites plus bas, pas la peine de faire (trop) de redites.
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| | compte supprimé . 13.12.2002 à 13:43 | 65777 |
| | | >>Enfin un dernier point c'est frappant comme on parle souvent de DC ou de Marvel comme de grosses maisons d'éditions qui exploitent les auteurs qui y travaillent, mais quid de Disney ? Moi je me souviens quand j'étais gosse et que je lisait Mickey-Parade ou Picsou Magazine, les auteurs n'étaient même pas cités, tout le contraire des Marvel ou des DC de l'époque...>>
Contrairement aux idée reçues, il n'y a plus de création de bande dessinée Disney aux Etats-Unis depuis 1998 ! Carl Barks n'est disponible que grâce aux travaille de quelques fan qui on obtenu une licence pour rééditer son oeuvre. J'imagine que ça va dans le même sens que le déclin du Comics que vous évoquez. Il y a des projets pour relancer tout ça mais je ne sais pas où cela en est.
L'essentiel de la création Disney actuellement se fait en Europe, principalement en Italie mais ce n'est pas non plus Disney qui édite, mais une très grosse boite italienne la Mondadori (je crois qu'on peut dire que c'est un équivalent de Hachette), avec Topolino (La version italienne de Mickey). Depuis 10 ans les auteurs sont crédités. Il y a aussi de la BD Disney en Espagne, en Allemagne et en Hollande et même en France (c: |
| | | | | Euh je crois que les titres les plus vendeurs comme X-Men et autres Spider-Man sont disponibles ailleurs qu'en comic-shop... Mais c'est vrai que le manque de repérabilité nuit terriblement aux comics.... |
| | | | Le probleme des droits d'auteurs est assez complexe, mais il faut aussi rappeler que Bob Kane subsistait en vendant ses dedicaces et que Shuster et Siegel sont morts dans la misere pendant que Marvel ou DC (sais plus) engrangeait des millions sur leur creation.
Il faut assi rappeler un detail. XIII, on peut l'acheter n'importe ou, les comics, il faut aller dans un comics store. ca n'a l'air de rien, mais ca aliene une bonne partie du lectorat potentiel. Surtout que les comics-store ne sont pas tres eloignes de la parodie des Simpsons ;o))) L'avantage des TP, c'est qu'on peut les retrouver dans des grandes chaines de libreiaires comme Barnes & Nobles, ce qui elargit le spectre de lecteurs. Il me semble d'ailleurs que la BD US se vend de plus en plus et TP qui a un cote plus "adulte" que les petits comics qui gardent un cote "enfantin".
Ma liste est sur mon autre PC, il faut que je me connecte ;o))
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| | | | Donc oui l'Industrie du comic-book est particulièrement bien rôdé, mais je crois que les éditeurs francophones ont bien rattrapé leur retard non ?... Et puis c'est vrai qu'il existe encore des différences fondamentales, le work for hire (donc le dessinateur travaille sur des personnages contre rémunération mais sans perception du droit d'auteur) est toujours prédominant chez les 2 grands éditeurs DC et Marvel (tiens une question en francophonie Spirou a-t-il le même statut que Superman, je veux dire les auteurs touchent-ils une simple rémunération pour leur boulot ou ont-t-ils droit à autre chose ?)... Cependant il y a des exceptions comme les lignes Vertigo ou Hommage chez DC, où là les auteurs touchent des droits et sont propriétaires de leurs personnages grosso modo... Enfin quand je vois les propos des auteurs de ce forum, ou de celui de bdp, il ne me semble pas que les éditeurs soient des mécènes désintéressés non plus... Au moins aux States, je trouve qu'il y a moins d'hypocrisie, si vous travaillez sur Spider-Man, vous ne touchez pas de droits d'auteur, point barre.
Maintenant je sais que ca peut paraitre beaucoup 120000 exemplaires mais dans les années 80 X-Men vendait trois trois fois plus, donc aux USA, on est quand même dans une phase descendante par rapport à la francophonie... Je dis Francophonie, parce que par-exemple XIII n'a absolument pas bien marché en Italie...
Sinon je rejoins Man, je ne suis pas sûr que les petits éditeurs aient plus de facilités aux States, même si Fantagraphics a fait un carton avec Jimmy Corrigan, une des meilleures ventes dans l'absolu...
Enfin un dernier point c'est frappant comme on parle souvent de DC ou de Marvel comme de grosses maisons d'éditions qui exploitent les auteurs qui y travaillent, mais quid de Disney ? Moi je me souviens quand j'étais gosse et que je lisait Mickey-Parade ou Picsou Magazine, les auteurs n'étaient même pas cités, tout le contraire des Marvel ou des DC de l'époque... |
| | man, 13.12.2002 à 9:54 | 65692 |
| | | >> Pareil, en France, si on dit Franquin, une bonne proportion saura qui c'est. Si ont dit Stan Lee, ou Miller aux US, c'est pareil? (vraie question, je n'en sais rien)
Franquin ? Celui qui fait Tintin ? ;o)))) |
| | man, 13.12.2002 à 9:53 | 65691 |
| | | Allez, soyez pas chiens, crachez vos infos :o)))
Enfin, je voudrais préciser un point : j'ai dit une industrie (un système) bien rodée, pas forcément florissante... C'est surtout dans les mentalités mais là encore c'est un préjugé. Quand on voit la description qu'en fait Dylan Horrocks dans Hicksville (je sais pas si on peut s'y fier...), bin on voit quand même nettement la différence.
Et quand même, 120 000 exemplaires par mois pour les meilleurs titres, ça me paraît déjà pas mal... pasque XIII, pour reprendre l'exemple de Smiley, ça fait environ 600 000 exemplaires, mais sur plus d'un an. Et en comptant tout le public européen, on doit pas être trop loin du chiffre du public américain. Donc c'est possible que l'industrie des comics traverse une crise, mais je ne sais pas si ça détermine ou non le fait qu'elle soit plus industrielle que la BD franco-belge. Et le fait qu'il y ait moins d'éditeurs ne change rien à l'affaire selon moi. S'il y a quatre gros éditeurs qui font vingt fois le chiffre de quarante éditeurs indépendant...
(pour indication, pour la BD franco-belge en 2001 il y a eu 30 millions d'albums vendus pour un marché global de 230 millions d'euros environ. Si on pouvait trouver les mêmes chiffres pour les USA...) |
| | | | | Euh bon Stan Lee est quand même quelqu'un de connu, mais je suis pas sûr que ce soit le cas pour des gens comme Morrison, Miller ou même Moore... |
| | | | oui, c'est plutôt quel est le public pour ça, c'est-à-dire, quelle proportion de lecteurs de comics aux US? Si c'est 120000, c'est vraiment peu.
Pareil, en France, si on dit Franquin, une bonne proportion saura qui c'est. Si ont dit Stan Lee, ou Miller aux US, c'est pareil? (vraie question, je n'en sais rien) |
| | cubik, 12.12.2002 à 22:03 | 65620 |
| | | enfin bon, en meme temps, les comics sortent tous les mois, pour la plupart
mais ils pourraient faire encore mieux s'ils ne s'etaient po enfermes dans les comics shops |
| | | | Claude a raison ce n'est pas très florissant contrairement à il y a une dizaine d'années en arrière, les meilleurs titres stagnent dans les comic-shops à environ 120000 exemplaires par mois... Donc on est loin des chiffres de vente de XIII et autre Largonauteries... Mais en revanche actuellement on ne peut vraiment pas comparer Hollywood et Marvel, pour une fois Marvel mérite le titre de maison aux idées...
Et je t'emmerde Man pour Trillo, SMMMMMMMMMMMMAAAAACCCCKKKK !!!! |
| | | | | tiens justement, quelqu'un connâît les ventes de comics aux US? Je ne suis (par préjugé également) pas persuadé que ce soit une industrie si florissante... alors? ;o))) |
| | man, 12.12.2002 à 21:08 | 65612 |
| | | T'as beaucoup de Mexicains ? C'est eux qui te fabriquent tes T-shirts dans ta cave ? ;o)))
Smiley : pour Trillo tu ne me feras pas changer d'avis. :o)
Pour ce qui est de l'aspect industriel de la BD, je n'ai pas dit que c'était spécifique aux USA... oui, les Européens font aussi de la BD industrielle. Mais il me semble quand même qu'on ne parle pas de la même échelle, là... enfin, j'ai spécifié que ce que je disais était de l'ordre du préjugé, mais je pense que c'est à peu près comparable au milieu du cinéma. Tu ne peux pas comparer Hollywood au cinéma français, pas à cause d'une certaine exception culturelle, mais parce que Hollywood est un système bien rodé, et beaucoup plus gigantesque.
Bin je crois que pour les comics US c'est pareil... c'est une machine bien plus gigantesque que les petits Dargaud ou Dupuis, qui ne représentent rien dans le paysage éditorial français. Sans parler des prix récompensant la profession... aux USA il y a des cérémonies qui s'approchent des remises des Oscars pour les Eisner ou les Harvey. En France, on a Angoulême, mais c'est quand même petit par rapport à ça... |
| | cubik, 12.12.2002 à 19:03 | 65574 |
| | | je sais po si ca existe, mais ca devrait
je sais que ca enerve les habitants d'amerique latine, et je les comprends, que le mot americain, qui designe quand meme a la base les habitants du continent, soit utilise pour designer leshabitants d'un seul pays
j'ai beaucoup de mexicains qui m'ont fait remarque qu'ils etaient eux aussi americains |
| | bens, 12.12.2002 à 18:02 | 65556 |
| | | | Cubik, ça dépend du sens ds lequel on emploie américain il me semble. On appelle bien Américain un habitant des USA, non ? (à moins qu'Etats-unien existe vraiment mais je crois pas...) |
| | | | Dieu a écrit : "Et il (Trillo) a fait beaucoup de choses qui certes se rapprochent des comics, mais restent dans un monde à part."
Euh ca dépend Cybersix (avec Carlos Meglia) est un hommage quand même appuyé à Batman et aux superhéros en général, que ce soit par la richesse de la galerie de personnages proposées, par la double voir triple identité de cybersix ou par Méridienne qui est une représentation plus gothique de Gotham (ah quelle fin de phrase éblouissante)...
Sinon essaie peut-être avant X-Force, pour te faire une idée du style d'Allred : The Atomics...Je crois que c'est édité par les Requins Marteaux, et que le numéro 2 va sortir donc en vf...
et puis je ne comprends toujours pas cette espèce d'exception culturelle de la bd francophone qui se voudrait artisanale par-rapport à l'industrie du comic-book... Moi quand je vois les lancements du dernier XIII ou du dernier Lanfeust, je ne trouve pas ca très artisanal, on va dire... Et même je dirais que Glénat, Dargaud, Dupuis, Soleil font tout autant du buisness industriel que Marvel ou DC... Alors oui, on va me dire : "Mais chez Dargaud, il y a poisson-pilote, chez Dupuis Air Libre"... Et là je pourrais rétorquer que DC a Vertigo (Sandman, Shade, Preacher, Invisibles, Filth etc.. Donc bon pour moi ca commence vraiment à devenir bonnet blanc et blanc bonnet...
Enfin quant à Eisner je crois que son chef-d'oeuvre pour moi c'est "Au coeur de la tempête"... Mais c'est vrai que je suis friand des récits autobiographiques...
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| | cubik, 12.12.2002 à 15:33 | 65500 |
| | | attention, j'ai po dit que les argentins ressemblaient aux etats-uniens
mais je sais que les sud-americains aiment bien faire remarquer que l'amerique, ce n'est pas que les usa
que eux aussi sont americains |
| | compte supprimé . 12.12.2002 à 15:14 | 65496 |
| | | | Big City ça veut pas dire grand chose en fait ... c'est le titre générique en France pour un cycle de cinq histoires sans lien entre elles: les plus connues sont "Le Bronx/A life force", "Le peuple invisible/invisble people", "Le rêveur/dreamer", ... Enfin bref avec tous ces titres différent on s'y paume. J'ai recemment trouvé en solde le recueil paru chez Glénat pour fêter leur 30 ans d'existence; c'est lourd sur les genoux mais c'est plus pratique que de se coltiner les 5 volumes catonnés ((c: |
| | man, 12.12.2002 à 15:06 | 65488 |
| | | Oui oui, le Spirit c'est ce que j'aime le moins chez Eisner. Mais c'est aussi le travail de ses débuts... Le premier de ses albums "modernes" est un des meilleurs, "Un bail avec Dieu" (ou "Le contrat", ça dépend des éditions). Mon préféré reste aussi "l'Appel de l'Espace" (qui a été réédité cette année chez Rackam, Ramo), mais j'ai adoré aussi "la Valse des Alliances" et "Petits Miracles" chez Delcourt. Il y a aussi le très bon "Une affaire de famille", aux éditions USA, et Big City que je n'ai pas lu. Mon dernier jour au Vietnam reste selon moi une oeuvre mineure d'Eisner.
Pour revenir à Trillo et Risso : ok, mais à ce moment là il faudrait aussi inclure dans les comics la BD espagnole et italienne, et toutes les BDs franco-belges de l'après-guerre... J'ai fait ce découpage du domaine anglo-saxon par commodité, et aussi à cause des circuits d'influence.
Pour Risso, je suis d'accord avec vous, mais Trillo est un des maîtres du scénario de la BD argentine, il ne travaille d'ailleurs en général qu'avec des compatriotes. Et il a fait beaucoup de choses qui certes se rapprochent des comics, mais restent dans un monde à part (Vieilles Canailles avec Mandrafina, Alva Mayor avec Breccia, Bird et Zachary Holmes avec Bobillo). (c'est décidé, je vais ouvrir un sujet là-dessus :o))
Merci Smiley pour Howard. Par contre, c'est peut-être un préjugé stupide, mais les grandes maisons américaines ça reste pour moi du business industriel. Donc je suis pas trop curieux là-dessus, mais je vais quand même essayer de lire tes superhéros ;o))) |
| | compte supprimé . 12.12.2002 à 14:57 | 65479 |
| | | >>Sinon Pierrot tu es content j'ai enfin réussi à faire une liste de comics indépendants...>>
Oui, et je suis même très content ! Seulement pour raison mystérieuse je n'avais pas vu ton message ... Et je viens de le survoler à l'instant seulement. Bon, je vais lire ça attentivement. Merci encore (comme quoi tout arrive héhé) |
| | | | | Euh le Spirit n'est certes pas l'oeuvre phare de Will Eisner, mais ca reste un incontournable du comic book (Moore et Veitch lui rendant hommage avec Greyshirt dans Tomorrow Stories) et puis ca reste encore aujourd'hui toujours supérieur à 80 % de ce qui a été fait jusqu'à présent dans la bande dessinée... |
| | | | Bon désolé Risso est le dessinateur attitré d'un comic-book : 100 Bullets donc bon hein...
Sinon Pierrot tu es content j'ai enfin réussi à faire une liste de comics indépendants...
Alors oui Bens, j'ai pas trop parlé de Moore, parce qu'il me semble qu'on avait déjà parlé de From Hell ailleurs et qu'aussi les traductions comme Watchmen, V for Vendetta, League of EG, Top Ten, Tom Strong voir même Swamp Thing me paraissaient éminemment superhéroiques (je sens que je vais avoir des ennuis avec Claude mais bon on s'en fout...)...
Man, si tu peut lire de la VO, je te signale qu'Howard The Duck a été réédité par Marvel en intégral dans leur collection "Essential", en nb et à un prix très bon marché... Pour le reste je pense que tu peux te remettre un peu à surveiller les collections 100% Marvel (éditions Panini), parce que bon il y a quand même un Hulk signé Azzarello/Corben, un Nick Fury d'Ennis/Robertson,le Punisher d'Ennis/Dillon (le duo de Preacher), un Fantastic Four signé Grant Morrison/Jae Lee, et puis vraiment la série superhéroique incontournable en ce moment chez Marvel c'est quand même X-Force de Peter Milligan/Mike Allred mais c'est peut-être mieux de se la procurer en anglais... Et même pour le reste de Marvel ca commence à devenir vachement intéressant avec notamment les X-Men de Morrison (Arkham Asylum, Invisibles) même si là il n'est pas à son meilleur niveau, ou Bruce Jones sur Hulk, The Ultimates par Millar et Bryan Hitch (version réaliste et percutante des Vengeurs) voir bientôt Peter Bagge sur Spider-Man... Et pour le dernier cas c'est un peu comme si on mettait David B. sur XIII, donc oui actuellement les grandes maisons d'édition américaines osent nettement plus que leurs homologues francophones... |
| | | | | mouais, mais Trillo et Risso, dans ce qu'ils font ça se rapproche plus des comics... c'est pas Munoz et Sampayo ;o))), c'est la production qu'il faut voir, pas la nationalité des auteurs. |
| | compte supprimé . 12.12.2002 à 14:40 | 65458 |
| | | | Je crois que le Spirit n'est pas ce que Eisner a fait de mieux, et puis c'est moins abordables (parodie de BD policière et de SH) que ses travaux des années 80. Jusqu'à maintenant il n'y a pas d'édition sérieuse du Spirit en France, c'est un vrai bazar mais le projet d'intégrale de Soleil (eh oui Soleil) devrait mettre de l'ordre dans tout ça. Tiens, sinon, "L'Appel de l'espace" est un chef d'oeuvre, ça a été réédité l'année dernière par Rhakam je crois. Ca ferait un beau cadeau de noël (c: |
| | man, 12.12.2002 à 14:34 | 65450 |
| | | J'ai dit : pour moi les comics ça regroupe la BD anglo-saxonne. Et à mon humble avis, tu te ferais fracasser la tronche si t'allais dire aux Sud-Américains qu'ils ressemblent beaucoup à leurs amis d'Amérique du Nord. :o)))
Pour l'intégrale du Spirit, j'ai vu quelques tomes chez Gibert, j'ai pas vérifié si c'était chronologique, mais bon... Les Humanos ont aussi édité quelques épisodes au format européen. |
| | | | | Bah à ce moment là, tu vas refuser moore parce qu'il est anglais %))) |
| | cubik, 12.12.2002 à 14:26 | 65441 |
| | | bah, l'argentine, c'est en amerique non?
sinon, pour le spirit, je sais que ca a ete edite au format comics dans les annees 70-80, sans doute chez aredit artima
j'ai entendu parler effectivement d'une integrale, mais je l'ai jamais vu
apparement, d'apres la pub soleil, ce serait la premiere integrale qui reprend les espisodes chronologiquement
sinon, pour howard the duck, jamais lu mais je sais que la serie a ete relancee recemment dans la collection MAX de marvel (pour lecteurs avertis)
vu que marvel france a commence a editer des series de cette collection, on la verra ptet (ca m'etonnerai concernant cette serie mais bon) |
| | man, 12.12.2002 à 14:19 | 65433 |
| | | Trillo et Risso c'est pas ce que j'appellerais des auteurs de comics, vu qu'ils sont argentins, mais il est en effet nécessaire d'en parler :o) Je pense d'ailleurs que j'ouvrirai sous peu un sujet sur les auteurs argentins ou sud-américains, y'a pas mal de matière là-dessus aussi :o))
Pour ce qui est des super-héros, j'aime bien les comics où ils sont tournés en dérision, ou remis en question. Mais ça marche pas à tous les coups non plus... surtout qu'il me semble que pratiquement tous les super-héros qui ont continué à être publiés jusqu'à aujourd'hui ont été """"remis en question"""" par leurs dessinateurs dans les années 80.
Ce qui me plaît beaucoup plus, c'est par exemple ce que j'ai trouvé chez ma voisine : Howard the Duck, un pastiche des années 70, édité dans la Marvel Treasury Collection. Un joyeux mélange de Donald et des Defenders (Nighthawk, Dr Strange, Hulk...), qui parodie complètement le monde des super-héros en utilisant exactement les mêmes procédés... Je sais que Marvel éditait pas mal de pastiches il y a quelques années, et j'aimerais bien quelques renseignements supplémentaires sur ce Marvel Treasury Edition, et autres comics Marvel qui alors sortaient de l'ordinaire... (j'indique au hasard les auteurs de Howard : scénariste > Steve Gerber; dessinateurs > Sal Buscema-Klaus Janson, Val Mayerik-Sal Trapani, Frank Brunner, Tom Palmer-Steve Leialoha + coloristes et lettreurs, mais ça prend trop de place)
Ce qui m'amène à mentionner Phoenix et Carney, dignes héritiers selon moi de cette tendance. Auteurs de Multivitaminé et d'Orange Pressée à la Comédie Illustrée, mais j'en parlerai plus en détail un autre jour.
A part ça, il me semble qu'il existe déjà une intégrale du Spirit...
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| | compte supprimé . 12.12.2002 à 14:05 | 65419 |
| | | | Hellboy de Mignola c'est presque de l'indé'. Je n'ai lu que "les germes de la destruction" mais ça m'a franchement plu, c'est du grand art. |
| | bens, 12.12.2002 à 13:53 | 65406 |
| | | ça manque de Moore tout ça Smiley... ;-)
(même si y'a Promothea) |
| | | | | Pour stray Bullets, quelqu'un sait si la nouvelle édition en vf (sous le nom de balles perdues, je crois), possède une traduction digne de ce nom? Parce que chez Keyan, j'ai lu la première édition (chez je sais plus qui), et vraiment, c'est pas franchement terrible comme vf... |
| | cubik, 12.12.2002 à 13:17 | 65380 |
| | | je rajouterai "je suis un vampire" de risso et trillo il me semble, chez casterman je crois ou le mythe de vampire revisite
et pis sinon, l'integrale du spirit chez soleil est repoussee a angouleme
sinon, dans un style assez dur, dans un monde anarchiste et avec des super-heros, vous avez marshall law |
| | | | Euh bon on va quand même un peu étoffer le sujet, alors actuellement on a effectivement de la chance, beaucoup de choses sont traduites en français, et j'essaierai d'éviter le genre superhéroique, mais je compte en parler une autre fois car actuellement les superhéros Marvel ou autres sont infiniment plus intéressants que leurs homologues best-selleriques francophones, donc genre XIII, Lanfeust, Thorgal, gnagna...:
Dans le genre policier on a à choix :
- Stray Bullets (David Lapham, Bulledog), une intrigue complexe, à la tonalité noire, du Chauvel en mieux si c'est possible et là c'est le cas...
- Sin City (Frank Miller, Rackham), mais on va dire que les deux premiers seuls sont indispensables, le reste devenant assez rapidement répétitif et ne justifiant l'achat que pour le dessin toujours aussi énorme de FM
- Kane (Paul Grist, la comédie Illustrée)
Excellent polar, bourré d'humour et de rebondissement, avec un style proche de la ligne claire et parfois rappelant Alex Toth...
- Deux doigts de Rabais (Azzarello, Risso, Le Téméraire) :
Par les auteurs de 100 Bullets, leur première rencontre nous offre là aussi un polar de très bonne facture...
- 100 Bullets (Azzarello, Risso) :
Série inexplicablement stoppée par Soleil (qui apparement n'a pas encore compris que Risso a un public en France), qui met en scène des anti-héros avec un background de complot à la X-files (mais un X-Files qui saurait où il va)
Dans le genre sociologique on a :
Breakfast after Noon (Andi Watson, Casterman):
Brillante satyre sociale décryptant sans concession l'impact du chômage sur l'individu...
- Strangers in Paradise (Terry Moore,Bulldogs)
Oui moi aussi j'ai beaucoup aimé, enfin une bande dessinée qui nous propose le portrait de deux jeunes femmes sans tomber dans les clichés... Le ton est juste, touchant, poétique parfois...
- Love and Rockets X (Beto Hernandez) :
Donc oui Love and Rocket est sans doute une des oeuvres majeures du comic-book la plus méconnue en Francophonie... Gigantesque fresque avec un nombre impressionnant de personnages contant d'une manière pertinente et sans manièrisme leurs joie et leurs peine , avec toujours un regard sur le contexte socio-économico-politique des Etats-Unis... Love and Rockets est l'oeuvre de trois frères, les Hernandez Bros, et c'est à lire absolument, Love and Rocket X présentant l'avantage de pouvoir être lu de manière quasimment indépendant du reste de la saga...
- Ghost World, Pussy, et David Boring (Dan Clowes, Vertige ou Cornélius) :
Clowes nous livre un regard doux-amer et désenchanté sur l'american way of life... et on essaiera si on peut de voir le film Ghost World, sans doute le meilleur film américain de l'année...
Jimmy Corrigan (Chris Ware) :
Ce comic-book est sans doute une des meilleurs approches de la difficulté de communiquer chez l'être humain, avec une inventivité graphique qu'on ne retrouve nulle part au monde...
- Tout Eisner :
Le meilleur storyteller du monde nous fait à chaque fois découvrire des histoires urbaines humanistes... C'est un plaisir à chaque fois renouvellé...
Fantastique :
-Promethea (Moore/JHWilliams III, Semic)
Merveilleuse allégorie du mythe littéraire (il suffit de découvrire l'anagramme que cache le titre), et sans doute le comic-book mainstream qui va le plus loin dans l'expérimentation graphique...
- Metropol (McKeever, éditions Solenn) :
Pour les amateurs d'ambiance à la Kafka ou à la Phillip K. Dick, Metropol vous livre une vision angoissante de New York magnifiquement servi par le style expressioniste de McKeever
- Hellblazer (Azzarello/Corben, Toth) :
Pour les fans de la série OZ et de son univers carcéral...
- Hellboy (Mignola, Delcourt) :
Mignola est plus lisible quand il fait des histoires courtes...
- Heroic Fantasy :
Bone (Jeff Smith, Delcourt)
Bon là je vous dis juste d'aller voir ce que j'en pense dans le topic Bone (coucou Colombine et JC par la même occasion
- Groo (Sergio Aragones, Hors-Collection)
Parodie hilarante de Conan le barbare par l'immense Sergio Aragones...
- Leave it to chance (James Robinson/Paul Smith, éditions Semic) :
Pas besoin d'aimer Harry Potter (plagiat un peu éhonté du Timothy Hunter de Books of Magic de Neil GAiman/Bolton) pour suivre les aventures de Chance, avec un trait très ligne claire de Paul Smith...
Historique :
Usagi Yojimbo (Stan Sakai, paquet)
Découvrer le japon médiéval de façon intelligente en suivant les aventures de ce ronin-samourai..
Voilà la prochaine fois je parlerai un peu superhéros aussi...
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| | | | hmmmmmmmmmm la langue de Britney!
oups désolé ;o))) |
| | | | >> Je sens que je vais devoir vous fornir une liste itou, avec obligation de dominer la langue de Britney pour tout bien suivre ;o)))
t'as une plus grande langue que celle de britney thierry?°.o) |
| | | | | Je sens que je vais devoir vous fornir une liste itou, avec obligation de dominer la langue de Britney pour tout bien suivre ;o))) |
| | cubik, 12.12.2002 à 11:00 | 65323 |
| | | j'ai oublie aussi ghost world, dans le genre chronique de l'adolescence
et promethea dans le genre symbolique poetique et magique |
| | cubik, 12.12.2002 à 10:58 | 65321 |
| | | strangers in paradise, c'est bien, mais je sais po si j'ai tout depuis qu'ils ont change d'edition, en vf
sinon, top 10, y a des super-pouvoirs, de la a dire qu'il y a des super-heros...
j'aurai plutot vu ca comme une serie policiere
comme powers, que je conseille aussi
sinon, un peu dans le style harry potter, vous avez leave to chance qui vient de sortir
dans le style symbolique anti/pro-americain, vous avez uncle sam d'alex ross
dans le style polar, vous avez 100 bullets (a bout portant en francais) dont on a malheureusement vu qu'un album en francais
dans le style bourrin, vous avez les garth ennis (preacher, goddess, etc...)
dans le style heroic fantasy, vous avez bafflerog le sorcier (po sur du nom) de kurt busiek
dans le style onirique, vous avez les sandman, death
et meme pour les super-heros, y a des trucs decales, genre black orchid que j'ai achete a la rencontre, ou l'asile d'arkham qu'il faut vraiment que j'achete un jour
et pour ceux qui connaissent un peu les comics, une bd sur la bd, y a hicksville |
| | man, 11.12.2002 à 21:33 | 65209 |
| | | J'ai découvert un truc qui se rapproche à la fois de Sin City et du Dark knight de Miller, mais mieux que les deux (j'ai pas aimé Dark knight).
C'est Au nom de la famille, de Charyn (le même qui a collaboré avec Boucq pour Bouche du diable, et d'autres auteurs français encore), et de Staton. L'histoire de deux frères dans un New York dévasté par la violence, dont l'un est l'ex-bras droit du seul parrain ayant survécu à la guerre entre les barons de la pègre. L'autre est un évêque qui essaie de reprendre le contrôle de la ville avec sa milice composée d'anciens flics. Et entre les deux s'engage une lutte... fratricide, vous avez tout compris.
Le scénario est vraiment très bon, ne manque ni de noirceur ni de suspense même s'il peut paraître assez classique. Le dessin quant à lui m'a vraiment beaucoup plu. Sans être aussi sombre que celui de Miller, il est très efficace et me rappelle assez par certains aspects, notamment les personnnages, le dessin d'Andreas.
Sinon, pas d'autre avis sur Strangers in Paradise ? |
| | | | | Euh et top ten c'est surtout du superhéros et là (et mazette j'arrive pas à retrouver cette foutu définition sf de superhéros)... Claude ne me contredira pas, mais je brosserai un portrait un peu plus étendu de ce qui se fait en comics dans quelques temps... |
| | | | | euh... Top Ten, ce serait pas de Moore par hasard? ;o))) |
| | compte supprimé . 11.12.2002 à 19:08 | 65166 |
| | | | Et il faut lire aussi Big City les amis. |
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