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Brunschwig [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | Sylvain Ricard : | Perso, j'aurais dit a june de s'assoir confortablement sur mon doigt et de faire la toupie jusqu'a ce qu'il ait les fesses qui brillent...
heu... c'est pour rire, hein ? |
tu viens de réinventer le smurf |
| | | | | James : | | Ha ptain, j'ai les yeux tout mouillés maintenant. |
C'est beau un happy-end le soir...
Sinon ben moi, j'ai toujours pas lu un seul album signé Brunschwig mais ça devrait venir. Genre cadeau de Noel pour ma petite soeur, ça me donnera une bonne excuse... :))) Et puis, faut bien que ça serve à quelque chose de temps en temps les petites soeurs...
Faudra que je commence à travailler aussi sur ma progéniture, mais là apparemment, c'est les comics Marvel qui ont la cote, plus que Gipi qui semble la laisser largement indifférente.
Bon, le message pour Luc, c'est que s'il veut que je continue à lire ses albums, va falloir qu'il se mette au secteur des bds jeunesse. :))) |
| | crepp, 29.11.2005 à 18:34 | 231251 |
| | | | Sylvain Ricard : | Perso, j'aurais dit a june de s'assoir confortablement sur mon doigt et de faire la toupie jusqu'a ce qu'il ait les fesses qui brillent...
heu... c'est pour rire, hein ? |
ah ah ah juste un doigt, petit joueur.
Bon ok la prochaine fois je parle de l'album. |
| | | | rhalala, c'est beau :)
Allez faisez-vous un bisou (sur le nez de clown) :) |
| | zewed, 29.11.2005 à 18:31 | 231248 |
| | | | ...Ils se marièrent et eurent beaucoup de clowns. |
| | THYUIG, 29.11.2005 à 18:27 | 231247 |
| | | | Putain, June se branle le coccyx!!! C'est déguelasse comme attitude, et d'une désinvolture... Beurk... :o( |
| | | | Le petit clown pleure....
air connu |
| | | | Perso, j'aurais dit a june de s'assoir confortablement sur mon doigt et de faire la toupie jusqu'a ce qu'il ait les fesses qui brillent...
heu... c'est pour rire, hein ? |
| | James, 29.11.2005 à 17:56 | 231235 |
| | | | Ha ptain, j'ai les yeux tout mouillés maintenant. |
| | | | Bon, je viens faire mon mea culpa auprès de June. Qui n'est pas mon ami, mais qui n'est certainement pas mon ennemi non plus, puisqu'il le dit lui-même.
En fait, ce n'est pas tant tes prises de position contre Futuropolis que le fait que tu as un jour claqué la porte du sujet "la renaissance de Futuropolis" et que je t'ai laissé un message privé pour m'excuser du ton que j'avais pu employé à ton égard... message qui est resté lettre morte, aucune réaction de ta part, ce qui m'a sans doute laissé un peu hativement pensé qu'on était pas copain-copain, sentiment que j'ai cru justifié par ta notation un tantinet divergente de ce qu'elles étaient au moment où tu as ascéné le coup de massue. J'espère que tu ne m'en voudras pas de défendre mon travail, et de ne pas être de ces auteurs dont le seul intérêt consiste à voir les dividendes rentrer sur leur compte. Quoiqu'il en soit, et si j'ai pu te blesser, ce qui était sans doute ma volonté, mais je me déteste quand je fais ça, car tout mon caractère me porte davantage au dialogue et à la conciliation... je te prie de bien vouloir m'excuser... cela est dit et fait en place public... à toi d'accepter ou non la main qui se tend. |
| | | | | cubik : | | avec tout ça, ça nous dit po pourquoi t'as po aimé :) |
il aurait aimé que le clown soit Bisontin.Je crois que je comprends sa déception |
| | cubik, 29.11.2005 à 17:09 | 231227 |
| | | | avec tout ça, ça nous dit po pourquoi t'as po aimé :) |
| | june, 29.11.2005 à 16:39 | 231217 |
| | | | Sylvain Ricard : | | Bon sinon je suis d'accord avec Luc, mettre une mauvaise note sans rien dire, c'est super moyen a vivre pour l'auteur (par contre le contraire, moi j'adore, soyons honnête). C'est très déstabilisant. En même temps, on peut assez facilement se passer de regarder sur le net ou dans la presse ce que x ou y pense de ce qu'on a voulu dire ou faire. Rien ne vaut le mec que tu as en face de toi et avec qui on peut avoir une bonne discussion. En plus, avec un peu de chance, s'il a vraiment pas aimé, il se sent un peu obligé de te payer un coup :-)) |
Sylvain, je suis totalement d'accord avec toi.
Je passe d'ailleurs davantage de temps à exprimer de manière conséquente tout le bien que je pense de tel ou tel bouquin (les monomaniaques des stats confirmeront), car, sauf cas extrême (un truc vraiment nauséabond, etc), je me dis que ca ne sert pas à grand chose de cracher sur le travail d'autrui, n'en déplaise à ce cher Luc.
Maintenant, relisez tous les sujets si vous n'avez que ça à foutre, et ayez au moins l'amabilité de reconnaître qu'en aucun cas je n'ai descendu son boulot, au monsieur.
J'ai noté une bande dessinée, avec une mauvaise note (je le répète, ce n'est pas la pire, et j'ai une tendance à noter faible, c'est comme ça, ca me laisse plus de lattitude pour m'emballer quand j'en ai envie, vu qu'on est dans les opinions toutes personnelles), putain, tu parles d'un coup, merde !
Que Luc ne l'accepte pas, ca le regarde ; et qu'il veuille en discuter, j'ai rien contre, bien au contraire. Après, le ton méprisant (palpable, celui-là) des commentaires sarcastiques de maître Brunschwig à mon égard ne m'encouragent guère à me justifier d'un geste, qui, je le rappele, n'engage que moi.
Désolé de ne pas avoir apprécié ton boulot (sur ce titre, seulement), Luc, mais c'est comme ça, et c'est pas très grave ; si ca peut réveiller un peu ta joie de vivre, je puis même t'assurer que ton bouquin, il a pas besoin de moi pour se vendre à la librairie, ou, pour répondre à tes perfides pointes à deux balles postée sur d'autres sites, je tâche de faire mon travail au mieux, je t'assure.
Après, considères le fait d'avoir des opinions divergentes des tiennes comme des lacunes professionnelles, je m'en branle le coccyx, quelque chose de sèvère.
Tout a déjà été dit sur le fait de noter les bouquins.
Pour ma part, c'est un jeu auquel je me prête volontiers, pour pas mal de raisons, la première étant de pouvoir centrer un peu le débat avec des gens dont les notes me parlent (ou pas, également, ca marche aussi).
Si désormais il faut se justifier de chacune des notes que l'on a mis à son auteur, ca risque d'être un joyeux merdier ; si un auteur entreprend le dialogue, par contre, personne ne s'en privera : c'est suffisemment rare pour être apprécié, et d'ailleurs ca fonctionne très bien avec l'essentiel de ceux qui le font.
Mais de la manière dont Luc l'a fait (avec moi, en tout cas), faut pas déconner : ne pas avoir aimé son bouquin ne justifie pas de le "demander" (arf) de la manière dont il l'a fait ; je l'aurais fait spontanément (de par la présence de l'auteur sur ce forum), mais là, non, il a calmé mes envies, le Luc...
"(...) curieusement, la plupart des une étoile sont citoyen bisontin où sévit mon grand copain June (pour connaître le monde de la librairie, ma femme est libraire spé BD, je me demande comment on peut tenir un rayon BD en tenant des discours pareils, mais bon...)" (Monsieur L. Brunschwig, sur BDP)
Tu te poses trop de questions, c'est vraiment un problème.
Je vais continuer de faire (mal) mon boulot, en défendant (mal) des bouquins probablement mauvais (car ce ne sont pas les tiens), mais... mais... mais quel est mon discours, d'ailleurs ? J'en ai un ? T'es sûr ?
Sinon, un point sur un éventuel différent, que tu cites ici ou là, de manière évocatrice ("...mon vieux pote June...", etc), j'aimerais rectifier publiquement que je n'ai pas l'ombre d'un souçi avec Luc.
Il s'agit juste d'un individu qui ne supporte par que décidément, on ai pas le raisonnement qui est le sien (et que moi, contrairement à lui, je respecte), à savoir, quelque chose comme :
- oui, je reste campé sur mes positions : l'idée de relancer Futuro n'est pas forcément bonne, pour des raisons évidemment purement nostalgo-trotskysto-snobinardes (je te procure déjà les raccourcis, tu auras plus de temps pour écrire tes histoires),
- non, ca n'empêche pas que les bouquins de ce nouvel éditeur peuvent tout à fait être de très bons bouquins,
- non, je ne les met pas sous la table quand je les reçoit (je n'oblige personne, et encore moins la clientèle de la lib, à épouser mon idéologie passéiste, hein).
"C'est malheureusement ce que j'ai eu le malheur de leur demander... et j'ai bien peur qu'il n'est pas trouvé ça très sport." (Monsieur L. Brunschwig, encore sur BDP)
Ah ah ah quel blagueur de Luc !
Bon, allez, chacun son boulot, je retourne à mes très mauvais conseils, je laisse Luc à ses superbes flashbacks.
Paix à vous, gens de bonne volonté. |
| | | | | luc Brunschwig : | Ouf ! Ouf ! Ouf ! je commence à mieux comprendre... c'est chouette. Au final, j'en retiens un truc bizarre mais qui devrait apparaître assez logique à tout le monde : faut continuer de faire ce qu'on fait pour les gens à qui ça plait et ne pas trop se soucier du fait que d'autres sont passés à côté...
Ca doit être ça être auteur : ne pas plaire à tout le monde... même si c'est la volonté ultime. |
Ou, comme dit la parole divine d'Alan Moore :o)))):
"Mon travail n'est pas, et n'a jamais été, d'écrire les histoires que les lecteurs attendent. Mon boulot, c'est de leur dire ce que j'ai envie de dire car dans l'affaire, c'est moi qui suis censé savoir ce que je veux. Ca le public n'en sait rien et c'est bien pour ça que c'est le public!
[...] C'est lorsque j'écris pour mon propre plaisir que je finis par intéresser le plus de monde à ce que je fais. Par contre, c'est quand je commence à me demander ce que les gens veulent lire que j'écris de la merde.
[...] Si j'aime l'histoire que je suis en train d'écrire, il y a de bonnes chances que le lecteur l'aime également."
(Alan Moore, l'hypothèse du lézard, entretien avec Johan Scipion) |
| | grimmy, 29.11.2005 à 15:56 | 231212 |
| | | | Thierry : | | grimmy : | [citer auteur=Thierry]
surtout que sur bulle d'air, on croise beucoup de nains dont on ferait mieux de ne pas se soucier de toute facon :o))
Eh, c'est pas parce que t'es pas d'aacord avec certaines personnes qu'il faut être désagréable. |
de l'importance du smiley dans les interventions, riches d'information sur le ton a appliquer a la phrase (sachant que kje suis moi-meme plutot mitige sur "le sourire du clown"). J'aurais du le faire plus grand genre :o) |
ah ben je vois mieux maintenant... |
| | chrisB, 29.11.2005 à 15:50 | 231209 |
| | | C'est évident, au dela meme de l'attente il y a aussi l'environnement (je parle meme pas d'etre à la Fnouc...) du lecteur...
Pour donner un cas concret, récemment j'ai été déstabilisé par la lecture des premières page de l'album "le Philibert de Marilou", je n'attendais pas un "Corps de reve" 2, mais cela m'a néanmoins perturbé. J'ai arreté et repris la lecture un peu plus tard.
Je ne doute pas que si ce soir là j'avais insisté la bullenote aurait été moins bonne. |
| | Pierre, 29.11.2005 à 15:50 | 231207 |
| | | | La question reste de savoir si c'est le lecteur qui passe à côté de l'oeuvre ou l'oeuvre qui passe à côté du lecteur. |
| | | | | puis je peux pas etre desagreable, je suis en train de regarder BARAKA de Ron Fricke. On ne PEUT PAS etre anime de mauvaises pensees devant ce film. |
| | | | | grimmy : | [citer auteur=Thierry]
surtout que sur bulle d'air, on croise beucoup de nains dont on ferait mieux de ne pas se soucier de toute facon :o))
Eh, c'est pas parce que t'es pas d'aacord avec certaines personnes qu'il faut être désagréable. |
de l'importance du smiley dans les interventions, riches d'information sur le ton a appliquer a la phrase (sachant que kje suis moi-meme plutot mitige sur "le sourire du clown"). J'aurais du le faire plus grand genre :o) |
| | | | | Je ne dis pas que c'est le cas avec le Sourire du Clown... mais c'est vrai que des fois, j'ai tendance à voir des films ou lire des BD, en en attendant certaines choses, à m'en faire une idée avant même de les attaquer (parce que je connais l'auteur ou parce que j'ai entendu des choses se dire)... ce qui fausse ma lecture et me laisse un gout amer dans la bouche... et puis, je revois le film, je relis la BD, pour ce qu'elle est cette fois et c'est parfois une fichue putain de découverte... il y a pas mal de mes films ou livre préférés que j'ai rencontré sur un malentendu et que j'ai fini par apprivoiser. |
| | grimmy, 29.11.2005 à 15:34 | 231198 |
| | | [citer auteur=Thierry]
surtout que sur bulle d'air, on croise beucoup de nains dont on ferait mieux de ne pas se soucier de toute facon :o))
Eh, c'est pas parce que t'es pas d'aacord avec certaines personnes qu'il faut être désagréable. |
| | | | | luc Brunschwig : | | faut continuer de faire ce qu'on fait pour les gens à qui ça plait et ne pas trop se soucier du fait que d'autres sont passés à côté... |
surtout que sur bulle d'air, on croise beucoup de nains dont on ferait mieux de ne pas se soucier de toute facon :o))
Mais a force delire ce sujet, j'ai de plus en envie de relire "le sourire du clown" a la lumiere des reponses que tu as donne (pas tout de suite, j'ai prevu de relire les 3 tomes du transperceneige d'abord). |
| | grimmy, 29.11.2005 à 15:13 | 231196 |
| | | | luc Brunschwig : | Ouf ! Ouf ! Ouf ! je commence à mieux comprendre... c'est chouette. Au final, j'en retiens un truc bizarre mais qui devrait apparaître assez logique à tout le monde : faut continuer de faire ce qu'on fait pour les gens à qui ça plait et ne pas trop se soucier du fait que d'autres sont passés à côté...
Ca doit être ça être auteur : ne pas plaire à tout le monde... même si c'est la volonté ultime. |
Ben ouais, tant que votre travail plein a pas mal de monde, faut continuer. Si tout le monde destestait, faudrait se poser des questions.
Mais j'irai plus loin : il faut faire ce qu'on a envie. Et ne pas chercher à plaire, sinon plantage assuré à plus ou moins long terme.
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| | | | | Matthieu : | | pour ma part, je n'ai pas vu de reelle clichés dans le sourir... |
Par contre, y'a plein de sourires dans Clichés.
...
...
...
Comment ça je suis lourd ? |
| | | | Ouf ! Ouf ! Ouf ! je commence à mieux comprendre... c'est chouette. Au final, j'en retiens un truc bizarre mais qui devrait apparaître assez logique à tout le monde : faut continuer de faire ce qu'on fait pour les gens à qui ça plait et ne pas trop se soucier du fait que d'autres sont passés à côté...
Ca doit être ça être auteur : ne pas plaire à tout le monde... même si c'est la volonté ultime. |
| | | | | grimmy : |
Ben comme quoi, les gouts les couleurs!!
C'est vrai : Blacksad c'est que des clichés. Mais là, la mayonnaise a pris. Pourquoi, j'en sais rien. Mais c'est ça qu'est bien. |
Peut être pasque blacksad (je n'ai lu que le 1er, je ne sais pas pour le 3) joue à fond sur les clichés alors que "le sourir" se veut beaucoup plus réalistes.
pour ma part, je n'ai pas vu de reelle clichés dans le sourir... |
| | | | | grimmy : |
C'est vrai : Blacksad c'est que des clichés. |
Par contre, on parle pas DU TOUT de blacksad dans Clichés. Etonnant, non ?
Bon sinon je suis d'accord avec Luc, mettre une mauvaise note sans rien dire, c'est super moyen a vivre pour l'auteur (par contre le contraire, moi j'adore, soyons honnête). C'est très déstabilisant. En même temps, on peut assez facilement se passer de regarder sur le net ou dans la presse ce que x ou y pense de ce qu'on a voulu dire ou faire. Rien ne vaut le mec que tu as en face de toi et avec qui on peut avoir une bonne discussion. En plus, avec un peu de chance, s'il a vraiment pas aimé, il se sent un peu obligé de te payer un coup :-)) |
| | chrisB, 29.11.2005 à 14:54 | 231183 |
| | | | grimmy : | | chrisB : | | chrisB : | | C'est marrant Grimmy, parceque 75% de ce que tu dis c'est ce que je pense de Blacksad T3... |
Blacksad que tu as adoré (je precise sinon on voit pas trop le lien) |
Ben comme quoi, les gouts les couleurs!!
C'est vrai : Blacksad c'est que des clichés. Mais là, la mayonnaise a pris. Pourquoi, j'en sais rien. Mais c'est ça qu'est bien. |
Oui n'oublions jamais qu'un bd est un livre, c'est plus qu'un assemblage de dessins et de bulles.
Mon parcours (si je peux dire) dans ce média fait que je suis encore moins attaché au dessins que la majorité, une bd qui me plait c'est une bd où l'auteur m'a parlé. Il n'y a aucune notion d'elitisme la dedans, Bouzard me parle (Facon de dire hein Guillaume t'es pas un contre exemple pour l'intelligence :o)), Bess me parle, Nilsen, Gipi, les freres Luna avec leur Ultra et j'en passe... |
| | cubik, 29.11.2005 à 14:51 | 231182 |
| | | | eh ben voila, suffisait de demander :) |
| | grimmy, 29.11.2005 à 14:45 | 231178 |
| | | | chrisB : | | chrisB : | | C'est marrant Grimmy, parceque 75% de ce que tu dis c'est ce que je pense de Blacksad T3... |
Blacksad que tu as adoré (je precise sinon on voit pas trop le lien) |
Ben comme quoi, les gouts les couleurs!!
C'est vrai : Blacksad c'est que des clichés. Mais là, la mayonnaise a pris. Pourquoi, j'en sais rien. Mais c'est ça qu'est bien. |
| | NDZ, 29.11.2005 à 14:40 | 231174 |
| | | | luc Brunschwig : | | L'erreur ne viendrait-elle pas de la façon de lire cet album ??? |
Ni aux toilettes, ni debout à la Fnouc, c'est dit !! |
| | chrisB, 29.11.2005 à 14:34 | 231172 |
| | | | chrisB : | | C'est marrant Grimmy, parceque 75% de ce que tu dis c'est ce que je pense de Blacksad T3... |
Blacksad que tu as adoré (je precise sinon on voit pas trop le lien) |
| | chrisB, 29.11.2005 à 14:34 | 231171 |
| | | | C'est marrant Grimmy, parceque 75% de ce que tu dis c'est ce que je pense de Blacksad T3... |
| | grimmy, 29.11.2005 à 14:26 | 231170 |
| | | Alors moi je l'ai lu ce week end, et je me suis ennuyé comme jamais. Je suis allé jusqu'au bout, parce que bon, peut être que un peu plus loin il va se passer quelque chose.
Et ben non. C'est mon opinion, hein. Ce que je dis n'a pas valeur de critique définitive. Mais voilà, aucune émotion, pas d'empathie ou d'antipathie pour un personnage, trop de dialogues qui n'en finissent pas, long que c'est long.
J'ai trouvé les personnages caricaturaux (les dialogues entre les deux jeunes de la cité, le vocabulaire du curé si mysterieux, la "bonne" conductrice du bus c'est pas la mère de Soda en plus jeune?, le journaliste raté et sa femme -donnez moi une bonne raison pour cette femme reste avec un con sinistre pareil-, la femme du journaliste aussi d'ailleurs) et pourquoi cette voix off qui raconte alors qu'elle n'a pas connaissance de toutes les scènes du récit?
Et puis pas de rythme (he ne dis pas que c'est lent), je dis pas de rythme. Bref, j'ai pas aimé. Et puis ces histoires de trauma d'enfance avec meurtre à la clé, gourous, églises, journaliste raté, clown bizarre c'est tellement du déja vu que c'est difficile d'être passionant.
Ado, je lisais des romans de Laird Koening, de William Goldman ou "le bûcher des vanité", j'ai l'impression de voir la même chose.
Bon, j'ai plus de 35 ans maintenant. C'est peut être ça.
Bref deception, parce c'est mieux d'aimer une bande dessinée que de ne pas l'aimer, mais je crois que le tome 2 se passera de moi. |
| | | | J'ai peut etre lu de travers mais en effet j'ai vu pas mal d'element qui m'ont fait penser qu'il s'agissait d'un triller (même si ce n'est pas que ca) notament le « complot » qui semble se mettre en place dans l'album.
J'ai peut etre aussi mal interpreté ce que tu as dit a Thierry plus bas, quand tu as dit que toutes les piste ouvertent trouveraient leur raison d'être, j'ai cru comprendre que c'etait par rapport a l'intrigue pure, ce n'est pas le cas ?
Par contre si le but de l'album est de nous toucher au plus profond de notre être (formule pompeuse, nan ?) j'avoue que dans mon cas ca n'a pas marché. J'ai du mal à savoir pourquoi. Je ne suis pourtant pas encore un vieux cynique mais quand un personnage meure j'ai plus tendance à me dire « voilà un chouette element scenaristique » qu'a pleurer sur son sort.
Pour ceux qui ont été emu, qui peut me citer les passages qui ont fait mouche ? |
| | | | Je crois que l'erreur que l'on peut commettre par rapport au Sourire du Clown (erreur liée à mes précédentes production), c'est de s'imaginer lire un thriller en banlieue... laurent et moi, nous voulions faire avant tout une chronique sociale avec un arrière gout de série noire... pas nécessairement quelque chose qui claque et rebondisse toutes les deux cases.
Je suis donc un peu décontenancé de ceux qui d'un côté me disent qu'ils n'ont pas senti d'émotion et ceux qui de l'autre, m'affirme que leur copine à pleurer et est restée muette d'émotion pendant plus de dix minutes...
L'erreur ne viendrait-elle pas de la façon de lire cet album ??? |
| | | | Hop j'y vais de mon petit avis rapide et à chaud (si il vient tardivement ça n'a rien à voir avec BDP, c'est simplement pasque j'ai lu l'album hier soir).
Le principal point fort c'est la construction du récit, (c'est un peu la marque de fabrique de LB) qui se fait autour de personnages crédibles. Pas grand chose à redire là dessus.
En fait ce qui m'a le plus gêné c'est que pour l'instant, je ne trouve pas l'intrigue... intrigante :o) un peu comme ChrisB je n'ai pas été spécialement accroché, je ne ressens pas le besoin de lire immédiatement la suite (comme ça peut m'arriver en lisant 20th century boys)
En fait j'ai l'impression que ce tome ne sert qu'à préparer une suite géniale (soyons optimiste, y'a pas de raison) mais qu'en tant que tel, il ne procure pas tellement d'émotions d'autant que les faits semblent encore assez anodins pour le moment.
J'en viens à me demander si le découpage en plusieurs albums était vraiment une bonne idée, si la construction du récit avant absolument besoin d'être tel qu'elle est. SPOILER : par exemple, ne pouvait-on pas montrer plus tôt que le nouveau curé en a après le clown, histoire de faire monter le suspense, puisque c'est une des seules action qui m'ait vraiment captivé ? SPOLIER FIN.
Pour le dessin, j'ai été un peu déçu par rapport au pouvoir, je le trouve un peu sage, moins énergique...
Il y a aussi 2 petites choses qui ont parasité ma lecture : l'incruste à l'ordi d'une affiche de pub, que je trouve assez malheureuse et 2 petites cases qui semble n'en faire qu'une (et donc on comprend pas bien l'action) à cause d’un mauvais positionnement de bulles sur "l'espece inter-iconique"...
bon... du coup, je sais pas trop quelle note mettre...
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| | | | Et quoi qu'il en soit, une cité n'est ni bonne ni mauvaise de par son physique... elles sont baties comme ça, c'est tout... c'est vrai que ça leur donne un côté très inhumain, mais il ne faut pas faire un décalque du contenant sur ceux qui y sont contenus.
Et pour répondre à Pierre Paul, les gamins qui squattent l'ancienne église n'ont pas franchement l'air d'être des anges... |
| | | | | deja, la bonne du cure, elle est moins sympa qu'Annie Cordy. |
| | | | | Les deux mon général... il y a une grosse part de fantasme autour des cités... et celle-ci a une réputation d'asile de dingues. |
| | chrisB, 21.11.2005 à 17:00 | 229840 |
| | | Peutetre mais la cité est vraiment présenté menacante au début, rien que la case ou le curé regarde les tours dans la nuit.
Bref, au début je me suis dit, ptain ca a pas l'air d'etre la fete au village la dedans. |
| | | | | chrisB : | | Voila sinon pour rebondir sur ce qu'a dit Thierry, c'est une cité calme, ok mais n'oublions pas au début la scène avec le taxi qui n'a pas le droit d'y entrer. |
reste a savoir pourquoi il ne peut pas entrer. parce qu'il a deja eu des problemes dans cette cite et que chat echaude craint l'eau froide ou parce que la compagnie considere que toute cote, quelle qu'elle soit, est synonyme d'embrouille et de feu de joie avec des grosses allemandes motorisees. |
| | chrisB, 21.11.2005 à 16:45 | 229833 |
| | | Je rejoins en partie Thierry sur son avis. Il parle de tension, je parlerai plutot de d'emotion (la tension n'en étant qu'une partie). C'est ce qui m'a géné à la lecture c'est qu'à aucun moment je n'ai été pris par les evenements, je ne me suis pas emmerdé mais il manque un petit truc.
Pour finir, j'ai une impression d'accumulation d'idées (bonnes), de scènes, de dialogues, mais le fil (le petit truc cité plus haut ?) qui les relie est mince, avec le risque de perdre le lecteur (ce qui a été mon cas). Attention je ne dis surtout pas que j'ai rien capté, juste que j'ai laché petit à petit mon rôle de lecteur actif de l'histoire...
Voila sinon pour rebondir sur ce qu'a dit Thierry, c'est une cité calme, ok mais n'oublions pas au début la scène avec le taxi qui n'a pas le droit d'y entrer. |
| | | | J'espère tout de même que Luc ne fera pas le coup de tout le monde il est gentil tout le monde il est bô dans les cités, ce ne sont que des victimes de la société et il faut les comprendre tous.
Enfin, la conductrice du bus disait que c'était pas tous des anges, alors le risque de ce genre de facilité un poil gauchisante est faible.
Partenthèse: j'ai bien aimé la scène où Djinn tire franchement la tronche en saluant le bus qui passe, et la conductrice lui répond pat un très large sourire.
Salut à Luc.
|
| | THYUIG, 21.11.2005 à 16:36 | 229831 |
| | | | Attendons qu'une voiture brûlée attrape la grippe aviaire... |
| | | | | Effectivement, la lecture est parasitee par la racaille et le karcher qu'on nous sert jusqu'a l'indigestion dans les medias. |
| | | | | En fait, le texte en une de couv' a pris une étrange coloration depuis quelques semaines, très différente de ce qu'on voulait y mettre au départ... Dans notre idée , il s'agissait plus d'une marmite de frustrations contenues, de petites vies insatisfaisantes qui n'attendaient qu'un détonateur pour s'exprimer... sauf qu'évidemment, avec les événements de ces dernières semaines ont s'attend davantage à retrouver ce qu'on a vu dans les journaux... à avoir une explication sur la situation actuelle des banlieues, une tension plus physique et palpable, plutôt qu'une vision décalée, voir interiorisée. |
| | | | | luc Brunschwig : | | Merci Thierry, malgré ton changement de notation, j'apprécie que tu apportes ton regard et que tu me donnes un peu d'élément de réflexion pour la suite. Bien sûr, l'apparente démultiplication des pistes n'est qu'apparence, mais tu as le droit de ne pas être comblé par ce choix, de trouver que la narration y perd en force de frappe, si je puis me permettre cette expression. En ce qui concerne la vision de la cité, le fait que tout cela se passe en hiver, explique en grande partie l'apparent calme... je peux te jurer qu'en hiver, on sent beaucoup moins la présence des bandes qu'en été... tout dépend ensuite de la cité dont il s'agit. Il y a des cités très paisible, en apparence ou qui le sont très réellement. Je ne peux pas aller beaucoup plus loin sans spoiler... alors ATTENTION SPOILERS---- mais ce qui m'intéressait dans ce travail ce n'est pas le fait que la cité soit à feu et à sang, mais le fait que les gens extérieurs à la cité n'iront pas voir au delà de ce qui semble être la normalité pour ce genre d'endroit alors que beaucoup de choses y sont déclanchées artificiellement et manipulées. |
La demultiplication des pistes ne me derangent absolument pas. De ce point de vue, le scenario est tres maitrise, comme dans tes series precedentes.
Ce qui me derange le plus, outre quelques personnages qui me semblent moins fouilles qua l'accoutume, serait plutot le manque de tension. Pierre-Paul parle de marmite qui bout et de couvercle pret a sauter. personnellement, je n'ai pas ressenti cela, malgre les indices. D'un autre cote, comme tu les dis, il y a des cites calmes, et meme des cites sans problemes, malgre ce qu'on peut voir dans les journaux televises.
J'ai l'impression que l'accroche sur la couverture induit en erreur. La cite est relativement calme. On ne voit pas de policiers a chaque coin de rue, preuve que l'insecurite doit etre peu elevee. Je comprends mieux le choix de situer l'action en hiver, lorsque la cite tourne au ralenti. Engourdie, elle apparait dans sa normalite, ATTENTION SPOILERS---- mais sera chamboulee de fond en comble pour une histoire de clowns. Il semble d'ailleurs evident que le personnage du cure et ses motivations sont des cles essentielles pour la suite de l'intrigue. Le role du journalistese precise egalement dans les dernieres planches, comme contrepoids a l'information-spectacle. Mais une fois que la cite s'embrase, je n'arrive pas a ressentir la tension qui, cette fois, est bien reelle.
Cela dit, le simple fait que l'on s'attende a ce qu'il y ait plus de tension, des bandes de jeunes desoeuvres, des barbus integristes et des gens apeures renvoye a ce que tu dis: ...le fait que les gens extérieurs à la cité n'iront pas voir au delà de ce qui semble être la normalité pour ce genre d'endroit.... |
| | Korben, 21.11.2005 à 14:39 | 229801 |
| | | | luc Brunschwig : | | Pour Korben... je comprends ton incompréhension, mais June sais très bien pourquoi je me sens attaqué par sa notation... Mais tu as raison, j'aurais peut-être du passer par le message privé plutôt que de venir exposer nos différents sur ce forum. Je m'excuse auprès de toi, si tu m'as trouvé agressif. Ce n'est pas mon caractère. |
Je sais tres bien que tu fais partie de ces auteurs qui recherchent un dialogue (constructif) avec leur public et j'apprecie.
Et je comprends donc que voir un notation de 1 etoile soit frustrant pour toi, ne sachant pas pourquoi et ayant enormement travaille pour sortir cette album.
Ou je ne suis simplement pas d'accord avec toi, c'est lorsque tu parles de "droit de savoir pourquoi" parce que cela ne me semble pas le cas. La notation de bulledair n'est pas obligatoirement lie avec une chronique. Il ne s'agit pas d'un post sur lequel les gens viennent donner un avis. Les gens viennent noter. S'ils veulent expliquer leur note, ils le font. Sinon pas. Les auteurs (et les lecteurs) ne savent dont pas obligatoirement pourquoi un lecteur a vote 5 etoiles ou 1 etoile. Je crois que le but de ce systeme de vote, sur bulledair, est de donner une note globale a un album, base sur l'appreciation des lecteurs.
Tu ne vois sans doute pas de mepris lorsque qqn vote 5 etoiles pour un de tes albums. Tu ne devrais pas en voir pour 1 etoile non? (je ne parlerai pas du vote d'un pauvre trolleur, present uniquement pour emmerd*** le monde).
Cela dit, je le repete, je comprends parfaitement qu'il soit difficile pour un realisateur/cinaste/artiste/autre... de "recevoir" une note et de ne pas pouvoir en discuter. |
| | | | Je l'ai relu ce week-end. (SPOILERS !!!)
Pas grand chose à rajouter par rapport à mon commentaire dans le "verdict panoramique des dernières lectures" si ce n'est que c'est vrai que il y a peut-être un peu trop de faux départs: la marmite boût, le couvercle est prêt à sauter mais le rythme est cassé sur la fausse piste. Bon, c'est le suicide du pote de Djinn qui va tout faire péter, et donc ce sera plus rythmé au tome 2. Enfin j'espère.
Sinon, dernière case: ben le pendu au sommet de la barre HLM avec un angle de 30° par rapport à la façade defie les lois de la physique (ok c'est pour qu'on le voit mieux mais tout de même !)
Je garde ma cote "coup de coeur".
a+ |
| | | | | Merci Thierry, malgré ton changement de notation, j'apprécie que tu apportes ton regard et que tu me donnes un peu d'élément de réflexion pour la suite. Bien sûr, l'apparente démultiplication des pistes n'est qu'apparence, mais tu as le droit de ne pas être comblé par ce choix, de trouver que la narration y perd en force de frappe, si je puis me permettre cette expression. En ce qui concerne la vision de la cité, le fait que tout cela se passe en hiver, explique en grande partie l'apparent calme... je peux te jurer qu'en hiver, on sent beaucoup moins la présence des bandes qu'en été... tout dépend ensuite de la cité dont il s'agit. Il y a des cités très paisible, en apparence ou qui le sont très réellement. Je ne peux pas aller beaucoup plus loin sans spoiler... alors ATTENTION SPOILERS---- mais ce qui m'intéressait dans ce travail ce n'est pas le fait que la cité soit à feu et à sang, mais le fait que les gens extérieurs à la cité n'iront pas voir au delà de ce qui semble être la normalité pour ce genre d'endroit alors que beaucoup de choses y sont déclanchées artificiellement et manipulées. |
| | | |  A vrai dire, j'ai un peu de mal a me situer par rappot a cet album. On sent une nette parente avec "le pouvoir des innocents", a savoir sur le malaise social qui broye les gens. L'entree en matiere est parfaitement reussie. La suite ne semble qu'etre une mise en place vers un recit qui me semble hesiter entre plusieurs direction. La multiplicite des personnages empeche de degager un personnage reellement central, comme dans "pouvoir des innocents". Chacun sera evidemment amene a jouer un role plus ou moins important dans le futur.
Il y a Djim, le clown triste. Le journaliste faiblard qui, a force d'adopter le profil bas, semble etre incapable de quelque action que ce soit. J'ai d'ailleurs trouve ce personnage trop force pour etre completement credible. Puis il y a la conductrice de bus, trop sympa et mignonne pour etre credible et bien sur le cure, personnage o combien trouble. Son role reste trouble mais je n'a pas du tout ete surpris de le revelation de fin. On le voyait venir un peu trop gros. Cette conclusion en forme de "to be continued..." n'a pas la force de la detonation qui claquait a le fin du premier "pouvoir des innocents", par exemple.
Il y a une evidente volonte de ne pas montrer la banlieue sous le jour habituel. Pas de bande de jeunes qui squattent les entrees d'immeuble, pas de barbus inquietants (je crois n'avoir vu qu'une reference a l'islam, alors que l'impression en regardant les infos, on a l'imression que chaque tour HLM dissimule un minaret). Par contre, la presence de cette ecole de cirque qui fait, evidemment, tache.
A terme, j'ai du mal a ressentir la tension sous-jacente. L'accroche de couverture laisse entendre que le feu couve, mais on ne le ressent guere. La cite apparait vide, quasi sans problemes jusqu'a ce qu'arrive ce qui arrive (je ne spoile pas). La volonte de ne pas montrer la violence est egalement un parti-pris interessant, mais on a du mal a ressentir le climat deletere qui pourrit la cite dans la derniere partie de recit.
J'ai l'impression que "le sourire du clown" est trop disperse entre le polar, le social et le drame. Il lui manque un liant pour reellement decolle. J'avais mis 4 etoiles au depart, mais je redescend a 3 parce qu'au plus je repense a cette hisoire, au plus j'ai un sentiment de trop peu.
Il faudra que je le relise dans quelque jour. Je suis peut-etre passe a cote. |
| | | | | Pour Korben... je comprends ton incompréhension, mais June sais très bien pourquoi je me sens attaqué par sa notation... Mais tu as raison, j'aurais peut-être du passer par le message privé plutôt que de venir exposer nos différents sur ce forum. Je m'excuse auprès de toi, si tu m'as trouvé agressif. Ce n'est pas mon caractère. |
| | | | Cher June,
Je m'en tamponne d'avoir une cour (comme tu le dis, si bien)... si mes albums sont de la merde, c'est de la merde et les gens sont là pour le dire... Par contre, si c'est merdique, je demande juste qu'on m'explique pourquoi. Une étoile, c'est une attaque contre un album et les quatre années que les auteurs ont passé dessus en toute bonne foi, une façon de dire, mes pauvres amis, tous ces efforts pour un si lamentable truc... le résultat n'est peut-être pas à la hauteur de tes espérances, mais moi, je suis en droit de savoir pourquoi, sinon ta notation ne me sert à rien... je n'ai aucune autre leçon a en tirer. |
| | Korben, 21.11.2005 à 11:58 | 229764 |
| | | | luc Brunschwig : | | Ha ! Ha ! ha ! Je viens de voir la notation radicale de mon vieux June adoré. Et là, je m'avoue franchement intéressé de recueillir ses commentaires. Un tel mépris du travail d'autrui ça mérite bien deux trois lignes d'explication non ??? |
Vous savez a quel point j'apprecie votre travail et soutiens generalement votre demarche. Mais la, j'avoue ne pas comprendre. Je ne vois pas en quoi le fait que June semble ne pas avoir apprecie votre travail est un mepris. Je ne me rappelle pas vous avoir vu demander des explications pour une bonne note, je ne vois pas pourquoi il faudrait systematiquement en donner pour une moins bonne. Si June (ou qqn d'autre etait venu sur ce forum annonce dans un post: "C'est de la merde ton bouquin", j'aurais compris mais la... j'avoue rester perplexe. On peut je crois respecter le travail d'un auteur et pourtant trouve un de ces albums mauvais non?
Cordialement |
| | | | | Mais c'est parce que tu es un homme influent sur Bulle d'air mon cher June, et que toi aussi tu as une cour d'admirateurs, dont je fais parti (sauf quand tu surcôtes The Witching Hour), après je suis toujours tenter par acheter ou au moins lire des albums de Luc Brunschwig. Oui là je fais dans le compromis, mon côté helvète de l'ouest sans doute. |
| | june, 21.11.2005 à 11:46 | 229760 |
| | | | luc Brunschwig : | | Ha ! Ha ! ha ! Je viens de voir la notation radicale de mon vieux June adoré. Et là, je m'avoue franchement intéressé de recueillir ses commentaires. Un tel mépris du travail d'autrui ça mérite bien deux trois lignes d'explication non ??? |
Quand j'aurais un peu de temps, ouais, promis, mon vieux luc Brunschwig adoré, je donnerais mon opinion sur cet album qui effectivement, ne m'a pas emballé du tout, mais auquel je n'ai pas donne la pire note, hein (je le dis quand même, je suis trop apeuré de passer pour un extrême radical en total manque d'objectivité).
Même si la manière dont c'est "demandé" ne me motive pas à le faire, le tout sous une forme de mec qu'aurait du rester couché ce lundi matin, plutot que de se sentir heurté pour un rien.
Et pour le mépris, faut repasser : si un système de notation établi sur un forum de discussion signifie autant de choses pour un auteur, je lui conseille de continuer d'aller se faire carresser dans le sens du poil par l'ensemble de sa cour (fort nombreuse), de continuer à donner dans la paranoia excessive, et d'appendre à ne pas tenir compte des posts des "radicaux", si, si, je suis sûr que c'est possible.
Si je méprisais réellement les auteurs (à part des connards sismiques comme Dany, par exemple, mais j'ai des raisons qui ne concernent que les intérressés et que je garderaisd donc pour moi - ou pour lui), j'aurais autre chose à foutre que de lire leurs bouquins, même mauvais. |
| | | | Nous sommes en train d'essayer de trouver une solution avec Vincent Bailly pour aller au terme de ce tome 3... nous avons réalisé la moitié de l'album et depuis un an, je suis victime d'un blocage total sur cette histoire... Angus est une histoire que j'ai imaginé dans mon adolescence sur un terrain d'Héroïc-Fantasy, pour lequel, l'âge venant, je ne me sens plus beaucoup d'affinité.
Alors, plutôt que d'écrire des pages mal foutues pour respecter mon contrat, je préfère trouver une solution (quitte à passer la main) par respect pour Vincent Bailly et les lecteurs. |
| | | | M. Brunschwig,
J'en profite que vous soyez là à l'instant : pourrait-on avoir quelques nouvelles du tome suivant d'Angus Powderhill ?
Je n'ai aucune info sur cette série depuis des lustres, je ne sais absolument rien de son actualité.
Et... Et vous ? |
| | | | | Ha ! Ha ! ha ! Je viens de voir la notation radicale de mon vieux June adoré. Et là, je m'avoue franchement intéressé de recueillir ses commentaires. Un tel mépris du travail d'autrui ça mérite bien deux trois lignes d'explication non ??? |
| | | | | C'est ça oui, en trois tomes. |
| | cubik, 21.11.2005 à 10:48 | 229750 |
| | | | me semble que c'est prévu en 2 ou 3 tomes |
| | | | | C'est tentant, même si j'ai été très déçu par le "pouvoir des innocents". Par contre j'ai de moins en moins envie de me lancer dans des séries. "Le sourire du clown" est prévu en combien de tomes ? |
| | cubik, 21.11.2005 à 9:01 | 229709 |
| | | ben eh, premier du top nouveauté, po mal
bon, c'est avant que gontran ne s'exprime, mais quand même >) |
| | poypoy, 20.11.2005 à 15:13 | 229676 |
| | | | Bon j'ai fini de lire, et effectivement, le problème de date ne change rien sur le fond ou la compréhension. Pour le reste je rejoins plutôt Cubik. Y a bien 1 ou 2 passages où je me suis demandé où on était, et vers le milieu, j'ai mis un moment à comprendre que c'était un flashback. Sinon, j'ai bien aimé. |
| | | | | Avec un pseudo pareil, le contraire m'eut étonné :-))) |
| | troll, 20.11.2005 à 14:51 | 229667 |
| | | Comme je ne poste rien d'intéressant, les fabuleux bullechefs ont décidé que mes messages seraient remplacés par celui ci: CLIQUEZ LES PUBS!
Mais ne me dites rien, je ne suis pas au courant.
Pour faire supprimer mon compte, envoyez un message au bullerobot, pour me sauver, envoyez votre numéro de cb. |
| | | | Argh ! Oui ! Ben non ! Il n'y a d'autres explications qu'une incompréhensible faute d'inattention générale (ça donnera du grain à moudre aux mauvaises langues anti-Futuropolis 2.1)... La bonne date est bien juillet 89 et non juillet 94.
La seule explication, et elle vaut ce qu'elle vaut, c'est que les 4 premières pages ont été écrites 2 ans avant les suivantes et que je ne passe pas mon temps à me relire (ce qui est sans doute un tort, mais je ne suis pas mon meilleur lecteur).
Personne n'a eu l'audace d'imaginer que l'abruti de scénariste ne maîtrisait pas mieux que ça son espace temps, même pas le scénariste lui-même.
Sinon, merci à Cubik pour ses commentaires toujours impliqués et pertinents qui m'avaient échappé voici 3 jours. |
| | poypoy, 20.11.2005 à 13:42 | 229662 |
| | | Bon, je n'ai lu ni tout le sujet, ni tout l'album, y a peut être des explications quelque part .
Je ne suis sûrement pas le premier à le remarquer, et vous allez me dire que je pinaille pour un truc finalement sans importance mais ...
L'album commence en 1994. Pourquoi alors, sur la pierre tombale du clown, la date de sa mort est 1989 ?
C'est peut être logique hein, comme je l'ai dit, je n'ai pas fini de lire, mais ça surprend. |
| | cubik, 18.11.2005 à 10:13 | 229377 |
| | | ah oui, je rajoute juste un truc, un peu bête mais bon
j'ai trouvé que les emplacements de bulles étaient assez audacieux (oui, je sais, ça vole pas haut)
mais sur beaucoup de cases, on lit en fait de droite à gauche
ça ne m'a pas gêné du tout, mais j'ai trouvé ça inhabituel
après, je ne sais pas si ça ne m'a pas gêné du fait que l'image est bien construite, que la hauteur des bulles indique quand même sans peine l'ordre à suivre ou parce que j'ai l'habitude des mangas, mais ça change
et sinon, ptet le seul endroit où je me suis arrêté, où j'ai eu un doute de où j'étais, de ce que je lisais (court, mais quand même), ça a été au moment de la révélation du moment important de l'album (difficile de pas spoiler) en flash-back
autant tous ceux avant et après passent tout seul, autant celui là m'a arrêté pour être sur de ce que je voyais |
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