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les BD qu'on aimerait bien qu'elles sortent quand même [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | bah, on change de sujet, donc j'ai pas grand chose à rpondre là ;o))) sauf que dans ton boulot, la contrainte de temps fait partie de la commande, pas dans le domaine de la création, c'est comme ça, et je vois mal comment faire autrement. On fait quoi à la fin du délai? on publie 32 planches et demi, dont trois en noir et blanc et deux crayonnés? ;o)))
Cela dit, évidemment que le lecteur à le droit même de se plaindre, c'est juste pour me faire l'avocat de l'ange ;o))) |
| | | | | cool nyl, vous venez quand? ;o))) |
| | | | | bin je sais pas, faudrait demander à quelqu'un qui connait, mais pour balade au bout du monde, il a pas mis autant de temps (ok c'était moins travaillé, surtout au début). Il a très bien pu penser, tout en sachant qu'il est perfectionniste qu'il pourrait avancer relativement bien dessus, et puis bloquer en cours de route pour X raisons... maintenant ce qu'il a réellement pensé, j'en sais rien c'est sur. Mais je pense que sans être auteur, y'a des domaines ou j'aime que mon "boulot" (sic! ;o))) ) soit bien fait, et selon les moments, je peux le faire vite, et d'autres je bloque, sans avoir l'impression que ce que je fais vite soit spécialement baclé... perfectionnisme et longueur de temps sont pas forcément lkié, donc, je maintiens, qu'au départ, son perfectionnisme n'était peut etre pas maladif ;o))) |
| | nyl, 30.09.2002 à 23:17 | 52496 |
| | | | cool Cloclo on n'est pas tout à fais d'accord tous les trois... faut arroser ça! |
| | Morti, 30.09.2002 à 23:15 | 52495 |
| | | Pour Sasmira, je ne peux pas juger, la seule chose que Vicomte m'avait dit, c'est que le scénario était complètement écrit...ce qui rend la chose encore plus regrettablee...
Par contre pour avoir eu l'occasion de suivre de près l'évolution de Zoo, il y a une quantité incroyable de paramètres qui peuvent entrer en ligne de compte pour expliquer un retard important.
Ce n'est pas toujours voulu de la part du dessinateur (ou du scénariste) et surtout sur des albums comme ça, qui ne font pas partie d'une longue série, où l'on ne peut pas repartir à zéro à chaque tome.
Le scénario forme un tout qu'il faut découper en 3 albums équilibrés et vu la qualité et le perfectionnisme des auteurs, ça ne se fait pas au rythme d'un Ric Hochet ou d'un Michel Vaillant (pas de jugement de valeur, juste une comparaison).
Il s'agit de 3 gros albums, l'histoire est écrite comme un roman, les personnages sont tout sauf superficiels, les dialogues ont une importance énorme, il y a un gros travail de documentation, bref ça ne se bâcle pas.
Ajoutez à ça la distance séparant le scénariste du dessinateur, les contraintes logistiques personnelles, les passages à vide, les travaux de commande, les autres projets en cours...on arrive vite à remplir une année pour se rendre compte au bout de celle-ci que rien n'a avancé alors que le désir est toujours bien là.
En aucun cas, ils ne se moquent des lecteurs et ils tiennent absolument à finir cette histoire mais le fait est que ça prend du temps, pour de bonnes raisons mais pas toujours accessibles aux fans qui attendent eux simplement un album... |
| | | | | cela dit je préfère en 4 qu'en 125 tomes personnellement, question de place ;o))) |
| | | | Bin, on est d'accord, sauf pour ça: "Si le dessin est une torture pour lui, qu'il annonce pas ca comme un tome 1, ou qu'il fasse un one shot. "
je vois pas en quoi il devrait prendre en compte l'avis du lecteur à l'avance, si il veut faire un truc en 4 ou 125 tomes pourquoi pas, il peut penser que ça ira vite et se polanter, il peut... je sais pas moi ;o))) ... mais bon moi aussi je suis déçu si j'ai pas la fin d'un truc qui m'a bien plu, et ça s'arrête là aussi (vu que pareil, c'est l'histoire qui prime). La question est, un auteur peut-il vraiment savoir, avant de faire son truc, combien de temps ça va lui prendre... et j'aurais bien une réponse ;o))) |
| | | | | bin pour sasmira, vicomte dit lui même qu'il est maladivement perfectionniste, du genre à refaire 50 fois un lacet de chaussure au quatrième plan... ;o))) et que le dessin semble quasiment tenir de la torture parfois... (pas super encourageant pour une suite...) |
| | | | | cultivons nous un peu tiens... c'est quoi les raisons pour samsira et le loup d'oz ? |
| | | | "Quand je dis devoir, c'est qu'ils font un don au public, ils se dévoilent. et ils sortent rarement de scène avant d'avoir fini, et quittent rarement la tournée avant qu'elle soit terminée."
je suis un peu sceptique nyl, il y a pas mal de tournées (et de pièces de théâtre) qui finissent en eau de boudin, pasque personne n'y vient (pour diverses raisons), ou pasque les musiciens en ont marre. En outre, le don est quand même différent, sur scène, le contact avec le public est direct. J'avoue que l'argument de RamoNash, me touche assez quant aux oeuvres inachevées, et pourtant fort appréciées et appréciables.
maintenant, évidemment que ça m'agace, de devoir attendre certains trucs, mais dans ma naiveté j'ai du mal à imaginer que l'auteur de bd ne se soucie pas du public, de la même manière qu'un chanteur ou acteur. Et oui, si le type plaque toujours ses séries en route, ça tient du foutage de gueule, mais y'en a combien qui font ça? (et même par exemple Varanda sur Bloodline, il a laissé tombé la série, mais l'histoire continue quand même (je ne parle pas de la qualité de la suite, de toute façon, je l'ai pas lu ;o))) )). Donc je pose la question, y'a combien de séries qui ne verront pas le jour suite simplement à un arret "volontaire" de l'auteur? pas beaucoup à mon avis (exit sasmira, loup d'oz, puisqu'apparemment les raisons sont autres, exit les séries arrêtées, faute de ventes...) |
| | nyl, 30.09.2002 à 20:03 | 52467 |
| | | Pourquoi le lecteur n'aurait pas le droit de dire que ça l'ennuie que la suite ne sorte pas, où d'exprimer qu'il trouve que c'est moins bon que ce à quoi il s'attendait? Bien sur il y a les formes pour exprimer ce genre de sentiments, et sans forcément juger l'auteur, qui bien sur à ses raisons.
Dans d'autres formes d'arts, (je pense à toutes les formes de spectacles vivants), la plupart des comédiens estiment "devoir" quelque chose au public. Quand je dis devoir, c'est qu'ils font un don au public, ils se dévoilent. et ils sortent rarement de scène avant d'avoir fini, et quittent rarement la tournée avant qu'elle soit terminée.
Je pense qu'il en est de meme pour un auteur littéraire, BD ou autre. A partir du moment où il fait la démarche d'être publié, c'est qui'il pense avoir quelque chose à donner, à partager. Quand un don se termine par "à suivre", il est légitime d'en attendre la suite.
S'il n'est pas en moyen de faire cette suite (et je suis d'accord avec toi Obion, pour le dire avec les memes mots que plus haut, ça devient difficile de donner quelque chose qu'on n'a pas ou qu'on n'a plus), je trouverai normal qu'il le fasse savoir. Sans le pourquoi, juste le dire à ses lecteurs.
Si l'auteur a tous les droits, on ne peut rien lui dire s'il sort un bouqin fait en deux heures et qui n'a pas de sens. Ceci dit il sait de toutes façons s'il se permet trop de dérives sont lectorat ne suivra pas.
Ce sont des notions bien vastes, qui ne méritent pas de réponses catégoriques. Pour moi, non l'auteur ne devrait pas faire ce qu'il veut car il s'est engagé d'une certaine manière. Et le lecteur n'a pas à exiger de SAV mais doit pouvoir donner son avis.
Sinon moi j'attends encore Zoo, et le prochains Chabouté (oui déjà je sais...), et le prochain kRYStof (oui je sais il a rien sorti), et le prochain Kris et Obion, et le prochain Toran (je l'ai dit je l'ai dit). (Oui je sais je fonctionne à l'affectif...)
Mais sinon je suis plutot patiente, et y'a tellement trucs que j'ai pas lus encore et qui sont sortis depuis longtemps que je ne m'ennuie pas. |
| | | | juste une chose Nicolas : je cherchais pas la polémique à tout prix. Bon je me suis planté avec le terme "se moquer", je répète, je le retire, désolé. Je savais que ma phrase entrainerait des réactions mais je pensais vraiment pas à des posts aussi virulents, pas sur ce forum en tout cas...
Comme je le disais sur le chat ce midi, ma passion de lecteur se porte sur les séries comme Isaac le pirate, comme aldébaran et comme d'autres que je retrouve à intervalle "acceptable" pour que ce créée vraiment un attachement sur la durée avec un auteur et son histoire. c'est vraiment cette répétition, ce rendez-vous que j'adore (et qui contribue d'ailleurs sans doute au succès des mangas) Je n'aurais pas eu de plaisir à suivre et à attendre ces BD si aujourd'hui, nous en étions encore au tome 1.
Maintenant, tout ce que dit Obion est plein de bon sens et il ne me viendrait pas à l'esprit de le contredire. Par contre, je ne peux m'empêcher de saluer un type comme un dessinateur que l'on connait bien et qui va terminer le troisième tome (1) d'une série qu'on aime beaucoup chez un petit éditeur alors qu'il pourrait en entamer d'autres lui rapportant plus chez un éditeur bien plus gros. l'est drôlement bien ce type :o)
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| | | | | Oui, d'accord, si je pense bien à l'auteur que tu pense, il a fait 3 tomes 1, mais... heu... c'est pas sa faute parce que... d'abord y en a un c'est pas un vrai tome 1, c'est un tome 2 déguisé en tome 1 et... oh, regardez là-bas, un singe à 3 têtes !! |
| | compte supprimé . 30.09.2002 à 15:52 | 52442 |
| | | a tinigrifi
ce que tu dis est vrai mais ce n'etait pas mon propos.
Je parle du temps mis a faire l'oeuvre, pas specifiquement de la publication. Le decoupage de la publication incombe essentiellment aux editeurs, qui pourraient tout à fait choisir d'attendre que tout soit terminé, amis il est aussi aisé de comprendre pourquoi ce n'est pas le cas.
Dans le cas de tolkien, l'avantage c'est qu'il avait deja passé sa vie à ecrire son histoire en dilettante. Par contre Si un premier tome est publié tot et qu'il faut ensuite 15 ans à l'auteur pour boucler son oeuvre, ceci n'est pas contestable.
Pour les fait d'arreter une serie, obion a tres bien expliqué les choses. |
| | | | | moi j'en connais un (et vous aussi), mais il a pas fait exprès pour son troisième tome 1 ;o))) |
| | | | D'abord juste une remarque pour nicolas, l'exemple du seigneur des anneaux est on ne peut plus mal choisi, pour 2 raisons:
1) S'il a bien ete ecrit pendant 15 ans, la publication ne s'est faite qu'une fois le roman fini, livre par livre, de 1954 a 1955.
2) C'etait une oeuvre de commande de la part de son editeur, apres le succes de Bilbo le Hobbit, donc toutes les eplications sur la volonte d'un auteur a continuer une serie ne s'appliquent pas ici.
Sinon, ben je suis comme Keyan, je comprends qu'un auteur prenne son temps ou abandonne une serie par defaut de motivation, mais un auteur qui ne pond que des tomes 1, c'est limite foutage de gueule. |
| | Obion, 30.09.2002 à 15:00 | 52436 |
| | | < Keyan >(...)Et la ou je suis (un tout petit peu) pas d'accord avec vous, c'est que l'auteur, ok, il fait ce qu'il veut, mais si il fait trop ce qu'il veut, il perd ses lecteurs
... ben oui, mais ça il le sait, l'auteur... je pense qu'il agit en toute connaissance de cause!
Voici quelques raisons les plus courantes pour lesquelles l’auteurs change de série en cours de route ou ne fait pas la suite :
-Il veut arrêter le massacre sur un projet qui s'est révélé moins intéressant que prévu
-Il préfère changer de collaborateurs pour éviter le conflit (de canard)
-Il décide d’interrompre une série dont l’héroïne était inspiré par sa femme qui vient de le quitter et passer son temps à la dessiner serait une torture dont il préfère se passer
-Il passe à une autre série parce qu’il a oublié qu’il avait une autre série en cours (c’est assez rare, je le concède !)
-Il en a marre de n’avoir que des critiques négatives sur cette série
-Il a une famille et 3 enfants à nourrir et sa première série ne dépassait pas les 3000 ex. arrivé au 4ème tome ! :o\… alors du coup il tente sa chance sur autre chose
-Il a ramassé plein de thune avec les droits d’auteur de sa première série bien commerciale alors il décide de se lancer sur une autre série plus intimiste et plus à son goût, se laissant la possibilité de reprendre la première quand il aura des besoins financiers
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| | compte supprimé . 30.09.2002 à 13:19 | 52423 |
| | | ":o) j'étais sûr à 100 % des réactions sur ma première petite phrase, vous m'avez pas déçu :o)"
dans ce cas pourquoi as-tu fais cette remarque alors? par pur esprit de provoc (dans ce cas ne t'etonnes pas d'une eventuelle polemique)? ou par... (la netiquette m'interdit d'aller plus loin)
certains auteurs mettent une vie a completer une oeuvre
tolkien a mis 17 ans à boucler le seigneur des anneaux (en trois tome) je ne crois pas qu'il ait mis ce temps juste pour ennuyer ses lecteurs?? pourquoi les auteurs de bd n'aurait pas droit à la meme consideration?
"J'ai pas envie du tout de polémiquer pour un sujet qui ne m'intéresse pas vraiment."
ben oui mais le probleme c'est que ce genre de petites phrases (les auteurs se moquent de nous) est extrement courante, et temoignent de l'incomprehension de pas mal de gens. En fait que cela t'interesse ou non n'est pas un argument, cela ne te donne pas le droit de reprocher ce genre de chose aux auteurs. reflechit-y. Moi je crois justement qu'il faut crever l'abces... la polemique que tu sembles ne pas chercher, nait toujours du manque (et du rejet) de reflexion, ce qui explique, peut etre, ma virulence, jeune padawan. |
| | | | bon, j'enlève le terme "se moquer" puisqu'il semble poser problème et qu'effectivement, il est un peu excessif. Ce que pense les auteurs qui mettent longtemps avant de sortir voir même d'attaquer leur second album m'importe peu voire pas du tout.
J'ai ouvert ce sujet pour partager un plaisir de lecteur sur des albums qu'on adore et sur lesquels on a pas trop de doute sur la sortie du tome à venir. Sur ces récits où l'on ressent vraiment la passion des auteurs pour leur histoire, leur art de raconter et où cette passion est transmise intacte au lecteur.
J'ai cité l'exemple d'aldébaran qui nous réembarque tous les ans depuis 8 ans dans un grande épopée si particulière. En suivant cette série régulièrement j'ai vraiment l'impression de partager quelque chose avec l'auteur.
J'ai pas envie du tout de polémiquer pour un sujet qui ne m'intéresse pas vraiment.
Sinon j'ai oublié Isaac le pirate... mais j'ai l'impression que Matthieu aussi :o) |
| | Obion, 30.09.2002 à 12:21 | 52421 |
| | | je préfère qu'un auteur dans ce cas attende de retrouver la motivation sur une série dont on attend désespérément la suite plutôt qu'il ne tienne des délais "standards"(pourquoi 1 an??) et réalise cette suite dans l'ennui, quitte à bâcler pour en être débarrassé.
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| | | | peut-être, mais je ne crois pas qu'il "pense qu'il va mettre 10 ou 15 ans" pour la pondre sa daube son oeuvre ;o))), tout simplement il n'y arrive pas plus vite pour X raisons (ou des raisons X ça je sais pas ;o))) ) |
| | | | :o) j'étais sûr à 100 % des réactions sur ma première petite phrase, vous m'avez pas déçu :o)
Je ne porte aucun jugement sur une série en particulier parce que je ne connais pas les situations, c'est pour cela que je n'ai rien cité et je sais bien qu'il n'y a pas de contrat entre le lecteur et l'auteur.
En tant que lecteur, justement, je dis que je ne les attends plus et que je regrette de les avoir achetées (pouvez pas me le reprocher) mais je n'ai absolument aucune animosité pour leurs auteurs.
Par contre, je trouve que c'est "se moquer" de ses lecteurs que de penser, pour un auteur, qu'on va mettre 10 à 15 ans pour sortir la suite d'un album. En fait y a aucune aggressivité dans ma phrase, même si le terme "se moquer" paraît un reproche, c'est juste une constatation : y a des auteurs qui tiennent particulièrement à sortir leurs albums en respectant des dates fixes pour établir une sorte de "relation régulière" et d'autres qui s'en moque un peu et pour lesquels 10 ans d'attente ou 2 ans ou pas de suite à un premier album c'est pareil, ils font d'autres choses tout aussi important pour eux, c'est tout.
Mais ça n'enlève rien à leur qualité d'auteur et à la qualité de leur album, c'est juste que je ne les attends plus puisqu'il ne faut pas les attendre :o)
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| | crepp, 30.09.2002 à 11:24 | 52415 |
| | | J'attends depuis pas mal de temps le tome 6 des carnets d'orient de Jacques Ferrandez (oui je sais j'en parle beaucoup, mais il faut lire cette série!!!)
Mais là je n'ai plus longtemps à attendre, il sort en octobre :o) |
| | Obion, 30.09.2002 à 10:29 | 52409 |
| | | à la fin de "l'oeuf des ténèbres/la quête de l'oiseau du temps t.4", c'était marqué "fin de la première époque"... la suite est sortie 11 ans plus tard!
Le sous titre du dernier Loup d'Oz que Lidwine a mis 7 ans à faire avant de se lancer sur le tome 5 de la Quête, c'est "prologue".
bref...
heu, sinon je ne trouve pas que les auteurs se foutent de leurs lecteurs s'ils mettent du temps à faire la suite ou même abandonnent une série . Ils font ce qu'ils veulent non??? Ils n'ont pas fait ce métier pour avoir un boulot de fonctionnaire et devoir fermer leur site internet face aux réactions stupides des internautes?!!!
m'enfin. |
| | bens, 30.09.2002 à 10:08 | 52408 |
| | | Et quid des BDs finissant par "à suivre..." ?
(ce que je veux dire, c'est est-ce que cette mention n'est-elle pas une forme d'engagement, peut-être implicite ?) |
| | Joe, 30.09.2002 à 1:12 | 52399 |
| | | Bon sinan, les bd que le joe aimerait bien qu'elles sortent:
- Urban Games #1 bis
- Réseau Bombyce #2
- Fées et tendres automates #3
- Vauriens #3
- Esprit de Warren #4
- Monster #6 et suite:)
- 20th century Boys #5 et suite:)
- Quartier Lointain #2, déjà:)
Y en a des tonnes d'autres mais bon.
A priori elles sont toutes prévues dans quelques mois, et rien que d'y penser, j'en salive déjà:) |
| | Joe, 30.09.2002 à 0:51 | 52398 |
| | | Un peu pareil aussi, en moins virulent que nicolas:)
Sinan j'ai pareil que toi, ever, quant à l'excitation que certaines sorties me procurent, même en étant passé de l'autre côté du comptoir, j'ai toujours ces quelques albums ou séries, dont j'aime profiter. Ranger tranquillement LA pile, que tout soit bien prêt, attendre le plus possible avant d'ouvrir l'album, et de se plonger dedans... le pied!
Encore un peu on se coirait en plein radio-reportage d'une chaude expérience, mais non, en fait, c'est con mais c'est comme ça:o))) |
| | compte supprimé . 30.09.2002 à 0:49 | 52396 |
| | | Les lecteurs ont tous les droits (lire ou ne pas lire, aimer ou détester) sur les oeuvres existentes mais pas sur celles en devenir !
Prenons l'exemple (puisque c'est devenu un cas d'école) de Sasmira: il n'y a pas eu à ce que je sache d'engagement, pas de contrat avec le lecteur ! Soit l'auteur se fait attendre et c'est parce qu'il peaufine son ouvrage soit c'est qu'il a décidé d'arrêter, de faire autre chose ... A quel moment aurions nous quelque chose à dire ? En admettant que l'auteur sous la pression réalise une oeuvre contre son gré il y a peu de chance qu'elle soit bonne. La meilleure condition pour qu'une oeuvre soit réussie c'est surtout la passion et quand celle-ci disparait ...
Et pour finir, il existe en musique, en littérature (et même en peinture) des oeuvres inachevées que l'on peut apprécier/admirer en tant que telles à partir du moment où l'on s'élève un peu au dessus de sa condition de "consommateur". |
| | | | | euh, oui, un peu pareil, je comprends pas bien là... j'ai du mal à imaginer un auteur préférant traîner en longueur plus que de raison, plutôt que de pouvoir sortir une oeuvre plus souvent. |
| | compte supprimé . 29.09.2002 à 22:49 | 52392 |
| | | " Bon, s'agit pas de revenir sur les BD que l'on cite à chaque fois et qui ont des années et des années de retard, je trouve que leurs auteurs se moquent un peu de la confiance des lecteurs et éditeurs mais bon, passons "
je ne comprends pas de quel droit tu peux dire cela.On dirait que tu consommes des bd comme des petits pois. Tu ne peux rien exiger des auteurs: Si les suites de recits tardent à venir, il y a des tonnes de raisons possibles. A croire que les lecteurs voudraient un SAV, et un droit de se plaindre... n'importe quoi.
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| | | | a peu pres la meme chose qu'ever +
lapinot
le deserteur ;o)
donjon potron minet
ring circus
... |
| | | | Bon, s'agit pas de revenir sur les BD que l'on cite à chaque fois et qui ont des années et des années de retard, je trouve que leurs auteurs se moquent un peu de la confiance des lecteurs et éditeurs mais bon, passons (je cite rien, vous remarquez ? :o)
Quelles sont donc les BD que vous attendez vraiment avec impatience et qui pourraient paraître dans els mois qui viennent ? (si vous avez les dates...)
De mon côté, en jetant un oeil rapide dans mes étagères les séries déjà culte (pour moi) dont j'attends la suite avec le plus d'impatience sont :
l'ascension du haut mal
la guerre d'alan
la suite de Shenzhen (c'est pour bientôt !!!!)
Betelgeuse
Les entremondes
blacksad
un nouveau larcenet en rêveur de rune
les olives noires
Le troisième testament
(j'ose ajouter Donjon zénith ?)
Bref, j'ai pris l'habitude d'acheter beaucoup de BD et ça me semble presque normal de passer 2 à 3 fois par mois chez le libraire, le plaisir de l'habitué quoi. Par contre sur ces albums là, je retrouve un peu de "l'excitation" que j'avais quand j'étais gamin et que j'avais enfin, entre les mains, un objet attendu depuis longtemps. A la limite, on hésiterait à ouvrir l'album pour savourer vraiment le plaisir de voir la pile de BD dans le magazin. Y a beaucoup d'autres séries et album que je lis avec plaisir mais celles là c'est vraiment un cran au dessus...
Pour finir ce long post, mon meilleur souvenir "d'attente" a été celle de Bételgeuse. C'est en lisant les 5 tomes d'Aldébaran d'affilée que j'ai eu de nouveau envie d'acheter des BD, alors quel plaisir de voir bételgeuse en rayon, un an après...
Voilà, c'était un peu de ma passion pour ma BD :o) |
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