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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
Sujet fermé 
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| | | | si vous voulez faire un truc intellugent (on sait jamais) créez un sujet sur les influences la propiété (propreté?) intellectuelle, tout ça, ne le limitez surtout pas au cas de larcenet (il est toutefois permis de prendre certains de ses arguments comme base de départ, existence ou pas de la propriété intellectuelle, le dessin comme langage (et donc appartenant à tous), etc...).
Si vous voulez pas faire quelque chose d'intelligent, je vais pas vous forcer non plus. |
| | | | | MR_Claude : | | faut vite créer un sujet pour ça! |
Chiche? |
| | Nous, 15.05.2005 à 20:57 | 203596 |
| | | Je suis long à écrire donc j'avais pas vu le message de MR_Claude, mais je suis da'ccord, la cible de critiques c'ets pas l'auteur c'est l'album
et je dis pas ça pour faire de la lèche à qui que ce soit, sans quoi je ne signerais pas 'Nous' |
| | Nous, 15.05.2005 à 20:56 | 203595 |
| | | Si je voulais cirer les pompes aveuglément, je ne le ferais pas sur un forum que l'auteur en question ne lit plus ... enfin il me semble quoi.
Ceci dit, je suis d'accord avec toi au moins sur un point : je suis pour les critiques libres.
Mais là où je suis contre, c'est dans le cas de critiques-crachats qui sont faciles et injustifiées, et qui n'auraient sans doute pas lieu si tout ça n'était pas anonyme. Combien de gens qui crachent sur un auteur dans un forum n'oseraient pas lui dire en face le quart du millième de ce qu'ils fiellent sur internet ?
Et quand je parle de critiques injustifiées, c'est des trucs du genre 'Ce qu'il fait c'est pompé sur Untel, Truc et Bidule' et, si quelqu 'un met ça en doute, la réponse c'ets 'ha bon, t'es pas d'accord ? bah t'as de la merde dans les yeux' ou 't'es vraiment trop con' ou encore 'ouais tout ce que tu fais c'est de la lèche en fait, t'en penses pas un mot'
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| | | | | faut vite créer un sujet pour ça! |
| | | | | Non moi j'aime bien dire du mal de Mr_Claude. :D |
| | | | | Coldo3895 : |
Cher Nous... Tu déduis mal... Je pense que sur un forum on doit pouvoir dire du bien ET du mal de n'importe qui.
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Perso, je préfèrerais que ce soit de n'importe quel album... mais pour ce que ça a l'air de vous importer... |
| | compte supprimé . 15.05.2005 à 20:48 | 203591 |
| | | Nous a dit: "pour répondre à Mr Coldo3895, je déduis de ton message que ce qui t'intéresse comme forum c'est 'Vous avez vu le dernier album d'Untel ? Ce type est un vrai merdeux !"
Cher Nous... Tu déduis mal... Je pense que sur un forum on doit pouvoir dire du bien ET du mal de n'importe qui.
Je pense qu'il n'existe pas de crime de Lèse Majesté.
Je pense que par rapport à ce qui existe par exemple dans les critiques de cinéma, le monde de la BD est un modèle d'élégance et de politesse.
Et je pense enfin que si ton seul désir est de cirer aveuglément les pompes de tel ou tel auteur, alors ce dont tu as besoin, c'est d'une brosse à chaussures, pas d'un ordinateur... |
| | Nous, 15.05.2005 à 20:34 | 203588 |
| | | oh, merci beaucoup gentil lices, grâce à toi je découvre enfin que l'un de mes auteurs préférés n'est qu'un abominable pompeur. Mon dieu, qu'aurait été ma vie sans cette révélation ?
Nan mais sérieux on part pas un peu loin là ? C'est du n'importe quoi, dire qu'un auteur pareil n'a fait, toute sa vie, que plagier c'est quand même porter de sérieuses oeillères !
Comment se fait-il, dans le cas où, par exemple, Larcenet aurait TOUT pompé sur Goossens au début, les albums Fluide de Larcenet me fassent rire, et pas ceux de Goossens ?
Quant, enfin, au décortiquage soigneux que tu fais, cher lices, des travaux de Larcenet et de ceux que tu prétends qu'il a pompés, je pense qu'on peut le faire aisément pour n'importe quel auteur de BD actuel, il suffirait d'un peu de recherches et de beaucoup de mauvaise foi et de fiel, voire de frustration, ce qui pointe derrière ton travail ... l'acharnement porté sur Larcenet par certains s'approche de la jalousie pure ...
'mince, je n'ai pas de talent, par quoi pourrais-je me faire remarquer ? tiens, chic alors, un vulgarisateur, je vais taper dessus j'aurais l'air avant-gardiste !'
Voilà, ceci étant dit, continuez à parler, je m'en fous tant que ça empêche pas Larcenet de publier -
et je précise quand même que je trouve minable de défendre Larcenet par des arguments comme 'de toutes façons vous êtes des merdeux provinciaux et incultes alors vous avez même pas le droit de taper sur mon auteur'
et, pour répondre à Mr Coldo3895, je déduis de ton message que ce qui t'intéresse comme forum c'est 'Vous avez vu le dernier album d'Untel ? Ce type est un vrai merdeux ! -Aouais, il a tout pompé sur des mecs géniaux - Ptain, c'était mieux avant, la BD c'est de la merde maintenant'
Aouais en fait t'as raison Coldo, ça serait vachement marrant. Tu veux voir ce genre de trucs ? Va pas sur un forum de gens civilisés, va au tir aux pigeons, si tu veux taper anonymement et gratuitement sur quelque chose !
Enfin ... c'est triste que ce sujet ressemble à ça, pff
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| | lices, 15.05.2005 à 20:32 | 203587 |
| | | | Blutch ayant tout pompé sur Eisner... Sur BDparadisio y en un qui a dit que Blutch devait beaucoup à Binet... J'ai de sérieux doutes sur vos capacités de lecture... Tant mieux pour Larcenet. |
| | compte supprimé . 15.05.2005 à 20:26 | 203586 |
| | | | au fait je n'ai pas d'idole, je suis athée chronique |
| | compte supprimé . 15.05.2005 à 20:25 | 203585 |
| | | | cher lice tu va vite en besogne, par exemple pour ligne de front, il ya un lien avec comes, que j'ai failli noter dans un post précédent, mais relis bien ce livre, qu'il y ait des traits communs ok mais de dire que c'est kif kif c'est faux totalement, tu est un peu réducteur mon garçon. je suis surpris que personne ne reproche à blutch d'avoir graphiquement tout pompé au départ sur will eisner, c'est sans fin. bon sur ce je retourne dans la vraie vie. |
| | lices, 15.05.2005 à 20:13 | 203583 |
| | | Bonjour à tous, lurkant depuis longtemps sur les forums bd,lecteur et visiteur, régulier du blog de Larcenet, je me permet d'intervenir afin d'exposer mon humble point de vue sur la question :
Ami fan de Larcenet, tu t'emportes lorsqu'il est insinué que ton héros serait un plagieur, un copieur... Sache, jeune impétueux, que si un JC Menu ou un JL Gauthey lui balance de la cartouche, ce n'est peut-être pas par hasard. La filiation avec Blutch ? Citons ton idole...
"-OUI j'ai appris à exprimer ma bande dessinée en lisant Blutch et Goossens, mais aussi et à mesure égale Conrad, F'murr, Munoz, Edika et des milliers d'autres. OUI j'accepte que certains (comme toi) soient choqués par la proximité (ou la pompe) avec ces auteurs. Je le comprends d'autant mieux que j'ai parfois la même réaction épidermique quand je vois des auteurs se rapprocher avec moins de brio de mes auteurs préfèrés. Mais chez moi, ça ne devient pas une obsession névrotique. Ce sentiment se dissipe en quelques secondes et me laisse la possibilité de lire le livre sans entraves et de le juger sans revenir sur les influences." frab 1999 en répose à un frabien.
Le rapport avec les autres auteurs ? Ecoutons votre idole :
"A titre anecdotique, beaucoup d’auteurs évitent de me raconter les sujets qu’ils abordent ou comptent aborder, car je suis une véritable éponge. C’est vraiment involontaire de ma part." L’Indispensable n°2, octobre 1998. Décidemment...
Sinon, j'ai souvenir de l'ami Larcenet s'excusant dans les marges de Fluide auprès de Trondheim pour lui avoir piqué le "bonhomme patate"... Tiens à propos de Fluide il y a avait cette couv' ou des entrepeneurs enjoignaient un glandeur à allez au taf... intégralement pompé sur une illustration de Vuillemin dans l'Echo (scanner quelqu'un ?), ah oui et celle du mec qui se fait arrcher le bras par un pit' avec le portable à la main !!! Quel génie ce mec ! Un gag de Vuillemin encore... Ah ! et la série "la vie est courte" ! Du Gary Larson... Le premier gag de Nik Omouk ? "La vie de Brian" des Monty Python... "La ligne de Front" ? C'est le scénar' de "L'ombre du corbeau" de Comès... J'ai pas évoqué Goossens hein... ni Sfar, ni d'autres... Alors quand le "Fluide 30 ans" est sorti et que tout de suite en haut à gauche en l'ouvrant je vois du Winschluss par votre star... bin j'ai été révolté ! Et j'ai fait le tour des forums en me disant "'pas possib', quelqu'un va bien réagir !!!". Et Scarlet l'a fait ! Tant mieux. Mais il n'est pas responsable de la fermeture du site qui était inaccessible depuis plusieurs jours, ni de celle du blog, puisqe celui n'est relié - que je sache - à aucun forum. Tu aimes Larcenet ? Très bien. Admets simplement que certains aient un autre niveau de lecture que toi de cet auteur que c'est peut-être légitime.
Cordialement. |
| | | | >> Ca intéresserait qui, un tel forum ?
C'est bizarre sur des sujets tel que Peeters, c'est presque comme ça... C'est normal? |
| | | | >> ah bon ? mais alors a qui s'adressent-ils ? A leur patron ?
Quand je disais TE satisfaire, c'était dans le sens te satisfaire particulièrement TOI. Larcenet a déjà son public qui aime ce qu'il fait, ou au moins la moitié de ce qu'il fait.
Si toi tu n'aimes pas particulièrement (et c'est ton droit), n'essayes pas forcemment de chercher la petite bête car ton vrai énervement c'est que d'autres personnes aiment et que tu ne comprends pas pourquoi. Alors sur un coup de tête tu te décides à intervenir sur le sujet qui lui est consacré ici en te disant "tiens ça critique pas mal ici, jvais en profiter" pour voir un peu les arguments que les autres peuvent t'apporter.
Le seul problème c que ton argument ne tient pas la route 2 secondes, tu le traite de plagieur en citant Blutch que tu dois aimer beaucoup. Simplement tu as du oublier que tu t'adresse à un auteur qui a déjà fait ses preuves, qui vu son jeune age a encore plein de choses à faire derrière. Mais ses influences t'emmerde vraiment, alors tu te lances en le traitant de plagieur, en oubliant que tu ne serais même pas capable de faire ce métier, te considérant assez critique pour, après avoir lu un truc assis confortablement dans ton canapé.
Je trouve ça dommage de pourrir ainsi un sujet qui n'en avait pas réellement besoin. Je trouve aussi dommage c'est qu'après l'énervement de Larcenet, l'on trouve que ça lui passera et puis faut pas s'en faire. Je pense qu'il y a pas mal de gens qui aime Larcenet sur ce forum, et qui aimeraient avoir une vraie conversation avec lui, autre que s'excuser à chaques fins de messages de peur qu'il le prenne mal suite aux antécédents. C'est une chance je trouve qu'il soit accessible, ne la gachez pas... |
| | compte supprimé . 15.05.2005 à 19:13 | 203579 |
| | | On peut aussi faire un forum qui ressemblerait à ça:
- Moi j'aime Machin !
- Moi aussi.
- Et moi encore plus !!
- Machin il est vraiment super !
- Qu'est-ce que vous avez pensé du dernier album de Machin. Il est génial, non ?
- Ah ouais ! Super album !
- Machin est une sorte de Dieu vivant en fait...
etc...
Ca intéresserait qui, un tel forum ? |
| | | | | Maintenant comparer larcenet a bach, le domaine public et l'entreprise privee, la citation,demandez a james brown ou manu dibango ce qu'ils en pensent.De toute façon il ne fait pas de citation, de temps en temps , il copie un style dirons_nous.C'est la fin du weekend et je vous jure de pas revenir vous emmerdez, j'ai l'impression d'etre entre dans un banquet de famille et la mariee viens de quitter la table ! Bonne soiree les mecs. |
| Thorn,  15.05.2005 à 19:10 | 203577 |
| | | | Tinigrifi : | | C'est vrai que ce qui est assez intriguant, c'est que ca n'arrive qu'ici, sur ce sujet. Il doit avoir ete ouvert un jour de pleine lune, ou le plateau du disque dur qui l'heberge doit avoir ete construit sur un ancien cimetiere indien, je vois que ca. |
Je vote pour le cimetière indien :o) |
| | | | | ok, j'ai ecrit le premier message sous le coup de l'enervement, parceque si le petit cochon fluide c'est pas du sous winshulss... enfin bon, si larcenet ferme son blog parcequ'il s'est engueule avec son webmaster au moment ou j'ecrivais ce message, heu...!? C'est pas la faute a mon ego, les reproches faits n'etaient pas gratuits et ont etes argumentes, "les auteurs n'ont pas forcement a te satisfaire..." ,ah bon ? mais alors a qui s'adressent-ils ? A leur patron ? |
| | compte supprimé . 15.05.2005 à 18:56 | 203575 |
| | | | monsieur o hara, je dis juste qu'un peu d'humilité ne te nuirait pas, ca me gonfle d'être présenté comme fan de..je ne suis pas groupie, mais j'aime l'émotion que me procure la bd, la musique, il y les critiques constructives et un peu étayés par un peu de culture et de perspectives et les autres genre ouais c'est nul, c'est tout pompé. voila je ne te demande pas de pratiquer juste de décharger un peu de ton aigreur, peut être qu'un footing ou bien le célèbre jeu de la bête à deux têtes te ferait le plus grand bien. salutation zooki o timmins |
| | pikipu, 15.05.2005 à 18:52 | 203574 |
| | | En faisant une comparaison rapide avec la musique, on se rend compte que le "plagiat" ou la citation est un procédé courant pour de nombreux artistes.
Il suffit de regarder les corpus d'oeuvres de Bach, Mozart, Haendel, Brahms pour se rendre compte que certains éléments thématiques qu'ils utilisent sont empruntés à d'autres musiciens. Le créateur a toujours utilisé ce qui l'entoure dans son processus de création. Il est une sorte de réceptacle qui filtre à sa manière toutes les sources qui l'ont nourri.
Dire de larcenet qu'il pompe ouvertement tel ou tel auteur, sans le citer, c'est reprocher à Bach de ne pas citer l'influence certaine de Buxtehude dans son choral BWV 721. C'est reprocher à Ferrandini de ne pas citer la référence grégorienne dans la cavatine d'Il Pianto di Maria, c'est reprocher à Mozart sa scène du banquet dans son Don Giovanni.
Bref, c'est pinailler pour pas grand chose.
Occupons-nous d'apprécier une oeuvre pour ce qu'elle nous apporte. Et si nous sommes assez malin pour y trouver une quelconque référence non citée, félicitons-nous alors de notre culture et contentons-nous plutôt d'être dans le secret des dieux. |
| | Ben.d, 15.05.2005 à 18:48 | 203573 |
| | | Scarlet, il y a un fossé entre "pas être fan du monsieur" et "Ce mec a vraiment bon gout : apres avoir pillé Blutch il s'attaque a Winshluss( pour les non croyants,lisez ferraille )"
On notera le mot "pillé" ainsi que le mot "attaque" qui ont toute leur importance.
Perso, je lis souvent les sujets sur Bulledair, bien que je participe très peu. Mais je ne voudrais pas qu'il tombe au niveau de BD Paradisio :
- Je viens insulter un auteur (il faut au préalable s'assurer que l'auteur en question fréquente le forum !)
- L'auteur réagit immédiatement
- Les fans déboulent pour le défendre
- Je joue la victime.
Tu as parfaitement suivi ce schéma, je t'en félicite. BD Paradisio a fixé des règles, il nous faut les suivre !
Mais moi je m'insurge. J'aime Bulledair. J'ai découvert beaucoup de choses grâce à Bulledair, et il m'en reste encore beaucoup à découvrir. Et ce n'est pas avec des sujets comme celui-ci que ça va arriver. Depuis ton message, Scarlet, plus rien d'intéressant n'a été dit. Et je compte le message en question !
Maintenant, tu sais que Larcenet ne viendra plus lire ce sujet avant un bout de temps, ou en tout cas n'y interviendra plus. Tu peux être content, tu as atteint ton objectif. Une fois encore, je ne peux que t'en féliciter. Maintenant, j'ose espérer que tu vas laisser ce sujet retrouver tout son intérêt. En tout cas ce serait prouver qu'il te reste encore un peu de savoir vivre ! Et je n'en doute pas... |
| | | | Demandez a un supporter de la fermer, c'est lui gacher la moitié du plaisir.
( Whouaiii, putain de supporter, sportif de meerde,etc..)
LA différence c'est que l'on est pas dans un stade ici, que t'insulte pas une équipe mais un mec tout seul dans un atelier qui taffe toute la journée pour vivre de sa passion.
LA différence, c'est qu'on ne reproche pas gratuitement des choses sans intéret, sans réel argument tel qu'un supporter le ferait face à une équipe adverse.
LA différence, c'est qu'en tant que supporter tu pourras toujours gueuler dans tes tribunes les joueurs ne t'entendront pas, et même s'ils l'entendaient il ne tiendraient pas compte de tes propos (un peu comme une manif contre un homme politique).
LA différence c'est que l'on ne supporte pas les auteurs, ils n'ont pas forcemment à te satisfaire toi, ils n'ont rien a remporté comme honneur pour te concquérir. |
| | | | Non,non, faire quelque chose de mes dix doigts ? et puis quoi encore !? Defendre des artistes que je lis et dont j'achete la production ça me parait normal ( j'ai meme du larcenet dans ma collec' !), et vu la teneur des reponses des fans de larcenet je vois pas ce que vous pouvez reprocher a mon point de vue, a part de pas etre fan du monsieur.Et ne pas pouvoir l'ouvrir sur un sujet parcequ'on ne le pratique pas soi-meme, arg , c'est bien l'argument le plus con qu'on puisse vous repondre, non ? Il ne vous est jamais arrive de deffiler pour ou contre une politique ? Et quoi ?Vous n'etiez pas ministre !!!!! Quel culot !!!!
Demandez a un supporter de la fermer, c'est lui gacher la moitié du plaisir.
( Whouaiii, putain de supporter, sportif de meerde,etc..) |
| | | | Je ne pense que ça sera tjrs périodique, faut pas vous dire qu'il va s'énerver et revenir sans arrêt.
Il y a certaines choses que je ne comprend pas sur ce sujet, c'est qu'il part tjrs en vrille. J'ai parfois l'impression également que vous essayez trop souvent de lui chercher des poux pour rien, que vous essayer de critiquer absolument en regardant tout ce qu'il fait à la loupe, pour trouver la moindre connerie ou chose qui va pas...
Ce qui est étrange c'est que l'on ne retrouve pas cet acharnement sur les autres sujets dédiés à des auteurs (Blain, Sfar, Peeters...). J'ai parfois vraiment l'impression que dès qu'un auteur fait de plus en plus parler de lui, qu'on le voit de plus en plus, et qu'il commence vraiment à avoir du succès et un public, on s'amuse systématiquement à lui trouver le moindre truc qui va pas pour le clamer haut et fort. Je suis désolé, mais là, ce sujet ressemble de plus en plus à un sujet BDParadisio, où tout et n'importe quoi est dit.
Je sais que Manu Larcenet s'emporte facilement, qu'il a du mal avec la critique (et je ne pense pas qu'on peut lui reprocher, peu de personnes aiment la critique, que ça soit physique ou au niveau professionnel), mais je trouve aussi d'un côté qu'il y a une exagération croissante pour vraiment tomber dans de la critique à 2 balles. Je suis désolé mais pour s'avancer au point de l'accuser de plagiat, ne vous étonnez pas qu'il le prenne mal, n'importe lequel d'entre vous l'aurait mal prit. Je pense sincèrement que c une des pires choses qu'on peut déblatérer à un auteur de BD, ou même un artiste. Je ne crois pas que vous vous rendez bien compte des propos.
J'ai dit ce que j'avais à dire que ça plaise ou non... |
| | compte supprimé . 15.05.2005 à 15:39 | 203564 |
| | | | plusieurs choses par rapport à toute ces polémiques. reproche t'on à blutch d'avoir tout pompé sur will eisner par exemple, n'est ce pas menu? marrant comme on érige à piedestal à ce pauvre blutch qui n'a rien demandé.alors quitte à passer pour un inculte, blutch à part le petit christian, ça m'emmerde et ça ne regarde que moi. Larcenet à un talent de clébard pour me toucher, me foutre les poils et me faire marrer tout en restant conscient. Bien sur qu'il y a des influences , et alors? faut être bien inculte pour ne pas se rendre compte que l'histoire de l'art n'est faite que d'influence ( par exemple la basse de new monday de new order c'est pompé note sur note sur donna summer), l'important c'est que l'artiste ait une personnalité qui lui soit propre et c'est le cas pour larcenet, il est reconnaissable de suite. pour moi lignes de front ou le combat ordinaire c'est de la grande Bd et crois moi la fille o harra (scarlet) un oh timmins, te conseille déja de créer quelque chose avec tes dix doigt, stylos ou autre ça te rendras peut être un peu plus humble. marrant comme ces forums sont le repère ou l'ego est surdimmensionné. sur ce bonne nuit. |
| | chrisB, 15.05.2005 à 15:21 | 203563 |
| | | Oui drole et affligeant à la fois...
Tant de conneries assemblées sur 5 ou 6 lignes ca fait peur.
Apres, on peut dire c'est l'enervement, la precipitation...ouais n'empecheque.
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| | cubik, 15.05.2005 à 12:51 | 203561 |
| | | moi je trouve le message de moma tres drole
critiquer ceux qui critiquent en etant aussi meprisant, et parisianiste (ou je sais, ca n'existe pas mais je ne suis qu'un inculturé de province), et en reprochant l'avis etrique des autres, c'est tres fort quand meme
je crois que le summum est cette contradiction enchainee de toute beaute: "C'est incroyable que les gens pas éduqués et dénués de talent se permettent d'exprimer un avis. C'est une démocratie"
arriver a se contredire en 2 phrases, chapeau moma :)
bon, mis a part ca, pas d'avis sur l'enervement de larcenet (pis bon, comme je suis sans talent, provincial et sans education, quel avis je pourrais donner?), mais comme tini, je pense que c'est periodique, et ca reviendra
les critiques aussi mais bon :) |
| | | | | ...Et Larcenet avait refait un chouette site...je trouve dommage que certains l'aient encore découragé. La critique est facile mais vous ne savait pas comment un auteur peut le prendre parce qu'il fait un métier difficile où il doit constament se remettre en question, être au top et trouver de nouvelles idées...combien d'auteurs et d'artistes en général n'ont pas été dépressifs? |
| | | | | Super...je viens de lire tout les derniers messages de ce forum...je vous jure, ça met de bonne humeur dés le matin. D'un côté, je trouve la réaction de Larcenet un peu extrême dans le sens où, quand on a une certaine notoriété, il faut accepter qu'il y ait toujours certaines personnes qui critiquent. Il faut se blinder et ne plus accorder autant d'importance à ce genre de débat pseudo intellectualisant "Plagiat ou influences? Mythe ou réalité?". Mais bon, je ne comprend pas comment les gens (exemple au hasard: scarlet) s'entête toujours a chercher la petite bête: "tiens ça me fait penser à ça..c'est du plagiat! Je ne peux donc pas apprécier cet auteur!". Il est impossible que l'admiration d'un auteur pour un autre ne se fasse pas ressentir dans son travail, c'est inconcient. C'est exactement le même phénomène qu'en musique...combien de personnes disent ne pas apprécier un groupe parce que "ca fait trop noir désir", "ces petits branleurs se prennent pour Nirvana", etc. Mais le principal s'est d'apprécier ce qu'ils font, faut arrêter de se prendre trop la tête. Ca me fait rire des critiques aussi aigries alors qu'on ne serait pas capable de faire le 1/4 de l'artiste. |
| | cadou, 15.05.2005 à 11:08 | 203558 |
| | | | Moi j'adore ce que fait larcenet..mais je le trouve intentiné soupe au lait quand même... |
| | | | | Moma : | | Larcenet a fermé son blog, j'espere que vous etes content bande de cons |
T'en fais pas, il va le rouvrir dans quelques mois.
Larcenet c'est un peu comme les poissons d'Ordralfabetix, non pas qu'il pue mais chaque fois qu'on en parle il y a une bagarre. Faut pas faire attention, ca fait partie du folklore. C'est vrai que ce qui est assez intriguant, c'est que ca n'arrive qu'ici, sur ce sujet. Il doit avoir ete ouvert un jour de pleine lune, ou le plateau du disque dur qui l'heberge doit avoir ete construit sur un ancien cimetierre indien, je vois que ca. |
| | | | Quand Larcenet dit plus bas qu'il vient de s'engueuler avec quelqu'un à cause du forum, vous pensez qu'il parle de Blutch ? Je n'ai pas très bien compris ce passage.
Quant au message de Moma, il m'a fait mourrir de rire ! |
| | compte supprimé . 14.05.2005 à 22:58 | 203553 |
| | | Mais bizarrement, ce genre de choses n'arrive qu'avec Larcenet.
Pourtant il n'est pas le seul auteur à être critiqué ici ou sur d'autres forums...
Pourquoi lui ? |
| | chrisB, 14.05.2005 à 22:44 | 203551 |
| | | Je viens de m'enfiler les posts du jour sur le sujet et c'est bien simple j'ai l'impression d'avoir replongé de 15 ans en arrière, ma folle adolescence :o)
Vivement la récrée... |
| | | | En fait ce sujet doit être vraiment maudit, je sais pas il doit y avoir un truc: j'ai l'impression d'avoir lu les mêmes posts (qui ont entrainés les mêmes conséquences) le mois dernier (et le mois d'avant et le mois..., ad nauseam). Ca ne finit pas en bulleparadisio, ça continue bêtement à tourner en rond: un type isolé assène ses arguments pour vérités et/ou en profite pour lancer une ou deux insultes bien senties à la même occasion, l'auteur blessé arrête les fora/ferme son site, un gars qui passait par là traite tout le monde de connards pasque ca lui fait du plaisir et ça défoule/pasque la plèbe ne peut emmettre de jugement car elle a pas le talent de l'auteur susnommé. (Rayer les mentions inutiles selon les cas).
Y a simplement des chances que sous la délicate pression d'un modérateur censé (ce qui ne manque pas ici) le soufflé retombe de lui même avant la prochaine prise de bec. Rendez vous mi juin quoi...
Je sais en écrivant ça que ca ne sert à rien, que ça va encore alimenter un sujet qui devrait retomber loin tres loin (le pire c'est qu'en créer un nouveau ne sert à rien, suffit de voir chez BDP), qu'on ne peut rien y faire et que voilà. Mais c'est juste saoulant. vraiment.
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| | | | ha non faut pas ecraser le debat comme ça sous des generalites, des pompeurs y'en a qui sont connus pour ça, ça n'a rien a voir avec les histoires d'influences que tout artiste connait,evidemment.Une influence ça se transcende, sinon on reste dans la citation, et la moindre des choses quand on veut faire le malin avec des citations, c'est de citer aussi l'auteur ou alors c'est du flan. Apres tu peux essayer de te cacher derriere des textes de loi pour justifier ta posture, on est plus dans le debat intellectuel sur un art( de mes couilles dirait-il ) on est chez julien courbet.C'est nul.
Ps: julien courbet n'a pas fait de peinture. |
| | | | | Ca fini en bulleparadisio cette histoire là... :( |
| | | | | en même temps c'est vrai que vous êtes un peu casse couille avec larcenet, il est bon client c'est vrai, mais on dirait vraiment que ça énerve plein de gens depuis qu'il vend plein d'albums... enfin moi je dis ça, je dis rien ... |
| | | | | ahlala c'est beau ces rapports haine/amour ... et dire que dans un mois on repart pour un nouveau tour de valse .. |
| | | | Je viens de m'engueuler avec quelqu'un qui m'est proche. Je n'avais aucune raison de le faire. Sauf la colère que vous m'avez si généreusement procurée. L'acharnement que certains mettent à me chercher me rend taré; je ne comprends pas. Donc, j'ai réalisé soudain que vous étiez en train de me pourrir ma soirée et probablement les prochains jours avec vos commentaires haineux. Et j'ai soudain réalisé que vous n'en valiez pas le coup!! Pourtant, jusqu'à ce soir, sincèrement, j'y croyais... je pensais que le site, le blog et tout ça pouvait tisser entre nous des liens spéciaux. Eh bien non. ça ne m'apporte que des problèmes. Donc je vous laisse. je ne lirai ni n'interviendrai plus sur aucun forum. Je clos le blog, le site étant déjà fermé, ça fera place nette.
Amusez-vous, soyez contents, vous l'avez eu, votre dernier mot. |
| | | | De toute façon, c'est bien connu, uderzo copiait ouvertement peyo qui lui copiait allegrement Roba qui lui même copiait Franquin... Y faisait tous des gros nez avec des empatements spécifique dans leur trait...
Misère, qu'est ce qu'on peut pas lire des fois... Ca fout la chair de poule. |
| | | | | Non je cherches pas a avoir le dernier mot,ça c'etait pour plaisanter...Aujourd'hui j'ai juste ouvert le fluide et y'a un truc qui m'a enerve.Je vous en ai fait part.Et j'ai bien fait puisque j'apprends un peu plus tard que Larcenet m'emmerde.Mais ça, je le savais deja.C'est ce qui m'a donne envie de vous ecrire ce matin. |
| | | | | juste pour dire à Scarlet que, de toute façon, le dernier mot s'il cherche à l'avoir, ça sera pas lui qui l'aura. Après, vous faites comme vous voulez jusqu'a demain soir, vous êtes grands, hein... |
| | | | putain, vous commencez à me gonfler sérieusement! Pour ceux qui pensent que la propriété intellectuelle existe, bin je ne peux plus grand chose...Vous êtes perdu pour la race des gens qui réfléchissent un brin. Pour les autres, si vous admettez que vous parlez tous avec les mêmes mots, même pour dire des choses différentes, il vous faudra bien accepter que ça soit pareil pour le dessin.
Quant aux gardiens du temple Blutch (ou Winchluss ou autres), eh bien... je vous emmerde. |
| | | | | L'influence de Blutch se ressent beaucoup plus chez Blain que chez Larcenet. Ok, il fait parti des influences majeures de Larcenet, mais il n'y a pas que lui, et le style de Manu reste tout de même très différent, au contraire d'un Christophe Blain qui est plutot très proche. |
| | | | | non c'est pas debile.C'est interessant de pouvoir deceler par exemple l'influence d' uderzo chez coyote, mais c'est choquant d'ouvrir un bouquin et de se dire au premier coup d'oeil " tiens un dessin un dessin de blutch " et puis la seconde d'apres..."ah ben non..." le plagiat c'est pas de l'influence.Chez Larcenet ce qui est tres agaçant c'est qu'il se pose en victime tout en pompant ouvertement ses contemporains, on est pas dans les grottes de lascaux, il y a quand meme une morale dans la creation |
| | Baril, 14.05.2005 à 15:25 | 203523 |
| | | | Personnellement j'adore Larcenet et Blutch et l'influence de l'un sur l'autre me semble pas du tout du tout évidente... D'accord, Blutch est sûrement une influence de Larcenet parmi d'autres, mais de là à parler de pillage, c'est complètement débile. De manière générale, ça m'énerve pas mal ce petit jeu de reprocher aux auteurs leurs influences. Tout le monde a des influences et c'est bien naturel, on va pas remonter aux grottes de Lascaux non plus... |
| | longg, 14.05.2005 à 15:23 | 203522 |
| | | | Hé oui, et Blutch dessine Poupinou & Ratafiole chez Fluide Glacial, alors que c'est une 4e de couv de Ferraille de Winshluss. Bref, c'est la pagaille totale dans le milieu de la bédé. |
| | asacem, 14.05.2005 à 15:21 | 203521 |
| | | Pour ne parler que de la BD, Larcenet a vraiment son style, son rythme, son humour, ça n'a rien à voir avec personne au niveau du "langage BD". Maintenant il y a une forte influence graphique de Blutch, qui se manifeste plus dans les croquis du blog que dans les BD.
Je trouve cette attaque un peu facile, Larcenet sait faire du Larcenet, bon après s'il pompe graphiquement de ci de là c'est pas aussi grave que s'il pompait complètement, notamment pour la narration bd... et y'en a... suivez mon regard. |
| | | | De toute façon, leurs travaux respectifs parlent d'eux meme et nous savons tous que ce n'est pas le succes populaire qui est une garantie du talent, demandez a jordy.Les historiens de la bd feront le tri.Et tant pis, je bosse mercredi.C'etait pour finir en i.
ah non tiens, et quid de l'infuence de David B et de Leandri sur le dessin de satrapi !? hihi
PS:Jordy ne fait pas de Bd |
| | | | | C'est pas grave, tu as fais du bon boulot. |
| | crepp, 14.05.2005 à 14:56 | 203517 |
| | | scarlet, juste ton premier message, oui je sais c'est il y a longtemps :o)
"Tout le monde a vu le petit cochon dessine par larcenet dans l'edito du fluide speciale 30ans. Ce mec a vraiment bon gout : apres avoir pillé Blutch il s'attaque a Winshluss( pour les non croyants,lisez ferraille )"
Alors tu vois dans ton message il n'y avait pas un exemple, juste "pillé Blutch", donc oui je préfère le dernier que tu viens de poster.
Et pas de bol pour toi, je ne bosse ni lundi, ni mardi, ni mercredi, ni jeudi , ni vendredi , ni samedi, ni dimanche, ni lundi..... :o) |
| | | | | Oui, mais moi j'aime quand même assez Larcenet ;o) |
| | | | | Bravo Spirou je sais plus combien ! Que la vérité soit rétablie ! La force est avec nous , nous sommes deja deux c'est fantastique ! |
| | | | Bon, alors si j'aime pas larcenet c'est parceque quand Blutch se met a faire des dessins au crayon bic dans un style relaché, ( je dis relaché mais c'est une interpretation du travail de Cy Twombly, relisez Mitchum5 ) larcenet s'y met aussi, quand Blutch fait une page de portrait dans vitesse moderne , larcenet en fait une aussi dans l'album ( me souviens plus du titre ) sur van gogh,je pourrais continuer comme ça... vous allez pas me la raconter celle-la, votre seule façon de repliquer est de deplacer le sujet du forum sur le style des reponses et non sur le contenu.J'ai donne des exemples, ça suffit pas ? Et en plus je bosse pas lundi, ni mardi d'ailleurs, je peux avoir le dernier mot plus longtemps que vous .Haha.
PS:Cy Twombly ne faisait pas de bd |
| | | | | crepp : | l'influence de Bluch sur Manu Larcenet date tout de même des albums chez Fluide? Car entre un "peplum" et un "combat ordinaire" il y a tout de même une sacrée différence.
Et comme tu le dis June, influence se digère pour sortir autre chose.
Je pense à David B, je lis actuellement "zèbre", c'était édité dans "A suivre", p'tain l'influence d'un Jacques Tardi est incroyable. Maintenant David B est très loin d'être un simple sous Tardi. |
Des images de ce type, je trouve qu'il y en a quand même pas mal sur le blog de Larcenet.
 
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| | june, 14.05.2005 à 14:46 | 203512 |
| | | | ah m'en parlez pas... 8( |
| | crepp, 14.05.2005 à 14:24 | 203510 |
| | | | pikipu : | | ah, ça faisait longtemps! |
c'est le stress des gens qui vont bosser un lundi de pentecote ça :o)) |
| | pikipu, 14.05.2005 à 14:09 | 203508 |
| | | | ah, ça faisait longtemps! |
| | crepp, 14.05.2005 à 13:59 | 203507 |
| | | l'influence de Bluch sur Manu Larcenet date tout de même des albums chez Fluide? Car entre un "peplum" et un "combat ordinaire" il y a tout de même une sacrée différence.
Et comme tu le dis June, influence se digère pour sortir autre chose.
Je pense à David B, je lis actuellement "zèbre", c'était édité dans "A suivre", p'tain l'influence d'un Jacques Tardi est incroyable. Maintenant David B est très loin d'être un simple sous Tardi. |
| | june, 14.05.2005 à 13:51 | 203506 |
| | | Que Larcenet soit graphiquement énormément influencé par Blutch, c'est quelque chose d'assez évident, et ca date pas d'hier ; il y a pire comme influence, et je crois que Larcenet n'a jamais dissimulé la forte impression que lui a fait Blutch, ce n'est ni un secret, ni un délit (une majorité de dessinateurs sont influencés, après, aucun ne digère de la meme manière...).
Par contre, c'est clair que la page de pub, elle est très très Winshlussienne, et ca, ca fait un peu "tiens c'est bien, ca, je vais essayer"... Bon. |
| | crepp, 14.05.2005 à 13:43 | 203504 |
| | | | Scarlet : | | poypoy c'est ton vrai nom ? C'est un forum ici ou une eglise ? |
Oui c'est un forum, mais c'est un forum où les intervenants tentent d'expliquer pourquoi ils aiment ou n'aiment pas une BD, un auteur... Si c'est juste pour dire "c'est un copieur" simplement en justifiant ça par "je ne peux rien pour vous si vous ne voyez pas son évolution!" Et ben tu peux passer ton chemin ou tu donnes une explication, une vraie. |
| | | | | poypoy c'est ton vrai nom ? C'est un forum ici ou une eglise ? |
| | | | | Pour ceux qui n'ont pas vu l'influence de Blutch sur la BD ces dix dernieres annees, je ne peux rien, mais larcenet, il suffit de voir son evolution graphique pour comprendre, je ne vais pas rentrer dans les details techniques c'est quand meme flagrant !Un hommage de larcenet a winshluss...hum,un hommage est rendu quand on cite l'objet de cet hommage.Imiter c'est pas rendre hommage.Larcenet aurait donc passe se carriere a rendre hommage...Goossens,Blutch et maintenant Winshluss...Rendre hommage a quelqu'un s'est se rendre hommage a soi-meme non ? Enfin bon, qu'il cite ses sources le bonhomme. ( maintenant,les auteurs cites ne sont pas dupes non plus, je penses ) |
| | poypoy, 14.05.2005 à 13:27 | 203500 |
| | | | alors moi, ça me plait ces gens qui arrivent (ou qui créent un pseudo) uniquement pour cracher leur bile, et ce quel que soit leur cible. Quel intérêt franchement ? |
| | | | | J'ai pas lu cet édito de Fluide Glacial, pourquoi serait-ce forcément un pillage ? Pourquoi pas un hommage ? |
| | crepp, 14.05.2005 à 13:08 | 203498 |
| | | | comme nis, il est où ce "pillage" de Manu Larcenet sur Blutch? Ca fait deux fois que je lis ça en une semaine (la première c'est dans le livre sur les éditeurs, la seconde c'est ici). |
| | nis, 14.05.2005 à 13:02 | 203497 |
| | | Moi j'ai lu plein de Larcenet.
J'ai lu quelques Blutch.
Je vois pas ou il y a des pillages de Blutch par Larcenet ...
As-tu des exemples ? |
| | | | | Tout le monde a vu le petit cochon dessine par larcenet dans l'edito du fluide speciale 30ans. Ce mec a vraiment bon gout : apres avoir pillé Blutch il s'attaque a Winshluss( pour les non croyants,lisez ferraille ) |
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