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S'essayer aux mangas...

[ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]

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longg, 17.10.2007 à 10:51

295528

Altair :

oui, sur le manga en lui-même, il y a des bouquins bien mieux (j'en ai un anglais qui est excellent, mais je retrouve plus son nomb faudra que je regarde ce soir)

"We are in france, we speak french" (Chabal)

Altair, 17.10.2007 à 9:53

295524

oui, sur le manga en lui-même, il y a des bouquins bien mieux (j'en ai un anglais qui est excellent, mais je retrouve plus son nomb faudra que je regarde ce soir)

Herbv, 16.10.2007 à 21:48

295498

Non, la partie historique du manga est plutôt mauvaise, elle n'est pas du tout maîtrisée par son auteure, bien plus à l'aise avec la période antérieure à 1905 et l'arrivée de la BD (les emakimono et les estampes). Par contre, l'iconigraphie est superbe et justifie à elle seule l'achat de l'ouvrage.

effer, 16.10.2007 à 16:58

295471

La partie historique du manga est excellente effectivement.
je recommande vivement ce livre à tous les " novices" en manga.
Les interview sont très bien également, spécialement celle de Takahata Isao sur les rouleaux.
C'est LE livre qui manquait.

Altair, 16.10.2007 à 14:02

295439

oui, très chouette livre, doté d'une iconographie particulièrement soignée. Bon, la partie sur le manga moderne manque d'objectivité (on dirait ue plaidoirie pour la reconnaissance des mangas), mais pour le reste c'est tout simplement beau, surprenant et passionnant.

longg, 16.10.2007 à 9:49

295415

Très bon livre super bien foutu qui retrace mille ans de dessin au japon, avec des interviews d'auteurs (Taniguchi, Matsumoto...) et reportage (Mizuki) et moultes illustrations et textes qui éclaircissent beaucoup de choses pour le novice que je suis.

lanjingling, 12.10.2007 à 15:37

295178

Damlec :

fow :

Damlec :

lanjingling :

fow :

ola pas si vite, on a pas encore fait caca avec ;)

oupop'os facile, que je laisse aux débutantserrants

oui je sais j'ai craqué, je suis faible :(

c'est pas grave, t'es quand même le meilleur.

merci :o)

faites tout de meme attention, trop d'oupop'os dessechent

Damlec, 12.10.2007 à 14:47

295171

fow :

Damlec :

lanjingling :

fow :

ola pas si vite, on a pas encore fait caca avec ;)

oupop'os facile, que je laisse aux débutantserrants

oui je sais j'ai craqué, je suis faible :(

c'est pas grave, t'es quand même le meilleur.

merci :o)

fow, 12.10.2007 à 14:45

295169

Damlec :

lanjingling :

fow :

ola pas si vite, on a pas encore fait caca avec ;)

oupop'os facile, que je laisse aux débutantserrants

oui je sais j'ai craqué, je suis faible :(

c'est pas grave, ca arrive aux meilleurs.

Damlec, 12.10.2007 à 14:39

295166

lanjingling :

fow :

ola pas si vite, on a pas encore bu un coup avec ;)

oupop'os facile, que je laisse aux chiens errants

Tu vois, on ne s'abaisse pas à faire trop facile ;o)

chrisB, 12.10.2007 à 14:36

295165

Pas mal du tout ce début de série, je vais tacher de trouver la suite

lanjingling, 11.10.2007 à 15:46

295097

fow :

ola pas si vite, on a pas encore bu un coup avec ;)

oupopo facile, que je laisse aux debutants

fow, 11.10.2007 à 12:31

295060

ola pas si vite, on a pas encore bu un coup avec ;)

Damlec, 10.10.2007 à 17:32

295006

chrisB :

Waouuu un post digne de l'OUPOPO !! tu es definitivement intégré :o)

o/

même si ce n'est pas mon premier OUPOPO en réalité, ça fait quand même plaisir ^^

chrisB, 10.10.2007 à 17:25

295005

Waouuu un post digne de l'OUPOPO !! tu es definitivement intégré :o)

Damlec, 10.10.2007 à 16:56

294999

chrisB :

Tu me chauffes :o)

Je ne te faisais pas d'avances, faut pas se méprendre !

Merde, j'aurais dû dire CHATTE... ;o)

chrisB, 10.10.2007 à 16:50

294995

Tu chauffes :o)

Damlec, 10.10.2007 à 16:48

294993

fow :

t'arrette de parler pas bien, on est sur un site de gens qui parlent correct ici, non mais.

Associé au dernier monochat de fow : P.R.O.U.T

Ah oui, excuse-moi alors...

BITE
J'ai bon là ?

fow, 10.10.2007 à 16:38

294990

t'arrette de parler pas bien, on est sur un site de gens qui parlent correct ici, non mais.

Damlec, 10.10.2007 à 15:55

294988

fow :

>>"longueurs roboratives"

ha ha ha ha! comment il cause celui là.

En effet, le mot n'était pas approprié.
J'aurais plutôt du dire : indigestes ou encore ennuyantes, chiantes, pénibles, pesantes...

fow :

bon, t'arrette ca tout de suite.

Ké ?
De me tromper de mot ?
Bah, je vais essayé...
Sinon si c'est pour autre chose faut que tu m'expliques.

fow, 10.10.2007 à 15:38

294986

>>"longueurs roboratives"

ha ha ha ha! comment il cause celui là.

bon, t'arrette ca tout de suite.

Damlec, 10.10.2007 à 14:52

294983

@ Ingweil :
Bon alors j'en suis arrivé à l'épisode 7 de Full Metal Alchemist et je suis bien décidé à continuer ;o)
J'accroche vraiment bien à cette série : les personnages sont attachants, aussi bien les "bons" que les "mauvais", l'auteur a réussi à ne pas verser dans le manichéisme primaire, l'humour est au rendez-vous assez souvent, le scénario s'étoffe sans présager de longueurs roboratives. Non vraiment j'aime bien même si tous les tomes ne sont pas du même niveau. Il y a juste deux problèmes :
1/ il y a des moments où j'ai vraiment du mal à suivre l'histoire à cause du découpage et des ellipses temporelles que je qualifierais de brutales. Heureusement je trouve qu'elle en use de moins en moins au fil des tomes.
2/ la personne à qui je les emprunte s'est arrêtée, pour l'instant, au tome 9... :o(
Je crois que je vais pas pouvoir attendre trop longtemps pour lire la suite donc soit je craque ma bourse soit je les trouve ailleurs !

Altair, 02.10.2007 à 17:59

294496

Je pense que c'est une bonne idée d'essayer Nausicaa et Monster... Les shonens sont l'aspect le plus voyant (ne serait-ce qu'en chiffre de vente) des mangas, mais passé un certain age on s'en lasse très vite. Je te conseillerais bien "Quartier lointain" aussi, je ne connais personne qui n'ait pas aimé, même des gens rétifs.

Tout ça pour dire qu'on peut être fan de manga sans adorer les shonen (sauf Adadchi mais bon Adachi il est à part et puis c'est un amour d'adolescence), et que l'éventail proposé est tellement large qu'il y a de bonnes chances pour que tu trouves ton bonheur.

ingweil, 02.10.2007 à 17:48

294490

Damlec :

ingweil :

@Damlec : as-tu déjà lu Dragon Ball ? Si tu connais le dessin animé, ça vaut vraiment le coup de lire la version papier, carrément déjanté (au moins sur les premiers tomes), bien découpé, dessiné.

C'est le seul que j'ai lu pour l'instant. J'ai bien aimé mais je me demande si ce n'est pas grâce au phénomène "Madeleine de Proust".

Lis les chevaliers du zodiaque ou Olive et Tom, tu verras que le côté Madeleine de Proust ça ne marche que sur les bons titres :o))

Damlec :

Merci pour tous ces conseils ! C'est sympa d'avoir pris du temps pour me répondre :o)

De rien, par contre je veux des verdicts panoramiques pour toutes tes lectures !

Damlec, 02.10.2007 à 17:27

294485

ingweil :

C'est le seul que j'ai lu pour l'instant. J'ai bien aimé mais je me demande si ce n'est pas grâce au phénomène "Madeleine de Proust".

ingweil :

Si ça t'a plu, tu pourras aller voir one piece à l'univers très proche, ou Hunter X Hunter, bien sympa à lire.

Si l'occasion se présente, je tenterais l'expérience.

ingweil :

Full metal alchemist, j'aime bien. Ca fait un moment que je ne l'ai pas lu mais dans mon souvenir, le tome 1 était plutôt dans l'esprit de la série, des passages assez drôles qui font respirer une intrigue bien maîtrisée jusqu'ici (je suis les scans, ça reste de très bonne tenue).

Comme je le disais plus bas, je vais lire les 2 suivants pour parfaire mon jugement sur cette série.

ingweil :

Le manga est assez bien compartimenté, tu devrais pouvoir aussi trouver ton bonheur dans les mangas d'auteur (Quartier Lointain est un incontournable, L'homme sans talent est une lecture très originale).

Je crois que je ne peux pas y couper pour ces 2 là ;o)

ingweil :

Quelques titres par genre sans trop me fouiller la tête :
Le manga post-apocalyptique (à mes yeux, l'un des genres les mieux traités au Japon par rapport à ici)

Je vais sans doute essayer ça :

et ça

Ainsi que ça :

ingweil :

Voilà, bonne lecture !

Merci pour tous ces conseils ! C'est sympa d'avoir pris du temps pour me répondre :o)

lanjingling, 02.10.2007 à 2:53

294432

Cobalt 60 :

[montagne_magique : album sans vignette]
D'autant que les mots n'ont pas de genre en japonais. On pourrait tout aussi bien appliquer la démarche aux comics.

comickette, c'est pas feminin?

ingweil, 01.10.2007 à 17:57

294392

@Damlec : que recherches-tu exactement en manga ? La même chose que ce que tu recherches en franco-belge ? Ou de la détente pas prise de tête ?
Au vu (rapide) de tes bullenotes, je ne pense pas que Naruto soit ce qui te convienne le mieux. C'est vraiment du manga pour ado qui se défoule avec cohortes de bons sentiments, avalanches de techniques toutes plus meurtirères les unes que les autres. Pour moi c'est clairement la lecture détente, un peu un blockbuster de l'été (il y en a de très bien faits), les Lanfeust du début quoi. Pour te donner une idée de ce qui a inspiré un nombre conséquent de séries actuelles (Naruto compris), as-tu déjà lu Dragon Ball ? Si tu connais le dessin animé, ça vaut vraiment le coup de lire la version papier, carrément déjanté (au moins sur les premiers tomes), bien découpé, dessiné. Si ça t'a plu, tu pourras aller voir one piece à l'univers très proche, ou Hunter X Hunter, bien sympa à lire.

Full metal alchemist, j'aime bien. Ca fait un moment que je ne l'ai pas lu mais dans mon souvenir, le tome 1 était plutôt dans l'esprit de la série, des passages assez drôles qui font respirer une intrigue bien maîtrisée jusqu'ici (je suis les scans, ça reste de très bonne tenue).

Le manga est assez bien compartimenté, tu devrais pouvoir aussi trouver ton bonheur dans les mangas d'auteur (Quartier Lointain est un incontournable, L'homme sans talent est une lecture très originale).

Quelques titres par genre sans trop me fouiller la tête :
Le manga post-apocalyptique (à mes yeux, l'un des genres les mieux traités au Japon par rapport à ici)

Des classiques du genre, vraiment à découvrir. (Eden a une tendance à tourner en rond, les trois autres sont excellents de bout en bout).

Le manga de sport (c'est un peu le pendant du manga de baston type Naruto, lecture défouloir, bons moments garantis)

C'est parfois inégal, faut pas trop en lire sinon on a l'impression de retrouver toujours les mêmes situations, mais celles-ci tiennent bien la route.

La manga de midinette (si tu connais Princesse Sarah, tu vois ce que je veux dire) :

Tu les achètes pour ta soeur et tu les lis :o))

En thriller

Je ne t'en mets qu'un mais celui-là c'est très très bon (un petit essoufflement final mais rien de bien méchant)

Et puis un auteur fascinant Taiyo Matsumoto, à découvrir absolument. C'est plutôt inclassable (beaucoup le rapprochent de Moebius), onirique, pas forcément évident au premier abord, mais c'est un univers d'une richesse extraordinaire, que je n'ai pas beaucoup vu dans quelque genre que ce soit.

Voilà, bonne lecture !

Cobalt 60, 01.10.2007 à 17:54

294391

[montagne_magique : album sans vignette]

Toutes les (trop grosses) ficelles de Taniguchi pour un album formaté à l'européenne. Ça tourne à vide et on ne s'intéresse pas à l'histoire pour la bonne et simple raison qu'on a le sentiment de l'avoir déjà lue chez Taniguchi et vue chez Miyazaki.
Le graphisme perd plus qu'il ne gagne à la mise en couleur, faisant ressortir l'indigence du trait de Taniguchi quand il n'est plus soutenu par son merveilleux travail de trames.
Et puis il faut que Casterman ARRETE de nous bassiner avec LA manga. Ça finit par être énervant et stupide de ne voir cette différence soulignée que chez cet éditeur. Cette obstination à vouloir promouvoir un concept qui ne rencontre aucun écho, même s'il est légitime, devient ridicule. D'autant que les mots n'ont pas de genre en japonais. On pourrait tout aussi bien appliquer la démarche aux comics. Que pensez-vous de la dernière comic-book de Chris Ware ?

Rohagus, 01.10.2007 à 17:48

294390

Damlec :

C'est un truc que je ne comprends pas avec les amateurs de manga : même si les 4 premiers tomes ne t'ont pas accroché, tu as quand même lu la suite ?!?
Inversement, je connais des personnes qui m'ont dit avoir apprécié le premier tome d'une bande dessinée franco-belge (ou assimilés) et qui n'ont pas lu la suite...
Les auteurs Japonais ont du comprendre un truc que les auteurs Européens ne perçoivent pas.

En ce qui me concerne personnellement, c'est une question de disponibilité.
Dans le cas spécifique de Naruto, je lisais partout que ça plaisait à plein de gens. Un jour, j'ai eu la possibilité d'acheter d'occasion les 12 premiers tomes à très bas prix : sachant que cette occasion ne se représenterait pas et qu'il n'y a rien de plus frustrant que d'être stoppé dans sa lecture d'un shonen en plein cliffhanger, j'ai tout acheté et donc lu ces 12 tomes d'un coup. Ca m'a suffisamment plu pour que j'achète une partie de la suite (toujours d'occasion parce que bon, ça ne vaut quand même pas le prix neuf à mes yeux).
Quant aux autres shonen, c'est souvent parce que je les ai trouvés tous dispo à la BDthèque du CE de ma boite que j'ai pu tous les lire. C'est le cas de FullMetal Alchemist que je n'aurais pas acheté autrement (et que je n'ai pas acheté depuis).

Le manga, et surtout le shonen, a cela de particulier que les intrigues sont souvent très accrocheuses et que le lecteur est vraiment en peine, en fin d'un tome, s'il ne peut pas lire tout de suite la suite. D'où les achats souvent compulsifs d'un grand nombre de tomes à la suite.
A l'inverse, les franco-belges jouent souvent sur le format à une histoire par tome ou au moins une portion d'histoire achevée en fin de chaque album, il est donc plus facile de s'en contenter et de ne pas acheter la suite.

Damlec, 01.10.2007 à 17:23

294387

Rohagus :

Ok je pense que je vais lire au moins les 2 suivants puis je verrai si je continue ou pas.

Rohagus :

2/ Naruto est plus adolescent à mes yeux que FullMetal Alchemist (qui n'est pas vraiment adulte lui non plus mais bon). J'ai mis plus de temps à y accrocher, il m'a fallu atteindre le tome 5 ou 6 car j'ai trouvé que le début manquait vraiment d'accroche. Par la suite, la recette du shonen classique fonctionne et il est difficile de ne pas vouloir lire la suite si tu l'as sous la main. Pour autant, il est assez aisé de se désintoxiquer et j'ai personnellement arrêté net la série à un moment donné tout simplement parce que j'avais autre chose à lire et que je lirais la suite sans doute plus tard, ou peut-être pas...

Rohagus, 01.10.2007 à 17:06

294384

Damlec :

1/ Est-ce que la suite est vraiment mieux ?
2/ Il (mon beau-frère) possède également les Naruto. Cette série est-elle plus facile d'accès que Full Metal Alchemist pour un néophyte ?

1/ la suite est mieux parce qu'une fois rentré dans l'histoire, l'intrigue va sa complexifier et devenir de plus en plus accrocheuse. Le style ne change pas vraiment, quoique certains passages soient plus noirs par la suite que dans le premier tome, mais comme beaucoup de (bons) shonen, ça marche comme ça : une petite accroche au début et quand tu te lances, plus tu avances plus tu en veux. Addictif, quoi.
Enfin, j'aime bien comme série. Plaisant, joli, original et donc prenant.

2/ Naruto est plus adolescent à mes yeux que FullMetal Alchemist (qui n'est pas vraiment adulte lui non plus mais bon). J'ai mis plus de temps à y accrocher, il m'a fallu atteindre le tome 5 ou 6 car j'ai trouvé que le début manquait vraiment d'accroche. Par la suite, la recette du shonen classique fonctionne et il est difficile de ne pas vouloir lire la suite si tu l'as sous la main. Pour autant, il est assez aisé de se désintoxiquer et j'ai personnellement arrêté net la série à un moment donné tout simplement parce que j'avais autre chose à lire et que je lirais la suite sans doute plus tard, ou peut-être pas...

Damlec, 01.10.2007 à 16:49

294383

Full Metal Alchemist Tomme 1
Alors voilà, vu qu'il faut bien que je me guérisse de mon blocage sur les mangas, je me suis dit qu'un petit travail sur moi était nécessaire. J'ai donc emprunté cet album à mon beau-frère qui possède toute la collection.
Malheureusement, je n'ai pas été conquis par ce premier tome. J'ai bien aimé les situations et les personnages mais le découpage et certaines transitions entre 2 scènes me laissent perplexe. Je suis cependant prêt à renouveler l'expérience. J'ai donc été voir ses bullenotes et là j'ai vu que c'était le tome le moins bien noté de la série. C'est pourquoi j'ai quelques petites questions pour vous :
1/ Est-ce que la suite est vraiment mieux ?
2/ Il (mon beau-frère) possède également les Naruto. Cette série est-elle plus facile d'accès que Full Metal Alchemist pour un néophyte ?
D'avance merci.

Le PBE, 01.10.2007 à 16:07

294381

Enfin un peu de douceur dans ce monde de brutes: Bienvenue Harlequin ! :o)

Thierry, 28.09.2007 à 8:56

294214

ça tourne méchamment en rond, mais il reste la puissance du trait et un certain savoir-faire qui compense avantageusement l' impression de déjà-vu.

Thierry, 27.09.2007 à 11:59

294151

Xavier :

Charlie Brown :

Tori Miki m'a fait pensé à Monty Python dans son approche: on prend une idée un peu décalée, et on pousse la logique suffisamment loin pour que l'idée tombe alors dans l'absurde. Plus Monty Python Flying Circus que leurs films, donc.
La limite de Tori Miki, c'est l'espace dans lequel il réalise cela: 9 cases muettes, c'est parfois un peu court ou trop succinct pour ce qu'il essaie de mettre en place -- ou parfois trop japonais même pour les japonisants.
Mais après avoir revu les cours de self-defence contre les fruits des Monty Python, je continue à soutenir ma comparaison. ;-)

Sans avoir revu les cours de self-defence contre les fruits, je plussoie

THYUIG, 27.09.2007 à 8:54

294129

Thierry :

Charlie Brown :

chrisB :

J'ai pas pigé toutes les planches, mais c'est bon quand meme.

J'ai pas tout pigé non plus, mais j'irais pas jusqu'à dire que c'est bon quand même...
Pire que Cobalt 60, j'ai même pas essayé le tome 2 après ça...

Alors si c'est possible (parce que je me sens très con tout d'un coup...), j'aimerais bien que Thierry, namrepus, THYUIG, Thaaphaed et Marie (4 étoiles !) ou dans une moindre mesure, Ambre, Herbv et ChrisB (3 étoiles), m'expliquent ce à côté de quoi je suis passé à la lecture de ce bouquin...
Je suis prêt à tenter une relecture à l'aune de vos éclaircissements...
Merci d'avance.

Moi aussi, j'aime le cote profondement non-sensique de Intermezzo. la lecture d'Intermezzo implique presque une sorte de gymnastique intellectuelle pour comprendre ou l'auteur veut en venir. Je regrette egalement le manque d'une notice explicative qui eclairerait certaines planches franchement hermetiques pour le non-nippon que je suis.
Oserai-je avancer l'idee que le plaisir que je ressens a la lecture d'Intermezzo depend en partie de l'effort (tout relatif) demande pour rentrer dans la logique non-sensique de Miki ? Il faut prendre le temps de se laisser emporter par les delires de cette serie, au risque de rester aux portes de ce drole d'univers.

voilà, tout pareil que thierry, il y a un plaisir gymnastique à décortiquer les strips de Tori Miki, pis comme j'aime pas être radin avec les étoiles quand ça me plait, autant faire décoller le machin.
En fait, ces bouquins basés sur un recueil de strips marchent souvent de la même façon pour le elcteur que je suis, si je prends le Bouzard Football Football, il ne me fait pas rire à chaque page, cependant sur quelques strips, il atteind pour moi des sommets de connerie. Tori Miki est un peu semblable, son non-sens atteind quelques cîmes et c'ets suffisant pour éprouver un grand plaisir à lire son bouquin.

Xavier, 27.09.2007 à 8:04

294127

Charlie Brown :

lanjingling, 27.09.2007 à 8:03

294126

Charlie Brown :

Y'a juste un truc avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est avec ton entrée en matière : "Tooku e ikitai pourrait se résumer en quelques mots : du Monty Python à la Japonaise."
Car pour moi, c'est tout sauf du Monty Python !... (même à la japonaise)

D'ailleurs, plus loin tu écris : "soyez prévenu : les gags de Tori Miki ne sont pas toujours intelligibles, et si certains « tombent sous le sens », une bonne partie d’entre eux restent abscons, ne laissant au lecteur qu’une vague indication du sens à y trouver (et ce, à ce qu’il paraît, même pour les lecteurs Japonais — donc pas de panique)"
Or, les Monty Python, pour aburde et nonsensique que soit leur humour, sont toujours "intelligibles" justement...

difference essentielle entre tori miki (que je n'ai pas encore bullenote) & les monty python (pas bullenotes non plus ; en fait, je voulait noter les 2 dans la foulee, mais quand j'ai vu que les monty python n'etaient pas dans la bullebase, je n'ai pas cherche plus loin, a tort, semble-t-il - bref...), c'est que la violence des python est celle que les anciens font subir aux novices dans les public schools, tres anglaise donc, alors que la cruaute qui affleure chez tori miki est plus esthetique, plus poetique, plus japonaise, donc (jeudi, jour des gros cliches); je ne suis pas sur que les references culturelles aillent bien au dela, une amie japonaise a qui je l'ai fait lire, esperant qu'elle pourrait m'eclairer sur quelques passages abscons n'en a pas compris la moitie - mais elle a aime ce qu'elle a compris

Charlie Brown :

(je vous permettrai même de me qualifier de grosse tanche le cas échéant...)

je le fais tout de suite, , si ca n'est pas valable maintenant, ca le sera plus tard

Charlie Brown :

la souffrance, "c'est très rassurant, ça n'arrive qu'aux vivants"...)

alors la, je ne suis pas du tout d'accord ; tu n'as qu'a lire "retour ecreme " pour t'appercevoir d'a quel point c'est faux, & j'utilise donc maintenant le "grosse tanche" que tu as aimablement fourni

Charlie Brown, 26.09.2007 à 22:32

294114

Merci pour vos réponses...

Ambre :

Ma réponse ne va pas vraiment t'aider... disons que j'ai mis 3 étoiles parce certains gags, très "nonsense" m'ont bien plu à la lecture. Mais ce livre gagnerait de beaucoup à avoir une édition très travaillée, permettant de comprendre certaines subtilités que j'ai raté, faute de connaissances poussées sur la culture japonaise.

D'ailleurs, on n'a jamais acheté la suite, et revendu le manga... avec un léger regret quand même, l'impression d'avoir raté quelquechose faute d'explications :(

chrisB :

Je trouve que ca distille une ambiance absurde, le coté passif du personnage joue pour beaucoup (j'adore la planche des gens qui rentrent dans son bain).

Bref un petit coté humour nonsensique qui va du très bon (quand il gagne le sifflet, le cul qui pousse devant lui au resto par exemple), au moyen en passant par "ptain je pige pas".

Ambre et ChrisB, vous parlez de nonsense et d'absurde et c'est pourquoi je m'inquiète et que j'ai l'impression d'être passé à côté d'un truc...
Je suis d'habitude friand de cette tournure d'esprit... mais là, je ne m'y retrouve pas (ou du moins ça n'a pas fonctionné avec moi). Peut-être que c'est effectivement par manque de références culturelles nipones comme tu le soulignes, Ambre.

Thierry :

Oserai-je avancer l'idee que le plaisir que je ressens a la lecture d'Intermezzo depend en partie de l'effort (tout relatif) demande pour rentrer dans la logique non-sensique de Miki ? Il faut prendre le temps de se laisser emporter par les delires de cette serie, au risque de rester aux portes de ce drole d'univers.

Oui oui, tu peux oser...
Bon, samedi je vais à la bibliothèque et, promis, s'il est disponible (je prends pas trop de risque là... Je suis prêt à parier que cet album n'est sorti du bac que lorsque je l'ai emprunté la première fois sur les conseils de bulledairiens... euh... facétieux...), je le réemprunte et je me lance sur tes traces en faisant tout mon possible pour entrer dans la logique nonsensique du bonhomme ! (je ne dédaigne pas un peu d'effort intellectuel et la souffrance, "c'est très rassurant, ça n'arrive qu'aux vivants"...)

Xavier :

Je ne sais pas si ça va éclaircir beaucoup, mais voici ce que j'en ai pensé (sur du9)...

Merci beaucoup pour cette chronique, qui me donne aussi envie de relire ce petit opuscule.

Y'a juste un truc avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est avec ton entrée en matière : "Tooku e ikitai pourrait se résumer en quelques mots : du Monty Python à la Japonaise."
Car pour moi, c'est tout sauf du Monty Python !... (même à la japonaise)

D'ailleurs, plus loin tu écris : "soyez prévenu : les gags de Tori Miki ne sont pas toujours intelligibles, et si certains « tombent sous le sens », une bonne partie d’entre eux restent abscons, ne laissant au lecteur qu’une vague indication du sens à y trouver (et ce, à ce qu’il paraît, même pour les lecteurs Japonais — donc pas de panique)"
Or, les Monty Python, pour aburde et nonsensique que soit leur humour, sont toujours "intelligibles" justement...

Mais bon, c'est pas grave. Ce qui compte c'est que vous m'ayez donné envie de retenter l'expérience...
Et si ça ne marche toujours pas en seconde lecture ben... tant pis pour moi ! (je vous permettrai même de me qualifier de grosse tanche le cas échéant...)

effer, 26.09.2007 à 16:45

294088

Avril :

ben moi je n'y connaissais rien question mangas, et je suis tombé sur "Seton:voyages d'un naturaliste" j'adore! les dessins sont magnifiques!

Enfin, j'avais l'impression d'être seul à aimer cette série de Taniguchi!

Cobalt 60, 26.09.2007 à 16:25

294087

lanjingling :

Cobalt 60 :

Héééé, mais comment tu fais pour mettre des caractères chinois qui soient transcrits sur le forum ? Déjà essayé sur un autre et ça marchait pô.

je suis sur place, ca doit etre pour ca...
en fait, j'en sais rien, j'en ai deja mis sur bubulle, sur mon ecran ils s'affichent toujours correctement, mais sur l'ecran de certains, ca apparait sous forme de petits carres

Oui, ben pareil.

lanjingling, 26.09.2007 à 13:13

294064

Cobalt 60 :

Héééé, mais comment tu fais pour mettre des caractères chinois qui soient transcrits sur le forum ? Déjà essayé sur un autre et ça marchait pô.

Thierry, 26.09.2007 à 11:42

294046

daiboken :

Thierry :

Je regrette egalement le manque d'une notice explicative qui eclairerait certaines planches franchement hermetiques pour le non-nippon que je suis.

Mouais, t'es certains que jes japonais eux-mêmes y comprennent quelque chose, à ce truc?

Personnellement, j'avais acheté un volume sorti chez Fantagraphics et je ne suis pas parvenu à en terminer la lecture.

C'est ce qu'ecrit Xavier dans son article. il y a des specificites purement japonaises, et des elements que seul Miki comprend... peut-etre... ou peut-etre pas.

daiboken, 26.09.2007 à 11:35

294044

Thierry :

Je regrette egalement le manque d'une notice explicative qui eclairerait certaines planches franchement hermetiques pour le non-nippon que je suis.

Xavier, 26.09.2007 à 10:59

294036

Charlie Brown :

Alors si c'est possible (parce que je me sens très con tout d'un coup...), j'aimerais bien que Thierry, namrepus, THYUIG, Thaaphaed et Marie (4 étoiles !) ou dans une moindre mesure, Ambre, Herbv et ChrisB (3 étoiles), m'expliquent ce à côté de quoi je suis passé à la lecture de ce bouquin...
Je suis prêt à tenter une relecture à l'aune de vos éclaircissements...
Merci d'avance.

Je ne sais pas si ça va éclaircir beaucoup, mais voici ce que j'en ai pensé (sur du9)...

Thierry, 26.09.2007 à 10:50

294034

Charlie Brown :

chrisB :

J'ai pas pigé toutes les planches, mais c'est bon quand meme.

Cobalt 60, 26.09.2007 à 10:35

294033

Héééé, mais comment tu fais pour mettre des caractères chinois qui soient transcrits sur le forum ? Déjà essayé sur un autre et ça marchait pô.

lanjingling, 26.09.2007 à 5:19

294021

pour les ceusses qui aiment l'illustration de point@point & le "kawai glauque" (copirayte nurika),mais plus que ca, allez faire un tour a l'expo de 青島千穂

chrisB, 25.09.2007 à 23:09

294007

Ambre, 25.09.2007 à 21:39

294003

Charlie Brown :

Charlie Brown, 25.09.2007 à 20:30

293995

chrisB :

J'ai pas pigé toutes les planches, mais c'est bon quand meme.

Avril, 25.09.2007 à 18:29

293984

ben moi je n'y connaissais rien question mangas, et je suis tombé sur "Seton:voyages d'un naturaliste" j'adore! les dessins sont magnifiques!

Avril, 25.09.2007 à 18:29

293985

ben moi je n'y connaissais rien question mangas, et je suis tombé sur "Seton:voyages d'un naturaliste" j'adore! les dessins sont magnifiques!

Thierry, 25.09.2007 à 11:32

293951

chrisB :

J'ai pas pigé toutes les planches, mais c'est bon quand meme. Ptain il carbure à quoi l'auteur ? severement allumé :o)^

au coca light, peut-etre ?
Moi, j'aime :o)

Cobalt 60, 25.09.2007 à 11:23

293949

chrisB :

J'ai pas pigé toutes les planches, mais c'est bon quand meme. Ptain il carbure à quoi l'auteur ? severement allumé :o)^

Pour ceux qui se demande à quoi ca peut ressembler, on dirait du Dickie japonais...Pour ceux qui ne connaissent pas Dickie, ca ressemble à...

Essaie, le volume 2, il est encore plus… plus quoi au juste ? Moi j'ai décroché. Le volume 3, ce sera sans moi.

Thierry, 25.09.2007 à 8:44

293915

arno83 :

Quel manga me conseillez vous pour débuter?

ca depend, tu lis quoi d'habitude ?
On a tendance a conseiller Taniguchi pour commencer parce qu'il represente un forme de pont entre la bande dessinee franco-belge, tendance Aire libre (vais me faire taper sur les doigts pour la comparaison) et le manga.

chrisB, 24.09.2007 à 21:17

293907

Plus de 200 pages remplies de bites, de nanas nues...et pourtant c'est hyper bien foutu, drole, inventif.
Honnetement sur le papier j'y croyais pas, ne faites pas la meme erreur que moi, tentez la lecture.

chrisB, 24.09.2007 à 21:00

293903

Charlie Brown, 22.09.2007 à 12:11

293765

@fow > Ahaha... mon dieu que c'est bas...

(cela dit, j'aime bien Kirikou aussi...)

arno83, 22.09.2007 à 0:33

293756

Quel manga me conseillez vous pour débuter?

chrisB, 19.09.2007 à 20:39

293527

glauque violent et bien dessiné, tout a fait :o)

le coté glauque pour son quotidien, le violent pour des scenes bizarres (on sait pas trop d'où elles sortent pour le moment).

Mais je persiste, c'est très bien !

Cobalt 60, 19.09.2007 à 14:44

293468

C'est pas un manga particulièrement glauque et violent ? Parce que si c'est le cas, je ne l'ai vu qu'une fois, et je ne l'ai jamais retrouvé depuis. J'aurais dû l'acheter à l'époque, d'autant que ça m'avait l'air pas mal dessiné.

chrisB, 19.09.2007 à 11:49

293450

Je suis rentré à 100% dans ce manga (l'auteur est corée, en fait) format comics. Sur une base déja vu, le récit arrive à surprendre, et acquiert une identité propre assez impressionnante. Bref je suis sous le charme de Blanche, qq'un sait il si nous aurons droit à la suite un jour ?

Smiley_Bone, 17.09.2007 à 18:10

293317

Euh oui enfin quand même j'aime beaucoup Ozaki, mais Nananan c'est le niveau supérieur, que ce soit au niveau du dessin ou du récit. Donc d'abord il faut acheter Strawberry Shortcakes.

fow, 17.09.2007 à 17:50

293310

Charlie Brown :

Je viens de lire

C'est aussi bon que

...Je crois que je suis fan de Kirikou...

Ah ouais t'as le droit...

effer, 17.09.2007 à 17:44

293309

[Seton3 : album sans vignette]Seton, T3: Sandhill Stag.
E T Seton a 21 ans, son père lui a signifié qu'il devait désormais se choisir un métier, puisqu'il a renoncé à ses études d'art que ses parents ont financées.
Seton tarrodé par l'idée de devenir naturaliste rejoint la ferme que son oncle construit dans les terres isolées du nord canadien. Là il respire enfin l'air qui lui convient et travaille avec entousiasme à la construction de l'exploitation tout en explorant la nature, carnet de dessin en poche pour fixer toutes ses observations sur les animaux qu'il rencontre. Il découvre les empreintes d'un énorme cerf, animal mystérieux que voudraient tuer tous les pionniers du cru et qu'ils ont surnommés: Sandhill Stag.
Seton excité se lance à sa poursuite.
Ce tome est une fois de plus un superbe récit initiatique sur la manière d'explorer la nature de s'en imprénier avec humilité et de comprendre enfin que l'homme est lié au vivant en temps qu'animal prédateur lui même, mais qu'il doit, à l'instar des indiens, l'utiliser raisonnablement pour sa survie, mais toujours avec respect.
En postface, on peut lire une courte biographie d'Ernest Thompson Seton ainsi que l'historique de sa découverte par les japonnais et du profond respect qu'ils portent à ce grand naturaliste pionnier dont l'éthique est très proche du lien séculaire que les japonais ont avec la Nature.
Taniguchi est constant dans sa qualité d'immense dessinateur animalier; qui donc mieux que lui pouvait devenir le meilleur ambassadeur pour nous faire découvrir les récits et le travail de E. T. Seton.
Un grand merci également à l'éditeur Kana qui nous permet de découvrir, outre une très belle série de Taniguchi, mais surtout l'existence de Seton en France où il est totalement inconnu!

THYUIG, 15.09.2007 à 23:00

293150

Noir Firebird le dirait mieux que moi mais Okazki, l'auteur de pInk donc, semble un peu beaucoup à la base du manga d'auteure au japon, c'était la première à insuffler de l'érotisme sans la pacotille dans ses histoires, la première à représenter des vraies filles, pas forcemment les fanatsmes de la société nippone. Enfin bref sans elle, pas de Nananan.

Charlie Brown, 15.09.2007 à 22:54

293149

Non, ce n'est pas fait... mais j'en prends bonne note...

Merci !

THYUIG, 15.09.2007 à 22:52

293148

Charlie Brown :

Je viens de lire

C'est aussi bon que

...Je crois que je suis fan de Kiriko...

Glop !!

Dans le même genre tu devrais te mettre à ça :

Si ce n'est déjà fait.

Charlie Brown, 15.09.2007 à 22:48

293147

Je viens de lire

C'est aussi bon que

...Je crois que je suis fan de Kiriko...

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