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la renaissance de FUTUROPOLIS [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | C'est quoi le Pinocchio dont vous parlez tous, là ?
C'est le truc de Winshluss ?
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| | Gilles, 26.07.2005 à 11:53 | 212219 |
| | | | En tous les cas, le nom de domaine Futuropolis.fr est réservé depuis le 14 décembre dernier. Bientôt un site de présentation en ligne ? |
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Pinocchio... c'est un tout... on n'a aucun intérêt à le diviser... Futuro propose des tas de formats... il y le 100 pages directement, mais comme je te dis, ce n'est pas le même choix, ni la même narration qu'un format feuilleton en plusieurs 32... Il ne faut pas s'arrêter à cette idée de 100 pages..; on pourrait faire des recueils de 132... ou de 164... ça ne change pas le fait qu'on travaille surtout les 32 dans leur individualité... mais aussi dans la globalité d'une grande histoire... le principe d'un chapitre dans une histoire longue, quoi !!! |
| | loic, 26.07.2005 à 11:52 | 212216 |
| | | ahhahhaha!
ahahhaha! |
| | Isaac, 26.07.2005 à 11:44 | 212212 |
| | | | Moi je pense que le public bdphile (avertis) en a un peu marre du 48cc et réservera un bon accueil à e format souple, qui prend moins de place dans la bibliothèque, est plus facile à bouquiner dans lit (ou aux toilettes) et moins cher... Enfin, pour ce que j'en dis... |
| | | |
Payant des avances aux tarifs en vigueur. |
| | | | >>C'est bon alors, ils ont ton accord ?
;-))
Ma Bénédiction Ma Fille, Ma Bénédiction... :o) |
| | loic, 26.07.2005 à 11:43 | 212207 |
| | | | serieux ? |
| | | | | loic : | Luc ! c'est quoi cette idée de ....
"excuse moi dès lors de conclure en disant que tu ne trouveras jamais aucun éditeur prêt à attendre la fin de ton album pour le publier"
on a signer le pinocchio.....380 pages....tu parles de quoi ? |
Il voulait dire aucun éditeur sérieux ! |
| | cubik, 26.07.2005 à 11:37 | 212203 |
| | | oh, je suis pas sur que le public bedephile ignorera le format 32
mais bon, ce public est assez attache au format album, je crois
le souple a po trop la cote (quoique ca commence a changer)
et puis y aura inevitablement ceux qui diront:
"c'est du soleil? je vais attendre l'integrale alors" :) |
| | | | | Manu Temj : |
Reste à évaluer le potentiel réel de chacun de ces marchés et donc la viabilité économique de l'ensemble et la rémunération des auteurs. Si ça passe, je ne vois pas grand chose à redire. |
C'est bon alors, ils ont ton accord ?
;-)) |
| | loic, 26.07.2005 à 11:37 | 212201 |
| | | Luc ! c'est quoi cette idée de ....
"excuse moi dès lors de conclure en disant que tu ne trouveras jamais aucun éditeur prêt à attendre la fin de ton album pour le publier"
on a signer le pinocchio.....380 pages....tu parles de quoi ? |
| | | | Globalement, l'idée semble quand même a priori assez porteuse. A la fois de nature à séduire le public "argent de poche", qui a envie d'acheter de la bande dessinée (mais pas forcément la patiente d'économiser sur plusieurs mois pour avoir les moyens de s'offiri un bel album à 15-20 euros), mais aussi potentiellement intéressant pour un public plus "averti" qui trouvera du potentiel au "challenge" du feuilleton.
Reste le public intermédiaire, celui qui n'achète que du cartonné couleur à 12 euros 50 et reste très difficile à bouger. Ceux là ignorerons probabement jusqu'à l'existence des "prépublications" au format 32 et irons directement à la sortie des recueils cartonnés.
Reste à évaluer le potentiel réel de chacun de ces marchés et donc la viabilité économique de l'ensemble et la rémunération des auteurs. Si ça passe, je ne vois pas grand chose à redire. Ça se tente quand même ! |
| | | | | Gilles : | Juste une question bassement matérielle. Quand vous échafaudez des stratégies/collections comme ça, vous vous basez sur des études précises ou juste sur votre expérience/feeling.
Je demande ça parce que tout le monde semble avoir une idée assez précise de ce qu'il faudrait faire ou pas, ce qui va marcher ou pas, etc. |
On y va à la gueule... parce que quand l'idée nous est venu, on s'est dit "putain, c'est génial !"... rien de plus. Après, on voit combien revient chaque album, quel est l'effort qu'on fait dessus pour que le prix des souples restent super-sympa... mais au départ, c'est l'envie qui guide. |
| | | | | Gilles : | Juste une question bassement matérielle. Quand vous échafaudez des stratégies/collections comme ça, vous vous basez sur des études précises ou juste sur votre expérience/feeling.
Je demande ça parce que tout le monde semble avoir une idée assez précise de ce qu'il faudrait faire ou pas, ce qui va marcher ou pas, etc. |
Mais n'est-ce pas avec son expérience qu'on élabore des stratégies ;-) |
| | Gilles, 26.07.2005 à 11:20 | 212197 |
| | | Juste une question bassement matérielle. Quand vous échafaudez des stratégies/collections comme ça, vous vous basez sur des études précises ou juste sur votre expérience/feeling.
Je demande ça parce que tout le monde semble avoir une idée assez précise de ce qu'il faudrait faire ou pas, ce qui va marcher ou pas, etc. |
| | NDZ, 26.07.2005 à 11:15 | 212194 |
| | | | dampremy jack : | | et Casterman va remettre une couche en publiant l'integrale des Incidents de la nuit de David B... |
Si tu peux développer (sur le sujet B.), ça m'intéresse fortement... |
| | | | | dampremy jack : | | Désolé pour l'aspect un peu "requin" de ma question mais sur un plan purement marketing, n'avez-vous pas peur de vous retrouver avec deux moitié de marché avec ce système? Plutôt que d'avoir un seul marché plus homogène en choisissant soit le 32, soit le 100. |
Qui ne tente rien... |
| | | | | Tout ça pour dire que l'éditeur aussi à des contraintes, et qu'il faut en tenir compte. |
| | | | | Voici venu, le temps, des rires et des champs, dans l'île aux enfants c'est tous les jours le printemps ... |
| | Babal, 26.07.2005 à 10:54 | 212183 |
| | | | luc Brunschwig : |
Ca y est, on est les vilains castrateurs d'auteurs, nous qui avions la naiveté de nous voir comme des libérateurs :-) |
Mais non... pas castrateurs. Mais tant qu'à libérer autant y aller à fond. La liberté on y prend vite goût (aussi bien du côté des lecteurs que de celui des auteurs). ;o) |
| | Babal, 26.07.2005 à 10:51 | 212182 |
| | | | >Kris> Pareil. Je crois qu'il faudrait un temps mort entre chaque intervention. |
| | | | | Babal : | Voilà...
Vous voulez que les auteurs s'éclatent vraiment ? Alors éclatez VRAIMENT la pagination. Laissez-les faire des chapitres de 20 pages, si ça leur chante, ou des chapitres 40. Laissez-leur aussi la possibilité d'alterner des chapitres à pagination différente (un chapitre de 24, puis un chapitre de 32, puis un chapitre de 16... et modulez le prix de chaque album - entre 3 et 5 euros) en fonction des besoins de l'histoire (et pas ceux de faire un recueil cartonné une fois par an). |
Ca y est, on est les vilains castrateurs d'auteurs, nous qui avions la naiveté de nous voir comme des libérateurs :-) |
| | Kris, 26.07.2005 à 10:46 | 212178 |
| | | ' tain ! Le temps que j'écrive, tout le monde a déjà répondu !
Dur, dur, de suivre le rythme de ce sujet... |
| | Babal, 26.07.2005 à 10:46 | 212177 |
| | | Voilà...
Vous voulez que les auteurs s'éclatent vraiment ? Alors éclatez VRAIMENT la pagination. Laissez-les faire des chapitres de 20 pages, si ça leur chante, ou des chapitres 40. Laissez-leur aussi la possibilité d'alterner des chapitres à pagination différente (un chapitre de 24, puis un chapitre de 32, puis un chapitre de 16... et modulez le prix de chaque album - entre 3 et 5 euros) en fonction des besoins de l'histoire (et pas ceux de faire un recueil cartonné une fois par an). |
| | Kris, 26.07.2005 à 10:44 | 212174 |
| | | L'idée est tout de même que les 3 x 32 souples reviennent moins cher que le 96 cartonné, donnant ainsi double-avantage aux lecteurs de 32 : nouveauté plus rapide et prix de revient moins cher.
Le 96 cartonné se justifie lui par l'impossibilité, quoi qu'on en pense, de faire exploser en deux coups de cuillère à pots des habitudes de consommation beaucoup plus ancrées qu'on ne le croit (un exemple : Delcourt qui vendait moins d'albums format moyen à 9 euros que de grands albums à 12.5 euros. Voir le reformatage du "Chant des Stryges"). ça peut paraître très con mais c'est comme ça, cette impression qu'ont beaucoup de gens que plus c'est cher et luxueux, plus ils en ont pour leur argent. Reste qu'on ne les prend pas pour des tiroirs-caisse puisque les albums à forte pagination font en général plutôt 60 à 80 pages pour 13-15 euros (genre Aire Libre ou long-courrier). Bref, oui, on a le désir de bousculer certaines habitudes mais aussi et surtout l'envie des les pérénniser et de les rendre viables. Foncer dans le mur pour la beauté du geste n'aurait aucune utilité.
Et je précise qu'il s'agit de l'un de l'un des aspects de la réflexion, évidemment pas le seul et pas le plus important. ce dernier, c'est effectivement des formats de narration permettant plus de liberté, de variété et de subtilité. On demande plus bas si ce qui se raconte bien en 32 tiendra aussi la route quand ce sera mis bout à bout en 96 (ou vice-versa). C'est bien sûr tout le challenge et c'est vous qui y répondrez en les lisant, on ne va pas le faire à votre place.
Pour notre part à moi et Guillaume, après acceptation du projet "global" (l'histoire dans son ensemble), nous avons attaqué le découpage spécialement pour ce format (il ne s'agit donc pas de réécriture d'anciennes versions 46 pages ou autres). Pour l'instant (les 6 premiers synopsis sont écrits), la cohérence des 96 nous semblent respectée tout en ayant des 32 à forte "personnalité". Bon, ceci dit, ce n'est pas toujours simple, le T1 ayant par exemple nécessité 7 versions avant satisfaction. Quand je vous dis qu'on s'amuse bien...(et on est payés en plus. Dingue)
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| | | | | Désolé pour l'aspect un peu "requin" de ma question mais sur un plan purement marketing, n'avez-vous pas peur de vous retrouver avec deux moitié de marché avec ce système? Plutôt que d'avoir un seul marché plus homogène en choisissant soit le 32, soit le 100. |
| | | | Je vais essayer de répondre aux questionnements de tous, même si ça n'empêchera pas certains de désapprouver la démarche : Loïc, excuse si pour une fois je suis très loin d'être d'accord avec toi... Cette collection n'a pas pour but de diviser en 3 albums de 32, des récits construits pour faire des 100 pages, mais de permettre de chapitrer des récits qui peuvent se construire sur 200, 300, 400, 500 pages... excuse moi dès lors de conclure en disant que tu ne trouveras jamais aucun éditeur prêt à attendre la fin de ton album pour le publier. De plus, comme je le disais plus bas, quand tu t'engages sur la narration d'un récit qui démarre à la page 1 et se conclut à la page 100, il y a de grande chance pour que tu sois contraint de faire un choix narratif qui assurera la dynamique de ton récit... là, tu peux renouveler (ou ne pas le faire) ce choix tous les 32 pages (après, effectivement, il y a des chapitres qui méritent d'être plus court que d'autres mais on ne vit pas dans un monde parfait).
Ensuite, je tiens à rassurer Seb, il ne s'agit pas de proposer en 3 fois un bout de récit qui assemblé font un 100 pages, mais bien de penser chaque 32 dans son individualité? Pour nous, le recueil est l'équivalent (toute proportion gardée), du coffret DVD à la fin de la saison).
Ensuite, le recueil, plus luxueux, sera plus cher que les 3 souples individualisés... ensuite, nous n'avons jamais dit que nous souhaitions et tenions à faire remarquer que nous prenions un gros risque. Il s'agit de permettre à des auteurs de créer sereinement en leur offrant une nouvelle option. Sachant qu'un certain public ne lira pas des volumes souples, je ne vois pas en quoi il serait souhaitable de nous priver de leur apport financier en ne leur proposant pas le produit qu'ils souhaitent. |
| | Gilles, 26.07.2005 à 10:27 | 212166 |
| | | Ce que je trouve intéressant c'est l'aspect chapitrage qui permet effectivement une narration différente (pensez à 20th Century Boys pour imaginer le genre de rupture/disgression/flash-back qu'on peut faire). Pour que l'effet fonctionne il faut que les chapitres sortent très vite (cf. le rythme de parution au Japon et aux USA) sinon on risque de se retrouver dans un schéma classique de série avec un album de 32 pages tous les ans. En tant que lecteur, je préférerais un délai qui tire vers le 3 mois plutôt que vers le 6 mois, quitte à passer à une vingtaine de pages pour soulager rythme de l'auteur.
Par contre, je suis plus circonspect sur les compilations tous les 3 numéros. Attention à l'effet TPB (Trade Paper Back) américain où les lecteurs préfèrent *parfois* attendre la compil plutôt que d'acheter les épisodes. Surtout si ces compils sortent tous les ans. |
| | | | Je sais pas pourquoi tout le monde se prend la tête avec ce truc de 32pages qui deviendront 100 et truc et machin. Cornelius vient de faire la même chose avec Mitchum, ça avait déjà été fait avec Approximativement et Casterman va remettre une couche en publiant l'integrale des Incidents de la nuit de David B...
Mais c'est pas du tout pour critiquer l'initiative de Futuro, hein! C'est très chouette de sortir des nouveaux auteurs à 5 euros. Moi, je serai client.
PS: Sauf que je suis un peu jaloux et que j'aurais bien pris le boulot de monsieur Luc... |
| | crepp, 26.07.2005 à 10:13 | 212159 |
| | | | seb vassant : | | Il est évident, je pense, de trouver dommage l'idée de vouloir compiler les 32 pages... dans ce cas... POURQUOI faire des 32 pages ? puisqu'au final le lecteur attendra le recueil qui coutera moins cher au final ! |
Je trouve que tu oublies un point important. Depenser 5 euros pour tenter une découverte est toujours intéréssant. |
| | chrisB, 26.07.2005 à 10:06 | 212155 |
| | | | Heu Kropin c'est un second pseudo special Bullepursuit, je m'a gourré :o) |
| | Kropin, 26.07.2005 à 10:01 | 212154 |
| | | | Manu Temj : | Un seul format, le "100 pages" serait intéressant ? Voilà qui est un peu sec.
Pour ma part, je suis assez en phase avec la démarche de Luc. A côté de la mécanique scénaristique, disons, du "roman graphique", qui peut faire 50, 100 ou 500 pages, et qui pâtit effectivement énormément du découpage en album de 48 planches, il y a quand même le plaisir du feuilleton.
Le challenge du découpage d'une histoire en réels chapitres, qui doivent se lire indépendamment et créer un phénomène d'attente chez le lecteur, n'est pas moins intéressant. Il me semble alors effectivement qu'un format plus court, 32, ou même 20 planches, à rythme de parution resserré, est plus propice à une partition de l'histoire en "plans séquences" (par exemple), que le format 48, un peu trop long, donc plus difficile à maîtriser.
Là où je m'interroge, c'est sur le regroupement final de ces chapitres en un album unique qui, à mon sens et si le découpage en n x 32 pages est très exploité par les auteurs, deviendra pour le coup à son tour un objet hybride, pas entièrement satisfaisant (l'équivalent en négatif, d'un roman graphique découpé artificiellement en 3 volumes de 48p)
Est-il réellement possible de combiner un découpage chapitré typé et efficace, et la volonté d'obtenir un recueil final de 100 pages fluide et homogène ? |
Je me retrouve, pour ma part, dans l'opinion de Manu Temj.
Meme si 3*5=15, c'est à dire que le prix de 3 32 vaut bien le prix de l'integrale (à peu de chose pres), l'attente du lecteur n'est pas je pense la meme.
Moi qui vais acheter des 32 (à priori), j'attends de chaque opus des petites choses, des developpements alternatifs, des flashback, etc, bref je vois ca un peu comme le HS de treize etrange sur le cirque aléatoire.
Mais l'assemblage en album pour certains auteurs ne sera parfois pas pertinent. Je pense qu'il faut laisser de la souplesse à ce niveau. soit attendre plus de volume (facon integral mitchum par exemple), soit ne pas passer le cap de l'assemblage.
De toute facon, tout va dependre de ce que les auteurs vont mettre dedans, de quelle facon ils vont s'approprier cette opportunité qui leur est offerte (la démarche de Kris est à mon avis la bonne pour faire de cette collec plus qu'un bete decoupage). |
| | loic, 26.07.2005 à 9:57 | 212152 |
| | | Seb....je te baisse les pieds....je te leche entre les orteils !
merci !
Quoi?
j'ai le droit de sucer les doigts de pied à mon copain Sebastien....
Deja qu'on fait un 380 pages ensemble....
ahahahhaha! |
| | | | Il est évident, je pense, de trouver dommage l'idée de vouloir compiler les 32 pages... dans ce cas... POURQUOI faire des 32 pages ? puisqu'au final le lecteur attendra le recueil qui coutera moins cher au final !
Dans cet optique, j'ai l'impression de voir une offre à crédit : pour ceux qui n'ont pas la possibilité de payer un livre 15 ou 20 euros d'un coup, on offre la facilité de payer en plusieurs fois 6 x 5 euros (avec un 15% d'intérets bien sur)...
Je trouve que le format de 32 pages agraphés, feuilltonesque est une bonne idée, à exploiter... certes pas nouvelle du tout (dans ce cas, Pascin c'ets pas un feuilleton sur 7 tomes de 32 pages ???) mais qu'il est louable de vouloir exploiter... mais dans ce cas, autant l'exploiter à fond et ne pas jouer le pseudo risque en prévoyant un recueil de toute façon à la fin. Dans ce cas, ces 32 pages ne joueraient le role que de pré-publication et là c'est beaucoup moins intéressant et excitant.
Le format et la facilité apparente de le sortir à moindre prix pourrait devenir au contraire un terrain de jeu incroyable autant pour le lecteur que pour l'auteur !!! Pour l'auteur, c'est pouvoir jouer sur le coté "cheap" et feuiltonesque du format pour "essayer" des narrations comme "à la tarantino" (puisque ça semble définir un type de narration entremélée)...
Allez, laissez tomber les recueil de 100 pages. ou alors demandez des histoires faites pour 100 pages ! et exploitez à fond cette idée de petite pagination pas cher pulp !! là tout le monde pourrait s'éclater... si la collection peut être une collection de titres ephemeres ça pourrait être encore mieux !!!
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| | cubik, 26.07.2005 à 9:51 | 212148 |
| | | ben moi, sans passer par les considerations techniques de narration que, de toutes facons, je ne maitrise po, l'interet que j'y vois, c'est de rendre accessible, aussi bien au niveau argent que temps, des bd
les albums ont tendance a devenir de plus en plus chers, pas sans raisons mais bon
la, ce genre d'initiative permet de toucher un public qui jusqu'ici n'a que le manga comme option de lecture a pas cher
les albums, c'est quand meme assez luxueux
avec une duree d'attente entre 2 chapitres amoindries, et des tarifs nettement inferieurs a un album, je pense qu'il y a moyen d'attirer les gens au budget limité
je pense aux jeunes, aux lecteurs de manga, mais aussi aux lecteurs occasionnels qui n'ont souvent pas envie de claquer autant dans un album alors qu'un cd ou un dvd revient presque au meme prix de nos jours
et le recueil a sa raison d'etre aussi dans le fait que c'est le public majoritaire de la bd aujourd'hui
l'aspect collection est devenu quelque chose d'important chez les bedephiles, et la plupart des lecteurs sont attaches a ce format
donc, au niveau de l'ouverture de la bd vers un nouveau public, qui, il me semble, est un des objectifs annonces du nouveau futuro, je trouve ca plutot bien vu |
| | | | | loic : | Kris -> "Vous ne pouvez pas savoir le confort et le plaisir d'écriture qu'apporte l'idée d'avoir 100 pages/an pour raconter quelque chose"
-> donc c'est le fait d'avoir 100 pages qui est un confort...pas celui d'avoir 3*30 pages...
Kris -> "C'est à la fois une vraie gymnastique scénaristique pas toujours simple (tenir compte des deux formats de narration 32 et 96)"
Nadine -> "Alors que dans un album de 48 pages, on retrouve déja la schématique classique d'un assemblage de scène (d'éléments unitaires), avec un début (intro ?), une fin" (conclusion ?)
-> je vais pouvoir raler...mon dieu! que de plaisir !
Oh les gars! c'est quoi cette histoire...vous voulez faire raler ts les profs de français....on commence par introduire...et à la fin, on conclu...même si on laisse des ouvertures....du "suce pense" !
Alors si je comprends bien, on tente de nous faire croire que la fragmentation en 32 pages et beaucoup beaucoup mieux qu'un 48 pages....pas mal...il fallait oser.
Pour moi, le seul format qui permet de vrai possibilité narrative, c'est le grand format....
C'est pour cela que je crois beaucoup au projet futuropolis en 100 pages...et faire des 32 pages, c'est uniquement creer un nouveau produit qui est une fragmentation d'un ouvrage de 100 pages.
|
je crois que l'erreur est de se focaliser sur le nombre de pages. Ou uniquement dessus. Si le 32 pages prévu par Futuropolis semble prometteur, ce n'est pas parce qu'il a 1 pages de moins, qu'un album classique, mais bien parce qu'il est construit différemment. C'est la même logique que Menu (désolé d'y revenir) et son 48cc. Au lieu d'avoir une histoire complète type: problème-péripéties-résolution (partielle ou non), qui font que le standard 48 pages trouve aujourd'hui ses limites, on pourrait si l'histoire le permet (et les auteurs le souaitent) n'avoir sur ces 32 pages qu'une des péripéties, ou bien juste un flashback, etc...
Désolé pour l'analogie foireuse, mais c'est comme si les dvd étaient vendus par chapitre au début, et ensuite en intégrale. Bien sur chaque scène contient aussi un début, une fin, etc... et il ne s'agit pas de dire que le court métrage est mieux que le long. C'est juste une approche différente de la construction (côté auteur) et de la découverte (coté lecteur). |
| | | | Un seul format, le "100 pages" serait intéressant ? Voilà qui est un peu sec.
Pour ma part, je suis assez en phase avec la démarche de Luc. A côté de la mécanique scénaristique, disons, du "roman graphique", qui peut faire 50, 100 ou 500 pages, et qui pâtit effectivement énormément du découpage en album de 48 planches, il y a quand même le plaisir du feuilleton.
Le challenge du découpage d'une histoire en réels chapitres, qui doivent se lire indépendamment et créer un phénomène d'attente chez le lecteur, n'est pas moins intéressant. Il me semble alors effectivement qu'un format plus court, 32, ou même 20 planches, à rythme de parution resserré, est plus propice à une partition de l'histoire en "plans séquences" (par exemple), que le format 48, un peu trop long, donc plus difficile à maîtriser.
Là où je m'interroge, c'est sur le regroupement final de ces chapitres en un album unique qui, à mon sens et si le découpage en n x 32 pages est très exploité par les auteurs, deviendra pour le coup à son tour un objet hybride, pas entièrement satisfaisant (l'équivalent en négatif, d'un roman graphique découpé artificiellement en 3 volumes de 48p)
Est-il réellement possible de combiner un découpage chapitré typé et efficace, et la volonté d'obtenir un recueil final de 100 pages fluide et homogène ? |
| | Le PBE, 26.07.2005 à 9:34 | 212143 |
| | | | luc Brunschwig : | | L'économie de ce projet n'est viable que si les histoires trouvent deux publics : Un premier public qui va acheter ses 32 souples, régulièrement à moins de 5 euros... et un second public, plus classique, friand de gros volumes denses, qui va investir dans le recueil de 100 pages qui paraîtra tous les ans ou tous les ans et demi... volume vendu un peu plus de 15 euros. |
A priori, les deux publics existent ;o)
Par contre, une fois le recueil sorti, les formats 32 ne sont-ils pas condamnes ? |
| | loic, 26.07.2005 à 9:13 | 212141 |
| | | Nadine, t'es trop bonne...euh non! t'es trop forte !
alors, je vais m'appuyer sur le message de Kris pour developper mon opinion.
je sais, je suis un entubé de premiere...pardon Kris !
Kris -> "Vous ne pouvez pas savoir le confort et le plaisir d'écriture qu'apporte l'idée d'avoir 100 pages/an pour raconter quelque chose"
-> donc c'est le fait d'avoir 100 pages qui est un confort...pas celui d'avoir 3*30 pages...
Kris -> "C'est à la fois une vraie gymnastique scénaristique pas toujours simple (tenir compte des deux formats de narration 32 et 96)"
Nadine -> "Alors que dans un album de 48 pages, on retrouve déja la schématique classique d'un assemblage de scène (d'éléments unitaires), avec un début (intro ?), une fin" (conclusion ?)
-> je vais pouvoir raler...mon dieu! que de plaisir !
Oh les gars! c'est quoi cette histoire...vous voulez faire raler ts les profs de français....on commence par introduire...et à la fin, on conclu...même si on laisse des ouvertures....du "suce pense" !
Alors si je comprends bien, on tente de nous faire croire que la fragmentation en 32 pages et beaucoup beaucoup mieux qu'un 48 pages....pas mal...il fallait oser.
Pour moi, le seul format qui permet de vrai possibilité narrative, c'est le grand format....
C'est pour cela que je crois beaucoup au projet futuropolis en 100 pages...et faire des 32 pages, c'est uniquement creer un nouveau produit qui est une fragmentation d'un ouvrage de 100 pages.
dommage... |
| | | | Il y a cependant une différence entre "ne pas être d'accord avec Luc" et "ne pas comprendre ce qu'il dit".
Vous pouvez donc ne pas être d'accord avec lui (Loïc), mais avant, partez sur la base d'une bonne compréhension de son propos (Babal), ou alors continuez à intervenir par micromessage sans intérêt (Yan).
A l'attention de babal, je vais essayer de réinterpréter le propos de Luc, à ce dernier de me dire si c'est fidèle.
Donc ce que dit Luc, c'est qu'un chapitre à 32 page peut être une digression à lui tout seul, un élément du puzzle, une unité élémentaire (non divisible) d'un ensemble. Alors que dans un album de 48 pages, on retrouve déja la shématique classique d'un assemblage de scène (d'éléments unitaires), avec un début (intro ?), une fin (conclusion ?).
Dans la nouvelle strucure proposée, c'est l'ensemble des chapitres de 32 pages qui formeront ce tout cohérent. La liberté pour l'auteur est donc de délayer et d'aller dans le détail d'unités qui ne feraient que 10/12 pages et de "s'éclater" avec sur 32 pages, à la manière d'un tarentino ou de tout autre amoureux du détail, de la décomposition d'un mouvement ...
Voila voila.
(ce message a vocation à faire avancer le shimilimimimili, pas d'embêter le pote babal) ;-)
|
| | loic, 26.07.2005 à 0:34 | 212122 |
| | | oh ! stop !
c'est moi le raleur ici...
je vais pas me laisser piquer mon boulot...
on commence à laisser faire et apres on se retrouve sans rien...à poil...
ps: je suis d'accord avec Babal !
32...48...ce n'est que 16 pages...
la pagination libre, ça c'est un vrai défi...
yan....tu te calmes ! |
| | Babal, 26.07.2005 à 0:15 | 212121 |
| | | | yan : | Babal >
Ma note n'était pas à caractère venimeux mais si t'as les boules je te laisse t'exciter tout seul. |
Ta note n'était pas à caratère venimeux, elle était à caractère méprisant. |
| | | | | ils sont tendus, les gens, par ici... :o) |
| | yan, 26.07.2005 à 0:14 | 212119 |
| | | | Babal : | | D'abord, Watchmen, c'est des chapitres de 28 pages et il y en a largement plus que 3. |
Et personne n'a jamais dit que cette collection se limiterait à 3 chapitres… |
| | yan, 26.07.2005 à 0:13 | 212118 |
| | | Babal >
Ma note n'était pas à caractère venimeux mais si t'as les boules je te laisse t'exciter tout seul. |
| | Babal, 26.07.2005 à 0:07 | 212117 |
| | | | yan : | | Note pour Babal: relire les Watchmen. |
Qu'est-ce que c'est con comme réponse... D'abord, Watchmen, c'est des chapitres de 28 pages et il y en a largement plus que 3. Ensuite, je ne vois pas en quoi ça fait avancer le schmilblick. Un chapitre, qu'il fasse 20 pages, comme dans la plupart des comics de mon enfance, ou 50, ça reste un chapitre et ce n'est pas sa taille qui fait la qualité de l'histoire complète.
Note pour Yan : relire l'intégrale d'A la recherche du temps pardu. |
| | yan, 25.07.2005 à 23:48 | 212116 |
| | | | Babal : | | Je ne vois pas en quoi un album de 32 pages est plus un "chapitre" qu'un album de 46. |
Note pour Babal: relire les Watchmen. |
| | Babal, 25.07.2005 à 23:45 | 212115 |
| | | | luc Brunschwig : | En fait, le 46 pages oblige à réaliser une sorte de one-shot, qui ajouté à un autre one-shot finiront par faire une série, alors que là, il s'agit de traîter sur les 32 de quelques scènes mieux développée donc plus révélatrice sur la psychologie des persos, les lieux dans lesquels ils gravitent... la régularité de la parution n'obligeant pas à finir l'histoire à la fin des 32.
Il s'agit donc bien de chapitre et non d'une histoire complète. |
Mouaif... Je suis pas tellement convaincu par cette explication. Je ne vois pas en quoi un album de 32 pages est plus un "chapitre" qu'un album de 46. Dans ma tête, par exemple, les 5 albums du Pouvoir des innocents forment les 5 chapitres d'une seule et même histoire (je conçois mal qu’on puisse les lire indépendamment les uns des autres).
Alors peut-être que le fait de mettre moins de pages permet de sortir les bouquins plus vite les uns derrière les autres et d'accentuer par là le côté feuilleton mais la rapidité ça dépend aussi surtout des auteurs (3 albums de 32 pages par ans c'est beaucoup pour certains, peu pour d'autres). Pourquoi d'ailleurs ne pas laisser aux auteurs une lattitude plus large concernant le nombre de pages de chacun de leurs chapitres ? Ce qui est intéressant dans la notion de chapitrage, c'est le découpage d'une histoire en plusieurs parties mais... chaque partie n'a pas forcément la même importance que les autres. Une partie peut nécessité 50 pages pour être traitée correctement, alors qu'une autre pourrait se contenter de 10. |
| | chrisB, 25.07.2005 à 23:00 | 212101 |
| | | Je n'ai toujours pas lu Le Deserteur mais le retour de Kris sur du Oneshot, ca c'est une bonne nouvelle.
Kris, pas la peine de me faire un Toussaint 66 2, juste un truc aussi bien ca serait deja bien :o)
|
| | Kris, 25.07.2005 à 22:39 | 212096 |
| | | Bon, allez, j'y vais de mon petit mot moi aussi puisqu'on est entre nous :
Vous ne pouvez pas savoir le confort et le plaisir d'écriture qu'apporte l'idée d'avoir 100 pages/an pour raconter quelque chose, 100 pages qui se divisent tout de même en 3 X 32, ce qui veut dire, comme l'a souligné Luc, 3 fois plus de possibilités pour faire rebondir l'histoire, la couper brutalement pour partir sur autre chose/autre lieu/autre action/autre(s) personnages(s), etc, etc.
C'est à la fois une vraie gymnastique scénaristique pas toujours simple (tenir compte des deux formats de narration 32 et 96) et à la fois, extrêmement stimulant. Sans compter que les séries sont le plus souvent envisagées sur une durée assez longue et que ça change du "on fait 3 tomes pis on voit ce que ça donne, vous vous démerderez bien pour en rajouter ou en enlever...".
En ce qui concerne l'aspect jeune auteur : Martinez, Gaultier, Ricard, Jouvray et moi-même ne peuvent encore être considérés au mieux que comme des auteurs en devenir. Plus tout à fait "jeunes" d'accord mais certainement pas confirmés (et je ne parle même pas du camarade scénariste de Jouvray qui lui est un parfait néophyte). ça s'appelle tout de même tenter un pari car nous ne sommes effectivement pas considérés comme de la piétaille chargée de faire le nombre, les conditions d'accompagnement éditorial et financières étant (parfois bien) au-dessus de ce qu'on pourrait nous proposer ailleurs. Qu'on soit clair : il ne s'agit pas de balancer l'argent par les fenêtres mais de permettre aux auteurs de se consacrer vraiment à leurs albums sans jouer aux demi-mendiants comme c'est parfois le cas.
Enfin, il est rare de démarrer chez un grand éditeur avec plusieurs projets (en général, on va déjà voir comment va marcher le premier avant d'aller plus loin). Pour ma part, outre "Le monde de Lucie", deux autres one-shot sont en cours.
C'est con, hein, mais comme je le disais il y a quelque temps à un autre camarade éditeur, "on a parfois besoin de se sentir aimé..."
PS :
- Je ne suis absolument pas objectif
- J'ai trouvé intéressantes toutes les discussions entamées ici, y compris au niveau du logo. Futuropolis-en-gestation est intéressant sous plein d'aspects. On fera tout pour que Futuropolis-les-nouveaux-bouquins le soit aussi.
- Longue vie à Bubulle :-))
Kris. |
| | cubik, 25.07.2005 à 22:04 | 212092 |
| | | | luc Brunschwig : | | Ben ça dépend de l'esprit de ceux qui lisent, mais il n'y a rien de prévu pour les moins de 12 ans, si telle est ta question |
c'etait bien dans ce sens la
mais c'est po prevu, genre po envisage, ou vous restez dans l'optique tout est possible, tout est realisable, c'est le jeu de la vie? |
| | | | | cubik : | | et sinon, il fait comment l'auteur qu'a po prevu un nombre de chapitre multiple de 3? >) |
On peut toujours faire un recueil de 4 (si il y en a un de trop) ou un recueil de 2 (ça fait quand même 64 pages)...
| cubik : | | et dans le genres presentes, y aura aussi de la bd pour les plus jeunes? |
Ben ça dépend de l'esprit de ceux qui lisent, mais il n'y a rien de prévu pour les moins de 12 ans, si telle est ta question |
| | | | Je trouve a priori vraiment enthousiasmante cette idée de varier les modes de publication, les formats, les paginations, de secouer le cocotier du sacro-saint 46 planches cartonnées couleur en proposant des solutions adaptées à tous les types de projets.
Certes, Futuropolis n'invente sans doute rien, mais on sent quand même une volonté louable de systématiser la démarche.
Bon, en tout cas, c'est comme ça que ça nous est vendu et faudra évidemment juger sur pièces, mais si l'intention est réellement concrétisée dans les faits et que tout ça peut s'installer sur le long terme et trouver son public, je crois vraiment que cette nouvelle mouture de Futuropolis, quoi qu'on puisse penser de l'à-propos ou pas de la réappropriation du nom, aura prouvé qu'elle méritait d'exister.
Surprenez-nous.
Surprenez-nous.
(bon, j'ai fini d'envoyer des fleurs, je compte sur la qualité des albums à venir pour ne pas me faire envoyer les pots... :))) ) |
| | cubik, 25.07.2005 à 20:59 | 212080 |
| | | et sinon, il fait comment l'auteur qu'a po prevu un nombre de chapitre multiple de 3? >)
et dans le genres presentes, y aura aussi de la bd pour les plus jeunes? |
| | cubik, 25.07.2005 à 18:52 | 212068 |
| | | | luc Brunschwig : | | Février, oui :-) |
avant-premiere a angouleme? :) |
| | | | | chrisB : | | et on commence avec "Après la guerre", j'ai toujours bon ? |
Non, non ! Avec les 4 titres cités... en même temps...il s'agit de montrer aux libraires qu'il s'agit d'une vraie volonté d'éditeur et non d'une tentative isolée... si tout va bien, l'année se terminera avec 7 titres dans la collection. eh oui ! Ca va être dur, dur pour les porte-monnaies, mais tous les titres ne visent pas le même public... il y a en aura pour tous les goûts... |
| | chrisB, 25.07.2005 à 17:30 | 212054 |
| | | | et on commence avec "Après la guerre", j'ai toujours bon ? |
| | chrisB, 25.07.2005 à 17:24 | 212047 |
| | | | Moi ca me va parfaitement ces 32, tres impatient d'avoir le premier à lire, debut 2006 c'est ca ? |
| | | | | Babal : | Euh... Je m'attendais à autre chose.
A vrai dire, j'ai du mal à voir la vraie différence entre cette nouvelle collec et les traditionnels albums de 46 pages réunis en intégrale de 3 volumes.
OK, du point de vue matériel, l'objet est plus petit, plus souple, moins cher et avec moins de pages.
Mais narrativement, par contre, je ne vois pas trop où est l'apport (pas taper, c'est juste une question) ? |
Sans vouloir être méchant, je crois qu'il faut être un peu de la partie pour saisir la différence... mais la plupart des auteurs qui bossent dans la collec, la voit très bien.
En fait, le 46 pages oblige à réaliser une sorte de one-shot, qui ajouté à un autre one-shot finiront par faire une série, alors que là, il s'agit de traîter sur les 32 de quelques scènes mieux développée donc plus révélatrice sur la psychologie des persos, les lieux dans lesquels ils gravitent... la régularité de la parution n'obligeant pas à finir l'histoire à la fin des 32.
Il s'agit donc bien de chapitre et non d'une histoire complète. |
| | chrisB, 25.07.2005 à 17:22 | 212044 |
| | | | Nadine Heaumouc : | | chrisB : |
C'etait un peu le sens de mon inquietude quand je demandais à Luc si le format etait conservé |
En même temps faut pas être inquiet. Si ça fait plaisir à des gens ;-)) |
Moi j'attends avec impatience "les filles de Futuro" :o) |
| | | | | chrisB : |
C'etait un peu le sens de mon inquietude quand je demandais à Luc si le format etait conservé |
En même temps faut pas être inquiet. Si ça fait plaisir à des gens ;-)) |
| | chrisB, 25.07.2005 à 17:18 | 212039 |
| | | | Nadine Heaumouc : | | Manu Temj : | | Ces derniers temps ce serait même plutôt 40 + 25 + 20... :o) |
Ce que je voulais dire, c'est que certains collectionneurs achèteront peut-être les comics et l'album, pour peu qu'on y ait habilement ajouté une ou deux pages de croquis inédits et une nouvelle couv. |
C'etait un peu le sens de mon inquietude quand je demandais à Luc si le format etait conservé |
| | | | | Manu Temj : | | Ces derniers temps ce serait même plutôt 40 + 25 + 20... :o) |
Ce que je voulais dire, c'est que certains collectionneurs achèteront peut-être les comics et l'album, pour peu qu'on y ait habilement ajouté une ou deux pages de croquis inédits et une nouvelle couv. |
| | | | | Ces derniers temps ce serait même plutôt 40 + 25 + 20... :o) |
| | | | | Manu Temj : | | D'un autre côté, si la qualité est au rendez-vous, les accumulateurs monomaniaques de tout sorties intéressantes vont encore souffrir du côté du porte-monnaie. Parce que 5 euros + 5 euros + 5 euros... Ma Bonne Dame... |
D'autant que chez pas mal d'accumulateur monomaniaque, ça peut être 5 + 5 + 5 + 15 ;-) |
| | | | | Gilles : | | Nadine Heaumouc : | | Tiens, ça me fait penser qu'on a jamais vu de la bonne bd "indé" en relais H. |
Et Ferraille, le Psikopat, c'est du pipi de chat ? |
Je parlais de livres. Petits format et épais j'ai dit, tu vois le genre ? |
| | | | Très intéressante initiative. Il me semble qu'elle est de nature à ramener une partie du public jeune et moins fortuné vers une bande dessinée européenne de qualité. Il n'est pas évident de commencer une collection à 15 ans quand il n'y a que des albums à 15 euros à se mettre sous la dent.
Ce travail était fait un moment par les (pourtant horribles) rééditions de poche de J'ai Lu et Presse-Pocket, puis le relais a été pris par les mangas.
J'aimerais beaucoup que ça marche.
D'un autre côté, si la qualité est au rendez-vous, les accumulateurs monomaniaques de tout sorties intéressantes vont encore souffrir du côté du porte-monnaie. Parce que 5 euros + 5 euros + 5 euros... Ma Bonne Dame... |
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