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la renaissance de FUTUROPOLIS [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | cubik, 30.08.2005 à 10:55 | 216229 |
| | | bah oui mais bon, tu l'avais attaqué avant ça sur le fait que seuls les livres l'intéresse alors que tu voudrais parler d'autre chose, ce qu'il ne t'interdit po
lui préfère en parler ailleurs, c'est tout
enfin bon, on va po recommencer l'histoire du logo, on a compris la première fois |
| | | | | cubik : | euh, Nadine, Laurent a rien décidé à ta place. Il dit qu'il attend de lire des bons livres, pas qu'on devrait tous faire pareil.
Moi en l'occurence, je fais comme lui, y a que les livres qui m'intéresse. Mais bon, rien ne t'empêche de débattre sur le fond. Je crois po que Laurent ait dit quoi que ce soit là-dessus. Il a juste donné sa position, qui n'est pas la tienne mais il a le droit quand même >)
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Extrait de son post de 9h45:
"Cette discussion n'a en fait pas trop sa place sur un forum d'amateurs de BD, puisqu'on y aborde des aspects de cuisine interne dont le lecteur de BD n'a normalement rien à battre."
Tu l'as lu ???
Pour le reste, bien sur qu'il a le droit de donner sa position, comme moi. |
| | cubik, 30.08.2005 à 10:43 | 216223 |
| | | | quand je dis "débattre sur le fond", il fallait bien entendu lire "sur le fond du porte-monnaie". Vous aurez complété vous-même :) |
| | june, 30.08.2005 à 10:43 | 216222 |
| | | | jeanagun : | | C'est assez sain tant qu'on ne se traite pas de cons à demi mots. :) |
Ca fait 15684 pages que tout le monde tente d'expliquer, à la base sans aggressivité et dans une tentative de sereinité, que le Grand Retour du Gentil Editeur laisse certains perplexes sur le fond.
Pas sur la forme.
Tu ne trouveras personne, sur ce thread, qui a osé émettre des réserves quand aux bouquins : lorsqu'on voit le line-up annoncé, nul doute que les ouvrages seront au minimum intéressants (au bas mot, j'ai dit, hein...).
Par contre, toutes les meilleures intentions du monde ne pourront pas faire oublier dans quelle mélasse tout ca s'est fait ; et une fois encore, je n'attends rien d'autre que du grand boulot de la part de Luc B, de Didier G, et consorts, ce sont des gens probablement (sûrement) suffisamment passionnés pour gèrer leur avenir (et celui de nous autres lecteurs, au passage) du mieux qu'ils le pourront, pas de problème la dessus non plus.
Mais, mais, mais : non, lorsqu'on est passionné(e) de bande dessinée en général, et que cette passion ne passe pas uniquement par le lecture de bouquins (l'essentiel me dierz-vous...), mais aussi par l'observation du marché, par les évolutions des éditeurs, par leurs éventuelles régressions, et par tout le toutim qui fait ce gros marasme dans lequel on adore se prélasser, ben oui, on peut émettre une opinion, un avis, sans que cela soit pris pour un procès sans appel ; d'ailleurs, il me semble que le forum de bulledair, à la base, n'est pas un salon de lecture, mais bien une plateforme d'échanges.
Alors que celles et ceux qui aiment lire aillent lire en paix, personne ne leur en voudra ; et laissez les autres parler entre eux, sans vous étonner de leurs réactions, c'est pas plus compliqué.
Il faut accepter que tout le monde n'a pas qu'un rapport aussi basique à la bande dessinée que "je lis un livre, c'est ce qui compte". Non, pour pas mal de monde (dont moi), ce n'est pas que cela, lloooooooiiiiiiiin de là.
bordel, j'avais dit que je viendrais plus poster, caramba, encore raté.... |
| | cubik, 30.08.2005 à 10:43 | 216221 |
| | | euh, Nadine, Laurent a rien décidé à ta place. Il dit qu'il attend de lire des bons livres, pas qu'on devrait tous faire pareil.
Moi en l'occurence, je fais comme lui, y a que les livres qui m'intéresse. Mais bon, rien ne t'empêche de débattre sur le fond. Je crois po que Laurent ait dit quoi que ce soit là-dessus. Il a juste donné sa position, qui n'est pas la tienne mais il a le droit quand même >)
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| | fow, 30.08.2005 à 10:39 | 216220 |
| | | | Les livres on les attend tous, certains pour en dire du mal, d'autres parce que c'est toujours un petit évenement dans le monde de la bd et que ca excite toujours un peu de savoir ce que ca va donner. La discussion est interressante en attendant. Il n' y a plus longtemps a attendre maintenant. |
| | | | Ahh ben non Laurent, il ne faut pas se sentir à demi insulté; ma réaction se veut le contrepied de l'espèce de position béate, démago et inconséquente que tu as adopté dans ton post. On ne peut balayer d'un revers de la main des questions contextuelles sous prétexte que seul compte le livre.
Je comprends qu'étant attaqué, tu me rétorques que mon avis n'est pas respectable, on m'a déja fait le coup, et je suis désolé mais ça ne tient pas.
Tu ne sais rien de moi, ni de mes idées, ni de mes connaissances, ni de ma légitimité à parler de tel ou tel sujet; de-même, je ne remets pas en cause le fait que tu t'exprimes ici librement, alors fais de même avec moi et tout ira bien.
Beaucoup de gens ici s'interessent à l'envers du décors, et ce serait mal les considerer que de décider à leur place de ce qui les interesse ou pas. La, c'est peut-être toi qui les traite de semi-crétin.
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| | loic, 30.08.2005 à 10:35 | 216218 |
| | | et si on attendait les livres ?
non ? |
| | | | | C'est assez sain tant qu'on ne se traite pas de cons à demi mots. :) |
| | | | Oui mais enfin bon pas besoin de savoir pondre un oeuf pour en reconnaître un de pourri. Attention je n'ai pas dit que Futuropolis était pourri (oui parce les web-déformations je connais), juste qu'il n'y a pas forcément besoin de venir du milieu de la bande dessinée pour constater les problèmes qui risquent de se poser lorsque de nouveaux acteurs avec des fonds conséquents arrivent sur un marché jusque là occupé par des gens qui faisaient avec les moyens du bord. Taxer de pseudo-expert quelqu'un qui essaie de réfléchir sur le long terme, m'inquiète un peu quand même. Le développement durable, c'est bien partout, pas juste pour l'agriculture.
Maintenant je verrai ce que va donner le nouveau Futuropolis, mais cela ne m'empêche pas aussi de me poser des questions. Peut-être pas en catégorisant les vrais et les faux défricheurs, parce que finalement je sais pas vraiment ce que c'est qu'un défricheur. Est-ce que c'est un découvreur de nouveaux terrains vierges ou est-ce que c'est aussi un jardinier qui se bat pour continuer à permettre à certaines plantes de pousser dans un environnement non-favorable ? C'est sans doute un peu des deux.
Bref je ne vois pas, de manière générale, pourquoi il faut tout de suite s'irriter contre les gens qui voient aussi les inconvénients d'un changement de situation et pas seulement les avantages. Alors après on me dira que le mieux serait de considérer les deux, mais bon comme certains préfèrent uniquement manifester de l'enthousiasme (ce qui est bien normal de croire en ce qu'on fait), c'est aussi bien d'avoir des ronchons, cela permet le débat et ainsi de se faire sa propre opinion. C'est assez sain je trouve.
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| | | | Ah comme j'aime me faire traiter de con à demi mots par une sommité du genre. Ne change surtout pas, et continue à te sentir super clairvoyant et intelligent à ergoter sur des fantasmes. Tu es parfait dans ton rôle de pseudo expert qui joue les justiciers masqués.
Cette discussion n'a en fait pas trop sa place sur un forum d'amateurs de BD, puisqu'on y aborde des aspects de cuisine interne dont le lecteur de BD n'a normalement rien à battre. Mon intervention précédente allait donc dans ce sens, seul le livre compte finalement.
Tu m'excuseras (c'est seulement une façon de parler hein, tu ne m'excuseras pas, je le sais, et surtout je m'en fous) juste de ne pas apporter à tes propos la même considération qu'à ceux de Loic, sixpied, Sébastien, Luc ou Sylvain, car même si je ne suis pas forcément d'accord avec certains, je peux au moins comprendre leurs positions à l'aune leurs parcours respectifs. |
| | | | | Laurent Percelay : | | En ce qui me concerne, histoire d'ajouter mon grain de sel qui ne fera pas avancer le débat, je n'attends qu'une chose : lire de bons livres. Et ça, on ne peut le juger que sur pièce. Si en outre, les objets sont beaux et abordables, tant mieux. Le reste… |
Moi, ce qui m'importe, c'est de voir pas plus loin que le bout de mon nez.
Je regarde les choses au premier degré et absolument sans esprit d'analyse. Je ne cherche surtout pas à élargir ma vision de la situation et j'aime à penser que les choses sont simples. Je n'aime pas penser qu'un faux défricheur peut fragiliser un vrai défricheur qui ne bénéficierait pas des mêmes appuis financiers, ceux-là mêmes qui coulèrent naguère le bateau qu'ils renflouent aujourd'hui après en avoir changé l'équipage et le capitaine. Tout ça est beaucoup trop moche et compliqué. Moi je préfère juste un beau livre. Le reste ... |
| | | | | En ce qui me concerne, histoire d'ajouter mon grain de sel qui ne fera pas avancer le débat, je n'attends qu'une chose : lire de bons livres. Et ça, on ne peut le juger que sur pièce. Si en outre, les objets sont beaux et abordables, tant mieux. Le reste… |
| | | | Et autant ne rien écrire que de continuer à perpétuer des idées qui courent sur le net depuis près de une longue année sans apporter d'information neuve sinon ce que la vue des gens veut bien y voir... à savoir que le "le Soleil brille sur Futuro".
D'où ma boutade...
Il y a encore quelques jours à attendre pour tous. Qu'on nous juge sur les livres, rien que sur les livres et ce qui sera la politique de Futuro dans 10 ans, pour voir si nous n'avons été que des fusibles. |
| | loic, 29.08.2005 à 18:12 | 216152 |
| | | | luc -> autant ne rien repondre que de repondre cela ! non ? |
| | | | ben pourquoi tu meurs ?
c'est rien qu'une discussion sur le net. Rien a voir avec les livres, ça se saurait. |
| | | | | sixpieds : | pour moi, Futuropolis nouvelle version c'est juste une idée multi-usages (c'est pratique). A la fois, une grosse pierre dans le jardins de l'association et au-delà (et faut Bien que Soleil se défende avec ses moyens face aux attaques de Menu) et la niche du moment. Et il était temps que Soleil se fasse cette niche puisque quasiment tous les gros éditeurs ont déjà la leurs. Une chose est sure Futuropolis n'est pas un éditeur mais une "marque" de Soleil, de même que Caravelle n'est pas un éditeur mais une marque de Glénat (je crois), de même que Kana etc. Comme dans les rayons d'un super-marché, tu as 15 marques sur un type de produit mais finalement juste 1 ou 2 entreprises derrière, te rendant par la même compte quec'est juste l'apparence qui change, mais pas les ingrédients, ni le canevas des goûts et des formes.
'fin bon, c'est un point de vue. |
C'est marrant pasque moi qui suit dedans (one shots et serie), et qui ai été édité par Soleil, je n'ai pas, mais alors pas du tout le meme feeling que toi. Futuropolis n'est pas une marque de Soleil mais plutot de Gallimard (et dans l'esprit, et dans les choix, et dans la manière d'appréhender l'édition), et question personnes, entre Sebastien et Luc, et bien que je n'avais pas la moindre envie de retourner chez soleil (pour des raisons particulières), je n'ai pas hésité du tout.
ET pour juste reprendre ta métaphore du supermarché, je la trouve franchement pas bonne dans la mesure ou les "ingredients" sont les auteurs, et que justement ils n'ont pas grand chose à voir avec ceux de Soleil (je parle de ce qu'ils produisent uniquement). Pour le coup, je pense que tu es un peu a coté de la plaque si tu imagine que les ingredients des livres du monde de Troy sont les memes que ceux de Rabaté, Blutch, David B, ou Davodeau. Pour ne citer qu'eux.
M'enfin bon, ça change pas grand chose. Comme Mourad a mis du pognon et qu'il assure la diffusion, on peut pas empecher l'amalgame. C'est presque pas dommageable. |
| | | | | luc Brunschwig : |
Houououou je serais de mauvais poil, je sentirais là comme un procès d'intention !!!... eh bien : perdu camarade !!! Les intégrales auront un format plus petit, donc ce ne seront pas les pages imprimées des 32 qui seront (ré) utilisées... que réponds-tu à cela ???... pourquoi tant de haine ?... ne sommes nous pas tous embarqué sur le navire de la défense de la bande dessinée... y a t-il les bons, les purs d'un côté et les vilains commerçants de l'autres ??? autant de questions bien paranoïaques qui ne m'empêchent pas d'être fiers de ce que nous essayons de faire. |
Les intégrales auront un format plus petit, donc ce ne seront pas les pages imprimées des 32 qui seront (ré) utilisées... que réponds-tu à cela ???...
Humm, un bon coup de massicot ? ;-)
pourquoi tant de haine ?...
Qué ??
ne sommes nous pas tous embarqué sur le navire de la défense de la bande dessinée...
Tu me prends pour un gland à ce point ou c'est juste de la très grande naïveté ? Y'a combien de ponts à ton bateau ? Par qui la bande dessinée est-elle attaqué au point que l'on doivent la défendre ?
y a t-il les bons, les purs d'un côté et les vilains commerçants de l'autres ???
Y a t-il les petits bistros d'un côté et les macdos de l'autre ?
Y a t-il les petits disquaires d'un côté et les Virgins de l'autre ? (ha heu non, y'a plus de petits disquaires, mauvais exemple)
Ben en fait oui, c'est exactement ça. Mais je ne mets absolument pas en doute ta probité personnelle a faire le meilleur travail possible. Tu es la petite main de la grande boîte (méfies-toi c'est celle qu'on coupe en premier au moindre problème). Tu es là pour proposer des idées et morfler si ça marche pas. Et tu es aussi là comme paravent pour les emmerdeurs dans mon genre, c'est la vie.
pour moi, Futuropolis nouvelle version c'est juste une idée multi-usages (c'est pratique). A la fois, une grosse pierre dans le jardins de l'association et au-delà (et faut Bien que Soleil se défende avec ses moyens face aux attaques de Menu) et la niche du moment. Et il était temps que Soleil se fasse cette niche puisque quasiment tous les gros éditeurs ont déjà la leurs. Une chose est sure Futuropolis n'est pas un éditeur mais une "marque" de Soleil, de même que Caravelle n'est pas un éditeur mais une marque de Glénat (je crois), de même que Kana etc. Comme dans les rayons d'un super-marché, tu as 15 marques sur un type de produit mais finalement juste 1 ou 2 entreprises derrière, te rendant par la même compte quec'est juste l'apparence qui change, mais pas les ingrédients, ni le canevas des goûts et des formes.
'fin bon, c'est un point de vue. |
| | chrisB, 29.08.2005 à 12:06 | 216036 |
| | | | luc Brunschwig : | | Je les ai petites et bleues :-))) |
Bienvenue au Schtroumpf Futuro !!! |
| | THYUIG, 29.08.2005 à 11:33 | 216019 |
| | | | Bah, c'est jolie en bleu aussi!! |
| | | | | Je les ai petites et bleues :-))) |
| | cubik, 29.08.2005 à 10:48 | 215995 |
| | | y sortent quand les premiers exactement?
la pression, Luc? :) |
| | fow, 29.08.2005 à 10:40 | 215991 |
| | | | Non ChrisB, je viens d'apprendre que nos négiciations pour embaucher Roland Magdane et Tatayé avaient échouées...:) |
| | chrisB, 29.08.2005 à 10:33 | 215986 |
| | | | chrisB : | | en parlant de logo, je vous file une exclu, fin Aout le Credit Lyonnais "CL" devient Le Credit Lyonnais "LCL", une lettre en plus, juste une et pourtant... |
Ma prediction est exacte.
ChrisB monsieur Bibi est trop fort.
Allez je ne me repose pas sur mes lauriers, je vous en livre une autre encore plus terrible :
Un jour vous rigolerez aux strips de Fow !!!
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| | | | | pol : | je vais surement dire une connerie mais en fait, après avoir publié l'histoire paraitront les "intégrales".
32 pages ou 48, intégrale ou coffret... de l'édition en quelque sorte. le format reste libre.
c'est le contenu qui devra faire la différence, sinon il s'agira juste d'un éditeur de plus. |
Sur ce point, nous sommes totalement et définitivement en accord. Il ne s'agit pas de proposer une forme nouvelle sans assurer aussi le fond. Mais bon, comme on dit, si les intentions sont louables, seuls les livres permettront de juger chacun des projets. |
| | pol, 26.07.2005 à 23:37 | 212369 |
| | | je vais surement dire une connerie mais en fait, après avoir publié l'histoire paraitront les "intégrales".
32 pages ou 48, intégrale ou coffret... de l'édition en quelque sorte. le format reste libre.
c'est le contenu qui devra faire la différence, sinon il s'agira juste d'un éditeur de plus. |
| | | | | luc Brunschwig : |
Houououou je serais de mauvais poil, je sentirais là comme un procès d'intention !!!... eh bien : perdu camarade !!! Les intégrales auront un format plus petit, donc ce ne seront pas les pages imprimées des 32 qui seront (ré) utilisées... que réponds-tu à cela ???... pourquoi tant de haine ?... ne sommes nous pas tous embarqué sur le navire de la défense de la bande dessinée... y a t-il les bons, les purs d'un côté et les vilains commerçants de l'autres ??? autant de questions bien paranoïaques qui ne m'empêchent pas d'être fiers de ce que nous essayons de faire. |
L'insconcient oscille comme entre deux pôles: d'un coté le délire schizophrène, révolutionnaire et nomadique, de l'autre le délire paranoïaque-ségrégatif, raciste et racial ( l'anti-oedipe, Deleuze et Guattari).
L'idée de Six pieds n'est pas si mauvaise, pourquoi ne pas envisager de l'exploiter? Vous pourriez sans doute vendre vos fascicules de 32 pages encore moins cher. |
| | | | | sixpieds : | | loic : | Pourquoi faire des comixs et ensuite des integrales ?
Oui, les editeurs sont (globalement) à la recherche de recette et non de recherche... |
Tu crois pas si bien dire : Imagine un livre de 128 pages en noir et blanc tiré à 10000 ex. Pas évident à rentabiliser pour un gros éditeur dont ce n'est pas dans les usages.
Tu prends 3000 ex que tu montes en 4 tomes de 32 diffusés sur un an à (mettons 4.50 Euros). Puis tu prends les 7000 ex restants pour sortir une intégrale de 128 pages l'année suivante. Donc tu vends 1 livre en noir et blanc de 128 pages à + de 15 euros (si j'ai bien suivi) + 4,50 Euros x 4. Pour un unique tirage à 10000, si ça marche correctement, l'éditeur peut se frotter les mains...
Ha les merveilles des recettes... |
Houououou je serais de mauvais poil, je sentirais là comme un procès d'intention !!!... eh bien : perdu camarade !!! Les intégrales auront un format plus petit, donc ce ne seront pas les pages imprimées des 32 qui seront (ré) utilisées... que réponds-tu à cela ???... pourquoi tant de haine ?... ne sommes nous pas tous embarqué sur le navire de la défense de la bande dessinée... y a t-il les bons, les purs d'un côté et les vilains commerçants de l'autres ??? autant de questions bien paranoïaques qui ne m'empêchent pas d'être fiers de ce que nous essayons de faire. |
| | Gijom, 26.07.2005 à 18:48 | 212337 |
| | | | tobal(cris) : | Cher Gijom....
l'album n'etait pas encore écris à l'epoque où il était chez Dupuis...pas écrit huhuhu en tout cas pas dans sa forme actuelle .il était à l'état de Synopsis donc aucune coupe prévue, c'est dès son arrivée Futurale qu'il fut forgé à la mode trente deux.... les parents et les filleuls en sont fiers et heureux...merci
sinon ça va à Tours ma poule? pas trop chaud? |
Et tu pouvais pas m'en parler avant? J'ai l'air de quoi maintenant?
Sinon, non... pas trop chaud, et Toi dans ton paysage de rocailles? |
| | | | Cher Gijom....
l'album n'etait pas encore écris à l'epoque où il était chez Dupuis...pas écrit huhuhu en tout cas pas dans sa forme actuelle .il était à l'état de Synopsis donc aucune coupe prévue, c'est dès son arrivée Futurale qu'il fut forgé à la mode trente deux.... les parents et les filleuls en sont fiers et heureux...merci
sinon ça va à Tours ma poule? pas trop chaud? |
| | Gijom, 26.07.2005 à 18:12 | 212335 |
| | | | luc Brunschwig : | | Ensuite, je tiens à rassurer Seb, il ne s'agit pas de proposer en 3 fois un bout de récit qui assemblé font un 100 pages, mais bien de penser chaque 32 dans son individualité. |
Là j'ai comme un doute... il me semble que l'ouvrage de Gaultier/Ricard/Morvan n'a pas été au départ pensé en chapitres de 32 pages - puisqu'il devait sortir à l'origine dans la collection Double Expresso de Dupuis - alors je me demande s'il y a eu un travail de réécriture pour adapter l'histoire en chapitres de 32 pages ou si, "ben non hein! on a gardé l'album tel quel et on a chapitré toutes les 32 planches" ? |
| | loic, 26.07.2005 à 17:23 | 212327 |
| | | | c'est de l'humour....! |
| | | | | loic : |
Si je suis ironique et raluer, c'est parce que la bande dessinée me tient à coeur....le possibilité de faire évoluer ce média et lui permettre de ne pas ressembler à un produit...enfain bref, vous avez compris.
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Je n'aurais qu'un seul mot: "beurk". |
| | | | | loic : | Pourquoi faire des comixs et ensuite des integrales ?
Oui, les editeurs sont (globalement) à la recherche de recette et non de recherche... |
Tu crois pas si bien dire : Imagine un livre de 128 pages en noir et blanc tiré à 10000 ex. Pas évident à rentabiliser pour un gros éditeur dont ce n'est pas dans les usages.
Tu prends 3000 ex que tu montes en 4 tomes de 32 diffusés sur un an à (mettons 4.50 Euros). Puis tu prends les 7000 ex restants pour sortir une intégrale de 128 pages l'année suivante. Donc tu vends 1 livre en noir et blanc de 128 pages à + de 15 euros (si j'ai bien suivi) + 4,50 Euros x 4. Pour un unique tirage à 10000, si ça marche correctement, l'éditeur peut se frotter les mains...
Ha les merveilles des recettes... |
| | Bert74, 26.07.2005 à 16:13 | 212311 |
| | | Bon, ben, "excusez-moi", alors, plus simplement...
Mais pas "j'm'excuse", bordel-de-nom-d'une-bite-en-bois !! |
| | | | | Bert74 : |
"Je vous prie de m'excuser" (on ne peut s'excuser soit-même, eeeeeeet non...).
Ca, c'est pour la faute de syntaxe la plus répandue du pays. |
Si c'était celle-ci ce serait déjà bien :)
Et puis "je vous prie de bien vouloir m'excuser", ça fait vraiment prout prout cul-cul :o) |
| | Bert74, 26.07.2005 à 15:43 | 212303 |
| | | | loic : | | je m'excuse aussi pour mon orthographe.... |
"Je vous prie de m'excuser" (on ne peut s'excuser soit-même, eeeeeeet non...).
Ca, c'est pour la faute de syntaxe la plus répandue du pays.
(bon, pour l'ortograohe, le mien doit y être resté aussi, alors j'ai rien à dire, hein...) |
| | loic, 26.07.2005 à 15:13 | 212298 |
| | | je m'excuse aussi pour mon orthographe....
je l'ai oublié sur les bancs de l'ecole primaire....
d'aillerus si qq le retrouve ! |
| | | | "Bon... ben disons qu'on n'a pas inventé l'eau chaude, mais que l'apporter au plus grand nombre d'auteurs possible, c'est déjà un pas vers autre chose."
Mais je trouve la démarche tout à fait louable! Je ne comprenais juste pas pourquoi il y avait un tel foin autour de ça, c'est tout.
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| | | | Bon... ben disons qu'on n'a pas inventé l'eau chaude, mais que l'apporter au plus grand nombre d'auteurs possible, c'est déjà un pas vers autre chose.
En ce qui te concerne Loïc, je suis toujours ravi de nos échanges. Le hic sur cette affaire, c'est que les auteurs avec lesquels je bosse sur ce projet sente que cela apporte un plus ou du moins quelque chose de différent à leur narration. Je n'ai pas envie de te le prouver par a+b... c'est un fait que je constate tous les jours... sachant que pour l'instant, il y a environ une dizaine de projets pressentis dans cette collec.
Donc, je place ça parmi les arguments... d'autant, que même si tu ne me crois pas, je n'écris pas dans la collec 32 comme j'écris un album d'un format autre. |
| | | | | luc Brunschwig : | Au moins, les 32 donnent clairement le ton... il n'y a pas de fin à attendre au bout de l'album... ils reviennent régulièrement, ils ne sont pas chers et les gens qui lisent la version recueil savent que les bouquins existent aussi dans un autre format, mais leur plaisir est dans lire plusieurs d'un coup dans une version cartonnée...
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je comprends d'avantage cette explication... Le principe est donc de faire "deux versions" ; le recueil étant une version supplémentaire, un bonus.
C'est donc une idée commerciale (sans le coté péjoratif du terme à la limite) : c'ets à dire profiter des moyens financiers que Futuro a pour pouvoir proposer les oeuvres en deux formats... Pourquoi pas dans ce cas? Ca équivaut à une sortie en poche en littérature sauf que là c'ets l'inverse...
Dans ce cas, le format n'intervient pas du tout dans la conception de l'oeuvre... ou plutot si finalement ! et j'espère que l'accent sera mis sur le fait que les albums souples en 32 pages sert d'avantage l'histoire que le recueil et que celui ci sera mis en retrait! dans ce cas chouette... j'espère même que ça sera d'avantage les albums 32 pages qui seront ré-édité en cas de rupture et pas le recueil.
c'est juste, et avec tout le respect qui est du à Luc, que je trouvais les arguments de chapitrage, de narration et surtout des coffrets dvd completements bidon.
Là l'explication est beaucoup plus valable et à la limite ça marche pour moi.
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| | | | | En fait je pense surtout aux feuilletons (proclamés comme tels) de Cornelius. |
| | | | | dampremy jack : | | D'accord mais pourquoi présenter cela comme innovant alors que certains éditeurs le font deuis dix ans? |
pas tout a fait, le côté feuilleton d'un Pascin est moins présent par exemple, puisqu'il n'y a pas de périodicité annoncée et suivie. C'est quand il en a envie.
Maintenant que le principe ne soit pas très éloigné c'est vrai aussi. |
| | loic, 26.07.2005 à 14:41 | 212281 |
| | | Alors, on me signale que mais post font reglement de compte envers luc...
On me dit que le lecteur va croire que j'agresse Luc parce qu'ils m'ont refusé un projet.
Je veux mettre les choses aux points de suite.
Des le debut de ce forum, j'ai reconnu la qualité de la programmation et du travail de Luc et de Sebastien.
Je le dis, je confirme et je le revendique...
Des personnes qui signent Rabaté, Pendanx, Prudhomme, Gaultier, Jouvray....et....Blutch,....etc... ne peuvent avoir que bon gout et surtout des intentions louables.
Si je suis ironique et raluer, c'est parce que la bande dessinée me tient à coeur....le possibilité de faire évoluer ce média et lui permettre de ne pas ressembler à un produit...enfain bref, vous avez compris.
Alors pourquoi je m'enerve...
Parce que je trouve qu'économiquement le projet de 32 pages et une bonne idée d'evolution...mais de la à faire évoluer la narration, je n'y crois pas...mais absolument pas...
je vais stopper mes interventions sur ce forum parce que je ne veux pas que l'on pense que j'agresse Luc...
je me rends compte des limites du web lorsque l'on ne se connait pas...
luc, si je t'ai blessé, je te prie de bien vouloir accepter mes plus plates excuses...et bonne change pour la suite. |
| | | | | D'accord mais pourquoi présenter cela comme innovant alors que certains éditeurs le font deuis dix ans? |
| | | | J'en reviens encore à mon exemple de tout à l'heure... si on veut lancer une collection feuilleton, quel est l'intérêt de donner aux auteurs de forte pagination (de 80 à 100 pages) si au résultat, on n'a pas la fin de l'histoire ? Ca donne aux lecteurs le sentiment qu'ils ont attendus longtemps entre deux tomes, tome qu'ils vont payer extrêmement chers pour ne pas être satisfait...
Au moins, les 32 donnent clairement le ton... il n'y a pas de fin à attendre au bout de l'album... ils reviennent régulièrement, ils ne sont pas chers et les gens qui lisent la version recueil savent que les bouquins existent aussi dans un autre format, mais leur plaisir est dans lire plusieurs d'un coup dans une version cartonnée...
Je ne reviens pas sur le fait que les auteurs y trouvent leur compte, que les lecteurs vont pouvoir avoir un rendez-vosu régulier avec l'histoire qu'ils apprécient de suivre et que les libraires vont avoir pour la première fois depuis longtemps un grand album souple couleurs pas chers à proposer à leurs clients...
On se fout de qui dans ce contexte ? De personne, j'espère, pas même de notre volonté de donner un format différent aux auteurs. |
| | | | | dampremy jack : | Bien, je recommence:
- "Pascin", couverture souple, 32p, prix environ 5euros. Intégrale bientôt prévue à l'Asso.
- "Approximativement", intégrale de plusieurs tomes de 32p, couverture souple, Cornelius.
- "Mitchum", 5 tomes de 32p, couverture souple, 6,50euros. Publié en intégrale par Cornelius.
- "Les incidents de la nuit", 32p, couverture souple, 6euros le tome. Intégrale prévue chez Casterman.
Vous en voulez encore... Bref, je ne comprends pas bien pourquoi l'initiative de Futuro déclenche autant de commentaires! A part ça, je rappelle que je serai super client de ce nouveau projet. |
justement, la démarche est différente dans le sens où les intégrales n'étaient pas prévues et que qqn qui fait une série en mimolette à l'asso n'a pas du tout en tete que le tout sera ré-édité en recueil obligatoirement.
c'ets ce fonctionnement systématique qui me laisse perplexe en gros.
et aucun probleme de liberté, de chapitrage etc à la limite. |
| | loic, 26.07.2005 à 14:31 | 212277 |
| | | Pourquoi faire des comixs et ensuite des integrales ?
il ne tente pas toucher le même public.
LE COMIX
- tout le monde cherche à recuperer le public qui est parti vers le manga. (attention pas celui! qui a commencé par le manga, celui qui est parti vers le manga).
le prix...le coté consommable...
- c'est une façon d'occuper les rayonnages des librairies.
on connait la guerre des editeurs dans ce sens.
au lieu d'une fois sur le rayonnage, ils seront presents 4 fois.
de plus, si le livre à un petit prix, il sera un plus ....on prend un 48CC et on complete par un 32 souples pas cher.
L'INTEGRALE
- C'est pour le coit des collectionneurs qui aiment le luxe.
le public franco belge
- On a beaucoup de mal à faire tourner le fond...donc une integrale dans le fond du libraire, alors qu'un souple....
Je ne critique absolument pas cette demarche.
Je trouve même que c'est une piste (j'ai pas dit interessante) comme une autre. Il faut tenter.
Ce qui me fait rager c'est de lire que c'est dans un but artistique..pour faire evoluer la narration...
Une tentative de justification artistique qui pour moi ne tient pas debout...
La narration sequentielle fixe est en evolution lorsque les auteurs ont la volonté et la possibilité de travailler dans cette direction.
Oui, les editeurs sont (globalement) à la recherche de recette et non de recherche...
Oui, nous arrivons à des albums formatés. Il suffit de regarder l'évolution du catalogue Delcourt (allez je balance).
Bref, les editeurs independants ont pris de l'importance parce qu'ils ont permis aux auteurs de publier des recherches...MITCHUM de Blutch est l'exemple parfait ou encore UNE TROP BRUYANTE SOLITUDE solitude chez six pieds...
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| | | | | loic : | "Au fait, Loic... je suis en train de réaliser un album de 80 pages, toujours chez Futuro... eh oui, 80, pas deux fois 40, alors qu'il aurait été plus simple pour l'éditeur de nous dire, "mais faites le donc en deux fois 46" au point ou vous en êtes... sauf que rien ne justifiait que ce récit soit coupé en deux..."
Luc, tu parles de projet qui était prévu dans des collections "standard" chez dupuis et qui ont finalement trouvé une place chez futuropolis....
Plus ce debat avance, plus je me demande si tu ne parle pas trop...
on peut pas revenir à la prise de tête sur le logo...
au moins je trouvais le moyen de rigoler...et de raler.
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Pourquoi ce sont toujours ceux qui prêchent pour la liberté qui ne sont d'accord avec rien ??? |
| | | | Bien, je recommence:
- "Pascin", couverture souple, 32p, prix environ 5euros. Intégrale bientôt prévue à l'Asso.
- "Approximativement", intégrale de plusieurs tomes de 32p, couverture souple, Cornelius.
- "Mitchum", 5 tomes de 32p, couverture souple, 6,50euros. Publié en intégrale par Cornelius.
- "Les incidents de la nuit", 32p, couverture souple, 6euros le tome. Intégrale prévue chez Casterman.
Vous en voulez encore... Bref, je ne comprends pas bien pourquoi l'initiative de Futuro déclenche autant de commentaires! A part ça, je rappelle que je serai super client de ce nouveau projet. |
| | loic, 26.07.2005 à 14:09 | 212272 |
| | | "Au fait, Loic... je suis en train de réaliser un album de 80 pages, toujours chez Futuro... eh oui, 80, pas deux fois 40, alors qu'il aurait été plus simple pour l'éditeur de nous dire, "mais faites le donc en deux fois 46" au point ou vous en êtes... sauf que rien ne justifiait que ce récit soit coupé en deux..."
Luc, tu parles de projet qui était prévu dans des collections "standard" chez dupuis et qui ont finalement trouvé une place chez futuropolis....
Plus ce debat avance, plus je me demande si tu ne parle pas trop...
on peut pas revenir à la prise de tête sur le logo...
au moins je trouvais le moyen de rigoler...et de raler.
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| | | | | luc Brunschwig : | | Ce n'est pas le seul argument, Seb... le vrai argument, c'est celui d'une narration différente... privilégiant la scène... |
je veux pas du tout chercher la petite bete, pas du tout... mais :
je comprends de vouloir éditeur en 32 pages.. ok ça c'est assimilé et j'aime... par contre je ne saisis toujours pas le fait de vouloir faire des recueils systématiques.
Et prendre l'exemple des séries en dvd est une erreur à mon avis tout simplement parce qu'un épisode d'une série: 1. on ne le paye pas à la diffusion à la télé. 2. Une fois passé, à moins de l'avoir enregistré, on n'a plus la possibilité de le revoir à souhait.
Je ne pense pas que des épisodes à l'unité ferait un tabac en dvd...
je ne dis pas que c'est mauvais, je n'ai pas la prétention d'avoir l'experience pour le savoir. Mais déjà avec le peu d'experience que j'ai, je reste sceptique sur ces ré-éditions. |
| | loic, 26.07.2005 à 14:01 | 212266 |
| | | "le vrai argument, c'est celui d'une narration différente... privilégiant la scène"
c'est quoi cet argument à deux balles.
t'as vu ou que seul le 32 pages privilégie la scéne ?
j'ai vu une page de ton projet avec Christophe C.
la premiere...
et j'ai vu du Luc tout craché à savoir un flash back.
tu as vraiment cassé ta narration avec ce sytème, c'est dingue !
une vraie révolution
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| | loic, 26.07.2005 à 13:57 | 212265 |
| | | "Pinocchio... c'est un tout... on n'a aucun intérêt à le diviser..."
tu es fort...mais il va falloir m'expliquer ? il faut que tu developpes !
ah oui!
une information
"Le avventure di Pinocchio. Storia di un burattino" est publié sous forme de feuilleton dans "Giornale per i bambini" de 1881-1883. (36 feuilletons.)
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| | cubik, 26.07.2005 à 13:49 | 212262 |
| | | | c'est de la bd theatre? :) |
| | | | | Ce n'est pas le seul argument, Seb... le vrai argument, c'est celui d'une narration différente... privilégiant la scène... |
| | | | | Babal : |
T'as raison Nana. Des raisonnements aussi imparables induisent que l'Association est une bande de guignols (et Menu le bouffon de service). C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ne font que du 46 CC. Heureusement que Futuro arrive (avec l'argent de Lanfeust) pour changer tout ça.
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J'espère que d'autres ne feront pas cette erreur qui consiste à trouver les fondements de ma pensée en analysant les blagues que je fais à Loïc, (dans le seul but justement de réveiller le militant qui sommeille -d'un oeil- en lui).
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| | | | | le système comics américain n'est pas si différent. tout ne sort pas en tpb, loin de là. |
| | | | donc en gros les 32 pages ne bénificierons d'un seul tirage si j'ai bien compris. où on aura droit à des rediffusions ?
huh bon je plaisante... disons que je trouve le format et le principe tellement alléchant (j'avais même pensé à qqch d'équivalent pour La Boîte d'Aluminium) et partciper à ce genre de chose m'exciterait énormément. Seulement je trouve que cela tend plutot à un systeme à la comics américain classique (qui marceh exactement sous ce systeme finalement...) et qui correspond comme je le disais à une pré-publication pure et simple qui n'a lieu d'être aujourd'hui que par l'effet collection et couverture alors qu'il aurait été inétressant de voir plutot la chose d'avantage comme la vision des comics qu'ont par exemple Fantagraphics ou l'exemple le plus intelligent serait Acme Novelty Library qui est une entité à part entière. Dans ce cas rien n'empeche des recueils d'histoires tirées de ce comics (tel Jimmy Corrigan par exemple)...
Je ne dit pas Luc que l'idée de Futuro de lancer ces collections et pourquoi pas lancer des recueils plus tard serait mauvaise.. au contraire.. sauf que je pense qu'il faut que cela soit justifié et l'argument du chapitrage n'est aps à mon avis une bonne justification... du coup puisque que je n'ai que ça devant moi je fais part juste de mes réserves. Après ça peut être merveilleusement fait ! loin de moi de chercher la mouise !! |
| | | | | seb vassant : | une petite question en fait : est-ce que le principe d'éditer un recueil de l'histoire se fera systématiquement ou pas forcément.. seulement les plus "demandés" ou les mieux "adaptés"?
car je pense sérieusement qu'il faut garder une spécificité de ces 32 pages. si c'est pour les ré-éditer obligatoirement je trouve ça vraiment bizarre et ça dénature l'idée qui est, comem je l'ai dit, excitante comme je l'imagine être excitante... en prenant vraiment le parti pris du feuilleton et de la publication ephemere ou de laboratoire et d'experiences, plutot que de pré-publication comme j'ai l'impression.
Quant au prétexte du chapitrage, je crois que c'est une fausse façon de présenter le projet car on peut tout aussi bien chapitrer une histoire dans un seul volume comme bien des oeuvres existantes ou en littérature. |
Pour Seb... je répète ce que j'ai déjà dit... les 32 sont le coeur de la création, on travaille en fonction d'eux, de leur cohérence, de leur force spécifique... ensuite, le recueil n'est qu'un recueil, c'est à dire l'équivalent d'une compilation DVD de plusieurs épisodes d'un même feuilleton... Il se trouve qu'il y a un public pour la vision des épisodes d'un feuilleton TV épisode par épisode au rythme imposé par la diffusion TV et ceux qui préféreront le coffret pour se goinfrer tous les épisodes d'un coup.
Ca ne retire rien à la qualité propre de chaque épisode et au fait que les choses sont d'abord pensé en terme de chapitres (épisodes). |
| | cubik, 26.07.2005 à 13:20 | 212250 |
| | | je vois vraiment po en quoi la recueil serait genant
ca donne une chance de plus a l'histoire d'etre achetee et lue, par le public bedephile qui n'achetera pas les 32 et prefere ce format |
| | | | une petite question en fait : est-ce que le principe d'éditer un recueil de l'histoire se fera systématiquement ou pas forcément.. seulement les plus "demandés" ou les mieux "adaptés"?
car je pense sérieusement qu'il faut garder une spécificité de ces 32 pages. si c'est pour les ré-éditer obligatoirement je trouve ça vraiment bizarre et ça dénature l'idée qui est, comem je l'ai dit, excitante comme je l'imagine être excitante... en prenant vraiment le parti pris du feuilleton et de la publication ephemere ou de laboratoire et d'experiences, plutot que de pré-publication comme j'ai l'impression.
Quant au prétexte du chapitrage, je crois que c'est une fausse façon de présenter le projet car on peut tout aussi bien chapitrer une histoire dans un seul volume comme bien des oeuvres existantes ou en littérature. |
| | Babal, 26.07.2005 à 12:58 | 212241 |
| | | | Nadine Heaumouc : |
Payant des avances aux tarifs en vigueur. |
T'as raison Nana. Des raisonnements aussi imparables induisent que l'Association est une bande de guignols (et Menu le bouffon de service). C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ne font que du 46 CC. Heureusement que Futuro arrive (avec l'argent de Lanfeust) pour changer tout ça.
Comment ça, je râle ? Faut bien, je trouve Loïc un peu mou ce matin... |
| | | | | sixpieds : | | luc Brunschwig : | | Au fait, Loic... je suis en train de réaliser un album de 80 pages, toujours chez Futuro... eh oui, 80, pas deux fois 40, alors qu'il aurait été plus simple pour l'éditeur de nous dire, "mais faites le donc en deux fois 46" au point ou vous en êtes... sauf que rien ne justifiait que ce récit soit coupé en deux... |
Bon sang, c'est incroyable, quelle audace, du jamais vu dans la bande dessinée...
:-D |
Vous voyez... finalement, vous n'avez rien à craindre de Futuro :-) |
| | | | | luc Brunschwig : | | Au fait, Loic... je suis en train de réaliser un album de 80 pages, toujours chez Futuro... eh oui, 80, pas deux fois 40, alors qu'il aurait été plus simple pour l'éditeur de nous dire, "mais faites le donc en deux fois 46" au point ou vous en êtes... sauf que rien ne justifiait que ce récit soit coupé en deux... |
Bon sang, c'est incroyable, quelle audace, du jamais vu dans la bande dessinée...
:-D |
| | | | | Au fait, Loic... je suis en train de réaliser un album de 80 pages, toujours chez Futuro... eh oui, 80, pas deux fois 40, alors qu'il aurait été plus simple pour l'éditeur de nous dire, "mais faites le donc en deux fois 46" au point ou vous en êtes... sauf que rien ne justifiait que ce récit soit coupé en deux... par contre, je fais Après la Guerre en 3é pages, car la non plus, rien ne justifie qu'on nous donne 8O pages, pour avancer dans un récit qui de toute façon ne sera pas fini au bout de ces 80 pages... |
| | Gilles, 26.07.2005 à 12:01 | 212223 |
| | | | daiboken : | C'est quoi le Pinocchio dont vous parlez tous, là ?
C'est le truc de Winshluss ?
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Va plutôt voir par là dans la catégorie projet. |
| | chrisB, 26.07.2005 à 11:55 | 212222 |
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Merci Gilles |
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