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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
Sujet fermé 
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| | cubik, 13.05.2004 à 14:13 | 154573 |
| | | | un article elogieux sur le CO2 dans le 20 minutes de ce matin |
| | | | >> Une illustration de Manu Larcenet sera dans "La Fabrique Delcourt 2004", un livre composé de 14 images (style les filles de Soleil) offert pour l'achat de 3 albums Delcourt en librairie du 19 mai au 31 Aout 2004.
marco en petite tenue, ça me tente moyen :) |
| | niaf, 12.05.2004 à 22:33 | 154496 |
| | | | Une illustration de Manu Larcenet sera dans "La Fabrique Delcourt 2004", un livre composé de 14 images (style les filles de Soleil) offert pour l'achat de 3 albums Delcourt en librairie du 19 mai au 31 Aout 2004. |
| | manu, 11.05.2004 à 17:42 | 154371 |
| | | | (ayé j'en ai plus les gens ! :o)) |
| | fredz, 10.05.2004 à 23:34 | 154332 |
| | | | Oh mais Pessoa,tu as raison,ou avais-je la tete!!!!....mais je vais de ce pas lui remettre une étoile vide à ce salopard de manipulateur de zygomatiques!!! |
| | pessoa, 10.05.2004 à 23:31 | 154331 |
| | | Mdr.
Encore qu'en y réfléchissant, recourir à l'humour dans le seul but de faire rire, ça frise le procédé ;o) |
| | fredz, 10.05.2004 à 23:25 | 154328 |
| | | | Ah puis pour une fois il ne cherche pas à bassement nous emouvoir!Je vais lui mettre 5 coeurs,là!:) |
| | cubik, 10.05.2004 à 23:03 | 154325 |
| | | | pfffff excellent :) |
| | cubik, 10.05.2004 à 22:41 | 154322 |
| | | c'est marque trop ptit
y a quoi dans la bulle?
et sur la plaque de la statue? |
| | niaf, 10.05.2004 à 22:20 | 154320 |
| | | | Merci m'sieur Manu ^^ |
| | manu, 10.05.2004 à 21:37 | 154317 |
| | | tiens la fnac a édité un petit guide sur larcenet, en partenariat avec dargaud. avec un petit tiré à part. ceux qui n'en veulent me postent un ptit bullemessage...
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| | pessoa, 10.05.2004 à 19:52 | 154305 |
| | | Rebond indirect sur le rebond indirect de Daiboken (avec double vrille,t triple salto arrière et question ouverte) :
Justement, à un cinéphile/bibliophile qui aurait un a priorinégatif sur la
Pour ma part, je pense qu'un oeuvre comme le combat ordinaire (m'enfin en commençant par le un sinon c'est l'anarchie :-) ferait pas mal l'affaire...
Ou quartier lointain. Ou Partie de chasse... |
| | | |
>> Le Manu il fait ça en mieux, en différent et en BD (sans violons, ni caméra)...
oui, c'est vrai, je pense qu'il est impossible de dessiner en jouant du violon et en filmant à la caméra , cela dit je n'ai jamais essayé. |
| | | | Rebond indirect sur le dernier message de None.
Ce qui me fait beaucoup rire, ce sont les affirmations de ceux qui disent qu'avec "Le combat ordinaire", Larcenet donne ses lettres de noblesse à la bande dessinée, médium décrié s'il en est, et renchérissent en soutenant que ce sont des albums comme le CO2 qui montrent définitivement que la bd est un art qui n'a rien à envier aux autres.
Ben moi, face à un cinéphile averti ou un féru de littérature qui ne connaîtrait rien à la bande dessinée et qui aurait un a priori négatif par rapport à elle, j'aurais quand même vachement peur de me prendre un vent en conseillant la lecture du CO2... (smiley mine déconfite)
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| | None, 10.05.2004 à 14:58 | 154278 |
| | | "je trouvais que larcenet jouait peut etre un peu beaucoup sur les émotions de ces lecteurs et que c'était aussi pour ça que ses lecteurs le suivaient"
Salut, alors, je vois ce que tu veux dire là, mais je ne te suis pas trop...
Justement, contrairement à toi, j'aurai pu dire ça pour défendre le CO2. En effet, je ne connais pas beaucoup d'auteurs qui arrivent à susciter autant d'émotion, et c'est pour ça que j'adore cette BD...
Quand on lit les Quantités Négligeables, on est pas devant la scène phare d'un film dramatique avec violons et envolées lyriques qui font chialer (ou plutôt, qui sont fait pour faire chialer):
- Oh John, ne me quitte pas...
- Pardon Suzy, mais je ne peux plus... j... j'ai froid Suzy... j... je pars...
- Noooon, John, tu peux pas faire ça... comment je vais faire moi, toute seule ? John... Je t'aime !
- ...
Et là grosse musique, la caméra s'envole et laisse Suzy désemparée, avec John sans vie sur ses genoux...
NON STOP !!!! Ca c'est le côté facile du jeu sur les émotions. Ca a été fait des millions de fois !
Le Manu il fait ça en mieux, en différent et en BD (sans violons, ni caméra), c'est fort. Il transpose des émotions de manière trés juste en utilisant un medium qui n'est sans doute pas le plus simple pour illustrer ce type d'histoire. Sans vouloir rentrer dans les détails, un exemple, page 17, lorsque Marco demande à son frère s’il veut parler du père, la manière dont Larcenet « met en scène » le désaroi et la solitude du frangin est incroyable. Ils sont tous les deux sur un banc, paisibles, à se fumer un joint, puis vient la phrase qui tue « tu veux qu’on parle de papa ? ». Là, le « non » du frèro prend une tout autre ampleur grâce au dessin : le frangin, seul, de dos. Alors, oui, vous direz, c’est comme les violons et les caméras qui s’envolent, ça fait parti des mécanismes de « traction lacrymale » (copyright :)… Mais bon vous avez jamais vu des films avec des « formules » rabachées et ultra connues, qui par la maîtrise de la mise en scène vous émeuve plus que Armagedon et Titanic réunis ?
Enfin, concernant le voyeurisme, je ne suis pas du tout d'accord... On se racroche au CO2 pour une chose fondamentale : c'est la vie, la vrai, et on s'y retrouve !
On se reconnait dans Marco. Le voyeurisme c'est complètement différent : c'est une perversion n'autorisant le plaisir qu'à la vue d'actes vécus par des tiers.
Au contraire, le CO2 me fait chialer parce que c'est des moments de vie que l'on a vécu ou que l'on va connaître. C'est pas de la procuration. Certaines choses racontées dans ce bouquin sont arrivées ou vont arriver à la plupart d'entre nous...
Quoiqu'on fasse, la vie, ses galères et ses désilusions, nous retomberont toujours dessus.
Mais attention, je suis pas un grand dépressif ! Non non non… J'adore la vie moi hein ? et je pense que Marco aussi... D'ailleurs, il risque bien de la donner :o)
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| | NDZ, 10.05.2004 à 14:24 | 154271 |
| | | Juste en passant : la rencontre avec Mr Larcenet samedi a-m chez Expérience a été un véritable régal... Le Manu il est pas du tout grognon (comme on pouvait le croire en lisant le forum), il n'a pas du tout la grosse tête, il est super sympa, bavard ET drôle... et quasi infatiguable.
Je suis donc content de cette demi-journée pluvieuse au dehors et ensoleillée en dedans de la librairie (c'était quasiment rio!! tututuuu tutu tutuuuu).
Superbes dédicaces pour mon p'tit beauf (salut pitjul!) et pour moi (officiellement, je ne le sais pas, c'est une surprise pour mon anniv' dans quelques jours)... et des gros scoops pour les albums à venir (qu'on ne sait pas ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas tellement il déconne le Manu)
:))) |
| | crepp, 09.05.2004 à 20:34 | 154208 |
| | | | Heuu, je n'ai pas l'habitude que l'on s'incline pour moi :o))) |
| | Davram, 09.05.2004 à 19:26 | 154204 |
| | | Ah oui, le point de vue de crepp est interressant....
en effet, j'ai peut-être tord, mais disons que à la fin de ma lecture, je trouvais que larcenet jouait peut etre un peu beaucoup sur les émotions de ces lecteurs et que c'était aussi pour ça que ses lecteurs le suivaient. Maintenant, j'ai peut être condamné un peu trop vite ce "transfer d'émotion".
Sieurs Hoody & Crepp, je m'incline et revient de ce pas sur ma chronique. |
| | crepp, 09.05.2004 à 19:04 | 154203 |
| | | | j'ai oublié de mettre les guillemets pour la phrase de Davram. |
| | crepp, 09.05.2004 à 19:03 | 154202 |
| | | Donc, vous aimez ce bouquin parce qu'il vous a fait chialer, ça vous a fait du bien de chialer du malheur des autres et pas du votre...c'est ça que j'appelle du voyeurisme.
Mais alors tout est voyeurisme?? puisque tout ce que je lis (BD ou livre) n'est pas de moi, tout ce que j'écoute (musique) n'est pas de moi, tout ce que je vois n'est pas de moi (ciné); j'ajoute la sculpture, la peinture...
Dès que je chiale, je suis voyeur?
je voudrais bien connaître une personne qui a été ému par le combat ordinaire (ou autre album "émouvant") car le malheur arrive aux autres. Je n'en reviens pas de lire ça. Je suis peut-être naif. |
| | | | | peut-etre faudrait-il s'entendre sur les termes;j'ai l'impression que certains nomment compassion ce que d'autres considerent comme du voyeurisme |
| | frads, 09.05.2004 à 18:52 | 154200 |
| | | | euh si on a ressenti des émotions à cette lecture, c'est pas forcément par le plaisir qu'on aurait eu à voir souffrir Marco... Par exemple le film La Liste de Schindler m'a fait beaucoup d'émotions quand je l'ai vu y'a qques temps, et ça m'a conforté dans ma manière de juger le film, un peu comme le combat... Je vois pas pourquoi on pourrait pas aimer un bouquin qui fait ressentir des émotions à cause de la vie des personnages dépeints. Ce qui est fort dans ce livre, pour ceux qui ont aimé principalement, c'est précisément ce transfert d'émotions... |
| | Davram, 09.05.2004 à 18:34 | 154198 |
| | | > Le voyeurisme c'est regarder quelque chose, profiter d'un moment sans partager l'émotion des protagonistes: regarder des gens baiser, mourir... avec une fascination ou un plaisir pervers.
Ben disons que à partir du moment que vous aimez le Combat Ordinaire 2 parce qu'il vous a fait pleuré et qu'à la fin vous vous etes dit "quel génie ce larcenet", faut croire que vous avez ressenti du plaisir a voir souffrir Marco car si vous n'avez pas éprouvé du plaisir à ressentir toutes ces émotions, vous n'aurez pas aimé ce bouquin... Jamais j'aimerai quelqu'un qui me fait chialer en me faisant du mal. Et vous non plus, à moins que vous soyez completement maso. Donc, vous aimez ce bouquin parce qu'il vous a fait chialer, ça vous a fait du bien de chialer du malheur des autres et pas du votre...c'est ça que j'appelle du voyeurisme. |
| | pessoa, 09.05.2004 à 15:22 | 154187 |
| | | Carrément de l'avis de hoody sur le voyeurisme. Tant qu'il y a cette capacité d'identification, de compassion, d'empathie sur des personnages, ce n'est pas du voyeurisme. Et surtout, ce sont des personnages de fiction !
PS : au cas (certes improbable) où quelqu'un voudrait me casser la gueule, je signale que je cours très vite et que "la fuite fait partie du combat" :-) |
| | frads, 09.05.2004 à 15:00 | 154184 |
| | | | en même temps c'est davram... hin hin hin >o) |
| | crepp, 09.05.2004 à 14:41 | 154181 |
| | | | Ouais le coup du voyeurisme, j'ai du mal à le comprendre. Montrer une émotion, susciter l'émotion, c'est très loin du voyeurisme. |
| | frads, 09.05.2004 à 14:04 | 154174 |
| | | >> Pis si j'te retrouve j'te casse la gueule :o)
ça sera pas trop dur >o)
Davram, celui qui a fait foirer Hoody à ses concours :o))) |
| | hoody, 09.05.2004 à 14:02 | 154172 |
| | | Enfin, tout ça pour dire que si tu trouve Le CO2 voyeur, c'est vraiment un truc perso, et à ce moment là, la BD actuelle (tres centrée sur l'émotion) doit bcp te géner.
Et pis cela dit, je veux pas t'agresser, hein :o)
Manquerait plus que je sois le premier à contredire mon pamphlet d'il y a 4 jours :o))) |
| | hoody, 09.05.2004 à 13:57 | 154169 |
| | | Pas d'accord et tant pis pour mes révisions, je dois répondre!
Pas de voyeurisme ici, mais de la compréhension, du partage. Des choses qu'on a vécu, ou qu'on voit de la meme manière. Ou alors une vision nouvelle qui plait. Parce qu'alors tout est voyeurisme: tout l'art, tout. Ca tiens pas ton truc. Le voyeurisme c'est regarder quelque chose, profiter d'un moment sans partager l'émotion des protagonistes: regarder des gens baiser, mourir... avec une fascination ou un plaisir pervers. Voire tes amis s'embrasser et etre heureux pour eux, la larme à l'oeil, c'est pas du voyeurisme. C'est dans ta tete que ça se passe et dans la manière de montrer. Et pour moi, pas de voyeurisme dans CO2, juste une émotion saine et compatissante. Le CO2 est niais, à la limite, mais pas voyeur.
Pis si j'te retrouve j'te casse la gueule :o)
(sacré moi, à toujours m'emporter) |
| | Davram, 09.05.2004 à 11:33 | 154157 |
| | | ** Le combat Ordinaire 2 **
(copie de ma chronique, en attente de validation)
Note : ***
J'attendais cet album avec angoisse, me demandant souvent si Manu Larcenet allait de nouveau m'étonner. Je dois avouer que lorsque j'ai vu la couverture, je me suis demandé quelle tournure prendrait la série, car elle ne m'évoquait rien. C'est en lisant des critiques positives un peu partout que je me suis dit que ça devait etre de nouveau un superbe album.
Alors je l'ai acheté, persuadé qu'il sera génial. Et bien je dois avouer que je suis maintenant très perplexe. Tout d'abord, à la première lecture, j'ai adoré. J'ai eu des frissons, j'ai failli chialer, bref, vraiment, je ne suis pas resté de marbre. Maintenant, avec un peu de recul, je dois dire que il y'a quelques questions à se poser : Pourquoi Manu Larcenet veut-il a chaque fois nous faire adhérer à son oeuvre en suscitant chez nous des réflexes incontrolés? En effet, l'Homme possède de nombreux réflexes qu'il ne controle pas : le nationalisme, la compassion, le voyeurisme, etc... Et c'est le voyeurisme que Manu Larcenet tente de susciter chez nous, avec un soupçon de compassion. Regardez un petit peu : on aime avoir des émotions, des sensations fortes. Alors, quand on lit "Le combat Ordinaire 2" on est en face de l'exhibition du malheur d'autruit...Qui est ce Marco qui montre son malheur dans le simple but de nous faire pleurer et donc d'avoir de la compassion pour lui ? Quand on fait rire ou pleurer les gens grace à notre oeuvre, on peut être sur qu'ils reviendront, par compassion pour notre personnage. Est-ce que Manu Larcenet sait-il ça ?
Maintenant, c'est vrai que le dessin est splendide. De plus, de nombreuses réflexions sur le FN, la différence artiste/oeuvre et les relations sociales rendent cet album très interressant, et à acheter.
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| | Guewan, 08.05.2004 à 13:08 | 154109 |
| | | (Pour info, je n'ai pas lu les échanges jusque là)
Cet album se laisse lire, c'est sympa, avec quelques passages poignants, mais.. je ne saurai déterminer ce "mais". Je crois que je suis restée un peu sur ma faim. J'espère juste qu'on en aura pas trop de ces albums là. |
| | | | >> Euh, là je serais pas aussi formel (à moins que tu ne sois une plante verte). A tout hasard, pense quand même à aérer chez toi et à faire ramoner la cheminée, on ne sais jamais.
Ouais mais là c'est de l'asphyxie, pas de la toxicité. |
| | pessoa, 07.05.2004 à 21:44 | 154085 |
| | | >> Le CO2 n'est pas toxique du tout.
Euh, là je serais pas aussi formel (à moins que tu ne sois une plante verte). A tout hasard, pense quand même à aérer chez toi et à faire ramoner la cheminée, on ne sais jamais.
(Désolé pour le hors-sujet) |
| | | | >> A mon avis, ce qui doit différencier les discussions de forum d'une bullenote, c'est tout de même un minimum d'argumentation. Histoire de se positionnner. Si quelqu'un n'a pas aimé un album, il met la note qu'il veut. Mais s'il vient le dire sur le forum, il peut exprimer une opinion. Quelques mots suffisent.
>> Cela permettra peut-être de ne pas entraîner de polémiques faciles. Volontaires ou non.
Ben voilà. Je suis d'accord.
Et désolé pour tout ce dérangement (ma plume s'enflamme vite je dois l'admettre...).
Une petite précision : lorsque quelqu'un dit "j'aime" et que moi même "j'aime" je suis naturellement moins curieux d'en savoir plus sur son opinion... Je n'attendais pas une justification de Daibo (personne ne l'a accusé il me semble) mais juste des précisions sur son point de vue différent du mien...
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| | pikipu, 07.05.2004 à 12:33 | 154042 |
| | | >> Larcenet pourrait peut-être venir en discuter, nan?
Si tout le monde lui dit qu'il est génial peut-être...
(Je plaisantais aussi, j'ai besoin de décompresser)
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| | cadou, 07.05.2004 à 12:06 | 154032 |
| | | Larcenet pourrait peut-être venir en discuter, nan?
(ahem...ahahahahahha)
(ok, mais bon, on a bien le droit de blaguer, nan?)
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| | NDZ, 07.05.2004 à 11:59 | 154030 |
| | | >> Quelques mots suffisent.
C'est contre moi, ça ????? (non, je déconne ;)) |
| | NDZ, 07.05.2004 à 11:57 | 154028 |
| | | Au fait, je n'avais pas encore noté Le retour à la terre 1 & 2... étant donné que ça m'avait plu sans plus. J'ai mis trois étoiles à chacun car les blagues en demi-planches, c'est pas un format qui me plaît vraiment, je préfère une chute toutes les 3-4 pages insérées dans un long récit (type Freud). J'aime moins son dessin dans ces albums. Une blague sur 5 me fait rire... je continue?
;)
Attention, après avoir Daibo pour son avis concernant le CO, préparez vous à me mettre des coups de bâton... 3... 2... 1... |
| | pikipu, 07.05.2004 à 11:56 | 154027 |
| | | Je partage l'opinion d'Hoody. Il faut savoir rester objectif. Respecter les opinions des autres. Même si elles puent. :)
Perso, j'ai beaucoup d'affection pour le travail Larcenet, mais cela ne doit pas m'empêcher de garder la tête sur les épaules quand j'aborde un nouvel album.
Je n'ai pas aimé les trente dernières pages de la légende de robin des bois, je ne m'en suis jamais caché. Je l'ai gravé sur la pierre avec mon couteau suisse (voir ma chronique). J'assume. Ca ne me fait pas rire. Loin de là.
Toutefois, il faut faire attention, à ne pas devenir non plus le spécialiste des polémiques à deux balles. D'un côté comme de l'autre. Tout le monde se souvient des altercations entre Roberto et CoeurdePat (où es-tu passé Patrick aufait?), ça n'a pas vraiment élevé la discussion.
Je me suis plusieurs fois pris la tête pour des futilités avec daibo. Ca n'a pas fait avancer la discussion non plus. C'était un combat de coqs. Futile.
A mon avis, ce qui doit différencier les discussions de forum d'une bullenote, c'est tout de même un minimum d'argumentation. Histoire de se positionnner. Si quelqu'un n'a pas aimé un album, il met la note qu'il veut. Mais s'il vient le dire sur le forum, il peut exprimer une opinion. Quelques mots suffisent.
Cela permettra peut-être de ne pas entraîner de polémiques faciles. Volontaires ou non.
(En écrivant ceci, j'en prends note pour mes prochaines interventions. Ca m'évitera aussi de tomber dans le panneau) |
| | hoody, 07.05.2004 à 11:33 | 154020 |
| | | | Bon mais sinon, j'arrive carrément après coup^et pis j'ai mon concours dans 3 jours, donc j'arrive pas forcément à me détendre :o) |
| | hoody, 07.05.2004 à 11:30 | 154019 |
| | | Mais qu'est ce qu'il y en a des qui peuvent etre casse-couilles! Comme j'avais déjà essayé de le signaler avec humour (gros bide, d'ailleurs), j'aimerais bien qu'on soit pas obligés de se justifier pour chaque avis à contre courrant. Daiboken sait qu'il est souvent en désaccord ac la masse bubullienne et qu'il nous casse les couilles à descendre nos idoles avec mépris (bisou Daibo :o) Alors il a dit vite fait ce qu'il pensait, sur un album comme CO2, essentiellemnt centré sur l'émotion, ce qu'il dit suffit amplement. A quoi ça sert de l'obliger à lacher sa merde pour lui tomber dessus à 10 contre un?
J'adore Bubulle, mais ça me fatigue ces élans de foule passionnée et fanatique en adoration béate face à un type. Moi aussi j'ai été assez foudroyé par moment par cet album (le début et la fin, mon dieu, les yeux qui piquent) mais je déteste cet absolutisme de pensée. Dejà que le un a été hyperplébiscité, à quoi ça servirait de se flageller des heures durant à grands coups de: "mais qu'il est génial! Honte sur toi, mécréant!". Apres que vous donniez vos émotions et que vous ayez envie de dire un truc meme si ça a déjà été fait, pas de problème, et meme c'est bien. Mais putain:
"Vivre et laisser vivre!" |
| | | | >> >> Mais pour l'effet de serre, c'est pas top...
>> C'est peut-être pour ça aussi que tu ne l'as pas trop aimé cet album daibo! :))
Tout s'explique.
Merci pikipu. |
| | pikipu, 07.05.2004 à 11:06 | 154014 |
| | | >> Mais pour l'effet de serre, c'est pas top...
C'est peut-être pour ça aussi que tu ne l'as pas trop aimé cet album daibo! :)) |
| | | | >> bin oui evidement, puisque le CO2 n'est pas toxique du tout
Mais pour l'effet de serre, c'est pas top... |
| | | | >> le monoxyde de carbone CO est de plus beaucoup plus toxique que le dioxyde de carbone CO2.
bin oui evidement, puisque le CO2 n'est pas toxique du tout |
| | NDZ, 07.05.2004 à 10:30 | 154009 |
| | | >> >> * Un peu malheureuse, cette abréviation...
>> Au contraire, ça va bien avec le "pic d'ozone" du retour à la terre :o)
(ma boîte de petit chimiste sous le bras)
L'ozone c'est O3 (produit d'un radical O. avec notamment le dioxygène O2 - "oxygène" que l'on respire) et donc pour y arriver il manque un tome et il y aurait toujours un a-tome de carbone de trop ;). A noter que l'abréviation pour le premier était également valable (en 2 lettres, et maintenant Mr Dupont, les chiffres), le monoxyde de carbone CO est de plus beaucoup plus toxique que le dioxyde de carbone CO2.
Bon d'accord, j'me casse... |
| | | | >> * Un peu malheureuse, cette abréviation...
Au contraire, ça va bien avec le "pic d'ozone" du retour à la terre :o) |
| | pessoa, 06.05.2004 à 22:07 | 153993 |
| | | Bon, si on veut absolument tirer un "thème" majeur de CO2*, c'est moins la question du rapport entre l'art et l'artiste que de la manière de se débattre entre les qualités et les défauts des gens. Ce qui vaut pour Fabrice Blanc vaut aussi pour le boucher de Marco (l'art et la charcuterie...), pour le voisin, pour Bastounet, un peu même pour Georges. Marco ne réagit de la même façon avec les uns et les autres et ne sait pas répondre à la question d'Emilie : "Qu'est-ce que c'est que cette éthique à la con ?".
Ca, ça fait partie des choses qui m'emeuvent, parce que c'est fin, parce que ça touche à des questions universelles, parce que c'est bien écrit, bien dessiné, bien dessiné, bien foutu, parce que je sais pas quoi mais que voilà, c'est comme ça.
Et bien sûr, il n'y a pas que ça dans le combat ordinaire. Il y a ces quelques phrases qui me remuent parce que telles qu'elles sont dites on ne sait pas si elles contiennent une vérité ou un erreur : "Il faut faire des enfants, ça fait de nous des hommes meilleurs." , "C'est vraiment un triste monde.", "de la fierté de victimes"...
* Un peu malheureuse, cette abréviation... |
| | | | Môôsieur Larssinet! Dans Blotch, c'était un truc terriblement drole.. Trop d'la ballouze!
(depuis les relations entre manu et blutch ne sont plus ce qu'elles étaient... tout fout le camp) |
| | | | | C'est qui ce monsieur Larssinet ? |
| | Pierre, 06.05.2004 à 20:05 | 153982 |
| | | | C'est mignon cette discussion, ça rappelle le bon vieux temps (c: |
| | NDZ, 06.05.2004 à 19:20 | 153980 |
| | | J'ai pourtant essayé d'être précis et concis : pour moi ce n'est pas une BD à thèse(s)
(c'est marrant comme quand on fout une grosse tartine, ça endort l'agressivité de tout le monde. Parties les petites phrases assassines qui fusent...) |
| | NDZ, 06.05.2004 à 18:56 | 153978 |
| | | Moi ça fait déjà quasiment dix ans que je joue la pleureuse (de rire ou d'émotion) avec les livres de Larcenet, et j'n'ai pas honte.
Pour moi le combat, chronique de la quotidienneté d'un français lambda plutôt de gauche, plutôt artiste, plutôt grognon n'est pas forcément novateur, voir pas du tout. L'histoire avec "Le Photographe" (l'idole des jeuuunnes qui est une enflure, et qui a apparemment une certaine responsabilité dans les "je t'aime/moi non plus" du forum) a été traitée des milliers de fois, certes.
Qu'apporte Larcenet? Un peu plus de subtilité à mon avis que "ce type est un sale con" : on retrouve le mécanisme du premier tome, avec le "vieux facho qui était en algérie". Amitié/sympathie->contact/découverte->supercherie->rupture? Tout est dans le point d'interrogation final. Que doit faire Marco dans de telles conditions? Le problème est là et pas dans les "trucs" de scénaristes, les histoires ou anecdotes plus ou moins bidons ou éculées qui vont mener à là...
C'est pas nouveau : tout le monde n'est pas parfait, tout le monde médit un jour ou l'autre, tout le monde adore se faire valoir, etc... Marco n'est d'ailleurs pas tout net non plus, il est plutôt impulsif, lunatique (pour ne pas dire carrément instable), égoïste... et pas très humble non plus, il pense pouvoir "agir" en tant qu'artiste, c'est signe qu'il a quand-même un certain ego.
Tout ça pour dire que ce qui me touche ce n'est pas l'histoire (ou les ressorts scénaristiques, les ficelles) mais la volonté de Larcenet de dépeindre des personnages crédibles dans leur sensibilité, contradictions, etc... On a pas Marco qui Rencontre untel, Mange avec lui, Pêche avec lui, Joue aux cartes... on a une entité Marco, une entité Emilie, une entité Père, etc... qui interagissent!
Le tout donne une impression de réel incroyable où la fiction n'est qu'un prétexte. Ce n'est pas un livre sur le babysitting, sur "pour ou contre" l'engagement du photographe,. c'est un livre sur comment faire évoluer un personnage, le faire agir, réfléchir, désepérer, aimer... vivre! lorsqu'il est balloté pas les évènements (Marco n'a aucune emprise sur le déroulement du récit : les évènements ne sont donc pas au centre, c'est l'être humain qui y est).
Une oeuvre donc sur l'évolution psychologique de quelqu'un d'ordinaire face au vieillissement de son père, aux changements (politiques, conditions de vies) des copains d'enfance, à la pression de l'amour et de la paternité...
Dans ce livre le mouvement est dans la psychologie et forcément ça nous remue... ou pas (Daiboken je comprends que tu te soies fait chier si ça ne t'a pas touché). Comparé à des séries où le héros est toujours identique après 300 pages d'aventures (Isaac le Pirate, les héros de Donjon, Lupus... ne sont pas pareils que Lanfeust, XIII, Largo Winch, Titeuf, les Schtroumpfs...) il y a une sacré différence! Je préfère quand ça évolue, sinon je m'ennuie, je trouve ça mort. Larcenet fait donc un récit classique, attendu (y'a des sacré surprises quand-même) mais réussi à émouvoir. Il signe une oeuvre classique (histoire, utilisation de stéréotypes) MAIS personnelle (on oublie que certain trouvaient il y a 6 mois qu'il ne savait pas desiner, s'ils le connaissaient... il met ses personnages face à des thèmes qui lui sont chers - même si c'est un peu "prémaché" pour ne pas être rejeté de suite par le plus grand nombre).
D'accord Manu n'a pas pondu un enième bon livre très risqué aux Rêveurs, malheureusement... mais heureusement, il touchera plus de monde grâce à certains choix... s'il perd quelques puristes et élitistes, ils seront peu et il continuera sûrement à émouvoir, toucher, sensibiliser, bousculer, seccouer la plupart d'entre nous. |
| | | | Ha cool, un sujet pour ceux qui n'ont rien a dire sur le combat ordinaire 2 !
...
Voila, c'est fait.
Sinon ca vient d'ou cette histoire de pleureuses ? Excusez mon inculture crasse, mais j'ai du mal a saisir la reference.
Ha et puis, moi j'ai 5 lettres: bidon (ou bande). Mais c'est vachement chaud pour caser le k. |
| | nyl, 06.05.2004 à 18:38 | 153970 |
| | | Moi mon docteur il m'a dit que je pouvais pas batifoler.
Alors tant pis.
(y'a claude qui me crie parce que je recentre pas le sujet. Mais je peux pas j'ai pas lu!) |
| | | | >> ni aller batifoler dans les paquerettes avec Kaidoben (je sais c'est pas dans l'ordre)
Ni dans l'ordre des possibilités.
Ma maman m'a toujours dit de ne pas batifoler avec des inconnues. Maintenant, c'est Madame daiboken qui me le dit. :))) |
| | nyl, 06.05.2004 à 18:24 | 153957 |
| | | approbation, félicitation et désaccord!
C'est pasque je l'ai pas encore lu moi, je peux pas faire la pleureuse encore.
ni aller batifoler dans les paquerettes avec Kaidoben (je sais c'est pas dans l'ordre) |
| | | | bon alors pour le rapport entre l'homme et l'artiste, en effet ca a deja ete dit, mais je trouve pas que la facon dont le presente larcenet est convenu, d'abord pasque Marco se fait deja pieger par Michel Blanc, il l'apprend a ses depends, et sinon c'est pas convenue pasque j'ai trouvé ca plutot "derangeant". On se doute bien de ceux qui sont visés par larcenet, la dedans, je trouve ca assez courageux, et pour le coup ca nous prend un peu a rebrousse poil (ca c'est pour hoody :o))) )
enfin voila, la "these" est peut etre convenu, mais larcenet en fait quelque chose que je trouve franchement interessant. |
| | Grunt, 06.05.2004 à 18:20 | 153954 |
| | | C'est l'histoire de deux frêres : Paul et Mike. ^ ^
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| | | | >> T'es vraiment un brise-gonades toi... non ?
>> Tu n'as rien à dire sur l'album il me semble... Alors pourquoi tu traines ? On avait compris que tu n'aimais pas... De la à faire tourner ta bile en quelques éructations désespérées...
Euh, si je dis que je trouve convenu le traitement que Larcenet opère sur le thème du rapport oeuvre / artiste, il me semble bien que je parle de l'album non?
Quant à toi, tu ne fais que me prendre à partie de manière agressive. Chose que de mon côté je me garde bien de faire, tant elle me semble déplacée et hors-sujet.
A bon entendeur. |
| | | | oué oué, hein, si vous nous forcez à prendre parti, ça risque de pas aller hein...
je vois pas en quoi daiboken ne parle pas de l'album.
"pas été touché" --> vous conviendrez assez facilement que dans le cas du combat ordinaire, c'est déjà une raison suffisante pour ne pas aimer l'album, qui fonctionne beaucoup grâce à ça.
"traitement convenu" là encore il dit ce qu'il en pense, qu'il n'a pas été convaincu par le traitement des différents thèmes, etc...
Pas besoin d'en faire 156 lignes et demie.
Dooooooooooooooonc, conclusion de tout ça. Ca serait bien de laisser un peu tomber ces ptites piques stériles (même si "c'est pas moi qu'a commencé", on fera pas dans le détail pour punir ensuite, de toute façon :o) ), et d'amener vos réponses, sur, par exemple, pourquoi ça vous touche, pourquoi c'est pas convenu. Sinon bin c'est daiboken qui aura le dernier mot sur l'album, à vous de voir :o)))
PS: les pleureuses, ça y ressemble quand même beaucoup
PS2: ceci est un message à caractère informatif et n'appelle pas spécialement de message d'approbation/félicitation ou de désaccord, on a tout à fait le droit d'enchainer directement sur le combat ordinaire 2 ou un truc s'y rapportant. |
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>> ...
>> T'es vraiment un brise-gonades toi... non ?
>> Tu n'as rien à dire sur l'album il me semble... Alors pourquoi tu traines ? On avait compris que tu n'aimais pas... De la à faire tourner ta bile en quelques éructations désespérées...
j'e connais un autre qui parle vachement de l'album depuis le debut... |
| | | | Maintenant pour les autres...
Je ne pensais pas nécessairement à la qualification de l'artiste face à son art.
Mais plutôt de : Comment une oeuvre dont les qualités exceptionnelles éblouissent un public, peut ne pas grandir (dans l'âme bien sur) son créateur ? Et comment un homme médiocre peut réussir à sublimer une impression, un sentiment sans qu'il n'en soit maître ?
>> Qu'un artiste talentueux puisse être un parfait connard ne me parait pas franchement difficile à concevoir.
Ah bon ? Et pourquoi cela ??? Parce que "y'a pas de raison !" ???... Pour moi c'est difficile à concevoir. J'ai du mal à imaginer qu'un fruit pourri puisse abriter un coeur tendre et frais. |
| | | | >> Qu'un artiste talentueux puisse être un parfait connard ne me parait pas franchement difficile à concevoir. En tenant compte de bien des exemples, ça me semble même relever de l'évidence...
>> Ca peut paraitre injuste, mais j'ai pas l'impression qu'il faille nécessairement des années de psychanalyse pour s'en apercevoir et faire tout un plat de quelque chose d'aussi convenu.
>> Enfin bon, dans un album convenu, on trouve des choses convenues.
>> Logique.
>> Ceci dit, il y a moyen d'avoir sur le sujet une discussion plus intéressante que ce qu'on peut trouver dans l'album.
>> A vos claviers !!!
...
T'es vraiment un brise-gonades toi... non ?
Tu n'as rien à dire sur l'album il me semble... Alors pourquoi tu traines ? On avait compris que tu n'aimais pas... De la à faire tourner ta bile en quelques éructations désespérées...
PS à Mr_Claude : ok, je sors... :)
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| | | | soderbergh par exemple (réalisateurs des excellents "Traffic", "Ocean's eleven" et "Solaris" entre autres) est un parfait exemple d'artiste connard talentueux (cf. une de ses interviews où il déclarait qu'il "emmerdai[t] le public et qu'[il] faisai[t] des films pour [lui])
y a aussi louis-ferdinand céline...
sinon si on parle des bds je connais pas suffisament les auteurs pour donner des exemples |
| | pikipu, 06.05.2004 à 15:49 | 153920 |
| | | >> Qu'un artiste talentueux puisse être un parfait connard ne me parait pas franchement difficile à concevoir. En tenant compte de bien des exemples, ça me semble même relever de l'évidence...
Des noms, des noms!
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| | | | >> Et si on parlait plutôt du fond de la pensée de Larcenet ?
>> Par exemple ce rapport entre art et artiste... des avis ?
Qu'un artiste talentueux puisse être un parfait connard ne me parait pas franchement difficile à concevoir. En tenant compte de bien des exemples, ça me semble même relever de l'évidence...
Ca peut paraitre injuste, mais j'ai pas l'impression qu'il faille nécessairement des années de psychanalyse pour s'en apercevoir et faire tout un plat de quelque chose d'aussi convenu.
Enfin bon, dans un album convenu, on trouve des choses convenues.
Logique.
Ceci dit, il y a moyen d'avoir sur le sujet une discussion plus intéressante que ce qu'on peut trouver dans l'album.
A vos claviers !!!
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| | | | >> Bon, le prochain, ça devrait être le "Retour à la terre - 3"... De loin la série de Larcenet que je trouve la plus réussie.
Tiens ? Je croyais que c'était la série de Ferri...
Mais fi là !
Et si on parlait plutôt du fond de la pensée de Larcenet ?
Par exemple ce rapport entre art et artiste... des avis ?
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| | | | Vous êtes drôles et je vous aime bien. :)))
Mais c'est daiboken, pas daikoben...
J'aim bien cette idée de secte de pleureuses. :))
Bravo Cubik.
Bon, le prochain, ça devrait être le "Retour à la terre - 3"... De loin la série de Larcenet que je trouve la plus réussie.
A .
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