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J'ai honte... [ Ratatouille, pizza, patates... ]
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| | | | Grunt, il est bien évident que les temps changent et que le paysage politique évolue en conséquence. Mais n'oublions pas qu'un candidat est avant tout le représentant d'un courant politique et d'électeurs.
Même si Lepen attire aujourd'hui sur son nom (il faut voir le score médiocre de mégret), il attire aussi par les idées qu'il représente. Et ces idées représentent aujourd'hui près de 20 % en France.
Dès lors, le chômage, l'insécurité, la précarité, tous les multiples maux dont souffre la société française peuvent-ils justifier les résultats électoraux des courants d'idées extrêmes, qui ne proposent rien d'autre que des solutions extrêmes ? Doit-on estimer, qu'au fond, c'est "normal" dans une société en crise ?
La question posée est fondamentale, et on ne saurait faire l'économie de comparaisons historiques, et dans une moindre mesure géographiques, si on veut y répondre, sans justement tout mélanger.
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| | | | | Juste pour rappeler un fait historique, Hitler a obtenu la majorité en 30 (ou 31) en grosse partie en ramassant les voix des décus des autres partis et en faisant planer le spectre du bolchevisme, alors aux frontières de l'Allemagne. la plupart des gens ayant voté pour lui savaient pertinnement qu'Hitler était un sale con raciste et n'épousait pas son idéologie, mais ils ont pensés qu'il n'oserait jamais mettre ses idées en application. |
| | cubik, 22.04.2002 à 16:28 | 25068 |
| | | bon, c'est plus la peine de proposer un site pour le collectif d'auteurs, ils ont trouve (le site d'ekllipse qui servait plus)
par contre, on va avoir besoin de gens pour maintenir ce site, meme si le contenu devrait etre apporte par les auteurs
y a des volontaires? des webmasters pret a s'engager rapidement? |
| | Grunt, 22.04.2002 à 16:28 | 25069 |
| | | Jon, Lepen en 74, c'est un peu Pierre Dugo d'aujourd'hui: un candidat inconnu de toutes parts.
En outre en 74, les problemes de banlieues, de chomage, les soucis des agriculteurs, et comme l'a abordé Thierry, la relative proximité de l'après-guerre et les atrocités qu'elle a révélées, font que Lepen n'aurait pas pu à trouver à l'époque le succès de dimanche, ou de cette dernière décennie.
Les temps changent. Faut pas tout mélanger.
Keyan, on peut profiter de ses vacances et ne pas oublier d'aller voter. Si l'on me demande mon avis sur l'avenir de mon pays, je ne vais pas refuser de m'exprimer sous pretexte d'etre en congés. Ou alors je dois revoir mes priorités.
Reste que Thierry a soulevé une question a laquelle je ne saurais répondre: pourquoi Jospin s'est-il autant planté? On ne peut pas mettre ça sur le dos de l'abstention, quoique l'électorat lepeniste reste assidue, comme une hyenne sur une charogne, et que l'on pourrait penser qu'il s'est frayé une place avec ses collabo de réserve, toujours prompts à répondre aux injonctions de Goebbels.
L'atout majeur du Front lepeniste demeurant sa disponibilité au vote. En ça, les français devraient en prendre de la graine.
Mais rapport au bug de Jospin, je m'interroge, c'est vrai. |
| | bens, 22.04.2002 à 16:14 | 25067 |
| | | Moi chuis en desaccord avec GRUNT lorsqu'il dit que j'ai dit que Le Pen ne cesse d'augmenter. Car je l'ai pas dit.
Elle est pas belle la preuve ?... ;-)
Ce qui me sidère, c'est le fait que tt le monde dit "c'est à cause des abstentionnistes".
Avec 28% d'abstention, et en considérant que 0% des abstentionnistes n'auraient pas voté extrême droite (ce qui est faux, l'extrême droite ayant un taux d'abstention plus bas mais pas nul), on obtiendrait qd même quasiment 15% pour l'extrême droite (au lieu des 20%). La différence n'est pas si énorme que ça.
Et le 2ème truc qui me fait halluciner, c'est que si Le Pen avait fait le même score mais Jospin aurait fait 5% de plus, toute cette révolte, toutes ces manifs, n'auraient pas eu lieu (ou alors en bcp bcp plus petit...). Voyez-vous le pt où il faut arriver pour que les français se bougent !!!??? (mais c'est compréhensible, y'a plus qu'à espérer qu'ensuite ça reste ds leur mémoire et leur aide à faire plus d'efforts) |
| | | | Vote protestataire, désaveu de la classe politique "traditionnelle", vote sanction...tous ces qualificatifs sont employés depuis des années pour qualifier le vote lepéniste. Je le répète, je ne crois pas que la france soit devenue subitement d'extrême droite. Le résultat d'hier est la résultante de divers facteurs, dont le moindre n'est pas l'éparpillement des voix (voies ?) à gauche. Il est aussi la résultante d'une campagne sans passion, presque sans intérêt, alors que les problèmes et les enjeux sont bien réels.
Mais il faut être justement naïf ou aveugle pour ne pas se rendre compte qu'avoir Lepen au second tour des élections présidentielles donne une image catastrophique de la France à l'étranger.Et il y'a bien quelques raisons à cela. S'il est vrai que l'électorat du FN existe bel et bien aujourd'hui, et qu'il y'aurait danger à l'ignorer, son score à 17,19 % n'est pas pour autant "normal". Rappelons pour mémoire que Lepen ne faisait que 0,75 % aux élections de 1974 ! De même, il est anormal de voir une extrême gauche aussi forte, alors qu'elle n'a quasiment aucun projet à proposer.
La forte poussée des extrêmes, mais aussi de l'abstention, qui n'est pas que du "jemenfoutisme", est le symptôme grave d'un système politique essouflé et déconnecté des réalités. C'est aux politiques d'ouvrir enfin les yeux et d'y remédier rapidement et efficacement. |
| | | | Le vote obligatoire n'est pas la panacee non plus. Il l'est en Belgique et le Vlaams Blok, parti extremiste flamand (raciste, xenophobe mais aussi ultra-nationaliste, dont un des slogan-choc etant “que la Belgique creve”) n'en finit pas de monter, flirtant avec la barre des 30% dans plusieurs grandes villes de Flandre.
Il existe un "cordon sanitaire" qui a jusqu'a present empeche le VB de "gagner" des villes, mais comme je l'ai ecrit plus bas, cette entente des partis democratiques commence a montrer des signes de faiblesse. Il y a quelques annees, le parti social chretien flamand s’est allie au VB pour faire passer une mesure d’amnistie pour les collaborateurs flamands pendant la seconde guerre mondiale (la Belgique est un etat federal, les communautes flamandes et francaises ayant de nombreuses competences propres; il faut aussi souligner la forte difference entre le paysage politique flamand et wallon).
Je rejoins JC sur le fait que personne ne se demande les vraies raisons du vote pour Le Pen (ou Berlusconi, Hayder ou Fortuyn aux Pays-Bas). Ce serait trop simple de ramener leurs electeurs a des fachos et des decus du systeme. Il y avait 15 autres candidats. Pourquoi autant de decus se sont diriges vers Le Pen, et pas vers Taubirat, Besancenot ou St-Josse ?
Pourquoi Chirac a-t-il maintenu son score alors que Jospin un temps donne vainqueur au debut de la campagne, s'est ramasse comme une bouse ? Pourquoi l'extreme-gauche a-t-elle seduit autant d'electeurs (avec le mystere Besancenot: un inconnu de 27 ans qui reussit a seduire pres de 5% des electeurs est aussi un serieux avertissement pour la classe politique) ? Pourquoi Hue s'est rendu ridicule avec un score aussi faible ?
Ce serait aussi trop simple de diaboliser Le Pen et son electorat sans essayer de comprendre les raisons profondes de son succes et agir en consequence. C’est peut-etre une excellente chose que Jospin ait ete battu. Si Le Pen avait echoue a la troisieme place, avec le meme score,on se serait emu, sans plus. Au moins, la prise de conscience est reelle. Les autres parties DOIVENT reagir. Reste a savoir quelles reactions seront prises.
J’ai ete frappe par cette militante socialiste, les larmes au yeux, qui declarait que la France etait devenu un pays facho et de faire l’amalgame avec la montee de l’anti-semistisme. Il faut bien sur remettre cette declaration dans son contexte et sous le coup de l’emotion. La France n’est pas plus facho qu’hier. Elle s’en fout plus qu’hier.
La Droite a du mal a cacher sa joie, elle s’assure une second tour dans un fauteuil et la gauche est decapite a quelques mois des legislatives. A moins d’une enooooooooorme connerie, elle est sure de son fait. Elle n’a rien compris, en fait. La gauche s’est pris une claque en pleine gueule, et je crains que les prochains mois ne servent qu’a se dechirer pour trouver un successeur a Jospin. Et pendant ce temps-la, Le Pen rigole. Il sait qu’il ne sera pas elu, mais il a foutu une telle merde qu’elle laissera des traces.
A+ |
| | J-C, 22.04.2002 à 15:30 | 25062 |
| | | je comprends bien Grunt, ce que je reproche aux gens c'est de faire l'amalgamme entre le contre LP et le pas pour les autres !!
At'chao ! |
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