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J'ai honte... [ Ratatouille, pizza, patates... ]
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| | | | Grunt, il est bien évident que les temps changent et que le paysage politique évolue en conséquence. Mais n'oublions pas qu'un candidat est avant tout le représentant d'un courant politique et d'électeurs.
Même si Lepen attire aujourd'hui sur son nom (il faut voir le score médiocre de mégret), il attire aussi par les idées qu'il représente. Et ces idées représentent aujourd'hui près de 20 % en France.
Dès lors, le chômage, l'insécurité, la précarité, tous les multiples maux dont souffre la société française peuvent-ils justifier les résultats électoraux des courants d'idées extrêmes, qui ne proposent rien d'autre que des solutions extrêmes ? Doit-on estimer, qu'au fond, c'est "normal" dans une société en crise ?
La question posée est fondamentale, et on ne saurait faire l'économie de comparaisons historiques, et dans une moindre mesure géographiques, si on veut y répondre, sans justement tout mélanger.
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| | | | | Juste pour rappeler un fait historique, Hitler a obtenu la majorité en 30 (ou 31) en grosse partie en ramassant les voix des décus des autres partis et en faisant planer le spectre du bolchevisme, alors aux frontières de l'Allemagne. la plupart des gens ayant voté pour lui savaient pertinnement qu'Hitler était un sale con raciste et n'épousait pas son idéologie, mais ils ont pensés qu'il n'oserait jamais mettre ses idées en application. |
| | cubik, 22.04.2002 à 16:28 | 25068 |
| | | bon, c'est plus la peine de proposer un site pour le collectif d'auteurs, ils ont trouve (le site d'ekllipse qui servait plus)
par contre, on va avoir besoin de gens pour maintenir ce site, meme si le contenu devrait etre apporte par les auteurs
y a des volontaires? des webmasters pret a s'engager rapidement? |
| | Grunt, 22.04.2002 à 16:28 | 25069 |
| | | Jon, Lepen en 74, c'est un peu Pierre Dugo d'aujourd'hui: un candidat inconnu de toutes parts.
En outre en 74, les problemes de banlieues, de chomage, les soucis des agriculteurs, et comme l'a abordé Thierry, la relative proximité de l'après-guerre et les atrocités qu'elle a révélées, font que Lepen n'aurait pas pu à trouver à l'époque le succès de dimanche, ou de cette dernière décennie.
Les temps changent. Faut pas tout mélanger.
Keyan, on peut profiter de ses vacances et ne pas oublier d'aller voter. Si l'on me demande mon avis sur l'avenir de mon pays, je ne vais pas refuser de m'exprimer sous pretexte d'etre en congés. Ou alors je dois revoir mes priorités.
Reste que Thierry a soulevé une question a laquelle je ne saurais répondre: pourquoi Jospin s'est-il autant planté? On ne peut pas mettre ça sur le dos de l'abstention, quoique l'électorat lepeniste reste assidue, comme une hyenne sur une charogne, et que l'on pourrait penser qu'il s'est frayé une place avec ses collabo de réserve, toujours prompts à répondre aux injonctions de Goebbels.
L'atout majeur du Front lepeniste demeurant sa disponibilité au vote. En ça, les français devraient en prendre de la graine.
Mais rapport au bug de Jospin, je m'interroge, c'est vrai. |
| | bens, 22.04.2002 à 16:14 | 25067 |
| | | Moi chuis en desaccord avec GRUNT lorsqu'il dit que j'ai dit que Le Pen ne cesse d'augmenter. Car je l'ai pas dit.
Elle est pas belle la preuve ?... ;-)
Ce qui me sidère, c'est le fait que tt le monde dit "c'est à cause des abstentionnistes".
Avec 28% d'abstention, et en considérant que 0% des abstentionnistes n'auraient pas voté extrême droite (ce qui est faux, l'extrême droite ayant un taux d'abstention plus bas mais pas nul), on obtiendrait qd même quasiment 15% pour l'extrême droite (au lieu des 20%). La différence n'est pas si énorme que ça.
Et le 2ème truc qui me fait halluciner, c'est que si Le Pen avait fait le même score mais Jospin aurait fait 5% de plus, toute cette révolte, toutes ces manifs, n'auraient pas eu lieu (ou alors en bcp bcp plus petit...). Voyez-vous le pt où il faut arriver pour que les français se bougent !!!??? (mais c'est compréhensible, y'a plus qu'à espérer qu'ensuite ça reste ds leur mémoire et leur aide à faire plus d'efforts) |
| | | | Vote protestataire, désaveu de la classe politique "traditionnelle", vote sanction...tous ces qualificatifs sont employés depuis des années pour qualifier le vote lepéniste. Je le répète, je ne crois pas que la france soit devenue subitement d'extrême droite. Le résultat d'hier est la résultante de divers facteurs, dont le moindre n'est pas l'éparpillement des voix (voies ?) à gauche. Il est aussi la résultante d'une campagne sans passion, presque sans intérêt, alors que les problèmes et les enjeux sont bien réels.
Mais il faut être justement naïf ou aveugle pour ne pas se rendre compte qu'avoir Lepen au second tour des élections présidentielles donne une image catastrophique de la France à l'étranger.Et il y'a bien quelques raisons à cela. S'il est vrai que l'électorat du FN existe bel et bien aujourd'hui, et qu'il y'aurait danger à l'ignorer, son score à 17,19 % n'est pas pour autant "normal". Rappelons pour mémoire que Lepen ne faisait que 0,75 % aux élections de 1974 ! De même, il est anormal de voir une extrême gauche aussi forte, alors qu'elle n'a quasiment aucun projet à proposer.
La forte poussée des extrêmes, mais aussi de l'abstention, qui n'est pas que du "jemenfoutisme", est le symptôme grave d'un système politique essouflé et déconnecté des réalités. C'est aux politiques d'ouvrir enfin les yeux et d'y remédier rapidement et efficacement. |
| | | | Le vote obligatoire n'est pas la panacee non plus. Il l'est en Belgique et le Vlaams Blok, parti extremiste flamand (raciste, xenophobe mais aussi ultra-nationaliste, dont un des slogan-choc etant “que la Belgique creve”) n'en finit pas de monter, flirtant avec la barre des 30% dans plusieurs grandes villes de Flandre.
Il existe un "cordon sanitaire" qui a jusqu'a present empeche le VB de "gagner" des villes, mais comme je l'ai ecrit plus bas, cette entente des partis democratiques commence a montrer des signes de faiblesse. Il y a quelques annees, le parti social chretien flamand s’est allie au VB pour faire passer une mesure d’amnistie pour les collaborateurs flamands pendant la seconde guerre mondiale (la Belgique est un etat federal, les communautes flamandes et francaises ayant de nombreuses competences propres; il faut aussi souligner la forte difference entre le paysage politique flamand et wallon).
Je rejoins JC sur le fait que personne ne se demande les vraies raisons du vote pour Le Pen (ou Berlusconi, Hayder ou Fortuyn aux Pays-Bas). Ce serait trop simple de ramener leurs electeurs a des fachos et des decus du systeme. Il y avait 15 autres candidats. Pourquoi autant de decus se sont diriges vers Le Pen, et pas vers Taubirat, Besancenot ou St-Josse ?
Pourquoi Chirac a-t-il maintenu son score alors que Jospin un temps donne vainqueur au debut de la campagne, s'est ramasse comme une bouse ? Pourquoi l'extreme-gauche a-t-elle seduit autant d'electeurs (avec le mystere Besancenot: un inconnu de 27 ans qui reussit a seduire pres de 5% des electeurs est aussi un serieux avertissement pour la classe politique) ? Pourquoi Hue s'est rendu ridicule avec un score aussi faible ?
Ce serait aussi trop simple de diaboliser Le Pen et son electorat sans essayer de comprendre les raisons profondes de son succes et agir en consequence. C’est peut-etre une excellente chose que Jospin ait ete battu. Si Le Pen avait echoue a la troisieme place, avec le meme score,on se serait emu, sans plus. Au moins, la prise de conscience est reelle. Les autres parties DOIVENT reagir. Reste a savoir quelles reactions seront prises.
J’ai ete frappe par cette militante socialiste, les larmes au yeux, qui declarait que la France etait devenu un pays facho et de faire l’amalgame avec la montee de l’anti-semistisme. Il faut bien sur remettre cette declaration dans son contexte et sous le coup de l’emotion. La France n’est pas plus facho qu’hier. Elle s’en fout plus qu’hier.
La Droite a du mal a cacher sa joie, elle s’assure une second tour dans un fauteuil et la gauche est decapite a quelques mois des legislatives. A moins d’une enooooooooorme connerie, elle est sure de son fait. Elle n’a rien compris, en fait. La gauche s’est pris une claque en pleine gueule, et je crains que les prochains mois ne servent qu’a se dechirer pour trouver un successeur a Jospin. Et pendant ce temps-la, Le Pen rigole. Il sait qu’il ne sera pas elu, mais il a foutu une telle merde qu’elle laissera des traces.
A+ |
| | J-C, 22.04.2002 à 15:30 | 25062 |
| | | je comprends bien Grunt, ce que je reproche aux gens c'est de faire l'amalgamme entre le contre LP et le pas pour les autres !!
At'chao ! |
| | Grunt, 22.04.2002 à 15:24 | 25061 |
| | | Ben JC, les manifestations servent à proteter en regle générale. Et là, il y a eu comme un sursaut face à une situation inattendue: Goebbels a jouer l'opportuniste et à profiter de son electorat assidu et de l'absentéisme grandissant pour placer ses billes.
Manifester c'est crier sa colère, exposé son désarroi, c'est réclamer justice, mais manifester c'est utile JC, aujourd'hui plus qu'a tout autre moment.
Au moins, au vu du nombre des manifestants, on comprend aisément que les chiffres sont trompeurs, et qu'il n'y a pas 20% des français qui ont voté fn (entre le pen et megret réuni), mais 20 % des votants, ce qui réduit considérablement l'effectif.
Manifester c'est mettre ça en avant, entre autre. |
| | cubik, 22.04.2002 à 15:17 | 25060 |
| | | ca n'a rien a voir, enfin si un peu quand meme
sur bdparadisio (desole, pas le coeur a eviter de citer), y a les auteurs qui commencent a se reunir, y voudraient faire un truc en commun pour exprimer leur colere/desaccord/degout suite a hier soir
alors y voudraient faire une bd collective bien sur, mais egalement un site web, qui serait nettement plus rapide a mettre en oeuvre
alors bon, vu que beaucoup d'entre vous en eux des serveurs, ou tout du moins de sites, vous auriez pas une ptite place pour leur collectif? |
| | J-C, 22.04.2002 à 15:13 | 25059 |
| | | je m'en serais douté, Claude !
et pourtant !
attention, il n'y a ni haine ni violence dans mes propos, il y a surtout une grande déception de voir où on en est !
At'chao ! |
| | | | | euh, pas d'accord non plus, mais je vais attendre un peu si vous permettez, la ca va pas sortir comme je veux... |
| | J-C, 22.04.2002 à 15:02 | 25056 |
| | | je m'en serais douté, Keyan !
et pourtant !
At'chao ! |
| | Grunt, 22.04.2002 à 15:00 | 25055 |
| | | Enitèrement d'accord avec Thierry également.
Sauf que parmi les 28% de connards, certains, et je pése mes mots moi aussi, n'ont pas PU voter, du fait de certaines réglementations débiles ou pour des incapacités ponctuelles, mais bon.
Pour le reste, j'adhère aux propos du père Thierry à 200%.
Et c'est pas nouveau. |
| | J-C, 22.04.2002 à 14:52 | 25053 |
| | | je voudrais aussi rajouter que cela ne sert à rien de descendre dans la rue pour gueuler contre Le Pen alors que le vrai problème il est dans les partis traditionnels qui ne savent plus apporter de réponses à nos problèmes, qui ont fait de la politique un fond de commerce qui les a complètement détachés des réalités de notre quotidien. et puis je dois vous le rappeller que c'est le résultat d'un processus démocratique !! personne n'a pris le pouvoir par la force. alors rentrez chez vous et interrogez vous sur vous même et votre façon d'être car c'est un peu à cause de vous si on en est là ! tous ceux qui ont tirés la sonnette d'alarme jusque là se sont fait traiter de pauvre con réactionnaire, de briseur de rêve !! eh bien, il est beau votre rêve !!!
At'chao ! |
| | Fabrys, 22.04.2002 à 14:40 | 25051 |
| | | Moi je trouve ça bien que le Pen passe au second tour.
"Houuuuuu !"
La raison est simple, la menace du fascisme moderne bougera peut-être le cul aux 28 % de connards de merde (je pèse mes mots) qui s'imaginent qu'une démocratie s'entretient par le simple fait de dire "ils sont tous pareils".
En ce qui me concerne, le vote devrait être une obligation dont le non respect serait sévèrement sanctionné par une amende.
La démocratie est fragile et s'entretient.
Il y aura toujours en France une extrême-droite dans le paysage politique et c'est bien. C'est bien car c'est aussi ça la démocratie et c'est bien car elle montre la limite de ce que nous voulons pour notre pays. Ce serait bien pire avec une extrême-droite "underground", inconnue surgissant d'un coup de nulle part et mettant un pays à genoux.
Et puis il y a quand même un truc au sujet de la fameuse insécurité qui bouleverse la France sans couilles.
Je me souviens encore et, avec une sincère émotion, de l'histoire de cette jeune fille violée par plusieurs personnes dans un wagon de train, l'année dernière. C'est ça l'insécurité, les pleutres et les nombrilistes qui, comme toujours préfèrent trouver un bouc émissaire que de se remettre en question. Personnellement, je ne me suis jamais fait agressé et j'habite Strasbourg, à 1 km à peine de la ligne droite qui mène au pire des quartiers de la ville.
Faut arrêter de déconner, on ne vit pas au Libéria ou en Palestine... |
| | J-C, 22.04.2002 à 14:37 | 25050 |
| | | il n'y a pas vraiment plus de gens qui ont votés pour Le Pen que d'habitude, c'est surtout qu'il y en a moins qui ont voté pour les autres !! donc, au-delà du vote protestataire, c'est surtout un désaveux de la classe politique établie que les français ont exprimés !! le pire dans tout ça, c'est aucun d'entre eux ne se posent la vraie question : pourquoi les gens n'ont pas voté pour moi ? ont-ils peur de la réponse ? surement, pour certain, pour les autres ça m'étonnerais puisqu'ils font forcement tout mieux que tout le monde !!!
At'chao ! |
| | crepp, 22.04.2002 à 14:13 | 25049 |
| | | Les sondages ne me parlez plus des sondages !!!!
Je viens d'apprendre que Le Pen était crédité de 6 à 7% mais comme les sondeurs sont intelligents (c'est une blague :o)) ils ont mis un coefficient x2. Voilà comment on réalise une erreur!!!!
Mais quand vont ils comprendre que la population ne peut être résumé à 900 personnes. |
| | Morti, 22.04.2002 à 14:12 | 25048 |
| | | C'est dans l'air du temps mais j'ai pensé à un parallèle honteux : les élections présidentielles françaises et le Loft.
Rigolez pas, il y a plus d'une similitude...
Beaucoup de candidats pour la sélection mais en définitive :
16 pour les élections - 10+2 pour le Loft
On enferme les candidats pendant une période déterminée :
la campagne présidentielle à l'Elysée (je schématise) - 3 mois dans le Loft
Le résultat doit être un couple :
le 2e tour aux élections - le couple gagnant dans le Loft
...et dans les 2 cas, c'est le public qui choisit...
Qu'en pensez-vous ??? |
| | compte supprimé . 22.04.2002 à 13:56 | 25047 |
| | | | Faux pas avoir honte, ça sert plus à rien, il faut réagir !!! VOTEZ !!! |
| | | | #mode ironique on#
N'empeche, le moment-cle de la campagne de Bayrou, ca a ete la taloche qu'il a balance au gamin. Il a commence a monter a ce moment-la. Il n'y a pas si longtemps, c'est le genre de geste qui aurait ruine une campagne.
#mode ironique off# |
| | Grunt, 22.04.2002 à 13:01 | 25040 |
| | | | Voilà keyan, completement ok. |
| | Grunt, 22.04.2002 à 12:29 | 25035 |
| | | Moi chuis en partie en desaccord avec BENS et KEYAN lorsqu'ils disent que lepen ne cesse d'augmenter.
Comme l'a justement rappeler JON, c'est l'abstention qui a booster le score de Goebbels, rien d'autre.
Y a pas plus de cons aujourd'hui, qu'hier, juste un peu plus de fainéants.
Suffirait que chacun fasse son devoir pour que Lepen retombe aux mêmes scores qu'aux dernières élections. |
| | bens, 22.04.2002 à 12:20 | 25034 |
| | | ça fait des années que je me dis ça. Que Le Pen fasse 12%, 15%, ou 20%, forcément sur les dizaines de personnes qu'on croit connaître très bien et sur les plus nombreuses qu'on cotoit un peu, et ben forcément il y en a qui votent Le Pen. Et pas qu'une a priori. Mais c'est compréhensible qu'elles n'en fassent pas état, vu qu'elles savent comment elles vont être traitées après.
Au fait, je me rappelle ce qu'a dit Le Pen à un moment hier: il est pas raciste. La preuve ?... il a des domestiques noirs !
(c'est vrai que c'est hallucinant de croire qu'un type comme ça n'est pas raciste, lui qui énumérait différents types de domestiques par la suite... on se croirait près des champs de coton tiens !) |
| | | | s'il te plait thierry, me ruine pas le reste de moral... ;o)))
c'est la chose que je redoute le plus, que Chirac nous fasse le coup du sauveur qui a vaincu la bete, avec a peine un francais sur cinq qui veut de lui... pasque dans le genre il a pas vraiment prouve qu'il savait tirer des lecons des differentes baffes qu'il a pu prendre...
Quant a Bayrou, qu'est ce que ca m'emmerde qu'il soit centriste UDF, il aurait presque pu donner envie... |
| | | | ah oui c'est sur, j'ai jamais pense que la manif servait a quelque chose, mais c'est tellement mieux de se balader rue de Rivoli sans voiture... %)))
Et c'est evident que l'abstention explique le score plus eleve pour un nombre de voix egal ( *** mode scrogneugneu on **** y'a des jours ou j'aime pas les statistiques *** mode scrogneugneu off *** ). Enfin, au moins on aura vu que ne pas en parler ne regle rien du tout, y'a plus qu'a se (re)mettre au boulot... |
| | | | Ce qui m’a etonne, c’est qu’il me semble qu’il n’y a pas encore si longtemps, on considerait que l’electorat de Le Pen etait constitue de vieux nostalgiques et d’une poignee de fachos bas de plafond, avec une marge de raleurs. Maintenant, on se rend compte qu’il seduit les jeunes et les ouvriers, soit une base beaucoup plus large et “durable”.
Ce qui me fait peur, c’est que le front republicain va se mettre en marche, elire Chirac avec un resultat record (si il a moins de 75% des suffrages, ce sera incomprehensible !!!). Puis on se dira qu’on a eu chaud, mais qu’on s’en est bien sorti et que Le Pen est vieux. Il ne pourra plus refaire le coup dans 5 ans. Megret n’ayant pas son charisme, le probleme se reglerait de lui-meme et on continuerait d’ignorer le danger.
Pour memoire, Anvers, la plus grande ville de Belgique souffre d’un extreme-droite qui depasse les 30% et le front democratique (pas de front republicain chez nous pour des rasions constitutionnelles evidentes ;o)) souffre de plus en plus de dissensions internes.
Mais je suis plutot content qu’un des rares candidates pro-europeen, Francois ’taloche’ Bayrou emerge (a peine, malgre tout) en 4e position. |
| | | | Je vous rassure, jon_arcubulucuk n'a pas voté Le Pen. ça fait donc un suspect de moins sur Bulledair :o)
Ceci dit, je crois que les français ne sont pas devenus subitement fachos. Il faut voir que le FN n'a pas rassemblé en réalité beaucoup plus de voix qu'en 1995. Son score s'explique avant tout par la forte abstention, et par un vote d'exaspération de gens qui ne supportent plus leur vie quotidienne, et ont l'impression (à tord ou à raison) que les "politiques" s'en foutent. Je ne le justifie pas pour autant et il y'a sans doute bien trop des gens qui aiment réellement les idées de Le Pen. Mais il faudra en décortiquer à froid les vraies raisons, et y trouver d'autres solutions que des manifs, dont l'utilité autre que symbolique (ce qui est déjà beaucoup !) ne peut qu'être limitée, face à un vote démocratique. Quant à Jospin, il s'est pris les pieds dans le tapis qu'il avait lui même tissé, avec son concept de majorité plurielle, qui lui est devenue fatalement plurielle dans les votes. |
| | | | | Ce qui va être ultra dangereux, c'est que Le Pen va avoir une sacrée audiance dans les médias pour étaler sa démagogie, deuxième tour oblige. Et s'il ne va pas remporter les élections, il risque quand même de grapiller des voix de ci-de là, et pas uniquement des votes de contestation. |
| | | | | oui, des milliards, je confirme, enfin environ, ou alors on a croise plusieurs fois les memes... Mais c'est vrai que c'etait un peu rassurant au niveau spontaneite et de l'ambiance. |
| | | | | putainnnnnnnnn Sarkozy premier ministre, Devedjian je sais pas où, Debré à l'asile.. (ah non ça c'est bien)... Juppé... et faut voter Chirac!... |
| | crepp, 22.04.2002 à 10:39 | 25016 |
| | | Quel réveil!!!!!
Alors il faut le dire haut et fort entre Super Menteur et super Fasciste il faut voter Chirac , même si comme d'autres j'en ai la nausée.
Mais je suis aussi écoeuré par ces gens qui ont voté Chirac et qui sont heureux de voir Le Pen au second tour car la victoire de leur candidat est facilitée, c'est fou de ne voir que cela dans ces résultats.
Quand je repense à Sarkozy qui était incapable de retenir sa joie, quelle horreur. |
| | | | hum, vous m'excuserez, mais j'ai pas beaucoup dormi alors je vais peut-être vous paraître pas gentil du tout oh que c'est mâââl...
alors en vrac, mais le moins possible:
désolé bens pour les personnes que tu connais (je dois en connaitre aussi, une sur cinq, y'a pas de raison, même si por l'instant personne ne me l'a dit), tu dis qu'elles ne sont pas racistes, que ce ne sont pas des fachos, OK, mais j'ai du mal à l'accepter. Le Pen, on sait qui c'est, on connait son discours, même si effectivement il a enfoncé tout le monde au niveau démagogie et populisme. J'ai du mal à croire qu'on puisse voter Le Pen comme ça en étant aussi "innocent". C'est pour ça que je dis que c'est trop facile de parler de vote protestataire, voter pour la haine c'est pas ce que j'appelle protester, c'est très différent. Voter pour un jeune sorti de nulle part avec une bonne bouille de l'humour et un discours vaguement révolutionnaire mais pas trop, ok là je veux bien, mais pas quand il s'agit d'un type établi dans le monde politique depuis plus de 20 ans et qui a largement eu le temps de démontrer ce qu'il était capable de faire.
Alors effectivement avec sa campagne bien policée de notable de province proche du peuple (alors qu'il est riche à millions), il a ratissé large, c'est sur. Ce qui n'empêche que tu peux regarder sur la plupart des élections des 10-15 voire 20 dernieres années (surtout au niveau national), avec des types comme Pasqua, De villiers Maigret, Le Pen, Boutin, Madelin quand il parlait d'autre chose que de libéralisme (ça veut pas dire que je le classe plus ici)... additionne leurs voix, et grosso modo on reste a 15-20 % et, je pense, à, peu près au même nombre de voix (donc il n'a pas forcément chassé sur d'autres terres).
Pour Laguiller, je la trouvais extrèmement limiten avant maintenant j'ai la confirmation qu'elle est définitivement anti-démocratique.
Eugène le jip, ce que tu proposes, je connais, ça s'appelle interdire aux cons de voter, il paraît que ça se fait pas... pour le coup, rendre le vote obligatoire comme en Belgique, n'est pas une si grosse entorse que ça à la liberté de chacun, et c'est peut-être plus efficace, en général, c'est pas l'électorat des extrèmistes qui s'abstiens.
Switch, quand tu parles d'assumer le choix des autres, je sais pas trop ce que ça veut dire, mais bon, moi je vais pas demander que la prochaine fois on mette de la vaseline (voila ça y est je m'énerve...)
Et ce qui m'emmerde dans tout ça, c'est que ce que je dis peut faire le jeu de groupes comme les Francs-Tireurs Partisans, qui disent que de tout temps, l'extrème droite ne s'est jamais combattue par les urnes, mais imposée par les urnes, et qui justifient ainsi le fait de faire sauter des locaux du FN et autres, notamment en région PACA, ce qui me parait tout aussi dangereux. Faites qu'ils aient tort... |
| | bens, 22.04.2002 à 10:20 | 25014 |
| | | Euh Eugène... qd tu dis 15-20% pour l'extrême gauche, tu comptes Mr Robert Hue et ses communistes ?...
Parce que moi je les compte pas (d'autant plus que y'avait 4 ministres communistes ds le gouvernement), et ça fait plutôt 10-12% pour l'extrême gauche.
(c'est donc effectivement bcp, trop même, mais ça n'atteint pas les scores de l'extrême droite)
ps: dis Switch, pourquoi dis-tu que Manu a parlé. Manu, c'est pas le webmaster plutôt ?... ;-) |
| | | | Bon je vous rappelle quelque chose quand meme :
disons que nous sommes 100 abonnés francais a Bulledair.
70 d'entre nous ont voté. Et bien 12 d'entre nous ont voté Le Pen selon les statistiques. Alors ces 12, qui sont ils ?
Des idiots qui parlent jamais ? des bdphobes ?
je ne sais pas moi ....
Si ca se trouve ils sont dans les grands habitués ...
Est ce qu'il faut devenir parano ?
Non ou c'est la fin de tout.
Mais surtout ne pas oublier que c'est un choix democratique et qu'on l'a voulu. Donc il faut assumer. Et oui il faut assumer meme le choix des autres , ce choix qui nous repugne. C'est pas facile, ce n'est meme pas reellement democratique, c'est simplement la vie en communauté.
Voila, Manu a parlé
:o| |
| | J-C, 22.04.2002 à 8:14 | 25009 |
| | | La démocratie est le pire des régimes mais je n'en connais pas de meilleurs !
At'chao ! |
| | | | | Eh oui... Comme le disait Switch, hier, sur le t'chat, ce qui fait le plus peur dans cette histoire, c'est qu'il s'agit d'un vote DEMOCRATIQUE. |
| | | | Le problème, c'est que les électeurs avaient le choix entre un président de droite qui traine plus de casseroles derrière lui que l'ensemble des mariés de l'année et un 1er ministre de gauche mou et qui sait toujours pas s'il doit être à la droite de la gauche ou à la gauche de la droite. A côté d'eux, des candidats folklo (Le pen le serait s'il son programme n'était pas aussi nauséeux). D'ou désintérêt et vote de contestation, qui s'exprime quasi-uniquement par un vote aux extrèmes, droite et gauche. S'il n'y avait eu qu'un candidat d'extrème gauche, il serait plus ou moins aux alentours des 15-20%.
Ce qu'il faut changer, c'est la législation concernant l'organistaiton du scrutin car des beaufs, des mécontents, il y en aura toujours. Une réforme possible de la législation, c'est d'obliger les gens à voter (En Belgique, c'est ce qu'on fait) ou de donner deux voix aux français, une pour voter pour un candidat, et une autre pour voter contre un candidat. On additionne les deux et si le résultat est négatif, hop, on jette. Et si Le pen récolterait ses 20% de voix pour, avec 60 ou 70% de voix
contre, à la poubelle, le kleenex....
N'oublions pas que c'est grace à la démocratie ou a ses faiblesses que des gens comme Hitler, Mussolini et Franco sont arrivés au pouvoir. Et Le Pen a l'étoffe d'un digne successeur... |
| | bens, 22.04.2002 à 7:06 | 25002 |
| | | Non, il n'y a pas 20% de fachos en france. Je connais au moins 2 personnes qui ont voté Le Pen et qui pourtant ne sont pas racistes. Ce sont des paysans. Et à mon avis ce sont pas les seuls, d'autant plus que Le Pen a radouci son discours (alors qu'il a toujours les mêmes idées, mais ça certains sont assez aveugles pour pas le voir).
Et puis à mon avis ça va résulter sur un bon point, les français vont vraiment prendre conscience de la situation, et agir en conséquence. ça évitera un crash ds le mur d'ici quelques années peut-être.
Je dis ça d'autant plus que la semaine dernière j'ai failli être plaqué, et que j'ai passé une bonne partie de la semaine (dont une blanche... euh, une nuit ;-)) à réfléchir à tout ça. Ce que m'a dit ma copine était dur, j'ai pleuré, mais finalement je suis content qu'il y ait eu cette remise en qus car sinon on allait droit ds le mur à courte échéance tous les 2. J'espère que ce sera la même chose pour ces élections et la France.
Le seul point positif, c'est que le 2ème tour étant droite - extrême droite on est sûr que Le pen ne passera pas. ça aurait été la gauche ça aurait aussi été le cas sans doute, mais de moins loin (je me rappelle les avants dernières élections municipales, où le FN était passé à toulon parce qu'au 2ème tour gauche - extrême droite, les politiques de droite n'avaient pas donné de conseil de vote à leurs électeurs et souhaitaient que ceux-ci votent comme ils le voulaient).
En tout cas ultra mauvais point pour Laguiller. Je suis allé la voir pour déconner la semaine dernière, j'ai vu qu'effectivement elle n'avait pas de programme (comme d'autres candidats), ce qui n'est pas grave en soit. Mais qu'elle n'appelle pas à voter contre Le Pen au 2ème tour j'en reste sur le cul...
J'ai honte de ne pas avoir voter, mais bon je suis monté sur paris pour la rencontre, et j'en suis bien content qd même (d'autant plus que maintenant je connais le sous-bock... et jon_darbucluqx ;-)). |
| | | | j'ai honte ne pas avoir pu etre la hier soir pour la manif...
mais bon j'espere que je pourrai me ratrapper le premier mai...
bon en attendant un petit dessin de reiser de 1969
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| | | | Bon bin Keyan man et moi avons échappé aux grenades lacrymogènes si y'en a qui s'inquiétaient (en fait on est arrivés trop tôt et on s'est dispersés de même ne voyant rien venir...)
Moi ce qui me sidère c'est que pas un analyste pas un homme politique (je ne parle pas des sondeurs, c'est pas de l'analyse politique ça) n'ait pu voir venir ce truc, c'est édifiant quant à leur capacité à anticiper et avoir une vision politique construite. Et léon, c'est peut-être pour moi le seul point un peu positif à mon avis c'est qu'après avoir dit que l'extrème droite était moribonde et qu'il ne fallait surtout pas en parler de peur de la réveiller, il va peut etre etre temps de mettre le débat sur la table et de s'y attaquer vraiment.
Mais quand même voter contre Le Pen pour un mec qui il y a quinze ans parlait du bruit et l'odeur des immigrés, ça me laisse comme un goût amer dans la bouche...
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| | Joe, 22.04.2002 à 2:08 | 24999 |
| | | | Je sais tout ça mon bon deck, j'étais aussi invité aux urnes ce dimanche, double nationalité oblige... |
| | | | | Quand on pense qu'il y a quelques années, on a presque cru (naïvement) que les querelles entre Le Pen et Mégret sonneraient le glas de l'extrême-droite... |
| Thorn,  21.04.2002 à 23:45 | 24995 |
| | | Ici Deck, mais j'ai la flemme de changer mon pseudo. En fait, pour expliquer aussi au Joe et aux amis Belges, c'est surtout la première fois qu'il y a autant de candidats en lice au premier tour d'une élection présidentielle. C'est aussi la première fois qu'à l'extrême gauche, il y a autant de petits candidats. En France, une grande partie des personnes qui ont voté, ont pensé que le duo Chirac-Jospin serait inévitablement au second tour de l'élection. Cherchant un moyen de contester là leur politique et les moyens mis en oeuvre par les deux clans ces dernières années (aussi bien à gauche qu'à droite, mes idées étant plutôt de gauche, ça fait aussi du bien de balayer devant sa porte...), ils ont donc décidé de reporter leurs voix sur les petits candidats.
Seulement voilà, comme le disait mon compère Gaudin ce soir, tout aussi dépité que nous, les français sont cons, incapables de voir l'avenir, et cherchant plus à pénaliser un gouvernement passé plutôt que d'élire un gouvernement sur son programme...
Bref, pitoyable...
Donc voilà, tout comme mon fiston, en qui je reconnais là le digne héritier de son père (c'est bien, fifils, ton argent de poche sera revu à la hausse), voter Chirac me paraît être la meilleure chose à faire dans 15 jours tout en n'oubliant pas pour autant l'importance que peuvent avoir les élections législatives, puisque celles anticipées par Chirac il y a 5 ans ont ainsi vu l'arrivée de Jospin au gouvernement. Ce peut-être un moyen de ramener la balance un peu plus au milieu, et éloigner un peu plus ce gros porc de Jean-Marie Mess... euh... pardon... Jean-Marie Le Pen !
Valà valà, maintenant, je vais aller corriger les fautes que la Thorn me dit que j'en fais plein. |
| | Morti, 21.04.2002 à 23:19 | 24993 |
| | | Le plus fou là dedans c'est qu'au 2e tour, les Français ne vont pas voter POUR élire un président de la République mais bien CONTRE Le Pen...ça laisse rêveur...
Mais c'est vrai qu'à force de tergiverser, de régler des querelles de clocher et de se désolidariser, aujourd'hui il y a un parti d'extrême-droite au second tour car eux, on peut leur reprocher un tas de trucs mais au moins ils ont suivi leur idée...le problème c'est que cette idée-là, il n'y a qu'eux qui en veulent...
J'espère que les Français ne vont pas s'endormir sur ce scrutin car le réveil pourrait être douloureux. |
| | crepp, 21.04.2002 à 22:19 | 24988 |
| | | C'est vrai que Le Borgne ne gagnera pas (heureusement).
Mais nous sommes le seul pays à avoir un candidat d'extrème droite au second tour des éléctions présidentielles et de ça j'en ai honte.
Quand je pense que je me moquais des italiens avec Berlusconi, des autrichiens avec Haider... |
| | Grunt, 21.04.2002 à 22:14 | 24986 |
| | | Voilà, joe.
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| | | | | toujours pas d'accord joe, c'est trop facile de parler de vote contestataire, Le Pen est là depuis des dizaines d'années, il est installé et a fait une campagne "light" de notable. A toutes les élections il y a eu 20% de fachos, seulement là ils sont tous sur le même... |
| | Joe, 21.04.2002 à 22:06 | 24981 |
| | | Je viens d'entendre qu'il semblerait que les votes Lepen étaient pour la plupart des votes de mécontentement, seuls 9 à 10% des votes étant clairement Lepenien... il n'y donc pas de quoi paniquer.
N'empêche, après la montée extrême droite en Autriche, en Italie et au Pays-Bas, voilà qu'ils s'y mettent en France.
Enfin bon, paniquez pas, et votez, c'est tout! |
| | Grunt, 21.04.2002 à 22:05 | 24979 |
| | | Ramo, n'est pas honte surtout. Si t'as vote, t'a pas à avoir honte.
Recommence à la prochaine, et encourage les gens à t'imiter.
Mais n'est pas honte.
Les 20% de lepeniste n'ont pas augmenté, rassure toi.
Ce sont les abstentionniste qui lui ont permis d'arriver là.
Alors recommence à voter, mais n'est pas honte.
=o)
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| | | | | Tout à fait d'accord avec Grunt : VOTEZ, VOTEZ, VOTEZ, NE VOUS ABSTENEZ SURTOUT PAS, LES POTES!!!!! |
| | compte supprimé . 21.04.2002 à 21:49 | 24973 |
| | | Moi aussi j'ai honte même si je suis allé voter, qui plus est pour un candidat progressiste et que je n'ai rien à me reprocher.
Pas glop o:((((((((((((
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| | | | | quand je dis "on preferait les oublier" je parle pas pour moi... |
| | | | | oui oui Grunt, je suis d'accord avec toi, les 20% de fachos ne sont pas nouveaux, seulement on préférait les oublier, ça aura peut etre au moins le mérite d'en parler pour agir. en général l'électorat de le pen ne s'abstiens pas, chirac va tres certainement passer haut la main au second tour. Et n'oublions pas non plus législatives a venir, c'est selon moi la que tout va se jouer, si la tendance reste comme ça on va se retrouver avec de nombreuses triangulaires, dont l'issue n'est pas forcément mauvaise a la gauche (c'est pas une règle absolue non plus...) |
| | Grunt, 21.04.2002 à 21:21 | 24970 |
| | | PANIQUEZ PAS MES LOULOUS!!!
Faut pas mettre la charue avant les boeufs, c'est le cas de le dire.
1) Déjà, notons bien que 28% des français n'ont pas voté aujourd'hui, cause météo clémente et lassitude des discours pompeux. C'est un taux d'abstention record. Il y a fort à parier que ces gens là, ceux qui n'ont pas pris la peine, et non le pen, de se rendre aux urnes ce dimanche le feront avec un sentiment précipité d'inquiètude et de culbabilité dimanche prochain.
2) L'électorat de Jospin aura tout intéret à se reporter sur la personne de Chirac plutot que son adversaire, dont le programme est à L'opposé de candidat éliminé aujourd'hui.
Donc ne paniquons pas.
Si 20% des français sont des fachos, (ou des incultes, puisque l'electorat du FN est essentielement composé de personnes n'ayant pas été à l'école au delà du collège et de riches ne voulant pas renoncer à leurs privilèges), il reste 80% de la population votante saine d'esprit.
Ne paniquons, et ayons confiance.
Des cons, il y en a, il y en aura toujours, mais la connerie c'est pas contagieux. Et qu'on ne me dise pas que Lepen ne cesse de grimper: c'est faux. C'est une illusion. Il est toujours aussi bas. Seulement beaucoup de monde pense que voter et inutile et c'est là que Lepen, ou les autres de sa trempe deviennent dangereux.
Alors au lieu d'avoir honte, ayons confiance, et votons.
Votons, votons, votons. Faut se bouger le cul, et glisser son envellope.
Personnelement j'ai confiance, et je sais qu'il ne passera pas, le gros malade.
Mais je souhaite juste une chose, que TOUT LE MONDE vote. Que chacun sorte de sa létargie et court aux urnes. Parce que là, c'est chaud.
VOTEZ! VOTEZ! VOTEZ! |
| | | | | ouais ouais on est pas battus hein, je pense sincèrement qu'il ne peut pas passer, si on regarde au nombre de voix a mon avis on est toujours avec nos 20% de fachos, il n'est peut etre pas plus fort qu'avant. Mais ça va me faire mal de voter chirac c'est clair |
| | | | | desolé joe mais je ne crois pas vraiment a un vote de contestation... d'apres ce que j'ai pu entendre y'a bien un gros paquet de sombres connards dans notre "pays des droits de l'hommes" (sic) |
| | Joe, 21.04.2002 à 20:57 | 24966 |
| | | a fortiori:) |
| | Joe, 21.04.2002 à 20:50 | 24965 |
| | | A dire, vrai, j'ai la nette impression, et je l'espère que tt coeur, que la gde majorité des gens ont voté Lepen non pas pour l'homme et ses convictions, mais juste pour marquer d'un coup sec leur désaccord dans la manière dont les hommes politiques gèrent le pays, une sorte de "vote de réaction"..
Il s'agirait dans ce cas pour eux ne pas trop jouer avec le feu, mais je ne vois la chose pas si négativement que vous tous, tout en n'étant bien entendu pas du tout pour Lepen (dois-je le préciser?) car cela entraînera une prise de conscience nécessaire et indispensable du peuple français et de ses institutions...
Rappelez vous la révolution qu'avait crée à l'époque en Belgique l'affaire Julie et Mélisse de Dutroux, c'était abominable, mais a forterio quelle remise en question...
Gageons qu'il en sera de même du côté héxagonal avant le second tour...sinon, on court à la catastrophe... |
| | frads, 21.04.2002 à 20:48 | 24964 |
| | | | J'ai honte d'être belge et de voir les français comme ça dans l'impuissance sans pouvoir rien faire |
| | crepp, 21.04.2002 à 20:43 | 24963 |
| | | J'ai honte de ce qui vient de se passer
J'ai honte de mes institutions
J'ai honte pour la France
J'ai honte d'être français
J' ai tant honte que je pleure en tapant ces mots ... |
| | | | | J'ai honte de poster sur un sujet où je n'ai rien à dire, pour la bonne et simple raison que je n'ai jamais honte, et je n'ai même pas honte de n'avoir jamais honte, si c'est pas honteux, ça... |
| | Obion, 31.01.2002 à 9:48 | 16322 |
| | | j'ai honte de me lever à 11h00 ou midi presque tous les jours...et en plus, ça me fait ch*** parce que si le monde appartient vraiment à ceux qui se lèvent tôt...
J'ai honte de justifier ce lever tardif par un coucher qui l'est autant (3 ou 4h)
J'ai honte de bosser sur différents projets avant même d'avoir bouclé le premier. |
| | manu, 30.01.2002 à 18:36 | 16293 |
| | | | J'ai honte pour Keyan (pour la pizza hein... le reste, ça peut arriver à tout le monde). |
| | | | J'ai honte d'être allé me promener sur un autre forum (que je ne nommerai pas, mais qui n'est point celui dont auquel vous pensez) et d'y avoir lu ceci à propos d'Iznogoud : "C'est encore une culture différente (comme par hasard, arabe) qui se voit dénigrée."
J'aurais pu placer cette observation dans le sujet "Le bêtisier de ceux qui n'y connaissent rien à la BD", mais outre le fait que j'ai pas envie d'aller rechercher ce sujet dans les abysses, j'ai casé ça ici, parce que sortir des énormités pareilles, y a vraiment de quoi avoir honte! |
| | J-C, 30.01.2002 à 7:35 | 16214 |
| | | vous devriez avoir honte ! :-))
jolis jeux de mots messieur, encore faut-il avoir une certaine culture ou plus exactement une culture certaine en géographie nord américaine pour les comprendres.
bravo !
At'chao ! |
| | | | | obion tu n'a pas tord. honte aux villes festives :o) |
| | Obion, 30.01.2002 à 2:33 | 16186 |
| | | Honte aux villes qui soutiennent la débauche et le vice sous prétexte d'un carnaval:
"Honte à Rio!"
:-)) |
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