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la renaissance de FUTUROPOLIS [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | briard, 11.09.2005 à 14:45 | 218024 |
| | | Pouf pouf.
J'ai feuilleté les albums en librairie. Voici mon avis qui vaut ce qu'il vaut.
Le Blutch est fort bien maquetté, un beau livre vraiment. Mon feuilletage ne m'a pas permis de déceler un très éventuel défaut d'impression. Même si pour des raisons de goût, je n'achèterai pas ce livre, il n'y a rien là dedans dont l'éditeur doive rougir, à mon humble avis.
Le Tardi, je l'achèterai. Ceci dit, ceux qui disent que le coffret est fragile et inutile ont bien raison. Une fois enlevé ce truc en carton qui sera déchiré ou abimé dans un mois, le bouquin est bien présenté, et ça me suffit. |
| | lala, 11.09.2005 à 13:42 | 218017 |
| | | Nadine Heaumouc, 11.09.2005 à 11:21
"Je crois que lala fait allusion au format d'enregistrement des dessins lors du scannage, qui génère effectivement une ultra-légère pixellisation.
Si il était plus observateur, il aurait constaté que ce (petit) défaut se retrouve dans de nombreux albums noir et blanc. "
Avaant de poster ce message j'ai quand même regardé attentivement d'autres livres et effectivement ce probleme d'impression existe (rarement) chez d'autres éditeurs. Mais quand on veut s'apeller Futuro, on joue pas dans la coure des tacherons qui ne savent pas faire leur boulot, on joue dans celle de l'asso, cornelius, ego comme X (entre autre) et la quand j'ouvre leurs bouquins (Safari monseigneur, le petit christian, Céfalus, smart monkey) et bien j'ai pas l'impression de lire une capture d'écran. |
| | pasto, 11.09.2005 à 13:37 | 218016 |
| | | Concrètement, pourquoi les dessins en noir et blanc de cet album sont tramés ?
Alors que le Mitchum n'est pas tramé chez Cornélius ? |
| | lala, 11.09.2005 à 13:32 | 218015 |
| | | S'il vous estimez que mon propos était dure, je m'en excuse.
j'ai posté ce message tardivement ce qui peut éxpliquer un ton un peu débridé. Néammoins lorsque je feuillete ce livre d'un auteur que j'apprécie tout particulierement, le qualificatif sagouin me semble approprié. Vous avez récupéré le nom de Futuro, faut pas s'étonner de récupérer aussi les inconditionnels éxcités (puisqu'inconditionnels).
Je trouve qu'imprimer de la sorte Blutch venant de la part d'un éditeur qui se revendique éxigeant (et qui se veullent etre les héritiers de Robial, qui était lui aussi plutot tatillon), bah ça la fout vraiment mal.
Comment éxpliquez vous un tel rattage d'impression? |
| | | | | lala : | "Le jour se lève et les serpents sortent leurs langues... cette affirmation est tellement risible qu'elle ne mérite même pas qu'on s'y attarde...
Et puis, ça me saoûle de subir les attaques de gens cachés sous des pseudos. T'es qui Lala ??? Hein ???
T'as l'air de t'y connaître "drôlement" en impression ??? "
Luc Brunschwig, j'apprécie beaucoup votre réaction.
Qui je suis? Juste un amateur de bande déssinée, un lecteur de 25 ans habitant à Paris, étudiant, qui ne connait absolument personne dans le milieu de la bande déssinnée, à part son libraire, et qui n'a pas pris part au débat durant cet été, préférant attendre la sortie (alléchante) des premiers titres futuro..
J'aime aussi les beaux livres bien imprimmés...
Je ne sais pas si ce genre de probleme d'impression se retrouve souvent. J'ai pour ma part le meme jour acheté un livre à l'association (safari monseigneur de Ruppert et Mulot, trés bon d'ailleurs) présentant un trait assez comparable dans la finesse à celui de Blutch (bien que le style soit différent) et ce livre était parfaitement imprimé (pour un prix inférieur, mais aussi un nombre de page inférieur). J'ai beau feuilleter "Mitchum" récemment réédité, je ne retrouve pas ce probleme d'impression.
Si maintenant pour vous, imprimer de la sorte un livre est tout à fait normal, et si toute remarque sur la qualité de vos livre est "risible" et "qu'elle ne mérite même pas qu'on s'y attarde", et bien réstez enfermée dans votre tour d'ivoire en continuant de dire à qui veut bien l'entendre que Futuro c'est des livres de qualité.
Bref, si vous éstimez que l'avis d'un lecteur qui vous dit que votre livre est mal imprimé est "risible" et bien je vous souhaite bon vent...
|
Il y a une différence, cher lala, entre dire qu'un album est mal imprimé, s'en inquiéter, poser des question à ce sujet et débouler, bille en tête, en traîtant ceux qui ont travaillé dessus de "sagouin". |
| | lala, 11.09.2005 à 13:09 | 218010 |
| | | "Le jour se lève et les serpents sortent leurs langues... cette affirmation est tellement risible qu'elle ne mérite même pas qu'on s'y attarde...
Et puis, ça me saoûle de subir les attaques de gens cachés sous des pseudos. T'es qui Lala ??? Hein ???
T'as l'air de t'y connaître "drôlement" en impression ??? "
Luc Brunschwig, j'apprécie beaucoup votre réaction.
Qui je suis? Juste un amateur de bande déssinée, un lecteur de 25 ans habitant à Paris, étudiant, qui ne connait absolument personne dans le milieu de la bande déssinnée, à part son libraire, et qui n'a pas pris part au débat durant cet été, préférant attendre la sortie (alléchante) des premiers titres futuro..
J'aime aussi les beaux livres bien imprimmés...
Je ne sais pas si ce genre de probleme d'impression se retrouve souvent. J'ai pour ma part le meme jour acheté un livre à l'association (safari monseigneur de Ruppert et Mulot, trés bon d'ailleurs) présentant un trait assez comparable dans la finesse à celui de Blutch (bien que le style soit différent) et ce livre était parfaitement imprimé (pour un prix inférieur, mais aussi un nombre de page inférieur). J'ai beau feuilleter "Mitchum" récemment réédité, je ne retrouve pas ce probleme d'impression.
Si maintenant pour vous, imprimer de la sorte un livre est tout à fait normal, et si toute remarque sur la qualité de vos livre est "risible" et "qu'elle ne mérite même pas qu'on s'y attarde", et bien réstez enfermée dans votre tour d'ivoire en continuant de dire à qui veut bien l'entendre que Futuro c'est des livres de qualité.
Bref, si vous éstimez que l'avis d'un lecteur qui vous dit que votre livre est mal imprimé est "risible" et bien je vous souhaite bon vent...
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| | | | | Rien à voir avec le Blutch (que j'ai vu et dont je trouve la maquette assez belle. Je déplore juste l'incidence que cela doit avoir sur le prix. Désolé mais je le trouve un peu cher...). Par contre, pour le Tardi, je dois avouer sans méchanceté aucune, que le "coffret" est tou simplement raté. Comme l'a di Zewed, il y a un problème d'effet ventouse et il est très fragile. Pourquoi ce coffret d'ailleurs puisque le livre en lui-même est plutôt réussi? |
| | | | | luc Brunschwig : | T'as l'air de t'y connaître "drôlement" en impression ???
La pixelisation d'un fax ?!? et pourquoi pas le son d'un 78 tours ??? |
Je crois que lala fait allusion au format d'enregistrement des dessins lors du scannage, qui génère effectivement une ultra-légère pixellisation.
Si il était plus observateur, il aurait constaté que ce (petit) défaut se retrouve dans de nombreux albums noir et blanc.
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que certains ont l'air de faire flèche de tout bois, ça manque un peu d'équité. (ceux qui lisent mes interventions savent pourtant que je ne suis pas un fana de neopolis). |
| | | | et un livre qui n'est pas franchement de la bédé
Gijom, je ne vois vraiment pas ce qui te permet de dire ça. C'est un livre qui peut ne pas plaire, peut-être inégal (quoi que), mais c'est 100% de la bande dessinée (et parfois même 200% tellement c'est époustouflant). |
| | | | | longg : | | lala : | | Menu et Gauthey sont peut etre intransigeants et parfois de mauvaise foie |
Menu de mauvaise foie? Allons, il paraît que ça va mieux depuis quelque temps... |
On dit un mauvais foie, pas une mauvaise foie. |
| | | | | lala : | J'ai acheté le Blutch cet aprés-midi, afin de pouvoir "juger sur piece". Je trouve que le travail qu'a fait Futuropolis est un travail de saguouin.
Si l'on regarde les dessins d'un peu prés, l'on peu voir un superbe "effet fax", tous les dessins sont pixélisés. Metttre en vente un livre aussi mal imprimé, j'apelle ça se foutre de l'auteur et des lecteurs, surtout lorsqu'on se targue d'être un éditeur éxigent.
Menu et Gauthey sont peut etre intransigeants et parfois de mauvaise foie, mais ils ne se permettrais pas de mettre en circulation un tel livre.
Je ne sais pas si Futuro à laisser passer cela sciemment, ou s'il s'agit d'une bourde. Je trouve personellement que cette "jeune" maison d'édition accumule pas mal les bourdes ces derniers temps. |
Le jour se lève et les serpents sortent leurs langues... cette affirmation est tellement risible qu'elle ne mérite même pas qu'on s'y attarde...
Et puis, ça me saoûle de subir les attaques de gens cachés sous des pseudos. T'es qui Lala ??? Hein ???
T'as l'air de t'y connaître "drôlement" en impression ???
La pixelisation d'un fax ?!? et pourquoi pas le son d'un 78 tours ??? |
| | longg, 11.09.2005 à 6:38 | 217983 |
| | | | lala : | | Menu et Gauthey sont peut etre intransigeants et parfois de mauvaise foie |
Menu de mauvaise foie? Allons, il paraît que ça va mieux depuis quelque temps... |
| | Gijom, 11.09.2005 à 4:22 | 217982 |
| | | Sans aller jusqu'au qualificatif de "saguouin", j'ai également été surpris par la "qualité" de reproduction des dessin.
C'est quand même un démarrage en demi-teinte, puis commencer par une réédition et un livre qui n'est pas franchement de la bédé je sais pas si c'était la meilleure idée à avoir... vivement le De Crécy et le David B, histoire déffacer mes inquiétudes.
Sinon le site :
Futuropolis |
| | lala, 11.09.2005 à 3:20 | 217980 |
| | | J'ai acheté le Blutch cet aprés-midi, afin de pouvoir "juger sur piece". Je trouve que le travail qu'a fait Futuropolis est un travail de saguouin.
Si l'on regarde les dessins d'un peu prés, l'on peu voir un superbe "effet fax", tous les dessins sont pixélisés. Metttre en vente un livre aussi mal imprimé, j'apelle ça se foutre de l'auteur et des lecteurs, surtout lorsqu'on se targue d'être un éditeur éxigent.
Menu et Gauthey sont peut etre intransigeants et parfois de mauvaise foie, mais ils ne se permettrais pas de mettre en circulation un tel livre.
Je ne sais pas si Futuro à laisser passer cela sciemment, ou s'il s'agit d'une bourde. Je trouve personellement que cette "jeune" maison d'édition accumule pas mal les bourdes ces derniers temps. |
| | cubik, 09.09.2005 à 10:22 | 217746 |
| | | j'ai vu le blutch hier
je m'attendais pas à ce format là
par contre, po vu le tardi |
| | zewed, 08.09.2005 à 20:45 | 217686 |
| | | | cheap. c'est le mot que je cherchais. Peut-être que je vois le rapport graphique entre Quintett et le Tardi parce que je sais que c'est le même directeur artistique. Je referai une comparaison demain. |
| | Gijom, 08.09.2005 à 20:31 | 217684 |
| | |  |
| | Gijom, 08.09.2005 à 20:15 | 217683 |
| | | | zewed : | Je trouve que la custod du Tardi est vraiment moche. Carton trop léger, mal coupé et mal plié et donc effet ventouse. En plus, imprimer cela en noir brillant, c'est pas une bonne idée. Chez mon libraire, il était placé à côté des Quintett et on voit que c'est le même directeur artistique.
Vive l'originalité !
Il va sans dire que ça n'engage que moi ! |
Je suis d'accord pour le fourreau du Tardi, ça fait cheap. Par contre je vois pas bien le rapport entre Quintet et le Tardi. D'ailleurs moi ce qui me gène dans les deux ouvrages sortis (Blutch et Tardi), c'est l'absence d'identité graphique - à part le logo bien sûr - il paraît que c'est une volonté, mais c'est encore une différence avec le vrai Futuro. Mais bon, c'est pas bien grave (à part quand même le format d'origine non respecté pour le Tardi).
Une bonne nouvelle quand même concernant le Blutch, le visuel n'est pas celui présenté un peu partout (que je trouvais moche), mais un autre plus sobre et plus percutant. |
| | zewed, 08.09.2005 à 14:04 | 217613 |
| | | | Je trouve ça "bof" au niveau de l'objet. Pas au niveau du contenu. |
| | zewed, 08.09.2005 à 13:45 | 217601 |
| | | Je trouve que la custod du Tardi est vraiment moche. Carton trop léger, mal coupé et mal plié et donc effet ventouse. En plus, imprimer cela en noir brillant, c'est pas une bonne idée. Chez mon libraire, il était placé à côté des Quintett et on voit que c'est le même directeur artistique.
Vive l'originalité !
Il va sans dire que ça n'engage que moi ! |
| | | | 14,50 € pour le Tardi
18 € pour le Blutch |
| | Babal, 08.09.2005 à 13:11 | 217588 |
| | | | Et au niveau prix, au fait, ça donne quoi (vu que l'emballage a l'air "grand luxe") ? |
| | | | voilà ^_^
pas mieux que Gilles ;o) |
| | Gilles, 08.09.2005 à 10:28 | 217561 |
| | | J'ai vu les premiers albums hier soir en librairie. Je ne les ai pas encore lu donc je ne peux commenter que la forme pour le moment.
Premières impressions à chaud. Les deux sont de belle fabrication. Je ne suis pas convaincu par la couverture cartonnée super épaisse du Blutch mais les pages intérieures sont très belles. Le Tardi se glisse dans un emboitage noir brillant un peu mou à mon goût mais par contre, l'ouvrage à l'intérieur m'a laissé sur le cul. Un album souple à rabats (il me semble) avec du papier de haute qualité : c'est très très beau. La maquette des ouvrages est également très réussie. |
| | Babal, 08.09.2005 à 10:19 | 217559 |
| | | | Ben... Je ne sais pas s'il est libraire mais a priori Pasto a déjà mis le nez dans le Blutch. |
| | cubik, 08.09.2005 à 10:15 | 217558 |
| | | c'est aujourd'hui que ça arrive, non?
parmi les libraires qui passent ici, y en a qui ont pu mettre le nez dedans un peu? |
| | | | A ma connaissance, il y a encore Casterman et Dargaud (France) qui font ça (le vrai comité de lecture). Sinon y'a les comités éditoriaux pendant lesquels chaque directeur de coll ou littéraire expose aux autres le projet (sans qu'ils aient à le lire forcément). Et dans ce cas, y'a Vents d'ouest et les humanos au moins.
enfin je crois. |
| | | | | crepp : |
Pour mon information personnelle, pour dormir moins con.
Comment se passe un comité de lecture?
Cette question s'adresse autant à sixpieds, qu'à Luc, ou toute autre personne qui connaît la chose ?
|
Heu y'a pas de règles, ce n'est pas un terme qui fige un procédé. Je suppose que chaque maison d'édition à sa façon de faire selon la culture d'entreprise (ou son absence) de la boite (enfin, pour ceux qui ont encore des comités de lecture). Il n'y en a pas chez les petits ou de façon très très informel et c'est tant mieux. |
| | crepp, 31.08.2005 à 20:09 | 216548 |
| | | | sixpieds : | | Les choix des comités de lectures de poisson pilote font partis des choses les plus hilarantes (jaune mais hilarant)qu'on m'ai raconté ces dernières années. |
Pour mon information personnelle, pour dormir moins con.
Comment se passe un comité de lecture?
Cette question s'adresse autant à sixpieds, qu'à Luc, ou toute autre personne qui connaît la chose ?
|
| | | | Je n'estime pas être catégorique.
Ce qui me dérange un peu, c'est ce que sixpieds a bien expliqué à 13h16 (voir plus bas).
C'est qu'on utilise l'image de marque d'un éditeur qui a pris des risques (et qui l'a payé), pour ne pas prendre de pareils risques. On utilise l'image "voici la jeune création" mais c'est plus vraiment ça. Y'a comme un coté canada dry. C'est pourquoi il est difficile de parler de renaissance, surtout quand celui qui était l'âme de la structure n'est plus là. |
| | crepp, 30.08.2005 à 17:54 | 216345 |
| | | | june : | | Tu m'a prévenu et demandé de pas prendre la mouche, je m'exécute, et t'invite à relire 10 pages d'échanges ou un peu près toutes tes questions ont été abordées, débatues, en long en large et en travers, copain Crepp. |
Attends, je viens de me coltiner Jimmy Corrigan, ce n'est pas pour me taper 10 pages d’échanges :o))
Je précise une petite chose, j'ai découvert la bande dessinée bien après l'existence de Futuropolis, ce nom est pour moi juste un nom du passé qui veut peut être dire "qualité" pour certains, mais ce n'est pas encore mon cas. Oui je sais c'est mal de ne pas revenir sur son patrimoine culturel, mais bon euh...voilà.
N'est ce pas un attachement trop fort à cette maison qui vous rend aussi catégorique? |
| | | | | Sylvain Ricard : |
Bon, je reste sur le forum mais qd meme mattthieu... pfffff ta remarque. Hors sujet, incomparable. c'est comme si un mec rachetait le nom de TARDI. là oui y'aurait problème. mais en l'occurence c'est pas ça.
essaie encore. |
Ah non, racheter "Tardi", c'est comme racheter "John lennon" c'est pas pareil :o]
enfin je voulais dire que relancer un label avec une histoire aussi chargé que Futuro, c'est normal que ca coince pour certain [mais pour info, je n'en suis pas trop... je m'en moque un peu, j'essayais juste d'expliquer a Crepp]
Futuro c'est un peu plus que "juste un nom", c'est pas la meme chose que racheter "Gilette" pour faire des rasoirs :) |
| | june, 30.08.2005 à 17:39 | 216341 |
| | | | Nadine Heaumouc : | | Sylvain Ricard : |
Bon, je reste sur le forum mais qd meme mattthieu... pfffff ta remarque. Hors sujet, incomparable. c'est comme si un mec rachetait le nom de TARDI. là oui y'aurait problème. mais en l'occurence c'est pas ça.
essaie encore. |
Bon, alors comme si Plon s'associait avec Paquet, rachetait l'Association et mettait à sa tête Loïc.
On a beau aimer Loïc, on aurait des doutes quand à la continuité de la ligne éditoriale et de l'esprit ... |
Dieu qu'il est bête... 8))) |
| | june, 30.08.2005 à 17:37 | 216339 |
| | | | crepp : | Bon tu sais que je t'aime hein june?? Donc il ne faut pas prendre la mouche pour ce qui va suivre (il vaut mieux préciser vu la sensibilité du sujet :o)
J'ai pris ta petite phrase car plusieurs personnes ont l'air d'être d'accord avec ça, moi je voudrais simplement comprendre . D'où mon questionnaire (qui peut être répondu par d'autres personnes que ma tanche préférée de june).
|
Tu m'a prévenu et demandé de pas prendre la mouche, je m'exécute, et t'invite à relire 10 pages d'échanges ou un peu près toutes tes questions ont été abordées, débatues, en long en large et en travers, copain Crepp.
Après, si ca te suffit pas, je tacherais de te faire une synthèse, mais en gros, et en attendant (et ce sera fini pour aujourd'hui pour moi), mes réponses ressemblent à :
1/ Oui.
2/ Oui, il en a le droit, mais était-ce une idée si géniale que ca (lire les posts d'aujourd'hui seulement, déjà)
3/ Une partie, mais pas essentielle du tout a mes yeux ; enfin, le problème est bien au-dela de QUI s'associe à Gallimard pour relancer Futuro.
Et pour rappel, je voudrais rajouter que le fond Futuro n'a jamais cessé d'être disponible, du moins pour ce qui était encore disponible... Donc l'argument, s'il a été évoqué (j'espère pas...) "on ramène le fond", boaf, quoi.
4/ Non.
8) |
| | | | | Sylvain Ricard : |
Bon, je reste sur le forum mais qd meme mattthieu... pfffff ta remarque. Hors sujet, incomparable. c'est comme si un mec rachetait le nom de TARDI. là oui y'aurait problème. mais en l'occurence c'est pas ça.
essaie encore. |
Bon, alors comme si Plon s'associait avec Paquet, rachetait l'Association et mettait à sa tête Loïc.
On a beau aimer Loïc, on aurait des doutes quand à la continuité de la ligne éditoriale et de l'esprit ... |
| | | | | Matthieu : | | C'est une question d'image, c'est comme si, on mec rachetait le nom "the beatles" ou "dead can dance" (:o]) pour sortir des albums de musique, ca ferait un peu grincer des dents (meme si les albums sont tres bons) |
Bon, je reste sur le forum mais qd meme mattthieu... pfffff ta remarque. Hors sujet, incomparable. c'est comme si un mec rachetait le nom de TARDI. là oui y'aurait problème. mais en l'occurence c'est pas ça.
essaie encore. |
| | | | | crepp : |
4/Si gallimard auvait relancé Futuro mais sous le nom "passe moi le sel" (exemple comme un autre :o) y aurait il eu les mêmes problèmes ?
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Bulletanche Nadine au rapport !
Si Gallimard avait lancé "passe moi le sel", il y aurait eu moins de problème (l'utilisation de la renommée batie par un autre n'aurait pas été évoquée).
De plus, dans ce dernier cas de figure, on ne parlerait pas, comme tu le fais dans l'énoncé de ta question, de "relancer futuro", mais de créer autre chose.
(Mais des questions, cela en aurait soulevé quand même, du style "un éditeur généraliste surfe sur la nouvelle vague").
J'ai bon ?
Ahh oui, aux autres questions:
1/ oui
2/ oui
3/ non |
| | THYUIG, 30.08.2005 à 17:21 | 216332 |
| | | | 'tain, j'ai fait l'impasse sur la 4... Ca me fait ça tout le temps depuis le bac!!! :o) |
| | | | C'est pas un probleme de "droit", en effet gallimard a meme le droit de faire du "humour job" sous le nom de futuro :o]
Et que deriere il y ait Soleil ou Dupuis, ca change pas grand chose
C'est une question d'image, c'est comme si, on mec rachetait le nom "the beatles" ou "dead can dance" (:o]) pour sortir des albums de musique, ca ferait un peu grincer des dents (meme si les albums sont tres bons)
et si gallimard avait fait "passe moi le sel" bin euh... ca serait plus une relance de futuro :o))) |
| | crepp, 30.08.2005 à 17:08 | 216326 |
| | | | june : | Mais à la base, cette histoire part d'un truc pas très sain, pas serein, comment veux-tu que tout ca se déroule sans accroc, sans agacement ?
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Bon tu sais que je t'aime hein june?? Donc il ne faut pas prendre la mouche pour ce qui va suivre (il vaut mieux préciser vu la sensibilité du sujet :o)
J'ai pris ta petite phrase car plusieurs personnes ont l'air d'être d'accord avec ça, moi je voudrais simplement comprendre . D'où mon questionnaire (qui peut être répondu par d'autres personnes que ma tanche préférée de june).
1/ Gallimard est bien propriétaire de Futuro?
Si ta réponse est oui, super on continue.
Si ta réponse est non, ben là faut m'expliquer.
2/ Gallimard a donc le droit de relancer futuro car il en est le proprio ?
si ta réponse est oui (super on continue encore)
Ta réponse est non, ben là aussi explique-moi :o)
3/ Gallimard relance donc futuro mais pas seul, est ce le problème ?
Si ta réponse est oui, le problème vient il du nom de celui qui aide (donc Soleil) ? Et cela voudrait il dire qu'avec un autre éditeur pour aider le problème n'aurait été plus le même?
si ta réponse est non, euh je ne sais plus trop là :o)
4/Si gallimard auvait relancé Futuro mais sous le nom "passe moi le sel" (exemple comme un autre :o) y aurait il eu les mêmes problèmes ?
je stoppe là , je vais déjà voir les réponses, j'attends les copies, merci.
|
| | cubik, 30.08.2005 à 16:56 | 216324 |
| | | je vois po pourquoi je me vexerai, et pour la fatigue, faut bien s'occuper au bureau
quant à mon accent, il est sarthois, pas chtimi
il va et vient, ça dépend si je m'applique ou po
pour revenir au sujet, suffit de creuser, la question du nom, de sa pertinence, de sa légitimité, tout ça, a été discuté en long en large et en travers, et sur plein de forums différents |
| | | | | cubik : | | Ben comme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que Luc se vêxe, je crois juste qu'il se fatigue :) |
Et toi c'est ni l'un ni l'autre ;-))
Au fait, tu as perdu ton accent chtimi ? T'as dit "pas" ... |
| | cubik, 30.08.2005 à 16:40 | 216319 |
| | | | Ben comme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que Luc se vêxe, je crois juste qu'il se fatigue :) |
| | | | | cubik : | mais mon ptit Nadine, je te merde, et cordialement en plus :)
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trop cool ;-)
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Mais j'aime beaucoup en tout cas cette position qui voudrait que les lecteurs se sentent impliqués pas seulement par la qualité du livre et par tout ce qui est autour, et qui s'étonne que Luc défende sa maison d'édition, même si on ne parle pas de lui directement.
----------
Il est vrai que quand je lui dis "tout le monde ici comprend que ta position est délicate", j'ai l'air d'être très étonné qu'il se sente offusqué.
-----------
Surtout qu'en plus de bosser chez Futuro, il est lui aussi un passioné de bd, donc laisse le être affecté, comme tu en réclamais toi même le droit ce matin. |
Je lui laisse ce "droit", quelle idée. Ca n'empêche pas un p'tit message sympathique pour essayer qu'il soit moins vexé, Luc est comme tout le monde, il a d'abord besoin d'amour ;-) et il était pas question de l'en priver.
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| | cubik, 30.08.2005 à 16:11 | 216315 |
| | | mais mon ptit Nadine, je te merde, et cordialement en plus :)
Mais j'aime beaucoup en tout cas cette position qui voudrait que les lecteurs se sentent impliqués pas seulement par la qualité du livre et par tout ce qui est autour, et qui s'étonne que Luc défende sa maison d'édition, même si on ne parle pas de lui directement.
Surtout qu'en plus de bosser chez Futuro, il est lui aussi un passioné de bd, donc laisse le être affecté, comme tu en réclamais toi même le droit ce matin. |
| | | | Ben oui Luc, encore une fois tu prends ça pour toi alors que tout le monde ici reconnais tes qualités sans te critiquer du tout.
Pourquoi te placer dans cette position défensive alors que tu n'est pas attaqué, étant complètement etranger à ce qui a présidé à cette "reprise" de catalogue, de nom, de renom et de prestige ?
En plus, tout le monde ici comprend que ta position est délicate, vu que tu t'es investi à mort dans ce projet, mais je te le répète, ce qui est discuté ou critiqué est sans rapport avec toi.
PS: cubik, retourne tailler les crayons des bloggers à bercy-village si tu n'as rien de mieux à dire à chacune de tes interventions sur ce sujet.
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| | cubik, 30.08.2005 à 15:37 | 216305 |
| | | | Bah, vu le nombre de fois où il a expliqué le choix du nom, ne serait-ce qu'ici, je comprends que Luc soit un peu las :) |
| | | | heuu, pourquoi prendre la mouche à ce point ? Comme le disait Sylvain, c'est juste une discussion sur internet.
Désolé si je donne cette impression d'homme au couteau entre les dents mais j'étais habitué à des empoignades nettement plus vives sur d'autres forums sans que ça fasse bouger l'autre de chacun. "Y'a pas mort d'homme" comme dirait Daroussin. |
| | | | C'est bon... je me casse... vive le pessimisme, les gardiens du temple et tous ceux qui trouvent illégitimes que Gallimard propriétaire de Futuropolis veuille re-lancer un catalogue en sommeil.
La BD s'est plein de gens puants et de braves types qui savent tout. Désolé de m'être accoquiné avec les méchants. Ca m'apprendra à croire à un avenir pour ce putain de métier.
Salut !!! |
| | june, 30.08.2005 à 14:15 | 216282 |
| | | | luc Brunschwig : | | (...)alors pourquoi s'appeler Futuro ? Et je te répondrais encore une fois : il faudrait que quasiment toutes les maisons d'édition changent de nom tant leur image et leurs choix artistique ont évolué depuis leur création). |
C'est un peu court jeune homme... Avant d'évoluer, il faut naitre, démarrer sa vie. Hors, Futuro2005 n'a encore aucune vie derrière lui (tu nous l'a déjà assez répété).
La seule utilisation du nom n'apporte pas forcément tout ce qui est censé aller avec, je crois ; et je ne sais pas si dans quelques mois, quand je bosserais les quantités des nouveautés Futuro avec mon repré Delsol, il me demandera si je voudrais "du fond" pour aller avec, me sortant les "Mines de Plomb" pour aller avec le prochain Tardi.... Parce que ca n'aura rien à voir ; ce sera peut être dans un même catalogue Futuro (?), mais ca n'aura rien à voir (je parle de logique éditoriale, commerciale, pas de logique de suivi de l'oeuvre : bien sur qu'un Tardi reste un Tardi, hein, c'était un exemple...).
SixPieds ne va pas tarder à être taxé de vieux réac, de sensible nostalgique, et c'est dommage, car s'il est une chose qui aurait été raisonnable pour tout le monde, et digne, et sain, c'eut été de dire "Voilà, salut, je suis Sebastien Gnaedig, je vais bosser avec Luc Brunschwig et plein d'autres gens -dont Didier Gonord pour l'enrobage- sur une sorte de collection aux allures informelle qui sera démarrée financièrement par Gallimard et dont la diff se fera par Delsol, nous allons avoir un paquet d'auteurs fabuleux, desquels nous attendons des tonnes de projets", tout le monde aurait été curieux et content (je pense ce que je dis, et je m'inclus dans le lot), et il n'y aurait pas eu ce climat hostile et cette incompréhension systèmatique, complèetement légitime à mes yeux en tout cas.
Enfin, peut-être pas "incompréhension", mais plutôt "incapacité à comprendre et à admettre" que cette reprise du nom Futuro, pour l'utilisation qui en est faite pour le moment, n'était peut être pas une si bonne idée que ca.
Je suis désolé, Luc ; rien que tes interventions prouvent bien que tu es à fond dans cette histoire, très bien, et puissent ton énergie et ton enthousiasme donner des idées à pas mal de responsables de collec, et autres DA qui auraient probablement besoin de croire davantage en leur truc. Mais à la base, cette histoire part d'un truc pas très sain, pas serein, comment veux-tu que tout ca se déroule sans accroc, sans agacement ?
Ca me semble super légitime, bien plus que de reprendre un nom qui aurait du être enterré depuis bien longtemps. |
| | THYUIG, 30.08.2005 à 14:12 | 216280 |
| | | Pour ma part j'suis plutôt de l'avis de sixpieds, c'est à dire que ça pue le simple intérêt mercantile.
Reste que découvrir de la bd de qualité comme celle de Ricard, de crecy, David b dans d'autres structures que les dupuis dargaud habituels, en tant que lecteur, ça titille mon impatience.
Quant à la peur "de se voir piquer son boulot par un autre" elle serait légitime si justement il ne s'agissait pas de soleil!! L'action de découvreur de talent, ça va vite les barber quand ils verront que les ventes ne suivent pas chez leurs jeunes auteurs comme chez "les auteurs de quinze ans d'experience".
J'en profite pour glisser ici un grand merci à sixpieds pour le travail réaliser sur "l'histoire du soldat", mon dieu quelle gueule ça a!!! |
| | | | Hé Six Pieds, autant je comprends que tout cela te touche, autant je crois que tu devrais te sentir soulager que l'avenir de Futuropolis ne consiste pas simplement à venir usurper (grâce simplement à un nom et de l'argent) tout le travail que toi, l'asso et d'autres ont prolongé pendant toutes ces années.
Robial a donné un passé à Futuropolis, nous comptons lui donner un avenir, mais avec nos envies, différentes mais ne renonçant pas au souhait d'inventer et de défrîcher... et un grand respect pour ce que tu offres à la BD francophone à travers Six Pieds Sous Terre.
On ne peut pas à la fois, comme certain, venir gueuler contre le fait qu'on marche sur ses plate-bandes et ensuite regretter qu'on ne le fasse pas tant que ça (mais tu vas me rétorquer, alors pourquoi s'appeler Futuro ? Et je te répondrais encore une fois : il faudrait que quasiment toutes les maisons d'édition changent de nom tant leur image et leurs choix artistique ont évolué depuis leur création). |
| | cubik, 30.08.2005 à 13:42 | 216276 |
| | | On va encore revenir sur le choix du nom???
ohlalala, je croyais qu'on avait fait 15 fois le tour...
enfin bon, pour moi, si tu veux donner un nom venant d'un des autres éditeurs, j'aurai plus appelé ça "Gallimard bd" que "Soleil alternative"
enfin bon, comme ce n'est en fait aucun des 2, on s'en fout un peu |
| | | | | Sylvain Ricard : |
C'est marrant pasque moi qui suit dedans (one shots et serie), et qui ai été édité par Soleil, je n'ai pas, mais alors pas du tout le meme feeling que toi. Futuropolis n'est pas une marque de Soleil mais plutot de Gallimard (et dans l'esprit, et dans les choix, et dans la manière d'appréhender l'édition), et question personnes, entre Sebastien et Luc, et bien que je n'avais pas la moindre envie de retourner chez soleil (pour des raisons particulières), je n'ai pas hésité du tout.
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Bé, Gallimard n'en a pas fait grand chose et là c'est Soleil qui fait la banque, je disais juste que futuro n'existe plus en tant que Futuro et c'est important de le rappeler parce que le nom n'est pas anodin du tout.
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ET pour juste reprendre ta métaphore du supermarché, je la trouve franchement pas bonne dans la mesure ou les "ingredients" sont les auteurs, et que justement ils n'ont pas grand chose à voir avec ceux de Soleil (je parle de ce qu'ils produisent uniquement). Pour le coup, je pense que tu es un peu a coté de la plaque si tu imagine que les ingredients des livres du monde de Troy sont les memes que ceux de Rabaté, Blutch, David B, ou Davodeau. Pour ne citer qu'eux. |
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Je ne voyais pas la métaphore comme ça. j'ai bien entendu conscience que David B., Davodeau etc (et Sylvain Ricard) ce n'est pas tout a fait la même chose que Lanfeust (oui, quand même) et pour moi "ingrédient" ne voulaient pas dire "auteur". Mauvais choix de mot. Je veux juste faire un parallèle avec les travaux d'autres grosses maisons qui ont toutes leurs créneau "indés". Je vois très bien l'intéret d'utiliser le nom Futuropolis mais rien que l'intitulé du thread me rends malade. Ce n'est pas une renaissance, c'est une appropriation par l'argent d'un passé respectueux. Et je ne crois pas (c'est mon droit) que ni Gallimard, Ni Soleil (et ni Gnaedig d'ailleurs) ne sauront renouer avec ce passé. Et les très bons auteurs annoncés sont très bons effectivement, mais ce n'est pas ça Futuropolis (ça se serait plutôt "soleil alternatives", pourquoi pas). Pour moi il y a tromperie sur la marque de fabrique et je le regrette.
La dernière maquette fini de Futuropolis était Marine Drive de Pierre Duba (Futuro a arrété juste avant l'impression de l'ouvrage). Ce fut aussi le premier ouvrage de 6 Pieds sous terre. On peut comprendre que ces là me touchent aussi.
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| | cubik, 30.08.2005 à 13:25 | 216272 |
| | | Euh, sixpieds, la différence avec Poisson Pilote, c'est que Dargaud est déjà installé et peut donc se permettre de faire autre chose.
Là, Futuro, faut commencer par montrer qu'ils existent. Et des jeunes auteurs ont déjà été annoncés, ce qui est quand même osé aux vues des ambitions annoncées et de la non-existence en librairie pour l'instant. Donc là dessus, je pense pas qu'on puisse leur reprocher de ne pas jouer un rôle de découvreur (qui n'est pas non plus leur seul objectif si j'ai bien suivi). |
| | | | | luc Brunschwig : |
(...)Je n'ai donc rien contre la critique, bien au contraire, mais j'avoue que je sens une grande différence entre attaque motivée par la mauvaise foi et critique.(...)
Si c'est ça, faire de la critique constructive... ??? |
Bien sûr que non ce n'est pas une critique constructive. Mais c'est une critique suffisamment argumentée pour qu'elle ne s'apparente pas à de la diffamation ou de l'insulte pure et simple.
A votre place, je laisserais pisser. On ne peut jamais faire l'unanimité, de toute façon. Et c'est très bien comme ça. |
| | | | | luc Brunschwig : |
Monsieur Robial a vendu son fond et son nom à Gallimard.. qui pendant 15 ans n'en a rien fait, ce qui, croyez moi n'est pas la meilleure façon de gagner de l'argent. Le plus simple pour eux eut été de revendre la boîte, ils ne l'ont pas fait, alors qu'ils ont déboursé beaucoup pour épurer ses très grosses dettes et la maintenir saine.
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On est d'accord, Gallimard n'a rien fait de Futuropolis pendant longtemps. Aujourd'hui Gallimard constate (Comme Denoel, Actes sud, Laffont, Le Seuil) peut-être qu'il y a un créneau dans le marché qui correspond justement à Futuropolis mais qu'il veut un partenaire "pro" pour s'y lancer.
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[...] Conscient de cela et après une première approche, Antoine Gallimard fait la connaissance de Mourad Boudjellal (dont le frère a été un des auteurs majeurs de Futuropolis version Robial).
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Heu, je ne cherche pas à dire du mal de Farid mais il n'est pas "majeur" dans le catalogue futuro, c'est juste un auteur parmi d'autres (dont certains majeurs comme Baudoin, Golo, Cestac, des auteurs de la ligne claire) donc la sonorité de "légitimité" de la phrase n'est pas de mise.
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Ils se jaugent, comprennent l'intérêt de travailler ensemble (Boudjellal a la force de vente et la connaissance du marché, Gallimard peut permettre à Boudjellal de réussir là où sa réputation a ruiné toutes ses chances : la BD d'auteur...)
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tout à fait...
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A part les gens qui travaillent pour Futuro, peu de gens savent ce qui va en sortir, mais tout le monde semble croire que le but est de faire du pognon en volant à l'Association les titres qu'ils auraient publiés sans notre présence.
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Pas du tout, c'est la même chose que poisson pilote, Tohu Bohu, écritures etc. Occuper un créneau, récupérer des auteurs pas tant pour faire du fric que pour faire des beaux et bons livres (dégats collatérals : les auteurs des meilleurs ventes des petits y courent, bien sur). De là à penser que par le passé certains comprenant cet axiome l'utilisent à plein régime... c'est au degré de paranoïa de chacun de juger.
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La vérité est bien différente, mais on a beau le claironner depuis près d'un an... tout le monde veut continuer de fantasmer sur l'armée des méchants qui vont faire de la BD d'auteur avec du cul et des paillettes.
Si c'est ça, faire de la critique constructive... |
C'est là ou je suis franchement pas d'accord puisque tu t'entètes à dire que c'est ça (ce que tu dis au dessus) qui est critiqué alors que non, pas du tout. Mais c'est moi qui ne doit pas être clair. Donc je m'éclaires :
Toute la réputation de futuropolis c'est son rôle de découvreur et de laboratoire. C'est Moebius et Tardi en 74, Bazooka en 77, Swarte et Fmurr en 80. Crois-tu une seule seconde que je penses que les premiers ouvrages qui arrivent vont être des nazeries ? David B., De Crécy, Blutch ??? Ils ont tous 15 ans de carrière derrières eux, des traductions et des prix à la pelle. Ben encore heureux que ça va être des beaux et bons livres, avec de pareils noms. Sauf que Fururopolis le nom, c'est pas ça... c'est les Blutch et les david B. de demain, ceux qui auront la même aura mais dans 10 ans. Avec des auteurs pareils c'est du velours, pas de soucis. Alors bon, effectivement on verra dans 10 ans mais permets-moi d'être pessimiste (si je veux) parce que dans le même créneau, Tohu Bohu et poisson Pilote ça n'a pas mis 10 ans pour tourner complètement à vide. Les choix des comités de lectures de poisson pilote font partis des choses les plus hilarantes (jaune mais hilarant)qu'on m'ai raconté ces dernières années. Ce qui ne veut pas dire que les livres sont mauvais (encore une fois) mais qu'ils ne sont pas ce qu'on dit qu'ils sont. Sortir un livre avec David B., c'est bien, mais surtout ne pas dire qu'on prends le moindre risque en le faisant parce que ça c'est très agacant. L'association a pris des risques avec David B. il y a 15 ans, Futuro prends 0 risque en le faisant en 2005. Maintenant que ça te donne des sueurs froides parce que tu te lances un peu dans le vide en tant de DC, bien sur, je comprends. |
| | | | Que la critique soit constructive, je n'en doute pas, j'en ai fait mon métier en devenant directeur de collection (je précise que je suis le premier à réclamer un retour sur mon travail de scénariste auprès des éditeurs avec lesquels je travaille et que je suis le premier à me remettre en cause quand la critique est constructive... J'en attends tout autant des auteurs qui bossent pour la collection que je dirige... j'attends d'eux qu'ils répondent à mes critiques. Si la réponse ne me satisfait pas, j'attends qu'on puisse échanger pour comprendre ce qui ne fonctionne pas, puisque déjà pour moi les choses ne sont pas claires ou pourraient être envisagées de façon plus pertinentes dans le sens de l'histoire et des personnages qui nous sont proposés).
Je n'ai donc rien contre la critique, bien au contraire, mais j'avoue que je sens une grande différence entre attaque motivée par la mauvaise foi et critique. Je voudrais bien qu'on me rappelle qu'elle est la mélasse qui a présidé au retour de Futuropolis, sinon celle que son "créateur" a bien voulu y mettre ?
Monsieur Robial a vendu son fond et son nom à Gallimard.. qui pendant 15 ans n'en a rien fait, ce qui, croyez moi n'est pas la meilleure façon de gagner de l'argent. Le plus simple pour eux eut été de revendre la boîte, ils ne l'ont pas fait, alors qu'ils ont déboursé beaucoup pour épurer ses très grosses dettes et la maintenir saine.
L'année dernière, Gallimard a l'envie de relancer Futuropolis. Mais ils se rendent compte de deux choses : 1° ils n"ont que leur bonne volonté pour eux, ignorant tout du marché, 2° ils n'ont pas la force commerciale formée pour diffuser de la BD auprès des libraires spécialisés. Conscient de cela et après une première approche, Antoine Gallimard fait la connaissance de Mourad Boudjellal (dont le frère a été un des auteurs majeurs de Futuropolis version Robial).
Ils se jaugent, comprennent l'intérêt de travailler ensemble (Boudjellal a la force de vente et la connaissance du marché, Gallimard peut permettre à Boudjellal de réussir là où sa réputation a ruiné toutes ses chances : la BD d'auteur...) Sur ces entrefaits, ils décident d'engager Sébastien Gnaedig comme directeur d'une structure indépendante dont Sébastien est l'unique décisionnaire artistique (du moins jusqu'à ce qu'il m'ait donné les clés d'une des collections).
Voila... c'est tout. A part les gens qui travaillent pour Futuro, peu de gens savent ce qui va en sortir, mais tout le monde semble croire que le but est de faire du pognon en volant à l'Association les titres qu'ils auraient publiés sans notre présence.
La vérité est bien différente, mais on a beau le claironner depuis près d'un an... tout le monde veut continuer de fantasmer sur l'armée des méchants qui vont faire de la BD d'auteur avec du cul et des paillettes.
Si c'est ça, faire de la critique constructive... ??? |
| | | | Que la critique soit constructive, je n'en doute pas, j'en ai fait mon métier en devenant directeur de collection (je précise que je suis le premier à réclamer un retour sur mon travail de scénariste auprès des éditeurs avec lesquels je travaille et que je suis le premier à me remettre en cause quand la critique est constructive... J'en attends tout autant des auteurs qui bossent pour la collection que je dirige... j'attends d'eux qu'ils répondent à mes critiques. Si la réponse ne me satisfait pas, j'attends qu'on puisse échanger pour comprendre ce qui ne fonctionne pas, puisque déjà pour moi les choses ne sont pas claires ou pourraient être envisagées de façon plus pertinentes dans le sens de l'histoire et des personnages qui nous sont proposés).
Je n'ai donc rien contre la critique, bien au contraire, mais j'avoue que je sens une grande différence entre attaque motivée par la mauvaise foi et critique. Je voudrais bien qu'on me rappelle qu'elle est la mélasse qui a présidé au retour de Futuropolis, sinon celle que son "créateur" a bien voulu y mettre ?
Monsieur Robial a vendu son fond et son nom à Gallimard.. qui pendant 15 ans n'en a rien fait, ce qui, croyez moi n'est pas la meilleure façon de gagner de l'argent. Le plus simple pour eux eut été de revendre la boîte, ils ne l'ont pas fait, alors qu'ils ont déboursé beaucoup pour épurer ses très grosses dettes et la maintenir saine.
L'année dernière, Gallimard a l'envie de relancer Futuropolis. Mais ils se rendent compte de deux choses : 1° ils n"ont que leur bonne volonté pour eux, ignorant tout du marché, 2° ils n'ont pas la force commerciale formée pour diffuser de la BD auprès des libraires spécialisés. Conscient de cela et après une première approche, Antoine Gallimard fait la connaissance de Mourad Boudjellal (dont le frère a été un des auteurs majeurs de Futuropolis version Robial).
Ils se jaugent, comprennent l'intérêt de travailler ensemble (Boudjellal a la force de vente et la connaissance du marché, Gallimard peut permettre à Boudjellal de réussir là où sa réputation a ruiné toutes ses chances : la BD d'auteur...) Sur ces entrefaits, ils décident d'engager Sébastien Gnaedig comme directeur d'une structure indépendante dont Sébastien est l'unique décisionnaire artistique (du moins jusqu'à ce qu'il m'ait donné les clés d'une des collections).
Voila... c'est tout. A part les gens qui travaillent pour Futuro, peu de gens savent ce qui va en sortir, mais tout le monde semble croire que le but est de faire du pognon en volant à l'Association les titres qu'ils auraient publiés sans notre présence.
La vérité est bien différente, mais on a beau le claironner depuis près d'un an... tout le monde veut continuer de fantasmer sur l'armée des méchants qui vont faire de la BD d'auteur avec du cul et des paillettes.
Si c'est ça, faire de la critique constructive... ??? |
| | june, 30.08.2005 à 11:35 | 216248 |
| | | Calmez-vous les gens. 8)
NO problème, Crepp (ca rejoint ta pile de coté, à savoir les Tirage de tête de Serpieri) 8) |
| | crepp, 30.08.2005 à 11:32 | 216244 |
| | | Et demi-intelligent c'est peut être mieux? Ça fait plus classe?
Bon OK je sors. Au fait june, comme tu repasses dans le coin, tu me mets la réédition du Jacques Tardi de coté pour ton chouchou-chéri de crepp adoré ! merci. |
| | | | Dans ce cas j'ai du mal à comprendre ta position ...
(c'est moi le demi-con ??) |
| | | | | Laurent, je persiste à penser que cela interesse les gens qui fréquentent ce forum. |
| | | | | cubik : | bah oui mais bon, tu l'avais attaqué avant ça sur le fait que seuls les livres l'intéresse alors que tu voudrais parler d'autre chose, ce qu'il ne t'interdit po
lui préfère en parler ailleurs, c'est tout
enfin bon, on va po recommencer l'histoire du logo, on a compris la première fois |
hé hé, t'as raison pour l'histoire du logo ;-)
Pour le reste, comme je l'ai dit de manière certes un peu lapidaire (mais qui se voulait un contrepoids) l'attitude qui consiste à ne pas vouloir s'interesser à l'envers du décors, c'est à dire à ne pas se poser de questions sur le moyen ou long terme, est un peu irresponsable.
Exemple: même un bon livre, je ne l'achèterai jamais chez leclerc uniquement parce que je préfère cautionner les libraires pour lesquels c'est un vrai métier, et qui pourront aussi me vendre des choses difficiles à trouver ailleurs. Lire un bon livre, c'est bien, ce demander quoi faire pour avoir des chances d'en lire un dans 10 ans, c'est mieux. Voila, mais bon, bla bla bla c'est mon avis, bla bla bla chacun pense ce qu'il veut, bla bla bla dans la joie et le respect du seigneur. |
| | | | | Nadine Heaumouc : | | cubik : | euh, Nadine, Laurent a rien décidé à ta place. Il dit qu'il attend de lire des bons livres, pas qu'on devrait tous faire pareil.
Moi en l'occurence, je fais comme lui, y a que les livres qui m'intéresse. Mais bon, rien ne t'empêche de débattre sur le fond. Je crois po que Laurent ait dit quoi que ce soit là-dessus. Il a juste donné sa position, qui n'est pas la tienne mais il a le droit quand même >)
|
Extrait de son post de 9h45:
"Cette discussion n'a en fait pas trop sa place sur un forum d'amateurs de BD, puisqu'on y aborde des aspects de cuisine interne dont le lecteur de BD n'a normalement rien à battre."
Tu l'as lu ???
Pour le reste, bien sur qu'il a le droit de donner sa position, comme moi. |
J'ai effectivement été incomplet. J'aurais dû écrire "Cette discussion entre éditeurs n'a en fait pas trop sa place sur… " etc.
Et je ne dis pas ça pour être méprisant pour les amateurs de BD. Je n'interdis à personne de débattre.
Ce n'est que mon avis. Comme disait Sylvain un peu plus tôt, ce ne sont que des mots sur un forum. |
| | | | Je vais moi aussi ajouter mon grain de sel, pas sur les questions débattues - usées jusqu'à la corde comme chacun en conviendra - mais plutôt sur l'inquiétant rapport à la critique qu'entretiennent bien des acteurs de ce débat, et pas des moindres.
Car une vision critique, dès lors qu'elle est argumentée, est la meilleure chose qui puisse arriver à n'importe quelle oeuvre de l'esprit ou à ses conditions d'apparitions.
A ceux qui sont critiqués d'en tirer partie ou non, mais vouloir faire taire ces critiques à coup de cris d'orfraie me semble vraiment problématique, surtout lorsque l'on a avec soit de gros moyens économiques et médiatiques.
J'aimerais fournir un exemple, qui me concerne personnelement: j'ai fait la maquette de la couverture d'un collectif qui va sortir chez un petit éditeur. C'est mon premier livre, ma première maquette de bouquin, vous imaginez donc la charge affective qui peut y être associé. Eh bien je me suis fait pourrir cette maquette sur un autre forum,dont je fournis le lien à titre indicatif. Est-ce que je vais aller là bas chouiner que c'est dégueulasse de dire du mal de mes balbutiements de maquettiste, que la démocratie c'est bien mais que avec les nouveaux media après les attentats terroristes tout ça? Certainement pas. L'analyse qui est faites de cette maquette est loin d'être inutile pour moi, et quoique cela soit fait dans des termes un peu durs, ça m'incite plutôt à réfléchir sur mon travail. Ce n'est pas parce qu'on agit qu'on agit bien. Ce n'est pas parce qu'on produit qu'on le fait forcément dans les conditions adéquates. Il fallait que ce soit dit. |
| | | | | @ June: C'est la perte du "à la base sans agressivité" que je déplore. Mais bon ca va encore, on en est pas au pugilat. Je ne comprend pas tout à cette mélasse, ou cuisine interne (je dois etre un peu limitée ou ignorante). Je crois dans le proverbe "on reconnait un arbre à ses fruits". On verra bien. |
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