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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | >> Mais un auteur de grand talent comme vous doit se dire qu'il a imaginé, crée, et mis en forme une oeuvre artistique, avec son coeur et ses tripes, mais qu'il l'a fait pour le lancer, et l'exposer. L'exposer à des gens qui vont la comprendre et l'apprécier à sa juste valeur, mais aussi l'exposer à des gens (on peut leur donner le qualificatif que l'on veut) qui ne la comprendrons pas, et ne l'apprécieront absolument pas à sa juste valeur.
Ah oui, c'est vrai, j'oubliais que si on aime pas le CO2, c'est parce qu'on est trop con... |
| | | | Je crois ne pas me tromper en affirmant que la très grande majorité des gens ici ont, au contraire, beaucoup d'estime pour votre oeuvre. Beaucoup ont été profondément touchés par le Combat Ordinaire 2, ce qui montre que ce n'est pas un album ordinaire, si je peux me permettre ce jeu de mots facile.
Maintenant, il y'en a toujours quelques uns qui n'aimeront pas une oeuvre artistique, fut-elle très réussie. Et l'auteur, qui s'y est investi corps et âme, en ressent forcément de l'injustice. Une injustice d'autant plus grande qu'il ne comprend pas comment le lecteur a pu voir et ressentir des choses auxquelles il n'a absolument pas pensé lui-même. Une injustice d'autant plus grande que les critiques qu'il peut lire ici ou là, comme sur des forums BD, sont postés par des gens qu'il ne voit pas, qu'il ne connait pas, et qu'il ne connaitra peut-être jamais.
Mais un auteur de grand talent comme vous doit se dire qu'il a imaginé, crée, et mis en forme une oeuvre artistique, avec son coeur et ses tripes, mais qu'il l'a fait pour le lancer, et l'exposer. L'exposer à des gens qui vont la comprendre et l'apprécier à sa juste valeur, mais aussi l'exposer à des gens (on peut leur donner le qualificatif que l'on veut) qui ne la comprendrons pas, et ne l'apprécieront absolument pas à sa juste valeur.
Parce qu'une oeuvre artistique, une fois lancée, est l'objet d'autant d'interprétations différentes qu'il y'a de lecteurs. Et parce que l'injustice est de ce monde. C'est comme ça, et on ne peut l'éviter.
Pourquoi ne pas alors prendre un peu de recul (même si c'est plus facile à dire qu'à faire) et se dire que ces gens qui critiquent de manière injuste n'ont tout simplement pas compris, pas ressenti ce qu'on voulait qu'ils ressentent ? Tant pis pour eux, nom de dieu !!
Pensez plutôt à tous les autres (ils sont très nombreux, ici) qui ont apprécié, et ont même été profondément émus par votre dernier album. Ce serait leur rendre justice.
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| | | | >> "Voyeurisme", "facilité", "manipulation", le mot "poujadisme" n'a pas été écrit, mais pensé très TRES fort...
>> Comment réagir? Je ne sais pas.
En ne faisant pas d'amalgames qui mettent dans le même sac voyeurisme, facilité, manipulation alors que ce dont il a été question, dans des contextes divers et par des personnes différentes, c'était l'emploi de procédés discutables qui ont suscité l'irritation chez certains, dont moi.
Je n'ai personnellement jamais pensé à qualifier votre travil ou votre démarche de poujadiste.
>>Mais les critiques qui me sont adressées sont très très dures et il me semble que, quand on me témoigne un tel mépris (à moi, hein, pas à mon livre), même sous les formes les plus faussement polies, il me faut quand même répondre... Même si ce sera évidemment inutile.
Je ne crois pas que quiconque vous ait témoigné du mépris.
Si une critique, certes virulente, sur la qualité de votre album, vous fait l'effet de relever d'un mépris à votre égard, cela est bien dommage et cela ne vous autorise cependant pas, me semble-t-il, à qualifier certains des propos de ce topic de "formes faussement polies" (je souligne le faussement).
Pour le coup, le mépris est de votre côté.
>>Parait-il que c'est normal de se faire allumer par quelques connards anonymes (Merde! j'ai pas été poli, moi, là!) parce que j'ai, selon eux, raté un livre... bon. OK.
C'est votre album qui a été allumé.
Et ne vous en déplaise, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas l'être.
>> Ah oui! Encore un truc: à ceux qui me prêtent des intentions perfides quand je fais des bouquins... Bin... Vous avez tort.
Je n'en doute pas.
Contrairement à ce que vous semblez penser, la discussion n'a jamais porté sur ce point, sinon pour rappeller qu'il n'avait pas lieu d'être.
>> à plus tard, ailleurs, à la majorité d'entre vous, et en éspérant ne jamais rencontrer les autres.
Rassurez-vous, le connard que je suis pour vous n'a pas la moindre envie de vous rencontrer.
Pour le coup, voilà la première phrase que j'écris ici (en réacton directe à votre post) et qui puisse être prise par vous comme s'adressant directement à votre personne et pas à votre travail.
J'ai dit ce que j'avais à dire.
Si vous désirez avoir le dernier mot, je vous le laisse. |
| | Pierre, 17.05.2004 à 13:24 | 155191 |
| | | MODE PETIT PLAISANTIN ON
Ce message ne relèverait-il pas du voyeurisme justement ?
MODE PETIT PLAISANTIN OFF |
| | | | Puuuuuuuuuuuutain! Je suis mal.
Comment dire?
"Voyeurisme", "facilité", "manipulation", le mot "poujadisme" n'a pas été écrit, mais pensé très TRES fort...
Comment réagir? Je ne sais pas. Le mieux aurait sans doute été de ne pas réagir. Mais les critiques qui me sont adressées sont très très dures et il me semble que, quand on me témoigne un tel mépris (à moi, hein, pas à mon livre), même sous les formes les plus faussement polies, il me faut quand même répondre... Même si ce sera évidemment inutile.
Maintenant répondre quoi? Bin... En plus, il y a cette histoire d'anonymat qui fausse tout...
Bon, j'ai lu d'énormes conneries, mais c'est normal , parait-il.
Des choses super méchantes, mais c'est normal, parait-il... Parait-il que c'est normal de se faire allumer par quelques connards anonymes (Merde! j'ai pas été poli, moi, là!) parce que j'ai, selon eux, raté un livre... bon. OK.
De toute façons, c'est vous qui aurez toujours le dernier mot.
ça aussi, il parait que c'est normal....
Alors, moi, la normalité, ça commence à me gonfler.
je suis bien conscient que je risque de relancer le débat. Mais bon, je m'en suis déjà pris tellement dans la gueule que ça fera pas vraiment de différence.
Ah oui! Encore un truc: à ceux qui me prêtent des intentions perfides quand je fais des bouquins... Bin... Vous avez tort.
Voilà. c'est nul, comme réponse. Mais vous m'avez vraiment fait du mal alors bon...
à plus tard, ailleurs, à la majorité d'entre vous, et en éspérant ne jamais rencontrer les autres.
manu larcenet
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| | | | | Je suis 100% d'accord avec Daiboken. Et je revendique le droit de ne pas aimer le CO2. |
| | Korben, 17.05.2004 à 10:09 | 155169 |
| | | Au risque d'enfoncer une porte ouverte, on ne pourrait pas laisser simplement le droit à Daiboken de ne pas avoir aimé une bd, même si celle ci a apporté de l'émotion et du bonheur à la majorité d'entre vous (et peut-être également des autres lecteurs).
Parce que là, on a un peu souvent l'impression que certains ne semblent pas comprendre que l'on puisse ne pas aimer le CO2.
A
P.S: J'ai personnellement bien aimé, même si je ne mettrais pas cette bd comme bd de l'année. |
| | | | >> Et pour tout d'avouer Daïboken, le truc qui me m'emmerde le plus, c'est pas que tu y trouves des défauts, à ce chef d'oeuvre :o), c'est que je trouve dommage d'être passé à côté de l'émotion qu'il procure... c'est dommage de ne pas se laisser porter par le récit, par le dessin, et (c'est une impression) de vouloir à tout prix chercher le truc qui merde. Parce qu'à force de chercher la petite bête... euh, tu vois quoi :o)
Pourquoi penser que je me triture les méninges en cherchant la petite bête?
Pourquoi ne semble-t-il pas possible de penser que mon aversion pour l'album résulte d'une attitude aussi naturelle que celle qui vous le fait aimer?
Sur un forum, chacun a son vécu, chacun a ses lectures passées et présentes, chacun a sa façon de se construire et d'appréhender le monde, dès lors il est assez normal que ce qui parait naturel à l'un pourra parfois paraitre incompréhensible à l'autre.
Je n'ai pas aimé le CO2, pour plein de raisons liées à ce que j'attend d'une bande dessinée, d'une oeuvre artistique, liées aussi à mon rapport au monde et aux autres.
Toutes choses qui se sont construites au fil des années, et qui sont bien entendu toujours en construction (on n'achève jamais rien dans ces domaines - et c'est bien là que je situe l'intérêt d'un forum), des choses que donc je porte en moi et qui me sont devenues aussi naturelles que de respirer, même si elles peuvent parfois résulter de l'intégration d'un travail réflexif a posteriori.
Tu peux regretter que je sois passé à côté de l'émotion que t'as procurée le CO2, c'est assez compréhensible mais ce n'est jamais qu'une réaction qui tend à coller ton vécu sur le mien, ton rapport à l'oeuvre sur le mien.
Et puis, si ça peut te rassurer, il y a des tas et des tas d'oeuvres artistiques (même si assez peu en bande dessinée) qui me transportent et me comblent d'émotions les plus diverses.
Bon, sinon, à part ça, je trouve toujours le CO2 aussi mauvais. :)))
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| | | | | 'tain, faut profiter du soleil pendant le WE, les poulous :o) Pour une fois qu'il y en a ! |
| | fredz, 15.05.2004 à 20:16 | 155004 |
| | | | Ah Daiboken,c'est dommage que tu ne lises pas ces superbes daubes de la"loge noire"!Tu aurais trouvé matière à étaler brillamment ta(souvent) brillante prose assassine!...et rien que par esprit de contradiction,je crois que je me serai mis à defendre ces médiocres albums...chose ingrate car je crois que j'aurai bien été le seul sur ce forum...Aaaaaah l'album de Cabanes...Quelle m.....euh....Quelle merveille!.....euh,plus serieusement ça fait mal de voir un auteur qui a été aussi important que ça à une époque("Colin Maillard",superbe album....)n'etre plus que l'ombre de lui-meme...Tiens,question:toute cette brillante generation dite de la "nouvelle BD"(quel terme reducteur,mais bon....)....ou croyez -vous qu'elle sera dans une quinzaine d'années?Sera-t-elle toujours aussi novatrice?Sera-t-elle devenu ronronnante,vieillissant tout gentiment avec ses lecteurs(nous,donc....)?Certains de ses membres se seront-ils detournés de la BD?....Bref,lui voyez-vous plutot un avenir àl 'école argentine,à la "bande des 4 de Marcinelle",....ou à l'ex-école ligne claire des années 80?... |
| | crepp, 15.05.2004 à 19:25 | 155000 |
| | | >> Et en meme temps je dois te remercier, parce que comme le disent Matthieu et Crepp, sans toi on se ferai chier ici...
Attention, je n'ai pas dit cela, juste que certains sujets seraient moins interessants sans Daiboken.
Rien n'est chiant ici, rien du tout, sauf les propos de Grunt, mais c'est une autre histoire :o))) |
| | None, 15.05.2004 à 18:39 | 154999 |
| | | Daiboken, d'avance, j'espère qu'on pourra s'entendre sur d'autres fora, parce que là je crois que c'est mal barré :o)
Je voudrai seulement re-dire que je respecte totalement ton avis, mais c'est vrai que ton "retour", après avoir dit que tu ne dirais plus rien, m'a parru trés opportuniste... Désolé si c'tait pas le cas !
Et en meme temps je dois te remercier, parce que comme le disent Matthieu et Crepp, sans toi on se ferai chier ici...
>> D'où cette impression d'unanmité dérangeante ressentie sur ce site
Parce que cette BD, elle est tellement bien que ya vraiment pas beaucoup de monde pou la descendre, :o)
Un dernier truc. Cette BD, en la refermant, j'ai tout de suite partagé avec mes collocs, mes amis, même mes collègues, en la recommandant chaudement... parce qu'à la fin, j'avais la chair de poule, les larmes aux yeux, et j'ai ressenti tout plein de petits trucs qui te font dire que tu viens de vivre quelque chose de fort... Bref, le genre d'état qui ne m'a pas donné envie de me poser de questions, et qui ne m'a laissé qu'une seule alternative, fermer ma gueule, soufler, et, excusez le mot de jeune, kiffer grave !
Et pour tout d'avouer Daïboken, le truc qui me m'emmerde le plus, c'est pas que tu y trouves des défauts, à ce chef d'oeuvre :o), c'est que je trouve dommage d'être passé à côté de l'émotion qu'il procure... c'est dommage de ne pas se laisser porter par le récit, par le dessin, et (c'est une impression) de vouloir à tout prix chercher le truc qui merde. Parce qu'à force de chercher la petite bête... euh, tu vois quoi :o) |
| | | | >> C'est un Donjon Parade en septembre,non?...
J'aime bien les Donjon Parade.
Mais je n'en attribue pas particulièrement les mérites à Larcenet.
>> ....sinon,Daikoben peut-etre y a t'il d'autres albums que tu n'as pas aimé depuis quelques temps(ça doit ete facile à trouver... du coté de "la loge noire"chez Glenat par exemple...)sur lesquels tu pourras facilement t'acharner...ça nous fera p't'etre alors un peu plus de variété question sujets sur ce forum!...
Je n'ai jamais lu un seul album de cette collection.
Ca ne m'intéresse absolument pas. |
| | | | >> Et dire que je suis coince ici a bosser.
Pareil pour moi.
Mais plus que 4 minutes et j'ai terminé pour aujourd'hui... :))) |
| | | | | Si par hasard vous en avez marre de vous prendre le chou au sujet d'albums mediocres, je vous signale qu'aujourd'hui il fait vachement beau dehors. Et dire que je suis coince ici a bosser. Monde de merde, tiens. |
| | fredz, 15.05.2004 à 17:41 | 154991 |
| | | | ...pardon,DaiBoken....pas DaiKoben.... |
| | fredz, 15.05.2004 à 17:41 | 154990 |
| | | ..ah vivement que Larcenet sorte un nouvel album pour entendre les nouvelles raisons qui font que Daiboken ne l'a pas aimé!...C'est un Donjon Parade en septembre,non?...
....sinon,Daikoben peut-etre y a t'il d'autres albums que tu n'as pas aimé depuis quelques temps(ça doit ete facile à trouver... du coté de "la loge noire"chez Glenat par exemple...)sur lesquels tu pourras facilement t'acharner...ça nous fera p't'etre alors un peu plus de variété question sujets sur ce forum!... |
| | | | | non, mais c'est drôle :o) |
| | | | | Hum, c'est ça revenir au sujet ? :o) |
| | | | >> Sur le CO2 je ne peux rien dire de plus que "j'ai adoré" juste parce que simple à comprendre, simple à ressentir, que ça ressemble peut-être à ce que je crois être ou avoir été... Bref, c'est un album qui me fait du bien..
On dirait une pub pour Knacki-Herta. :)))
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| | | | >> J'ai discuté très longuement avec lui. Et il y a un point sur lequel je veux être formel. C'est un mec vraiment et totalement honnête dans ce qu'il fait.
Je ne crois pas avoir vu quiconque remettre cela en cause.
(perso, c'est un point dont je me contrefiche)
>>J'ai réagit (à l'affect je le reconnais) lorsqu'il a été sous-entendu qu'il utilisait des "TRUCS FACILES" pour faire fondre les lecteurs.
Il n'a pas juste été sous-entendu qu'il utilise des trucs faciles.
Pour ma part, je trouve que le CO2 est plombé par ces trucs faciles. Mais, si je trouve ses procédés hautement criticables, je n'établis pour autant aucun lien entre ces critiques et un quelconque discours sur l'honnêteté ou la malhonnêteté de l'auteur...
Si tu as perçu dans mes propos quelque chose qui remettait en cause l'honnêteté de l'auteur, c'est qu'une fois de plus tu les as déformés pour y voir ce que bon te semblait. |
| | | | >> Euh... tu devrais relire le début de cette merveilleuse conversation. Daiboken a commencé par dire qu'il n'aimait pas l'album mais qu'il ne donnerait pas ses raisons (pasque à chaque fois c'est la même histoire tout le monde lui tombe dessus et c'est trop injuste) !!!
Je ne me rappelle pas avoir fait état de quelque injustice que ce soit.
J'avais juste pas envie de me lancer à nouveau dans un truc éreintant concernant un album de Larcenet. Et je ne l'aurais pas fait si certains avis (particulièrement celui de Petitboulet sur Bdgest) ne m'avaient incité à rebondir sur les arguments qui y étaient développés.
>>Et finalement ses raisons se sont construites sur les arguments d'autres intervenants...
C'est une manière comme un autre de livrer ses impressions.
Je ne vois pas bien en quoi elle serait criticable (mais peut-être ne la critiques-tu pas).
Bon, on en revient au sujet ???
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| | | | >> En bref, si tu as des choses constructives à dire sur Larcenet, c'est parfait. Pour ma part, pour l'instant, je n'en ai plus. Voilà voilà :o))
Tu as raison.
Sur le CO2 je ne peux rien dire de plus que "j'ai adoré" juste parce que simple à comprendre, simple à ressentir, que ça ressemble peut-être à ce que je crois être ou avoir été... Bref, c'est un album qui me fait du bien..
Sur Larcenet je voudrais juste ajouter un truc plus perso.
J'ai discuté très longuement avec lui. Et il y a un point sur lequel je veux être formel. C'est un mec vraiment et totalement honnête dans ce qu'il fait. J'ai réagit (à l'affect je le reconnais) lorsqu'il a été sous-entendu qu'il utilisait des "TRUCS FACILES" pour faire fondre les lecteurs. |
| | | | J'ai bien tout lu. Enfin, bon, on va pas commencer un débat sur le débat, hein :o)
Je dis juste que chacun a le droit de donner son avis librement, sans forcément enclencher des réactions virulentes sur cet avis. Laisse aussi aux autres le droit de donner un avis qui ne correspond pas forcément au tien. C'est tout ce que je dis.
En bref, si tu as des choses constructives à dire sur Larcenet, c'est parfait. Pour ma part, pour l'instant, je n'en ai plus. Voilà voilà :o)) |
| | | | >> D'où cette impression d'unanmité dérangeante ressentie sur ce site.
Je trouve au contraire ce site ouvert à des avis très différenciés...
En particulier, je n'ai pas ressenti la moindre unanimité sur ce sujet... |
| | | | >> Juste deux mots à ce sujet. Quand quelqu'un comme Daiboken (qui me semble être un amateur éclairé de BD) dit qu'il n'a pas aimé un album, fut-il "le Combat ordinaire 2" de Larcenet dont je reconnais amplement le talent, il en a parfaitement le droit. Il en a même deux fois le droit lorsqu'il explique de manière courtoise et raisonnable les raisons pour lesquelles il n'a pas aimé.
Euh... tu devrais relire le début de cette merveilleuse conversation. Daiboken a commencé par dire qu'il n'aimait pas l'album mais qu'il ne donnerait pas ses raisons (pasque à chaque fois c'est la même histoire tout le monde lui tombe dessus et c'est trop injuste) !!! Il a fallut bossé pour qu'il nous en dise plus !!! Et finalement ses raisons se sont construites sur les arguments d'autres intervenants...
D'ailleurs je note que lorsqu'il dit "je ne ferais aucun commentaire" ça dure des pages et des pages... :)
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| | | | >> Mais bon, si l'avis de daiboken te semble suffisamment important pour remettre en cause le tien, c'est ton problème :o)
J'ai dit ça ?
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| | Pierre, 15.05.2004 à 12:33 | 154932 |
| | | >> Ehh, où tu vas toi ???
>> Je l'ai pas acheté cet album, je l'ai eu à prêter... :)))
Ouf ! Remarque j'ai bien failli le lire à la "Fnouc" mais j'ai préféré opter pour le CC2*
(((c:
* le Caméra Café 2. Ben moi aussi je peux faire des abréviations branchouilles ((c: |
| | | | | je précise, quand je dis que je fais peu de cas de l'avis des autres. c'est pas que je m'en fous, sinon, j'ouvrirais même pas le sujet. C'est juste que les autres peuvent penser le contraire sur l'album, ça ne remet pas a priori en cause mon avis. Ensuite, il peut évoluer, suivant la discussion, prendre en compte ou pas les arguments des tracteurs, mais a priori, non. Pas plus que je ne conçois mon avis comme devant remettre en cause celui des autres. |
| | | | >> Bon, je voudrais juste dire que
Mais encore ? :))) |
| | | | | Bon, je voudrais juste dire que |
| | Guewan, 15.05.2004 à 12:30 | 154927 |
| | | >> C'est ça, aussi, un forum civilisé. Et c'est toute la force du forum de Bulledair.
Civilisé ici ? :o))))
/me sort pour l'intervention constructive. |
| | | | Juste deux mots à ce sujet. Quand quelqu'un comme Daiboken (qui me semble être un amateur éclairé de BD) dit qu'il n'a pas aimé un album, fut-il "le Combat ordinaire 2" de Larcenet dont je reconnais amplement le talent, il en a parfaitement le droit. Il en a même deux fois le droit lorsqu'il explique de manière courtoise et raisonnable les raisons pour lesquelles il n'a pas aimé.
A partir de là, tous les messages rageurs le traitant de je ne sais quoi m'énervent pas mal. Je pense que la richesse d'un forum est justement d'y trouver des avis contraires à ceux de la majorité. C'est ça, aussi, un forum civilisé. Et c'est toute la force du forum de Bulledair.
On sait d'ailleurs pouvoir compter sur les Bullechefs pour permettre ce libre débat.
Désolé pour l'aparté, mais ça méritait d'être re(dit) :o) |
| | | | >> "ON" se retrouve avec un album que peu de lecteurs n'ont pas aimé... Dire que c'est un "mauvais" album si ça n'est pas juste une provocation c'est faire peu de cas d'une majorité de lecteurs qui l'ont apprécié...
bin non, dire que c'est mauvais, c'est dire qu'on aime pas,le message est signé daiboken, il ne vaut pas pour vérité universelle (ça se saurait, hin hin! :o) )
et quand je donne un avis, en ce qui me concerne, je donne mon avis à moi que j'ai personnellement et je fais très peu de cas de l'avis des autres.
Mais bon, si l'avis de daiboken te semble suffisamment important pour remettre en cause le tien, c'est ton problème :o) |
| | | | >> >> Je dis juste que, compte tenu des expériences passées de Marco (évoquées en filigrane mais ô combien essentielles), je trouve que le présenter comme quelqu'un qui semble découvrir des vérités cachées alors qu'elles me paraissent franchement plutôt évidentes, le présenter comme quelqu'un qui n'a jamais rien vu, ça sonne pour moi terriblement faux.
>> Pourtant Larcenet annonce largement la couleur avant même qu'on ait ouvert l'album...
>> Le combat ORDINAIRE ! Ca veut dire qu'on ne va y trouver que des "vérités" parfaitement connues.
>> D'ailleurs pour être bien sur qu'on ne s'y trompera pas il ajoute : les quantités NEGLIGEABLES !!!
>> Ca n'est pas parce qu'une idée est commune, qu'une expérience est bannale, qu'il est facile de l'exposer simplement. C'est pareil dans tous les arts...
>> Si son travail te parait si "facile" ou "simpliste" c'est qu'il arrive soigneusement à cacher l'année de labeur que ça lui a couté... C'est tout le talent de Larcenet.
Tu réponds tellement à côté de ce que j'ai écrit que je préfère ne faire aucun commentaire...
Et comme en plus, c'est que des conneries...
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| | | | >> Les lecteurs déçus par le 1 ne sont pas assez maso pour acheter un album qui risque de ne pas leur plaire (sauf Daiboken).
Ehh, où tu vas toi ???
Je l'ai pas acheté cet album, je l'ai eu à prêter... :))) |
| | frads, 15.05.2004 à 12:09 | 154915 |
| | | >> Pourtant Larcenet annonce largement la couleur avant même qu'on ait ouvert l'album...
>> Le combat ORDINAIRE ! Ca veut dire qu'on ne va y trouver que des "vérités" parfaitement connues.
??? c'est peut-être une interprétation mais elle me parait plus fine que ça et surtout pas la seule
>> D'ailleurs pour être bien sur qu'on ne s'y trompera pas il ajoute : les quantités NEGLIGEABLES !!!
>> Ca n'est pas parce qu'une idée est commune, qu'une expérience est bannale, qu'il est facile de l'exposer simplement. C'est pareil dans tous les arts...
>> Si son travail te parait si "facile" ou "simpliste" c'est qu'il arrive soigneusement à cacher l'année de labeur que ça lui a couté... C'est tout le talent de Larcenet.
?
>> "ON" se retrouve avec un album que peu de lecteurs n'ont pas aimé... Dire que c'est un "mauvais" album si ça n'est pas juste une provocation c'est faire peu de cas d'une majorité de lecteurs qui l'ont apprécié...
dire "c'est un bon album" c'est négliger ceux qui n'ont pas aimé. |
| | Pierre, 15.05.2004 à 12:03 | 154913 |
| | | | "elles" pas "ils". |
| | Pierre, 15.05.2004 à 12:03 | 154912 |
| | | Si les avis sont si positifs aussi, c'est que seuls ont acheté le tome 2 ceux qui ont au minimum aimé le 1. Les lecteurs déçus par le 1 ne sont pas assez maso pour acheter un album qui risque de ne pas leur plaire (sauf Daiboken).
D'où cette impression d'unanmité dérangeante ressentie sur ce site. A côté de ça il y a sûrement des personnes qui ont acheté "par le lauréat du meilleur album 2004 à angoulême" mais ils ne fréquentent apparemment pas bulledair (c:
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| | | | >> Je dis juste que, compte tenu des expériences passées de Marco (évoquées en filigrane mais ô combien essentielles), je trouve que le présenter comme quelqu'un qui semble découvrir des vérités cachées alors qu'elles me paraissent franchement plutôt évidentes, le présenter comme quelqu'un qui n'a jamais rien vu, ça sonne pour moi terriblement faux.
Pourtant Larcenet annonce largement la couleur avant même qu'on ait ouvert l'album...
Le combat ORDINAIRE ! Ca veut dire qu'on ne va y trouver que des "vérités" parfaitement connues.
D'ailleurs pour être bien sur qu'on ne s'y trompera pas il ajoute : les quantités NEGLIGEABLES !!!
Ca n'est pas parce qu'une idée est commune, qu'une expérience est bannale, qu'il est facile de l'exposer simplement. C'est pareil dans tous les arts...
Si son travail te parait si "facile" ou "simpliste" c'est qu'il arrive soigneusement à cacher l'année de labeur que ça lui a couté... C'est tout le talent de Larcenet.
>> Si on ajoute, le manque total de finesse développé par Larcenet pour traiter de ces sujets, ben, on se retroue avec un mauvais album.
"ON" se retrouve avec un album que peu de lecteurs n'ont pas aimé... Dire que c'est un "mauvais" album si ça n'est pas juste une provocation c'est faire peu de cas d'une majorité de lecteurs qui l'ont apprécié...
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| | | | >> Alors voilà. Après l'Ouganda, Marco en a eu assez de photographier "des cadavres et des gens en passe de le devenir" (CO), et finalement il est arrivé dans la face que le monde qui l'entourait, son père, l'atelier 22, c'était la même chose, à un autre niveau, plus symbolique : la fin d'un monde.
>> De l'Ouganda, Marco a retiré plus que le simple choc. Sa réflexion est arrivé à maturité. Dépassant l'anecdote, le témoignage, il en tire un sens universel, et démontre qu'on peut arriver au même universel à travers de simples portraits d'ouvriers.
Je ne dis pas le contraire.
Je ne dis d'ailleurs pas que Larcenet manque de bonnes idées, je dis juste qu'il les met très mal en forme, et dans le cas précis qui nous occupe, d'une manière qui ne me parait pas cohérente avec le personnage tel qu'il l'a défini dans le premier volume.
Je dis juste que, compte tenu des expériences passées de Marco (évoquées en filigrane mais ô combien essentielles), je trouve que le présenter comme quelqu'un qui semble découvrir des vérités cachées alors qu'elles me paraissent franchement plutôt évidentes, le présenter comme quelqu'un qui n'a jamais rien vu, ça sonne pour moi terriblement faux.
Si on ajoute, le manque total de finesse développé par Larcenet pour traiter de ces sujets, ben, on se retroue avec un mauvais album.
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| | NDZ, 15.05.2004 à 10:01 | 154896 |
| | | Pareil !
(parce que c'est du théorique qui rejoint l'humain ;) ) |
| | pessoa, 14.05.2004 à 21:53 | 154860 |
| | | Pareil !
Sérieusement : sur Marco et l'Ouganda (il a été en Kabylie, aussi, et sûrement ailleurs...). Justement !
Par rapport à sa famille, à son village, à l'atelier 22, en effet, l'Ouganda c'était une expérience plus extraordinaire. C'était "pluuuuuus... tu vois quoi."
C'est pour cela qu'il est incompris de tous avec le choix d'un sujet plus trivial en apparence, son "freak show industriel" : incompris de la galériste, de Fabrice Blanc, de Daiboken... ;_)
Alors voilà. Après l'Ouganda, Marco en a eu assez de photographier "des cadavres et des gens en passe de le devenir" (CO), et finalement il est arrivé dans la face que le monde qui l'entourait, son père, l'atelier 22, c'était la même chose, à un autre niveau, plus symbolique : la fin d'un monde.
De l'Ouganda, Marco a retiré plus que le simple choc. Sa réflexion est arrivé à maturité. Dépassant l'anecdote, le témoignage, il en tire un sens universel, et démontre qu'on peut arriver au même universel à travers de simples portraits d'ouvriers.
Passer ainis de l'infiniment petit à l'infiniment grand, de l'anecdotique à l'universel (que l'anecdote soit banale ou tragique importe peu), c'est ce que font les vrais artistes, comme Marco, comme Manu.
Plus je le lis, plus j'y pense, plus je vois une belle cohérence dans les quantités négligeables. Magnifique album que ce CO2, je persiste et signe ! |
| | crepp, 14.05.2004 à 17:18 | 154795 |
| | | | Tout comme Matthieu. Sans daiboken certains sujets seraient moins interessants. Mais c'est vrai, il m'énerve aussi :o)) |
| | | | >> et pourtant moi aussi il m'ennnnnneeeeerve :o))))
A ton service. :) |
| | | | Quel schtroumpf farceur ce daiboken :o))
Serieusement, ca ne me parait pas impossible de ne pas aimer un album sans connaitre véritablement les raisons. C'est possible aussi dans l'autre sens : j'ai ete beaucoup toucché par le CO2 (et le 1 aussi) et ce sont les discutions qui me permettent de comprendre ce qui s'est passé pour moi au moment de la lecture.
PS. Et au lieu de raler sur daiboken, il faut bien ce rendre compte que sans lui le sujet serait foutrement moins interessant et pourtant moi aussi il m'ennnnnneeeeerve :o)))) |
| | | | >> C'est clair None... tu avais raison. ;)
Damned, je me suis trahi. :))) |
| | | | | C'est clair None... tu avais raison. ;) |
| | | | >> la encore, on sentait beaucoup plus facilement la notion de temps qui passe dans le premier episode.
Ah ben, tu viens encore de me faire découvrir une des raisons pour lesquelles je n'ai pas aimé l'album. :))) |
| | | | >> le 2eme, il se passe pas en quelques jours mais sur un an a peu pres (faut suivre les saisons...)
la encore, on sentait beaucoup plus facilement la notion de temps qui passe dans le premier episode. Cette fois, on se dit qu'en effet, les evenements se deroulent sur une periode plus ou moins longue, mais je n'ai pas l'impression d'une vraie temporalite mais plus de saynettes sans vrais liens entre elles. Tout le passage dans la boite de nuit me parait par exemple debarquer de nulle part et j'ai du mal a l'integrer dans le cours du recit. |
| | | | >> Ce qu'il faut comprendre c'est que petitrond ne comprend jamais rien. Il interprète. Ce qui rend tout échange particulièrement difficile (c:
Ah ben oui... désolé de n'avoir pas ta belle tête si bien faite...
Et merci d'alimenter le débat... |
| | | | >> Qui trop embrasse mal étreint.
Ou qui trop embrase mal éteint...
désolé ;o)) |
| | | | >> le 2eme, il se passe pas en quelques jours mais sur un an a peu pres (faut suivre les saisons...)
P'têt bien, mais le nombre de planches, lui, il ne varie pas beaucoup... |
| | | | | le 2eme, il se passe pas en quelques jours mais sur un an a peu pres (faut suivre les saisons...) |
| | | | | Qui trop embrasse mal étreint. |
| | | | >> Je revendique le droit à Marco d'être naïf! :o)
Et moi, je refuse qu'il soit traité comme quelqu'un qui n'a jamais rien vécu dans sa vie alors que le premier volume montrait clairement que ce n'était pas le cas. |
| | | | c'est vrai que pour un ancien photographe de guerre (CO), là il semble découvrir un peu la réalité sociale près de chez lui. Mais bon, je continue de ne péas trouver ça vraiment gênant, ça me paraît pas incompatible avec son profil (et même sa face) psychologique, dès le début, on sait qu'il a tendance à couper tous les ponts derrière lui (sauf avec son frangin), donc qu'il redécouvre la vie sur le chantier naval, là où il a grandi et qu'il semble avoir fui, ça me paraît pas illogique. Et forcément dans ce cas là, on découvre ce qui apparaît comme des évidences pour ceux qui sont restés connectés ;o)
Je revendique le droit à Marco d'être naïf! :o) |
| | Pierre, 14.05.2004 à 12:49 | 154742 |
| | | Ce qu'il faut comprendre c'est que petitrond ne comprend jamais rien. Il interprète. Ce qui rend tout échange particulièrement difficile (c:
|
| | | | >> Régression... :)
>> Je dois comprendre qu'un type qui déprime, qui va jusqu'à la dépression (au point de devoir suivre un traitement), qui est sujet à des crises d'angoisses, qui a du mal à supporter ses phobies, qui a peur des autres ou de la vie, etc etc, c'est un gars qui régresse ???
Non, tu ne dois pas comprendre cela.
Parce que ce n'est pas cela qui a été dit.
>> PS pour Daiboken :
>> >> Il ne me viendrait pas à l'idée de dire ici à quelqu'un qu'il aime le CO2 pour aller dans le sens du courant général, alors s'il te plait, évite l'effet inverse...
>> Ben non, là tu as totalement raison, ca serait ridicule (mais je te laisse deviner pourquoi) !!! :)))))
Parce qu'on est là pour discuter de l'album et pas pour faire des procès d'intention aux lecteurs qui ne partagent pas notre propre avis ?
C'est ça?
J'ai bon? |
| | | | je prescris a Marco 5 seances hebdomadaires d'electrochocs pour une duree de 6 mois :o)
Sans rire, on me fait dire ce que je n'ai pas dit. La regression de Marco ne tient pas a sa depression mais au discours qu'il tient. Quand je lis la partie relative au chantier naval, qui traite d'une realite sociale indeniable, il me donne l'impression de subitement decouvrir quelque chose qu'on lui aurait cache. C'est sans doute pour donner plus de force a la demonstration, mais perso, je trouve que c'est un peu facile.
|
| | | | Régression... :)
Je dois comprendre qu'un type qui déprime, qui va jusqu'à la dépression (au point de devoir suivre un traitement), qui est sujet à des crises d'angoisses, qui a du mal à supporter ses phobies, qui a peur des autres ou de la vie, etc etc, c'est un gars qui régresse ???
On se croirait dans un hopital psychiatrique du XIXème siècle !!!
PS pour Daiboken :
>> Il ne me viendrait pas à l'idée de dire ici à quelqu'un qu'il aime le CO2 pour aller dans le sens du courant général, alors s'il te plait, évite l'effet inverse...
Ben non, là tu as totalement raison, ca serait ridicule (mais je te laisse deviner pourquoi) !!! :))))) |
| | | | >> Mais je ne pense pas que quand Thierry mentionnait la régression type Calimero, il pensait à la section "maladie et mort du père" de l'album mais plutôt à toutes les autres.
en effet, je ne pensais pas a la maladie du pere de Marco. |
| | | | >> C'est marrant je croyais que tu ne voulais pas t'exprimer sur le pourquoi du comment tu n'aimais pas ce bouquin...
Ben oui, au début... mais maintenant, impossible de m'arrêter. :)))
Tu as dû rater pas mal d'épisodes parce que j'ai déjà plusieurs fois exposé en long et en large certaines des raisons pour lesquelles je ne trouve pas le CO2 convaincant.
>> Pour faire le "relou", ça me donne l'impression que le post de Thierry, bien argumenté et point de vue intéressant même si je ne suis pas d'accord, t'a ouvert les yeux...
Ben, ton impression est fausse.
>> En gros, ton message me fait penser que tu as eu une réaction de gars qui veut à tout pris aller contre l'opinion générale, juste pour se démarquer...
Je ne sais pas combien de fois je devrai rappeller que c'est loin d'être le cas...
Il ne me viendrait pas à l'idée de dire ici à quelqu'un qu'il aime le CO2 pour aller dans le sens du courant général, alors s'il te plait, évite l'effet inverse...
>> Pour revenir sur un truc :
>> >> "A la lecture du CO2, on a beaucoup de mal à se rendre compte que le Marco que Larcenet nous montre dans le CO2 est un photographe qui a fait des reportages en Ouganda et ailleurs, traitant de sujets très durs."
>> -> là je ne suis pas d'accord du tout... On peut avoir vécu des choses pénibles, être le témoin d'horreurs, et redevenir un ado naïf en étant confronté à certaines situations. L'Ouganda (par Ouganda, je généralise), il l'a choisi. Intèrieurement il était préparé à être confronté à des évènements durs, tragiques ou autre... Seulement, la maladie du père, la mort, ça lui arrive dans la gueule d'un coup, et c'est certainement plus dur à ancaisser, et (même si ya des trucs bien plus horribles de par le monde) ça le touche plus, normal !
>> En bref:
>> - L'"Ouganda", ça révolte, ça donne envie de changer le monde, même si au fond tu sais bien que rien ne changera jamais (réaliste).
>> - La mort d'un proche ça fait chialer et tu demandes pourquoi lui et pas un autre (argument naïf).
Sur ce point (mais uniquement sur ce point), ton analyse me semble pertinente.
Mais je ne pense pas que quand Thierry mentionnait la régression type Calimero, il pensait à la section "maladie et mort du père" de l'album mais plutôt à toutes les autres. |
| | | | | non, je crois plutôt (enfin je dirais même que je sais, mais bon...) que c'est parce qu'il avait déjà donné avec La ligne de front, un mois plus tôt (cf sujet 'les images qui font echo'), et qu'il avait pas forcément envie de recommencer, au vu de certaines réactions un poil épidermiques (mouarf!). Et pis bon, des fois, on a pas envie de se justifier non plus, ni le temps, ni euh... |
| | None, 14.05.2004 à 11:52 | 154713 |
| | | ***ATTENTION : Message qui tue***
C'est marrant je croyais que tu ne voulais pas t'exprimer sur le pourquoi du comment tu n'aimais pas ce bouquin...
Pour faire le "relou", ça me donne l'impression que le post de Thierry, bien argumenté et point de vue intéressant même si je ne suis pas d'accord, t'a ouvert les yeux...
Je trouve que ça fait un peu "ah ouais, en fait c'est pour ça que j'aime pas"! En en rajoutant un peu quand même...
En gros, ton message me fait penser que tu as eu une réaction de gars qui veut à tout pris aller contre l'opinion générale, juste pour se démarquer...
Un peu comme un de mes (grand) pote*, qui après Kill Bill nous a rit au nez en nous disant que c'était une énorme merde et qu'on l'avait aimé parce qu'il avait été réalisé par Tarentino...
Mais bon, je sais que mon analyse doit être "profondément inintéressante"... Et je me trompe sûrement en m'enflammant inutilement...
Pour revenir sur un truc :
>> "A la lecture du CO2, on a beaucoup de mal à se rendre compte que le Marco que Larcenet nous montre dans le CO2 est un photographe qui a fait des reportages en Ouganda et ailleurs, traitant de sujets très durs."
-> là je ne suis pas d'accord du tout... On peut avoir vécu des choses pénibles, être le témoin d'horreurs, et redevenir un ado naïf en étant confronté à certaines situations. L'Ouganda (par Ouganda, je généralise), il l'a choisi. Intèrieurement il était préparé à être confronté à des évènements durs, tragiques ou autre... Seulement, la maladie du père, la mort, ça lui arrive dans la gueule d'un coup, et c'est certainement plus dur à ancaisser, et (même si ya des trucs bien plus horribles de par le monde) ça le touche plus, normal !
En bref:
- L'"Ouganda", ça révolte, ça donne envie de changer le monde, même si au fond tu sais bien que rien ne changera jamais (réaliste).
- La mort d'un proche ça fait chialer et tu demandes pourquoi lui et pas un autre (argument naïf).
Voilà, pardon !
*: juste pour dire que je ne te hais point :o) |
| | | | >> Mais le deuxieme tome, non. Marco me semble regresser et redevenir un ado naif, tendance Calimero.
Tout à fait d'accord avec toi.
A la lecture du CO2, on a beaucoup de mal à se rendre compte que le Marco que Larcenet nous montre dans le CO2 est un photographe qui a fait des reportages en Ouganda et ailleurs, traitant de sujets très durs.
On a plutôt l'impression qu'il n'a jamais rien vu dans sa vie et ça sonne très faux.
Après un premier volume qui synthétisait habilement et dans un cadre mainstream les différentes tendances de l'univers de Larcenet, on aurait pu s'attendre à ce que Larcenet décolle pour aborder d'autres rivages.
Ben non, au lieu de ça, il régresse. Au niveau thématique, on passe de la synthèse au recyclage (c'était déjà le cas de "La ligne de front"). Au niveau de son personnage principal, l'évolution se traduit par une régression que je trouve non seulement difficilement justifiable mais aussi profondément inintéressante.
|
| | | | Hier, j'ai relu CO et CO2. Ca n'a pas change mon opinion sur CO2. J'aime bien le premier album, memne si a sa relecture, je comprends moins l'enthousiasme qu'il a rencontre (oui, bon je l'etais un peu moi-meme a lepoque, soyons juste :o)). Effectivement, le facteur d'identification joue a fond dans la perception qu'on peut avoir du CO. Mais j'aimais le cote "initiatique" du recit qu'on pourrait resumer a un passage dans le monde adulte.
Mais le deuxieme tome, non. Marco me semble regresser et redevenir un ado naif, tendance Calimero. La discussion dans les chantiers navals est typique. De bonnes intentions mais tout ca pour dire que ca va po bien dans le monde. Et il y a plein de trucs qui, pour moi, ne fonctionnent pas, comme le gros symbole du cargo qui symbolise le depart du pere de Marco. |
| | niaf, 13.05.2004 à 23:22 | 154680 |
| | | non LÀ
(scusez) |
| | niaf, 13.05.2004 à 23:18 | 154679 |
| | | | Ti dessin de sieur Larcenet pour Lincoln et la famille Jouvray ICI |
| | niaf, 13.05.2004 à 19:15 | 154658 |
| | | >> marco en petite tenue, ça me tente moyen :)
UN MARCO EN STRING !! :-D
Merci encore Manu pour ton courrier Fnac (reçu aujourd'hui) ;) |
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