Je n'ai pas signé cette pétition car je trouve qu'on n'a aucune info sur la situation réelle et la position de Menu. Et je n'aime pas signer quelque chose en toute ignorance. Il est quand même très facile de signer ce truc en toute bonne conscience, sur la base de bons sentiments partagés, en deux clics attendris. Quand même, la défense du salarié tous azimut doit laisser la place de temps en temps à la réflexion, non ? On n'est pas dans le cas d'une entreprise qui licencie à tour de bras pendant que ses actionnaires s'enrichissent de façon éhontée. Il s'agit d'une association à but non lucratif... Menu est-il salarié ? Quel bénéfice financier en retire-t-il ? Est-il devenu un nouveau riche qui pourrait se payer une équipe de rugby à coup de millions d'euros ? Ca m'étonnerait fort. Les salariés de l'asso demandent la tenue d'une assemblée générale, ok, mais ce n'est pas eux qui peuvent le décider, ce sont les associés . Qui sont les associés à ce jour ? Et pourquoi personne n'attaque ces autres associés pour n'avoir pas demandé la tenue régulière d'assemblées générales ? Je suis assez choqué de voir plein de gens se déchaîner contre Menu et le traiter de dictateur sous prétexte qu'il a l'intention de licencier, sans se poser la question des raisons de cette décision, et en écoutant uniquement la version des salariés.
Chez Du9.org, sous l'article consacré à la soutenance de thèse de Jean-Christophe Menu, ça débat pas mal, et j'apprends des choses... Notamment sur le caractère "non salarié" de Menu, alors que je croyais bien savoir qu'il était salarié :
"Menu s’est licencié lui-même de l’Association pour pouvoir travailler sur sa thèse, en se versant cinquante mille euros d’indemnités, et en claironnant que par la suite il ferait des notes d’honoraires pour continuer d’être payé comme avant."
Le reste du post, néanmoins anonyme, est aussi assez éclairant sur la situation actuelle.
Le problème, c'est que comme je l'ai dit et comme BigBen l'a redit, l'Association est associatif. Et pourtant, cette tautologie n'est visiblement pas évidente.
Le côté bipolaire de la structure est source de questionnement. Qu'est-ce que "La direction" de l'Association ? La seule chose dont on est surs c'est qu'il y a une Présidence mais ce n'est pas Menu le Président.
On est ici dans une structure qui allie des bénévoles (l'association) et des salariés.
L'Association est juste une association loi 1901. Des associations Loi 1901 qui ont des salariés, il y en a plein, et ce n'est pas un problème en soi.
C'est le bureau de l'association qui prend les décisions, toute association loi 1901 a un président, et un trésorier, rien d'extraordinaire non plus. Le problème, c'est qu'en principe, le Président est désigné tous les ans en Assemblée Générale Ordinaire par votation des membres (adhérents).
L'association loi 1901 est un encadrement juridique minimal, par rapport à une SARL etc., surtout en terme de gestion, et c'est le seul point ou on peut se dire que bon ok une association pour une structure éditoriale assez conséquente, c'est pas terrible. La question du but non lucratif bon, c'est juste qu'il n'y a pas de répartition du bénéfice entre les sociétaires, contrairement à une société.
Ce sont des situations de fait qui posent problème, en l'occurrence, et pas tellement ces questions juridiques qui me semblent très accessoires.
Il faudrait bien connaître les statuts de l'association pour se faire un avis. Et signer cette pétition, éventuellement.
Connaître les statuts de l'Association (à la pulpe) n'éclairera en rien sur ce ce qui se déroule actuellement, ni ne donnera aucune indication pour se positionner, ou alors il faudra m'expliquer pourquoi et comment.
Dans mon souvenir, ils sont basiques (comme j'ai été adhérent à l'Association je les aient reçu à un moment) et n'ont pas été modifié ces dernières années (j'ai été vérifié sur le JO en ligne).
Il est clair que la situation actuelle est un vrai problème pour l'Association, pour ses salariés, pour Menu, pour ses auteurs, pour ses fondateurs, etc., mais je ne comprends pas trop le sens de tes interventions.
Le problème, c'est que comme je l'ai dit et comme BigBen l'a redit, l'Association est associatif. Et pourtant, cette tautologie n'est visiblement pas évidente.
Le côté bipolaire de la structure est source de questionnement. Qu'est-ce que "La direction" de l'Association ? La seule chose dont on est surs c'est qu'il y a une Présidence mais ce n'est pas Menu le Président.
On est ici dans une structure qui allie des bénévoles (l'association) et des salariés.
Pour ce qui est de n'avoir que la version des salariés, je comprend que les associés ne veulent pas forcément rendre public leurs soucis internes. Maintenant, ce qui semble être la source principale de tous ces problèmes est un évident manque de communication de leur part. Envers leurs salariés -avant tout-, envers leurs auteurs (combien d'auteurs régulièrement publiés à l'Association on signé cette pétition: beaucoup!)...
Oui... Je ne vois pas trop comment la direction de L'Association va pouvoir faire l'économie d'une grande discussion avec toutes les parties quand leurs auteurs phares signent la pétition. Que les anciens fondateurs signent, c'est une chose, mais que Ruppert et Mulot, Riad Sattouf ou Nine Antico protestent aussi, c'en est une autre : je ne vois pas comment la situation pourra se dénouer paisiblement.
je ne crois pas avoir lu dans un quelconque communiqué que les salariés attaquent Menu directement. Ce qu'ils demandent, c'est une discussion, ou tout du moins une explication claire.
Du moins c'est ce que j'ai compris de toute cette histoire.
Par contre, tu dis que personne n'attaque les autres associés pour n'avoir pas demandé la tenue régulière d'assemblées générales, mais il me semble au contraire que ca fait partie des principales critiques énoncées dans les premiers communiqués faits par les salariés...
Pour ce qui est de traiter Menu de dictateur, c'est effectivement assez choquant, surtout quand ça vient de personnes qui finalement n'ont que de vagues échos de ce qu'il se trame réellement... Venant de Sfar ou d'autres auteurs, si ca n'est certes pas excusable, il y a certainement de la rancoeur derrière tout ça.
Pour ce qui est de n'avoir que la version des salariés, je comprend que les associés ne veulent pas forcément rendre public leurs soucis internes. Maintenant, ce qui semble être la source principale de tous ces problèmes est un évident manque de communication de leur part. Envers leurs salariés -avant tout-, envers leurs auteurs (combien d'auteurs régulièrement publiés à l'Association on signé cette pétition: beaucoup!)... Mais aussi envers les médias et le public, car maintenant que l'affaire à éclatée, l'image même de la maison d'édition est en péril.
Je n'ai pas signé cette pétition car je trouve qu'on n'a aucune info sur la situation réelle et la position de Menu. Et je n'aime pas signer quelque chose en toute ignorance. Il est quand même très facile de signer ce truc en toute bonne conscience, sur la base de bons sentiments partagés, en deux clics attendris. Quand même, la défense du salarié tous azimut doit laisser la place de temps en temps à la réflexion, non ? On n'est pas dans le cas d'une entreprise qui licencie à tour de bras pendant que ses actionnaires s'enrichissent de façon éhontée. Il s'agit d'une association à but non lucratif... Menu est-il salarié ? Quel bénéfice financier en retire-t-il ? Est-il devenu un nouveau riche qui pourrait se payer une équipe de rugby à coup de millions d'euros ? Ca m'étonnerait fort. Les salariés de l'asso demandent la tenue d'une assemblée générale, ok, mais ce n'est pas eux qui peuvent le décider, ce sont les associés . Qui sont les associés à ce jour ? Et pourquoi personne n'attaque ces autres associés pour n'avoir pas demandé la tenue régulière d'assemblées générales ? Je suis assez choqué de voir plein de gens se déchaîner contre Menu et le traiter de dictateur sous prétexte qu'il a l'intention de licencier, sans se poser la question des raisons de cette décision, et en écoutant uniquement la version des salariés.
Mince j'ai voulu faire le finaud et je suis allé voir la sortie sur bulledair ça indiquait 1998 et comme Logique de guerre est sorti en 1990... Bon de toute façon il participe à Lapin en 94, c'est malin.
Pour rappel, les fondateurs de l'asso sont : Menu, Lewis Trondheim, Stanislas, Killoffer, Mattt Konture, David B. et Mokeït.
Dès leur première publication (Logique de guerre comix, en 1990) on trouve aussi des contributions de JL Coudray et Julie Doucet. Sfar n'arrive que 8 ans après avec "Noyé le poisson".
4 ans après, Noyé le Poisson. Au même moment, Sfar devient un régulier de Lapin (avec le n°5, janvier 1994).
Pour faire court : le mépris ne peut qu'engendrer le mépris, malheureusement. Mais il faut savoir raison garder, je suis d'accord, c'est bien pour ça que chacun propose quelque chose de constructif au final, même Sfar et Gauthey.
Christian Rosset est un sage. Mais n'empêche que cette blague c'est juste du Hara-Kiri : quand l'injustice est insupportable elle fait tomber dans l'excès, et ma foi je trouve ça plutôt sain de pas se censurer. L'attitude de Menu est pour moi bien plus grave que simplement "un rien foireuse" pour reprendre les mots de Maël.
C'est du Hara-Kiri ça, bien entendu que Sfar est conscient que Menu n'est pas un Ben Ali, l'essentiel est dans ce qu'il dit après. D'ailleurs c'est Jean-Louis Gauthey sur Du9 qui a fait le permier ce rapprochement provoc : "Après la Côte d’Ivoire et la Tunisie, c’est un nouveau coup dur pour la bande dessinée !", et je ne crois pas que quiconque ait pris cela réellement au sérieux.
Je n'avais pas lu cette phrase de Gauthey sur du9. Maintenant c'est fait, et je constate que même sur du9 ça a fait réagir immédiatement :
Christian Rosset sur du9 :
je suis d’assez prêt la situation en Tunisie et je m’intéresse aussi à celle de la Côte d’Ivoire. Désolé, mais je ne vois pas le rapport.
Ce que dit Sfar ici me semble difficilement contestable...
Si c'est incontestable, de mettre Menu sur le même plan que Ben Ali, alors on est en droit de demander le bilan de la dictature de Menu : combien de morts ? combien d'opposants torturés ? Merde alors, c'est indécent, alors bien sûr que si, c'est contestable. Et faire subir à ses lecteurs cette amertume là est sans doute contre-productif, pour le moins.
Je n'avais même pas relevé cette phrase provoc tellement elle me paraissait sans importance... C'est du Hara-Kiri ça, bien entendu que Sfar est conscient que Menu n'est pas un Ben Ali, l'essentiel est dans ce qu'il dit après. D'ailleurs c'est Jean-Louis Gauthey sur Du9 qui a fait le permier ce rapprochement provoc : "Après la Côte d’Ivoire et la Tunisie, c’est un nouveau coup dur pour la bande dessinée !", et je ne crois pas que quiconque ait pris cela réellement au sérieux. Menu était le premier à faire de l'humour un peu de mauvais goût alors pourquoi ne pourrait-on pas en faire autant à son encontre ? Pour info je suis davantage pro-Menu que pro-Sfar à la base, et pourtant ça me fait rire.
J'ai l'impression qu'il y a aussi une prise de conscience que l'Association est une association. On savait que l'Association défendait son entité associative. Pourtant, tout à coup, on nous parle d'assemblée générale. Tout à coup, et bien oui, L'Association a une présidente.
La question est : JCMenu a-t-il tous les pouvoirs ? Tous les pouvoirs éditoriaux, ok. Mais tous les pouvoirs associatifs ? Quel est le rôle de l'association de l'Association ?
Contre qui la grève est-elle tournée ? JCMenu ? Patricia Perdrizet ? JC sans Patricia ? Patricia sans JC ? Patricia et JC ? Le bureau de l'association de L'Association ?
Question bête... JCMenu est-il salarié de l'Association ?
Ce qui me dérange un peu, c'est qu'il déplore ce qu'est devenu l'Association en tant que structure, alors que c'est le départ des anciens fondateurs, dont Sfar fait partie, qui a mis Menu dans la position de seul maître à bord.
Oui enfin c'est aussi parce qu'ils ne s'entendaient plus avec Menu qu'ils sont partis, non ?
(à part ça, Sfar n'est aucunement un fondateur de l'Association)
Je pensais que Sfar faisait partie des fondateurs.
De toute façon, on reste dans un cas de figure où, si Menu se trouve maintenant dans cette situation de "dictateur", c'est par la suite du départ des autres fondateurs, pour diverses raisons. Il s'est retrouvé de "un fondateur parmi d'autres" à "LE", avec toute la légitimité et la pression qui en résulte, parce qu'il n'y a pas eu de refonte des structures pour refléter la nouvelle réalité de l'Association. Sans doute y-a-t-il une crise de croissance et un problème de maturité émotionnelle qui trouve son aboutissement dans la crise actuelle.
Je salue le travail d'éditeur de Menu, mais la situation actuelle fait peine à voir. Une chose qui me dérange aussi, c'est la manière dont j'ai l'impression qu'on lave le linge salle en public.
Pour rappel, les fondateurs de l'asso sont : Menu, Lewis Trondheim, Stanislas, Killoffer, Mattt Konture, David B. et Mokeït.
Dès leur première publication (Logique de guerre comix, en 1990) on trouve aussi des contributions de JL Coudray et Julie Doucet. Sfar n'arrive que 8 ans après avec "Noyé le poisson".
Mais bon, l'Asso se trouve aussi dans Labo, dans l'ANAAL et Le Lynx qui sont tous dès l'origine des projets portés par Menu. Et je suis d'accord sur le fait que ce pouvoir démesuré sur la structure les associés l'ont laissé prendre, parce qu'il était sans doute légitime. D'ailleurs il ne reste plus que Konture encore là non ? (Killoffer j'ai jamais trop compris s'il était parti) Lui même a toujours dit que la gestion c'est pas son truc... Il n'empêche que le machin monté en secret dans le dos des membres etc c'est quand même un rien foireux.
Enfin Sfar est un type intelligent, son blog est chouette, il a dit une immense connerie. Le soutenir aveuglément c'est quand même fou.
Ce qui me dérange un peu, c'est qu'il déplore ce qu'est devenu l'Association en tant que structure, alors que c'est le départ des anciens fondateurs, dont Sfar fait partie, qui a mis Menu dans la position de seul maître à bord.
Oui enfin c'est aussi parce qu'ils ne s'entendaient plus avec Menu qu'ils sont partis, non ?
(à part ça, Sfar n'est aucunement un fondateur de l'Association)
mouais, il dit ca sur le gout de la colere, c'est tout. C'est ca aussi un blog un état d'humeur. Je ne pense pas que si on lui posait la question il trouverait cette phrase là très intelligente...
Ce qui me dérange un peu, c'est qu'il déplore ce qu'est devenu l'Association en tant que structure, alors que c'est le départ des anciens fondateurs, dont Sfar fait partie, qui a mis Menu dans la position de seul maître à bord.
Le Comité de soutien aux salariés de L'Association en grève tient à porter à la connaissance des adhérents, des auteurs, de la presse et du public les événements suivants:
Le samedi matin 22 janvier 2011, trois des personnes administrant L'Association se sont réunies secrètement dans un cabinet d'avocats du VIIème arrondissement de Paris pour y tenir une assemblée générale extraordinaire, en violation des statuts de L'Association qui prévoient que les adhérents soient prévenus et convoqués quinze jours à l'avance. Elles avaient convié à cette AG illégale cinq personnes de leur entourage pour modifier les statuts de L'Association dans un but qui reste inconnu.
L'information ayant filtré, un groupe constitué des salariés, d'adhérents et d'auteurs a pu se rendre sur place et constater ce qui se tramait. Leur arrivée a, à priori, interrompu ce projet. Après avoir posé les questions qui s'imposaient, le groupe a quitté les lieux dans le calme. La confrontation a duré un peu plus d'une heure et s'est déroulée dans une tension relative, le groupe étant l'objet de remarques acrimonieuses diverses.
Malgré ces circonstances préoccupantes, les salariés et les membres du comité de soutien restent optimistes sur la suite des évènements dès lors qu'un dialogue normal, ouvert et étendu à tous ceux qui sont impliqués dans la structure pourra enfin s'établir.
Longue vie à L'Association.
ca devient un peu n'importe quoi cette affaire. Je sais pas ca fait film d'espionnage...
mouais, il dit ca sur le gout de la colere, c'est tout. C'est ca aussi un blog un état d'humeur. Je ne pense pas que si on lui posait la question il trouverait cette phrase là très intelligente...
Ce que dit Sfar ici me semble difficilement contestable...
Si c'est incontestable, de mettre Menu sur le même plan que Ben Ali, alors on est en droit de demander le bilan de la dictature de Menu : combien de morts ? combien d'opposants torturés ? Merde alors, c'est indécent, alors bien sûr que si, c'est contestable. Et faire subir à ses lecteurs cette amertume là est sans doute contre-productif, pour le moins.
Si je ne savais pas qu'il est capable du meilleur je dirais que ce gars est un imbécile.
Sfar ou Menu ? Ce que dit Sfar ici me semble difficilement contestable... Que lui reproches-tu ? Perso c'est au contraire sur son blog que je le préfère le Joann.
Avis de Joann Sfar sur la situation de l'Asso, via son blog :
Ben Ali, Gbagbo, Menu, sale temps pour les dictatures! Comme beaucoup d’auteurs, je regarde de très près ce qui se passe en ce moment à l’Association et je rêve que cette structure survive aux tempêtes présentes, se dote (à nouveau) d’un directoire plus démocratique, et sauve les emplois, les livres, et réapprenne à se parler ailleurs que dans des cabinets d’avocats ou chez des liquidateurs d’entreprises. Ne croyez pas les corbeaux qui vont vous répéter que l’Association a une économie moribonde, c’est faux. Si elle réussit à surmonter les volontés suicidaires et autocratiques de sa direction, je suis persuadé que l’Association a de beaux jours devant elle.
Ouais en fait Mambo est un bouquin très aéré et vivifiant. Car sans cases. Alors que Ruppert et Mulot nous gavent de plein de cases. Parce que y'a besoin dans le concept, bien entendu. N'empêche que pour nous raconter une fable poétique comme Mambo c'est vachement bien de se passer de cases, on se demande même pourquoi la bande dessinée s'est fait chier à vouloir faire des cases alors qu'on peut tout à fait narrer sans.
Royaume-Mambo, car Mambo est plus agréable, moins oppressant. Donc on respire. Mais bon tu connais ma relation au style "maniaque chiant" de Ruppert et Mulot : il m'impressionne et m'agace à la fois !
Réponse deux. Et plus précisement que "dans le catalogue de L'Asso", je voulais simplement dire "dans les parutions de L'Asso du mois de janvier 2011", vu que les livres sont sortis ensemble et qu'ils ont un esprit et un style radicalement opposés tout en étant tous les deux dans un imaginaire lunaire et décalé. Et donc j'ai trouvé ça intéressant de les lire à la suite.
en plus le côté très vivant et sentimental et expressif se complète avec merveille avec la froideur chirurgicale de Ruppert et Mulot.
peux-tu préciser stp?
c'est à dire qu'elle y (côté Hypocrite / Sunnymoon / Simon) ajoute une froideur chi. à la manière de R&M ou que, dans le catalogue de l'Asso, les deux font la paire et s'accordent "à merveille"?
Sinon pour "Mambo" c'est un long délire poétique entre Forest, Blutch et Anne Simon (pour le côté très féminin), mais citer ces noms n'apporte rien en fait car elle a un ton qui n'appartient qu'à elle. Si tu aimes l'absurde de grande qualité tu vas aimer, et en plus le côté très vivant et sentimental et expressif se complète avec merveille avec la froideur chirurgicale de Ruppert et Mulot.
N'empêche que les deux dernières nouveautés de L'Asso sont excellentes. "Le royaume" de Ruppert et Mulot et "Mambo" de Claire Braud sont d'une fraîcheur absurde inouïe. Carrément envie de continuer à pouvoir lire des trucs comme ça, moi.
N'empêche que les deux dernières nouveautés de L'Asso sont excellentes. "Le royaume" de Ruppert et Mulot et "Mambo" de Claire Braud sont d'une fraîcheur absurde inouïe. Carrément envie de continuer à pouvoir lire des trucs comme ça, moi.
"Nous déplorons que ce qui relève de la gestion interne de l’Association ait été communiqué publiquement", bah euh c'est un peu le principe d'une grève d'être communiquée publiquement, non ? On croit rêver...
Et j'aime moyen le "les projets de livres doivent tout simplement continuer", ça fait un peu "bon maintenant fini la rigolade, on se remet au boulot".
Une réponse de l'éditeur (et de sa présidente ?!) à la grève, trouvée sur un site de news en anglais ! Que font les journalistes français d'information sur la bande-dessinée en France ? Quels journalistes, me diraient vous. C'est le type d'informations que relait régulèrement un média comme The Comics Journal aux Etats Unis et ça m'intéresse, moi le non-professionnel de la profession.
http://comixinflux.com/influx/blogpost/80 :
Chers Auteurs et Amis,
Vous avez certainement pris connaissance des événements qui se déroulent actuellement à l’Association, par le biais des communications adressées massivement par ses salariés. Nous déplorons que ce qui relève de la gestion interne de l’Association ait été communiqué publiquement.
Dans le contexte que vous connaissez de la crise du Livre, l’Association, qui n’y échappe pas, doit désormais avant tout réfléchir aux façons de sauvegarder sa structure et son patrimoine.
Plus que jamais, nous restons attachés à la mission de L’Association : éditer et faire vivre une bande dessinée d’auteurs singulière et indépendante.
Une Assemblée Générale va avoir lieu très rapidement et nous allons nous donner les moyens de gérer cette crise interne.
Pour conclure, aujourd’hui : les projets de livres doivent tout simplement continuer.
Nous restons à votre disposition. Amicalement à tous,
Nous, salariés de L'Association, sommes en grève depuis le lundi 10 janvier 2011 suite à l'annonce de la suppression de 3 à 4 postes sur 7, à partir de février 2011, et à l'impossibilité d'établir un dialogue constructif sur le sujet avec les instances dirigeantes.
Nos revendications restent celles émises au début de notre mouvement:
1. L'analyse des documents comptables dont nous disposons permet de constater que la situation financière actuelle de la structure est saine. En conséquence, nous demandons que les raisons avancées pour justifier les licenciements envisagés nous soient clairement exposées, ce qui n'est toujours pas le cas après une semaine de grève.
2. Dans le cas même où les difficultés financières de L'Association seraient avérées, des solutions autres que ces licenciements existent et doivent être étudiées. Nous demandons que nous soit donnée la possibilité d'en discuter. Nous avons déjà attiré l'attention de la direction depuis 2 à 3 ans sur de possibles économies sans que celles-ci soient sérieusement mises en œuvre. La réduction de l'équipe salariale ne devrait être retenue qu'en dernier recours, en cas de difficultés économiques persistantes.
3. Les licenciements ont été annoncés par un bureau dont le mandat n'a pas été renouvelé depuis de nombreuses années et par un directeur éditorial non salarié dont les responsabilités au sein de la structure restent floues. La situation nous paraît aujourd'hui suffisamment grave pour que soit remis en marche le processus démocratique qui fait défaut à L'Association depuis plus de cinq ans. Nous exigeons, conformément à l'article 13 des statuts, que l'assemblée générale annuelle obligatoire soit convoquée sans délai afin que d'une part, le rapport de l'activité et le rapport financier soient présentés à l'ensemble des membres de l'association et que d'autre part, en connaissance de cause, il soit procédé à l'élection d'un nouveau conseil d'administration. Ce conseil désignera un bureau alors à même de prendre des décisions acceptables, car préalablement exposées et débattues en assemblée.
Nous, salariés de L'Association, sommes inquiets des décisions de gestion prises depuis de longs mois et du contexte dans lequel les livres seraient édités et défendus avec une équipe réduite de moitié. Au-delà des inquiétudes personnelles qu'implique nécessairement cette annonce brutale de licenciements, nous ne souhaitons rien d'autre que la pérennité d'une structure qui nous est chère, et qui ne devrait pas, à notre avis, faire fi d'un dialogue avec ses salariés, ses auteurs, ses adhérents et ses membres d'honneur.
Au cours de la semaine précédente, aucune réponse satisfaisante ne nous a été donnée par les instances dirigeantes de L'Association aujourd'hui en place. Conscients qu'une grève prolongée serait dommageable pour la structure, nous poursuivrons néanmoins ce mouvement tant que nos revendications n'auront pas été entendues.
Les salariés de L'Association (Éric Bricka, Carmela Chergui, Marie Chesnais, Fanny Dalle-Rive, Nicolas Leroy, Philippe Reveau, Frédéric Van Linden)
un jour, j'ai , tout content, trouve d'occaze une b.d. epuisee que je cherchais depuis quelque temps; elle etait dedicacee , je l'ai reposee, j'aurais eu l'impression d'avoir dans ma bibliotheque une b.d. ne m'appartenant pas; j'ai des livres anciens annotes de noms de leurs precedents proprietaires, mais cela ne me derange pas, l'anciennete faisant que ces proprietaires ne sont plus ce qu'ils ont etes
Le fétichisme dont la dédicace est l'objet se trouve des deux côtés : celui qui la revend à un prix juteux lui prête ce statut sacré tout autant que celui qui crie "quelle honte de revendre pareille relique, quel sacrilège !".
D'ailleurs il y a quelques temps j'ai choisi de revendre certaines BD achetées quand j'étais très jeune, acte tout à fait compréhensible comme vous en conviendrez, sauf qu'il y en avait certaines dédicacées dans le lot, ce qui pour moi ne changeait rien mais pas pour quelqu'un de mon entourage qui me disait alors de les écarter, de faire une exception pour elles bien que le contenu des livres en question me tombait tout autant des mains. Bref, j'ai pris la meilleure solution : les revendre quand même, mais au même prix que les autres bien entendu. Comme ça, ni fétichisme ni mercantilisme.
Ou alors des petits malins créeront la 21ème dédicace, plus rare, plus chère (/me voit le mal partout)
Il faudrait que les ventes de dédicace soient accompagnées d'un certificat d'authenticité.
Un dédicace accompagnée d'un certificat... ce n'est plus une dédicace (voir le message de BigBen).
Mais, peut-être que paradoxalement, ça augmenterait le nombre de ventes : "Ma dédicace est une vraie, faite avec amour, vous pensez bien que je n'ai pas fait faire de certificat. Ce n'était pas pour vendre"
Je ne comprends pas pourquoi ces dessinateurs ne mettent pas eux mêmes les dédicaces sur ebay. Je serais un de ses auteurs, j'arreterais de m'emmerder à aller aux 4 coins du pays. la rencontre en dédicace, la chaleur du public, c'est une vaste blague. A leur place, j'annoncerais que je dédicacerais une 20aine d'album par nouveauté, je distillerai cela dans le temps (genre t'en mets un par mois sur ebay).
Quand on voit les sommes que certain sont prêt à mettre pour un vilain crobard, je vois pas pourquoi ses auteurs s'en priverais.
pourquoi pas, cela aurait le mérite de réduire la marge bénéficiaire des spéculateurs.
Je ne comprends pas pourquoi ces dessinateurs ne mettent pas eux mêmes les dédicaces sur ebay. Je serais un de ses auteurs, j'arreterais de m'emmerder à aller aux 4 coins du pays. la rencontre en dédicace, la chaleur du public, c'est une vaste blague. A leur place, j'annoncerais que je dédicacerais une 20aine d'album par nouveauté, je distillerai cela dans le temps (genre t'en mets un par mois sur ebay).
Quand on voit les sommes que certain sont prêt à mettre pour un vilain crobard, je vois pas pourquoi ses auteurs s'en priverais.
la parade ultime est celle d'Yvan Delporte, qui dédicaçait volontiers à même la peau du charmant bidou de ses admiratrices :o) Evidemment, pour certains, il faudrait commencer par un séance de rasage ou d'épilation.
cette année à Angoulème (2010, donc) je logeait avec un ami chez l'habitant. Avec nous, un couple était hébergé. Lui était journaliste, avec le badge et tout, mais n'étais pas défrayé pour sa venue au festival (déjà c'est louche). Donc, pour se rembourser le voyage, il revendait des dédicaces faites le jour même par ses "copains" dessinateurs. C'est à dire que ce monsieur ne faisait MÊME PAS LA QUEUE, et disait au dessinateur de lui faire un dédicace non personnalisée, car évidemment, "c'est pour offrir, mais je ne sais pas encore à qui". Dédicace qu'il récupère en fin de journée, tranquilou bilou, et le soir même il squattait l'ordi, et se gargarisait de voir les prix monter en flèche. "Si en plus on peut se faire un bon resto tous les jours, on sera pas venu pour rien"
Quel professionnalisme!
Moi pendant ce temps, j'étais en train de bouillir...
Pour l'échange, je pense que le mieux c'était l'initiative de cubik. Pour une rencontre avec Loisel, une librairie de Grenoble avait organisé une discussion dans un lieu convivial, qui avait duré un peu plus d'une heure, suivie par une séance de signature (Loisel ne fait plus de dessin en dédicace il me semble ?) qui avait tout de la caisse de supermarché, mais tout le monde avait l'air plus ou moins satisfait.
La dédicace sympathique ça existe (j'en ai fait plusieurs), mais ça doit être plus facile en Province qu'à Paris ou Bruxelles.
l'échange auteur-lecteur sans cesse vanté... pour le peu de dédicaces que j'ai fait, j'ai rarement vu un bvrai échange au délà du "et le prochain est prévu pour quand ,3, d'autant que ceux qui suivent dans la file voient d'un mauvais oeil une baisse de régime...
Il me semble que la seule réaction saine, pour un auteur qui est agacé fortement par ce phénomène marchand de la dédicace, est le refus pur et simple de s'y plier. C'est la seule attitude que je juge respectable. Toutes les tentatives d'organiser et de maîtriser le phénomène sont assez suspectes et vaines sur le fond. Car sur le fond, il faut bien reconnaître que la dédicace repose sur un terrain mouvant fait de malentendus nombreux (narcissisme de l'auteur, fétichisme du dessin, du livre, romantisme naïf de l'échange lecteur-auteur). Un malentendu amoureux : la rencontre de deux arrière-pensées. Allez organiser cela de façon rationnelle dans un festival !
C'est la colère des dessinateurs qui l'a fait bouger, c'est certain, mais j'ignorais que ce trafic de dédicaces avait pris cette ampleur à cause de la vente en ligne.
Je savais que cela se pratiquait depuis longtemps, mais pas avec cette vitesse énorme que permet Internet.
Les dessinateurs réagissent également à la vitesse d'un mail, bravo!
Bien sur les amateurs légaux de rencontres avec les dessinateurs et de collections personnelles d'albums dédicacés risquent d'en pâtir mais il faut une action forte.
Le "dossier" de l'Eprouvette tacle les chasseurs mais aussi certains auteurs. Dans l'Eprouvette 1, il y a une quantité de strips sur ce thème.
Oui, c'est un sujet qui ne date pas d'hier. Disons-le, c'est un marronnier.
Il y a plusieurs aspects. Les auteurs installés dont les dédicaces se vendent comme des petits pains. Les auteurs débutants que ça amuse de voir "enfin" une dédicace d'eux sur Ebay (que ça amuse bcp moins après un petit moment).
Il y a les auteurs qui jouent la carte pognon : ils s'en foutraient presque d'avoir des dédicaces en vente mais ils veulent leurs comm' (ce qui peut paraître normal ou non, selon les cas. C'est un autre débat)
Il y a malheureusement un paradoxe dans "l'action forte" : si les auteurs arrivent à ce que leurs dédicaces soient rénumérées, qu'elles soient rares sur les site d'enchère ou je ne sais quoi, il y a un autre phénomène, pire à mon avis, qui risque de s'amplifier : les fausses dédicaces.
Les dédicaces de Franquin pullulent sur ebay et bcp bcp ne sont pas véritables. C'est parfois évident que ce sont des faux, mais certains enchérissent quand même. Et les prix sont élevés.
Vous me direz que là, je parle d'un délit grave. Et bien oui mais lui non plus n'est pas nouveau. Et les vendeurs ne sont pas forcément menacés : il faut que le faux soit constaté par quelqu'un (les acheteurs se voilent souvent la face). Parfois le vendeur a acheté la dédicace en librairie, sur un marché, un vide-grenier et croit vendre une authentique relique. Il peut aussi arriver que le faux soit une très bonne exécution...
Il y a aussi les vendeurs rusés : exemple d'un dessin "dédicace d'Astérix d'Uderzo" sur ebay espagnol. Si on lit bien l'enchère on apprend qu'elle a été faire par un collectionneur éclairé à l'occasion de tel évènement...
Le problème est que si les auteurs font trop de ramdam, et bien les vendeurs se passeront d'eux. (je ne dis pas que les auteurs ne doivent rien faire, hein. Je souligne le paradoxe)
Certains dessins vendus sont des horreurs mais trouvent des acquéreurs
Lire ce sujet et cestui-là bien connu (attention antre de collectionneurs, ne pas avoir peur ^^)
C'est la colère des dessinateurs qui l'a fait bouger, c'est certain, mais j'ignorais que ce trafic de dédicaces avait pris cette ampleur à cause de la vente en ligne.
Je savais que cela se pratiquait depuis longtemps, mais pas avec cette vitesse énorme que permet Internet.
Les dessinateurs réagissent également à la vitesse d'un mail, bravo!
Bien sur les amateurs légaux de rencontres avec les dessinateurs et de collections personnelles d'albums dédicacés risquent d'en pâtir mais il faut une action forte.
Ce coup de gueule des dessinateurs est tout à fait normal.
ActuaBD le relaye, là DP fait son travail d'information et y accorde toute l'importance que cela mérite, tant mieux.
On est d'accord, c'est juste qu'il relaie ne manière appuyée alors que nombre d'auteurs ont été touchés depuis longtemps par ces vendeurs pro sans que cela ne le touche plus que cela (?) (on se souvient notamment de Larcenet, comme il le rappelle il me semble). Après, je n'ai pas lu le dossier dédicace de l'Eprouvette 1 (ou 2) mais j'espère (et je suis sûr) que c'était plus profond que le "brainstorming" lancé par DP.
Ce coup de gueule des dessinateurs est tout à fait normal.
ActuaBD le relaye, là DP fait son travail d'information et y accorde toute l'importance que cela mérite, tant mieux.
