 |
J'ai honte... [ Ratatouille, pizza, patates... ]
retour forum
| | crepp, 24.04.2002 à 14:45 | 25309 |
| | | Juste pour ne pas voter blanc et bien voter chirac (put... j'ai mal de dire ça):
> > Le Front National
> > LES PAROLES
> > J'ai dit que les chambres à gaz étaient un POINT DE DETAIL de l'histoire de la deuxieme guerre mondiale.Je dénie que ces propos aient quelque caractère antisémite. Je les maintiens.
JEAN-MARIE LEPEN
Grand Larousse: C 'est un détail = cela n 'a pas d 'importance...
> > "J'avoue encore aujourd'hui ne pas comprendre pourquoi le jeu de mots "Durafour-Crématoir" serait antisémite."
JEAN-MARIE LEPEN
> > "Je trouve artificiel de faire venir des joueurs de l'étranger et de les baptiser équipe de France. (...) La plupart des joueurs français ne savent pas ou ne veulent pas chanter la Marseillaise."
JEAN-MARIE LEPEN
> > "Alain Juppé vit dans la corruption, par la corruption et pour la corruption. (...) il dirige une association de malfaiteurs(...). Je prends l'engagement, devant le peuple français, que, quand le FN sera au pouvoir, tous ces malfrats, tous ces bandits, devront non-seulement rendre des comptes mais rendre gorge!"
JEAN-MARIE LEPEN
> > "L'affirmation que votre corps vous appartient est tout à fait dérisoire. Il appartient à la vie, et aussi en partie à la nation."
JEAN-MARIE LEPEN
> > "Ils (les immigrés) vont nous ruiner, nous envahir, nous submerger, coucher avec nos femmes et nos fils."
JEAN-MARIE LEPEN
-----------------
> > LE PROGRAMME
> > "Une totale liberté de licenciement"
J-M Le Pen
> > "Suppression du SMIC pour les jeunes"
J-M Le Pen
> > Suppression des lois Auroux" Soit la 5è semaine de congés payés, suppression de la retraite à 60 ans,
> > suppression de la limitation de la durée du temps de travail à 39 heures.
> > "La fixation libre du salaire entre employeur et employé"
> > Pour la France : programme du FN (p. 155)
> > "L'impôt sur le revenu sera progressivement supprimé, la compensation se fera par l'augmentation de la TVA"
> > B. Mégret dans : L'alternative nationale : les priorités du FN
> > "Chacun devrait pouvoir librement définir le degré de protection qu'il désire pour lui-même et sa famille."
J-M Le Pen.
-----------------
> > CE QU'ILS ONT DEJA FAIT
> > A Marignane
Suppression de la fourgonnette municipale des Restos du Coeur
Amputation de 30 000 F de la subvention du centre aéré
> > A Orange
Fermeture d'un foyer d'hebergement de SDF
Fermeture de 3 centres sociaux sur 5
Diminution de plus de 50 % de la subvention de la mission locale pour l'emploi
> > A Toulon
Augmentation des impôts locaux de 5,5%
-----------------
> > LES POTES DE LEPEN ET DE SON MOUVEMENT>
Léon Gaultier: ancien lieutenant Waffen SS
Gilbert Gilles : ancien adjudant Waffen SS, ancien membre de l'OAS
Marc Augier : Alias Saint-Loup. Ecrivain, ex-SS
Pierre Busquet : Ancien de la division Charlemagne
Victor Barthélemy : Ancien de la légion des volontaires français contre le Bolchevisme (LVF)
Paul Malaguti : Membre du Parti Populaire Français, montant la garde devantle maison de la Gestapo à Nice, pendant que des résistants se faisaient torturer (Canard enchainé du 26 fevrier 1992)
Roland Gauguillot : Ancien membre du gouvernement de Vichy
Pierre Sergent : Ancien de l'OAS
ETC...ETC..
|
| | man, 24.04.2002 à 14:33 | 25305 |
| | | | J'y crois pas... Ce c** de Chirac qui vient de refuser le débat avec Le Pen... Voter pour un irresponsable pareil, ça me fout quand même les boules... |
| | | | Tinigrifi, merci pour ce debut d'explication ;o)
Je rappelle que dans mon prochain ouvrage "L'Incommensurable Imposture", j'expose ce qu'on vous a toujours cache: L'accident de Tchernobyl est en fait un attentat !
En realite, c'est un boeing 747 de Malta Airlines detourne par des integristes raeliens manipules par la CIA qui s'est ecrase sur la centrale ! Les debris de l'avion ont ete dissimules dans la sarcophage, qui ne sert qu'a masquer les preuves de la machination.
Le but etait bien sur de noyer l'est de la France sous le Cesium 137, afin de favoriser la victoire de Le Pen, qui a ete forme par la CIA pour dynamite l'Europe de l'interieur. Les elements troublants que Tini a releve sont autant de preuves eclatantes de la verite !
Toutes les preuves, et bien d'autres choses dans mon prochain livre ;o)) |
| | tym, 24.04.2002 à 12:18 | 25294 |
| | | J'espére que Le pen va pas dire qu'il aime les patates... et hop mon copain ever deviendrait un collabo...
On ne doit pas non plus tomber dans une exagération de ce style...
|
| | | | Des effets nefastes du cesium 137...
Oui, c'est de l'humour noir. |
| | | | noooooooooooooooon pas les paaaaaaaaaaaaates!
quoique, le pq non plus en reflechissant ;o))) |
| | | | Je viens de repasser sur l'autre forum. Dans le genre "reaction a la con", il y a eu 2 beaux exemples:
- un sujet (censure depuis) qui faisait le lien vers un site donnant les noms des maires qui ont apporte leur signature a Le Pen. Apporter sa signature ne signifie pas necessairement soutenir l'ideologie de Le Pen. Et je ne crois pas qu'empecher Le Pen de se presenter reglerait tous les problemes d'un coup ! Le fait que Le Pen soit au deuxieme tour n'est pas le vrai probleme, c'est une de ses consequences. Ne pas (vouloir) le comprendre, c'est continuer de fermer les yeux ! C'est malheureusement une tendance qui me semble se developper de plus en plus.
- un sujet appelant a botcotter Herge, parce que Le Pen aimerait Herge. Evidemment, il y en a qui ne raterait jamais une occasion pour relancer la polemique sur Herge. Mais il a deja ete repondu qu'on pretend que Le Pen aime les pates et utilise du PQ. A boycotter aussi ? |
| | Grunt, 24.04.2002 à 11:09 | 25286 |
| | | Ah, ça y est je viens de comprendre pourquoi le post de Frabrys était à mon intention...
Faut le temps que ça monte, hein?!
Je dis que j'ai honte du passé Francais, car c'est le cas Fabrys.
beaucoup d'alsaciens, comme d'autres, sont morts à la guerre.
Là je viens de relire La guerre des tranchées, de Tardi, et l'on y saisit bien comment les soldats, quels qu'ils fussent, allemands ou français, était perdu, paumés dans cette sale guerre. Cmobien ceux-ci était considérés comme de la viande.
Tu le rapelles justement Fabrys, si tu n'allais pas au combat, on te fussillait.
Mais aucun peuple dans l'histoire de l'humanité n'a fait l'objet d'une telle extermination systématique.
Aucun autre.
Et les français ont contribué à ce carnage, à cette honte.
En ça je rougis Fabrys.
|
| | Grunt, 24.04.2002 à 10:48 | 25284 |
| | | Sympa le cours d'histoire Fabrys.
Et désolé que l'alsace soit tant en proie au lepenisme, bien que je sois en profond désaccord avec toi lorsque tu dis que là-bas, vers chez toi, on vote a droite par tradition.
On est pas obligé d'aller dans le sens de ses ainés, crois en mon expèrience.
=o(
Mais, Fabrys, pourquoi tu me dis tout ça à moi, au fait?
=o° |
| | Fabrys, 24.04.2002 à 9:37 | 25274 |
| | | Grunt, je suis alsacien et ma région a autant souffert de la guerre que la communauté juive (contre laquelle je suis, au passage, le communautarisme quel qu'il soit n'est pas une bonne chose s'il se place en marge des autres).
700 000 alsaciens sont morts pendant la 2nde GM, beaucoup sur le front russe, sous l'uniforme allemand et parfois même sous celui de la Waffen SS.
Lorsque les Nazis sont arrivés en Alsace, il a été décrété l'interdiction de parler français, de posséder un livre en français ou tout objet patriotique.
Quand Dodof a décidé d'envahir la Russie, il a eu cette idée qu'il a trouvé géniale, enrôler les Alsaciens qui, de toutes manières le faisait chier car les premiers résistants français étaient alsaciens.
Si un homme en âge de combattre refusait de partir, il risquait d'être abattu. S'il désertait, sa famille ou, à défaut ses voisins, étaient fusillés. Mon grand-père maternel y était et a eu la chance de prendre un balle suffisamment bien placée pour l'empêcher d'être renvoyé au combat. C'est ce qui l'a fait rapatrier en Alsace.
Par-contre, dès la fin de la guerre, beaucoup de Français de "l'intérieur" ont, une fois de plus, assimiler l'Alsace à l'Allemagne et donc au Nazisme. Beaucoup d'alsaciens, même innocents sont morts jugés par les magistrats de Pétain devenus ceux de de Gaulle puis, fusillés.
C'est à un tel point, que 50 ans plus tard pour les éléctions présidentielles, les programmes sont envoyés en double dont une version en allemand (les très vieux alsaciens né à la fin de la guerre de 1870 ne savaient que lire l'allemand). Il existe un écriture du dialecte alsacien qui est très très loin de l'allemand mais, l'amalgame est toujours dans les esprits.
Depuis 50 ans, les "Français" s'opposent aux "Alsaciens" et les écartent de la vie nationale alors que la région est une des plus riches de France. Ils ne comprennent pas. Le résultat supérieur à 20 % de votes Lepénistes en Alsace ne m'étonne malheureusement pas. Je n'en ai pas honte car ça me révolte. C'est pratiquement un effet normal pour une région qui par tradition vote à droite, dans la lignée des ses parents qui votaient pour de Gaulle (alors qu'elle préférait son véritable libérateur, Leclerc). A force d'entendre un discours xénophobe et alarmiste, à force d'entendre que les records français de voitures brûlées sont en Alsace, à force d'entendre que ces voitures brûlées sont assimilées à l'insécurité alors qu'elle représentent plus l'incivisme que l'insécurité, à force d'entendre dire que les filières clandestines d'immigration passent par l'Allemagne puis par l'Alsace, à force de voir que la droite les déçoit, les Alsaciens essaient autre chose. Malheureusement, c'est le Pen qu'ils choississent.
Chez nous, il y a un village de 53 habitants dont 27 ont voté le Pen. C'est simplement à cause de ceux qui travaillent en ville et qui racontent qu'ils ont encore vu une voiture brûlée près de la route du polygone. Raconter qu'elle est là depuis presque deux semaines et moins glorifiant que de dire c'en est encore une autre. Rajoute les reportages à la télévision où, depuis les grêves de la Police (c'est à dire presque 6 mois), on ne voit que des casseurs qui parlent à la "zyva", qui insultent et ne respectent pas les flics et tu auras bien réussi à foutre dans le crâne des gens qu'ils doivent avoir peur, surtout de l'autre là, celui qui est un peu bronzé.
Compte tenu de tout ça, je n'ai pas honte du score lepéniste dans ma région car c'était inévitable. Par-contre ça me fout hors de moi. Rien que d'imaginer que d'autres vont se dire "les alsaciens ont voté le Pen, de toutes manières ils étaient déjà avec les nazis pendant la guerre". Et il y aura toujours un con pour ressortir son vieux Charlie Hebdo avec son beau reportage de merde sur Oradour sur Glanne (pour ceux qui l'ignorent, c'est un village de France qui a été le théâtre d'un massacre sans précédents perpétré par la Waffen SS. Il y avait quelques alsaciens dans le lot et, du coup, c'est devenu une section spéciale de la Waffen SS, une section alsacienne).
J'arrête parce que, là j'ai été un peu emporté dans mon élan :) |
| | cubik, 24.04.2002 à 8:44 | 25273 |
| | | | OK Thierry, j'eviterai de le reprendre sans consentement de l'auteur alors :) |
| | J-C, 24.04.2002 à 8:22 | 25267 |
| | | c'est ton droit le plus strict, Claude. ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas confondre patriotisme et nationalisme ! or souvent, le premier est prit pour le second !!
At'chao ! |
| | | | | Cubik, ce dessin n'est pas de moi mais recupere sur Planet Internet. Je suis absolument incapable de tenir un crayon. |
| | | | | je m'en fiche J-C, je n'arrive pas à préférer la "grandeur" de la France à la grandeur du Zimbabwe c'est tout ;o))) C'est complètement personnel, mais c'est comme ça. Si je me bats ce ne sera jamais pou "mon pays", je ne sais même pas ce que ça veut dire. Mais j'ai pas honte non plus, ni honte ni fierté. Voila voila |
| | J-C, 24.04.2002 à 8:15 | 25263 |
| | | non, je ne pense pas ! quand tu aime quelqu'un ou quelque chose, tu ne te ferme pas au reste du monde !
At'chao ! |
| | | | | Mais le patriotisme, n'est il tout de meme pas une notion un peu fermée ?? |
| | J-C, 24.04.2002 à 7:57 | 25259 |
| | | Claude, il n'y a aucune honte à être patriote !
je crois que c'est Victor Hugo (à confirmer) qui a dit : "le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres" !
souvent en France, on confond les deux, pour des raison historique et de culpabilité mal placée !
At'chao ! |
| | tym, 23.04.2002 à 23:01 | 25233 |
| | | et ça c'est ce que je pense... de pas mals d'électeurs du premiers tour... si on oublie les abstentionnistes, tout ceux qui n'ont pas pris cette élection au sérieux... et qui maintenant se mordent les doigts...
 |
| | | | | Non j'ai honte que certains consièrent que l'histoire s'arrête à la shoa, et considèrent qu'il n'y ai plus rien à dire d'autre, et surtout que ca nous fasse si peu d'effet. Je sais pas si c'est plus clair. Mais c'est aussi pour rappeler que la roue continue de tourner partout dans le monde...Il n'y a que chez nous qu'elle s'est momentanément arrêtée. Mais bon c'est pas évident à exprimer... |
| | | | | à grunt : ton message implicite sur ton dessin, ce sont les petits symboles jaunes sur la chemise rouge du dormeur ? |
| | | | moi j'aurais dit entre le choléra (chirac) et je sais pas moi, le cancer du sida de la peste... pasque quand même, aller voter chirac, ça fait ch... (d'ou choléra)...
oué bon c'est pas drole... |
| | | | ah tym... j'ai failli faire une connerie j'avais pas bien lu ton dessin... j'ai cru que tu disais "la peste et le cholera" et donc j'avais deja commencé a t'incendier...(quelle con ce moi)
en fait j'aime bcp l'image "grippe et cholera" meme si c'ets une sacré grippe qui va duré 5 ans...
enfin c'est toujours mieu qu'un choléra mortel |
| | crepp, 23.04.2002 à 21:13 | 25221 |
| | | | bon c'est décidé je ne regarde plus la télé, je n'allume plus la radio et je ne lis plus les journaux (quand le sujet est :le discours de Chirac). Sinon dans quinze jours je n'arriverais pas à voter pour lui!!!! |
| | Grunt, 23.04.2002 à 21:09 | 25220 |
| | | Ah, je sais écrire moi?
=o)
|
| | | | | Grunt, j'aime bien ce que tu as écrit plus bas =o) |
| | Grunt, 23.04.2002 à 20:30 | 25218 |
| | | Don lope, j'ai pas tout comprit à ton post.
Tu as honte de quoi au juste? De ce qu'on fait les français au cours de la shoah?
Pas comprit là. |
| | Grunt, 23.04.2002 à 20:23 | 25216 |
| | | Cubik?!!
Moi dessinateur Bd?!!!
pffff....
/me mort de rire
Mais si tu veux récupérer le dessin, vas-y.
/me tout fier.
Tu pourra noter que c'est le dessin d'un amateur de BD, juste d'un amateur.
=o)
|
| | tym, 23.04.2002 à 20:15 | 25215 |
| | | http://perso.wanadoo.fr/pierre.benayoun/index.htm
si vous voulez participer !
|
| | cubik, 23.04.2002 à 20:10 | 25214 |
| | | Grunt et Thierry, on peut recuperer vos dessins pour les mettre sur le site des auteurs bd en colere?
vu qu'on met aussi des trucs amateurs (le prenez pas mal), je pense que ca aurait sa place la-bas
bien evidement, vous serez cite comme auteurs :) |
| | | | | Par rapport à ce que vous disiez plus bas, je voulais ajouter que, c'est sur cette même base que les israëliens refusent aujourd'hui toute tentative de dialogue avec les européens : nous étions de la Shoa qu'ils disent, et nous n'avont donc aucune leçon à leur donner. Mais euh, dites moi, pourquoi personne n'a réagi là ???? Y a vraiment que ce qui se passe chez nous qui nous préoccupe ?? On dirait bien parfois...hélàs !! Pour moi, c'est une raison de plus d'avoir honte !! |
| | Grunt, 23.04.2002 à 19:45 | 25203 |
| | | Fabrys, personnelement je n'ai pas honte d'etre francais, bien au contraire!!
J'adore le pays ou je suis né et où j'ai grandit. Je suis fier d'etre Français, et je le clame haut et fort, car la France m'est chère, autant pour sa démocratie, que pour sa géographie, ect...
Bref, j'adore la France et suis fier d'être Français.
Je suis fier d'être Juif aussi, même si je le suis moins, car moins impliqué dans la culture de mes grand-parents, et aussi un peu débousolé par ce qui se passe de l'autre coté de la méditéranée.
Pourtant j'ai honte, mais hoooonnte du passé Français, notamment pour ce qui attrait au second conflit mondial, et de la trahison que les juifs ont eu a supporté.
Je suis confus. J'ai envie de me cacher sous terre, alors que mes parents n'étaient même pas, à cette période, encore en France.
Et ben chuis quand même honteux, un peu comme je suis honteux d'être un homme quand on dit que le foret tropicale diminue d'un mêtre par jour. Curieux rapprochement, hein?
Aujourd'hui j'ai pas honte, j'ai la haine, la rage et suis parfois atterré face une telle connerie, et un tel oubli.
Mais la honte aujourd'hui? Pfff!! Même pas en rêve. |
| | Grunt, 23.04.2002 à 19:29 | 25201 |
| | | Bon, quand je le vois comme ça, c'est vrai que c'est bof-bof...
=o)
Mais faut dire que ma souris est encrassée aussi, hein, parce que sinon...
|
| | Grunt, 23.04.2002 à 19:28 | 25200 |
| | | | L'est pô joli mon dessin, hein, franchement?
QUOI?! Nan Môssieur Clode!! C'est pas un gosse de 4 ans qui l'a dessiné!! C'est que moi!!
Alors.
En plus, si on regarde bien, y a message implicite caché dans le dessin...
Qui saura le trouver? Tindin...
|
| | | | | et surtout, c'est que je n'avais pas de fierté particulière à être français avant, le patriotisme, j'ai pas encore réussi à intégrer ça dans ma carte mère. Alors je vois pas pourquoi j'aurais honte maintenant... |
| | Fabrys, 23.04.2002 à 18:34 | 25195 |
| | | Il y a une chose que je voudrais rajouter.
Je ne supporte pas qu'on dise "j'ai honte d'être Français".
S'il y a une honte à éprouver, sa cause ne date pas de dimanche. La France a déjà fait pire en terme de xénophobie et d'antisémitisme.
Je rappelle pour mémoire qu'avant la 2nde GM, les Français pouvaient visiter des expositions traitant de la manière de reconnaître le juif du non-juif. Ils ne se privaient pas de le faire.
La France a également une grosse part de responsabilité à la venue au pouvoir d'Hitler. Clémenceau a vu l'opportunité d'occuper la région allemande la plus prospère à l'époque et a participé à la chute économique de l'état allemand qui n'était déjà plus l'empire belligérant qui nous avait attaqué.
La France a également participé aux rafles juives.
Les résistants ne représentaient pas massivement la population française occupée.
La France a laissé en poste tous les préfets et les magistrats du régime Pétain.
La France a torturé en Indochine et en Algérie, au Tchad et au Liban.
Mais la France est toujours le pays des droits de l'Homme car elle a aussi agit correctement à d'autres moments clé de l'Histoire.
Avoir honte c'est déjà être résigné et ce n'est pas encore le moment de l'être. |
| | man, 23.04.2002 à 17:25 | 25187 |
| | | Un exemple de plus pour dire que le plus grand responsable n'est pas la dispersion des voix, mais l'abstention.
La droite a perdu près de 4 millions de voix par rapport à 1995, la gauche 1,5 million
L'analyse des résultats en voix et non en pourcentages relativise fortement le constat et est diablement éclairante pour l'avenir et inquiétante pour la droite.
Le Monde | 23.04.02
Jacques Chirac en tête du premier tour, Jean-Marie Le Pen accédant au second et Lionel Jospin se retirant de la vie politique après son échec : telle est, évidemment, la conclusion du scrutin du 21 avril. L'analyse des résultats en voix et non en pourcentages relativise fortement le constat et est diablement éclairante pour l'avenir... et inquiétante pour la droite.
Lionel Jospin a perdu, donc. La décrue de son score est effectivement brutale par rapport au premier tour de 1995 : il avait alors recueilli plus de 7 millions de voix, il en a reperdu près de 2,5 millions. Il est vrai qu'il y a sept ans, les radicaux de gauche et Jean-Pierre Chevènement le soutenaient, alors qu'ils se sont présentés sous leurs couleurs cette année.
Le coût de cette autonomie et cette dispersion est lourd : plus de 2,1 million de voix réparties entre Mme Taubira et M. Chevènement. Si l'on reproduit la configuration de 1995, l'ensemble de la gauche, hors les communistes et les Verts, subit une érosion de l'ordre de 300 000 voix ; il est vrai que c'est exactement ce qui a manqué à Lionel Jospin pour pouvoir figurer au second tour, mais, après cinq ans de gouvernement, ce n'est pas calamiteux.
Deuxième enseignement évident à gauche : le PCF s'est effondré et les 3,37 % de suffrages reccueillis par Robert Hue le démontraient dès dimanche soir. En voix, l'hémorragie est encore plus saisissante : Robert Hue avait rassemblé un peu plus de 2,6 millions de voix en 1995, il n'en retrouve plus que 960 000 cette année, soit la perte des deux tiers de son capital, déjà modeste d'il y a sept ans. Pour mémoire, le PCF s'était retrouvé en état de choc en avril 1981, lorsque Georges Marchais n'avait recueilli que... 4,5 millions de voix (15 %). La progression des Verts (presque un demi-million de suffrages de plus qu'en 1995) est loin de compenser l'effondrement communiste.
Au total, l'ensemble de la gauche plurielle, si l'on continue à y inclure Jean-Pierre Chevènement, perd donc près d'un million et demi de suffrages en sept ans. Sans établir de lien de cause à effet automatique, on ne peut pas ne pas remarquer que ces pertes de la gauche plurielle correspondent presque exactement aux gains de l'extrême gauche (+ 1 358 000).
Si la situation de la gauche n'est pas brillante, celle de la droite parlementaire apparaît beaucoup plus mauvaise, en dépit de la victoire désormais promise à Jacques Chirac. En effet, au terme d'un septennat certes amputé de cinq ans de cohabitation, Jacques Chirac perd près de 700 000 voix par rapport à 1995, ce qui est déjà médiocre. Mais bien pire est la situation de l'ensemble de la droite "de gouvernement" (si l'on y rassemble les scores de Jacques Chirac, François Bayrou, Alain Madelin, Corinne Lepage et Christine Boutin) : elle recueillait près de 13 millions et demi de suffrages il y a sept ans (répartis entre Jacques Chirac, Edouard Balladur et Philippe de Villiers) ; elle n'en a retrouvé que 9,6 millions le 21 avril, soit une chute impressionnante de 3 846 289 voix !
Contrairement au basculement présumé des voix de gauche vers l'extrême gauche, l'extrême droite (qui progresse de 900 000 voix) est très loin de récupérer tous ces déçus de la droite et du président sortant.
Dans leur très grande majorité, ces électeurs de droite désabusés semblent bien s'être réfugiés dans l'abstention : en avril 1995, 8,6 millions d'inscrits avaient boudé les urnes en avril 1995 ; le 21 avril, ils ont été 3 millions de plus à ne pas aller voter. Quant aux votes blancs et nuls, s'ils ont progressé en pourcentage (passant de 2,8 % à 3,4 %), c'est essentiellement du fait de la participation puisque la progression en voix est inférieure à dix mille.
Gérard Courtois
Article paru dans Le Monde du 24.04.02
|
| | | | | Euh...si tu parles de BdP, je préfère ne plus connaitre son forum tant le niveau des débats est élevé ;o) Ce forum est malheureusement devenu vraiment désepérant, que ce soit dans la rubrique "j'ai honte", ou dans les rubriques BD, d'ailleurs. Tu as donc bien raison de t'exiler ! ;o) |
| | | | Noooooooon ? Je ne puis le croire. Ignorais-tu que nous sommes en majorite des exiles d'un autre univers virtuel ?
 |
| | | | Je ne connais pas d'autre forum que celui-ci ;o)))
|
| | | | Jon_arbuckle, si tu va sur l'autre forum, tu verras qu'il y a toujours des petits malins qui mettent de l'huile sur le feu et y vont de l'une ou l'autre vacherie bien sentie.
Quant a balayer devant sa porte, les Francais ont Le Pen, mais la Belgique a son Vlaams Blok, les PB ont Fortuyn, l'Angleterre a redecouvert les emeutes racistes, l'Allemagne continue de se debattre avec l'extreme-droite... Et chacun est prompt a denoncer les derives chez les autres, tout en ignorant ses problemes (en Belgique, on a invente le "Louis Michel" qui fait merveille dans ce role ;o))).
Par contre, denoncer les idees de Le Pen et consort, c'est bien. Mais ca fait 20 ans qu'on le fait. Ca n'a rien empeche. Ceux qui ont vote pour Le Pen ne peuvent pas se cacher derriere l'excuse du vote de protestation. Ou bien ils veulent que Le Pen soit elu, et sont en accord avec ses idees ou bien ils se sont dit que ca ferait peur aux partis traditionnels sans imaginer que Le Pen pouvait passer au deuxieme tour, ou bien, et ce serait vraiment grave, ils ont oublie qui est vraiment Le Pen et se sont laisse seduire par le tribun beau-parleur.
Il faudrait plutot se demander pourquoi il y a de moins en moins de gens qui se reconnaissent dans les partis traditionnels. Jospin/Chirac/Bayrou/Madelin representent moins de 50% des suffrages. Les autres candidats ne sont pas a proprement parler des representants de la famille politique traditionnelle (les communistes sont en perdition et le phenomene ecolo reste jeune).
A+ |
| | | | | merci jon_aruculucbeuk ;o))) |
| | | | Je suis à peu près d'accord avec J-C aussi ! La responsabilité des partis traditionnels est déterminante dans le bordel actuel.
Mais je n'ai vu aucune attaque personnelle, ni agressivité dans les écrits des uns et des autres mais juste un ton passionné, et c'est bien normal non ? On ne parle pas de Jean Claude Van Damme là ;o)
Ceci étant précisé, il est bien évident que les autres européens qui disent "les français devraient balayer devant leur porte avant de nous donner des leçons" ont une vision un peu étrange des choses, parce que finalement assez puérile.
Ce n'est pas parce que Le Pen se retrouve au second tour avec 200 000 voix de plus que Jospin qu'il faut trouver que Berlusconi est une crème, et que Haider est un grand démocrate, et se taire !
Je ne minimise pas la gravité du "séisme politique" en France, mais je ne vois pas en quoi ça obligerait à se taire : ce serait plutôt l'inverse qu'il faudrait faire, et dénoncer ces idées avec force sur le plan de l'europe entière. |
| | | | ouais ouais en fait on est assez d'accord J-C, on s'est d'ailleurs expliqués tranquillement là dessus, c'est juste qu'il est difficicile d'avoir des réactions posées et rationnelles là-dessus. En ce qui concerne la présence de la LCR dans la manif, ça a toujours été mon problème avec les manifs, on finit toujours par être récupéré. Dès dimanche soir les verts et le LCR ont appelé à mpanifester. Il n'y a plus le choix qu'entre agir seul dans son coin ou aller gueuler avec les autres au risque d se faire récupérer. En général je reste chez moi, là, non, l'enjeu est suffisamment important pour que ça me fasse oublier un instant les chappelles, mais j'ai pas dit que ça devait être le cas pour tout le monde, il n'y a pas de vérité là dedans.
Tiens, une autre question, vous ne trouvez pas ça gênant vous que tous certains commentaires de l'étranger nous disent "ça vous apprendra, à l'avenir vous donnerez peut-être moins de leçons et balaierez devant votre porte"? Moi si. Il me parait insensé de critiquer la position qu'a eu le Frnce face à Haider ou autre. Cette position était sincère et surtout fondée. On a pas à attendre d'être irréprochable avant de regarder ailleurs. Que les belges nous critiquent allègrement, qu'ils nous forcent à ouvrir les yeux sur ce qu'il se passe ici c'est normal et même sain, mais nos positions par rapport à l'étranger sont toujours défendables, sinon ils reproduisent les mêmes erreurs que nous, où nous n'avons regardé qu'à l'extérieur. C'est quand même vraiment pas le moment d'être divisés sur ce sujet.
Voila c'était mon premier coup de gueule de la journée :o))) |
| | J-C, 23.04.2002 à 8:08 | 25135 |
| | | juste pour préciser, car apparement je m'exprime mal !
je n'ai rien contre les manif anti-Le Pen, je dis juste que les gens n'ont pas compris le message dans la mesure où LP n'a pas fait plus de voix qu'avant et que se sont les autres qui en ont fait moins !! donc il n'y a pas plus de fachos en France mais il y a plus de deçus du système. résultat, plutôt que de dire aux gens de ne pas voter LP (ce qui dans l'absolu est une bonne chose, de ne pas voter LP, hein !), il faudrait surtout comprendre pourquoi les gens n'ont pas voté pour les partis traditionnels (et ne me dites pas que 28% des gens étaient en vacances) !
ensuite, je n'ai jamais dis que la démocratie c'était accepter tout sans rien dire et que tout le monde devait se transformer en abruti incapable de prendre des décisions mais accepter le résultat d'une élection fait partie du processus démocratique.
et puis descendre dans la rue aux cotés de la LCR (qui n'est pas réputée pour son amour de la démocratie) ça me fait marrer !
je voudrais aussi juste préciser que nous avons un débat, pas une dispute et encore moins une bataille rangée, alors vous pouvez garder vos insultes et vos insinuations pour vous. comme en plus il est parfois difficile d'exprimer clairement ses idées sur un forum ou un t'chat, laissez au moins le bénéfice du doute et surtout le temps aux gens de s'expliquer. ce qui fait le plus mal, c'est qu'avec certains, on se connait !!!
At'chao ! |
| | | | | Et complètement d'accord avec toi, mon cher Thierry, il faut absolument voter, et dans ce cas-ci, il faut - hélas - voter pour le moindre mal (même si le principe des élections, c'est normalement d'élire celui qu'on préfère, et pas de tout faire pour empêcher celui qu'on hait le plus de gagner... mais une situation exceptionnelle exige une attitude exceptionnelle). |
| | | | Grunt, Don Lope est une charmante jeune fille (comme son pseudo ne l'indique point). :o)
|
| | | | Fabrys, d'un cote, je ne suis pas d'accord avec ton expression selon lequel le vote obligatoire oblige les gens a aller voter (ca fait lapalissade, lu comme ca ;o))). C'est un droit qui n'a ete acquis qu'apres bien des batailles. Le vote des femmes ou la notion d'un seul vote par electeur sont recentes. Avoir acquis ce droit et ne pas s'en servir est signe d'un manque de maturite.
A+ |
| | compte supprimé . 22.04.2002 à 23:41 | 25119 |
| | | MANGEZ DU CHAT!!!! ET SURTOU: VOTEZ BLANC!!!!!!!
/action est prét... allez y, frapez, je m en fiche... |
| | compte supprimé . 22.04.2002 à 23:27 | 25117 |
| | | | Don: excuse-moi je n'avais pas compris que tu n'avais pas encore l'âge pour voter, moi aussi j'ai eu une conscience politique bien avant mes 18 ans (((o: |
| | | | j'ai honte de trouver le chat tres agreable ce soir... c'est pas ma faute j'aime bcp la polemique...
enfin surtout que la pressonne n'est pro le pen donc ca ce chamaille gentillement |
| | Grunt, 22.04.2002 à 22:38 | 25111 |
| | | Ben mon chtit Don, rendez-vous Samedi alors.
=o)
Avec ta voix pour gueuler fort.
|
| | | | | C'est sympa de dire ca RamoNash, mais on a pas tous la chance, ici, de disposer du droit de vote. Alors quand on a que sa voix pour s'exprimer, et bien on ne crache pas dessus non plus. Et quand en plus d'avoir honte, on a peur de ce qui se passe, peur de se dire que c'est bien la réalité et qu'il va falloir l'accepter, pourquoi ne pas se décharger de cette peur en criant avec les autres ?? Et puis pourquoi devrions nous accepter sans broncher une réalité que des adultes ont décidé pour nous ; que nous sommes condamnés à subir encore 5 ans (c'est long 5 ans vous trouvez pas ?) Alors moi je dis oui aux manifestations, oui oui oui et encore oui. Continuez !!! |
| | compte supprimé . 22.04.2002 à 21:50 | 25102 |
| | | | C'est sympa tout ça Don, même si c'est de la connerie... C'était hier qu'il fallait faire quelque chose. J'irai sûrement manifester le 1er Mai, bien que je ne pense pas que ça serve à grand chose mais je me sentirai rassuré de pouvoir identifier clairement des gens qui n'ont pas voté Le Pen... |
| | | | Quelques paroles encourageantes :
le 22 avr. 2002 à 16h01
Dès que j'ai appris le résultat du 1er tour, j'ai foncé pour voter au Consulat. Déjà, des centaines de personnes convergeaient vers l'immeuble du Consulat. Des français de Los Angeles, de San Diego et d'ailleurs....Je n'avais jamais vu autant de monde...Une silencieuse détermination dans les regards, une ultime illusion de stopper la marée fachiste, le dernier rampart du dernier carré...On aurait dit les soldats de Waterloo! Nous avons peut-être contribué à faire remonter Jospin d'un dixième de pour cent...Pour l'honneur, tout simplement...Les chaines américaines ont fait leur une du résultat des élections françaises...Elles soulignent surtout, sionisme oblige, les déclarations antisémites de Le Pen et ont retransmis la déclaration de Pierre Lellouche, le président de l'Assemblée (?), qui y voit "l'enterrement de la gauche française"...Il n'a pas tort...Il faudra bientôt faire les comptes, dégager les responsabilités...Avait-on bien besoin de 3 candidats trotskistes, d'une campagne chevènementienne sur le statut de la Corse? Une sérieuse lessive va commencer...
Pascal, Los Angeles
|
| | | | Voilà quelques raisons d'aller manifester :
Dix mille personnes, rejointes par MM. Besancenot et Mamère, ont spontanément manifesté, dimanche soir, à travers Paris. Dans le cortège, les plus de 25 ans étaient rares.
Le Monde | 22.04.02
Tout juste remis du coup de massue qu'ils ont reçu à 20 heures, des milliers de jeunes Parisiens et banlieusards sont spontanément descendus dans les rues de la capitale pour crier leur désarroi face à l'émergence du Front national au premier rang de la scène politique. Abasourdis, sonnés, livides, beaucoup ne voulaient pas croire à ce qui leur apparaissait comme un "cauchemar", une "aberration". L'appel à manifester lancé par l'association Ras l'front a vite trouvé un large écho et, s'ils n'étaient que quelques dizaines à 22 heures devant le métro Odéon, ils se retrouvèrent bientôt plus d'un millier pour rejoindre le boulevard Saint-Michel. Sans mot d'ordre, sans mégaphone, sans encadrement, les manifestants s'unirent dans un cri "A bas, à bas le Front national... Et F comme fasciste et N comme Nazi" et descendirent vers la Seine pour gagner la rive droite.
Le souffle coupé, les larmes au bord des yeux, Véronique, Sadia et Myriam, 17 ans, se disaient à la fois "scandalisées" et "angoissées" et accusaient "la pseudo-politique de gauche" menée par le gouvernement mais aussi "la connerie des adultes". "On ne voulait pas ça", revenait souvent sur les lèvres de ceux qui, en âge de voter, s'étaient abstenus "par écœurement" ou avaient choisi un candidat radical pour "marquer une rupture". Une certaine mauvaise conscience était perceptible chez les militants d'extrême gauche qui, sous les bannières rouges de la Ligue communiste révolutionnaire, formèrent bientôt le plus gros du bataillon traversant l'île de la Cité avant de s'engager dans le boulevard Sébastopol. Olivier Besancenot et Alain Krivine au coude à coude avouaient eux-mêmes que leur bonheur d'un score "historique" était complètement gâché par le "scénario catastrophe" du premier tour. Ils osaient néanmoins espérer un "immense 1er mai unitaire".
COLÈRE NOIRE, RAGE BLANCHE
Le cortège, où les plus de 25 ans étaient rares, fit entendre sa différence avec le slogan emblématique d'une " fracture générationnelle" : "Nous sommes tous des enfants d'immigrés - première, deuxième, troisième génération." Ce rejet du racisme vécu chaque jour dans les collèges, les lycées, les cités constituait la plus forte note d'espoir de ce rassemblement dont la fraternité pagailleuse visait à "se tenir chaud". D'où les embrassades, le folklore, et même quelques rires. "Ca fait quand même du bien d'être ensemble", glissait un groupe d'ados " blacks, blancs beurs", colère noire, rage blanche, qui n'avait pas oublié les promesses d'une autre " manif'".
Avec le renfort, entre République et Bastille, des Verts - Noël Mamère et Yves Cochet en tête -, des anarchistes de la CNT et des militants de Socialisme par en bas, la manifestation, qui regroupait environ 10 000 participants, prenait un peu l'allure des grands rassemblements contre la mondialisation. Mais le slogan "Assez d'une société qui n'offre que le chômage et la précarité" était cette fois prolongé par : "Assez d'une société qui engendre les Chirac, les Le Pen, les Mégret !"
Si certains groupes s'essayaient au débat - "on peut pas réclamer l'annulation des élections, c'est la démocratie, il faut assumer", "il s'agit pas de voter pour Chirac, mais pour l'honneur de la France", "il a préféré se présenter devant les urnes que devant les juges", etc. -, tous se retrouvaient pour réclamer brutalement : "Le Pen dehors ! Chirac en prison."
Bien après le dernier métro, les "enfants perdus" qui s'étaient agrippés aux "trois glorieuses" de la révolution de Juillet en escaladant la colonne de la Bastille n'arrivaient pas à se quitter. Deux mille d'entre eux descendirent la rue de Rivoli aux cris de "A l'Elysée !"La place de la Concorde, ceinturée par les CRS, fut le théâtre, jusqu'à 4 heures du matin, de sit-in, d'accrochages et de charges qui causèrent quelques blessés légers. Les plus durs "étoilèrent" les vitrines de chez Maxim's, mais les plus sages s'interposèrent pour éviter tout pillage.
Robert Belleret
--
Des milliers de manifestants en province
Des manifestations spontanées ont rassemblé des milliers de personnes en province. A Toulouse, 3 000 personnes scandaient "Nous sommes tous des enfants d'immigrés". Plusieurs centaines de Marseillais ont défilé aux cris de "Le Pen, facho, Marseille aura ta peau". Un millier de personnes se sont rassemblées à Strasbourg pour dénoncer "la honte" de voir le président du FN présent au second tour. A Lyon, 1 000 manifestants ont crié "Non à Le Pen". Ils étaient 4 000 à Rennes, 2 500 à Nantes, 2 000 à Poitiers, environ un millier à Caen, à Grenoble et à Lille. Plusieurs centaines de personnes ont aussi défilé à Limoges, Montpellier, Dijon, Rouen, Bordeaux, Nancy ou Saint-Etienne. Pour Michel Tubiana, président de la Ligue des droits de l'homme, qui s'est dit "atterré", "c'est une catastrophe pour la démocratie". Patrick Gaubert, président de la Licra, "les gens qui croyaient que l'extrême droite était anéantie car divisée se sont trompés".
Article paru dans Le Monde du 23.04.02
|
| | man, 22.04.2002 à 20:10 | 25096 |
| | | | Pareil que MR_Claude. Je vais me rassembler un peu avant de parler, sinon ça va aller dans tous les sens. |
| | Grunt, 22.04.2002 à 19:23 | 25093 |
| | | Euh ouais....
L'est sympa l'Eugène mais bon, chuis pas Dieu, alors s'il veut du soleil l'Eugène, ben il le demande à Man.
=o))
Pour le p'tit jaune pas de problême, mais faut aller chercher les glaçons à la cuisine.
Parce que j'veux bien être gentil, mais j'vais pas faire la navette toute la soirée, hein?!
=o) |
| | | | Un p'tit jaune avec deux glaçons et des olives (pas de l'ptit jaune svp), avec une terasse ensoleillée et des filles en mini-jupe qui passent devant. Sans oublier un petit fond musical sympa (allez, Alan Stivel et Khaled en duo, si vous connaissez), une petite brise fraiche et les orteils en éventail....
|
| | Grunt, 22.04.2002 à 19:15 | 25091 |
| | | Ben c'est plus facile de ramener le sujet Bistrot ici, que de faire l'inverse, et puis bon, on est pas au bistrot, on est à la maison alors, hein, bon.
  
Voilà mes petits.
Clodius, le sirop à la fraise est derrière toi, sous le buffet, là. |
| | | | | un lait-fraise (mais y'a un sujet bistrot pour ça ;o))) ) |
| | | | attention crepp pas trop bourré, histoire de pas se planter de tipapier quand même!
Sinon, je suis tout a fait partant pour refaire le monde (qui en a salement besoin) autour d'un verre %))) |
| | Grunt, 22.04.2002 à 18:52 | 25087 |
| | | une bière et un café?! C'est parti!
Rien pour les autres? Clodius? Thierry? Rien? |
| | crepp, 22.04.2002 à 18:44 | 25085 |
| | | | En fait je prendrais un café, mais noir très noir!!! |
| | crepp, 22.04.2002 à 18:39 | 25082 |
| | | | oui il faut boire c'est une solution se saouler la gueule pour pouvoir voter Chirac ;o)) |
| | | | Grunt, je veux bien une petite bière moi :o)) ça rafraichit et ça saoule un peu mais pas trop (à dose normale bien sûr ;o))
|
| | Grunt, 22.04.2002 à 18:30 | 25079 |
| | | Ben quand ça sort, ça sort! Hein, tonton Clode?!
=o)
[manu, en lisant le post de Clodius, tu pourras noter au passage l'utilité évidente de tenter de mettre en place la fonction "quote" sur le forum de bubulle... Enfin bon.]
Jon, clair qu'un tel taux demeure inquiètant, et qu'il est légitime de s'interroger sur la "normalité" de ces 20% de votants (pas de français hein? de votants), qui apportent leur soutien au FN.
Mais ça laisse songeur, assurément.
Grunt propose à Clodius, Keyan, Jon, JC Thierry, Cubik, Eugène et à tout ceux qui le désirent de s'assoir autour de la table pour siroter une boisson fraiche en feuilletant des scheeters, afin de rendre ces interressants débats plus conviviaux, toujours dans les respects de l'autre. Bien entendu.
Alors les gars, vous prendrez quoi? |
| | Fabrys, 22.04.2002 à 18:29 | 25078 |
| | | Grunt, ce n'est pas Thierry mais moi qui a traité les 28 % d'abstentionnistes de connards de merde.
Ce sont bel et bien 28 % des inscrits sur les listes électorales qui se sont abstenus pas ceux qui n'ont pas pu s'inscrire par défaut du système.
Je vais partir manisfester (s'il y a des Strasbourgeois, c'est place Kleber), parce que j'ai voté hier et que le devoir civique ne s'arrête pas à mettre le bulletin dans l'urne, c'est toute l'année qu'il doit s'exercer.
Thierry, même si l'obligation de vote n'empêche pas la montée des extrêmes, elle oblige surtout une population à s'exprimer dans son intégralité et, peut-être à rendre les gens responsables de leurs décisions.
Sinon, je suis 100 % d'accord avec ceux qui le sont avec moi... c'est aussi ça la démocratie ;) |
| | crepp, 22.04.2002 à 18:28 | 25077 |
| | | Je rejoins Claude :" la démocratie ce n'est pas accepter tout sans broncher , au contraire!".Mais l'acte le plus importante sera de voter Ch.... (putain c'est dur de le dire) , il faut voter Chirac!!!
Pour me remonter le moral, j'ai lu que le juge Halphen se dit :"désolé de devoir voter Chirac", si quelqu'un comme lui (qui connait les détails sur le voleur ) est capable de le faire, tout le monde peut réussir (on s'attache à peu de choses par moment)
|
| | | | j'ai honte des 19 % (et meme un peu plus) de lepen dans le doubs
j'ai honte des conneries de notre pote J-C...
ces manif non plus n'ont utiliser la force et c'est un droit inscrit dans la constitution, alors que le FN lui est anticonstitutionnel et antidemocratique.
en plus tu parles de sonnette d'alarme... je crois que ces manif servent justement a ca et pas a empecher le pen d'acceder a 2nd tour
sinon je suis 100 % d'accord avec mon cloclo
|
| | | | Bon j'ai maintenant du temps devant moi et aussi un peu plus de recul...
"je voudrais aussi rajouter que cela ne sert à rien de descendre dans la rue pour gueuler contre Le Pen alors que le vrai problème il est dans les partis traditionnels qui ne savent plus apporter de réponses à nos problèmes, qui ont fait de la politique un fond de commerce qui les a complètement détachés des réalités de notre quotidien."
Bin non désolé, je ne vois pas la corrélation. Le problmème est évidemment dans le fait que les partis traditionnels semblent ne plus être représentatifs à force de vivre dans des sphères complètement déconnectéesde la plupart d'entre nous. Mais il est AUSSI dans le fait que lepen soit présent au second tour. Cela sert aussi de descendre dans la rue gueuler un bon coup. Non pas seulement pour gueuler contre lepen, mais aussi pour nous mêmes, pour se rassembler, pour un début de prise de conscience, et aussi pour montrer aux autres qu'ils ne peuvent pas faire et laisser faire n'importe quoi. Je n'ai jamais prétendu que descendre dans la rue était utile ou même la meilleure chose à faire, mais on ne peut pas dire que ça ne sert a rien et qu'il vaut mieux s'abstenir.
"et puis je dois vous le rappeller que c'est le résultat d'un processus démocratique !! personne n'a pris le pouvoir par la force!"
et donc je continue, c'est justement parce que c'est un vote démocratique qu'on a le droit d'ouvrir notre gueule, qu'on soit majoritaire ou non. la démocratie ce n'est pas accepter tout sans broncher, au contraire!
"alors rentrez chez vous et interrogez vous sur vous même et votre façon d'être car c'est un peu à cause de vous si on en est là!"
Et qui te dit qu'on ne le fait pas aussi? et qui a dit qu'on ne pouvait pas non plus le faire en descendant dans la rue? Sans compter que je ne suis pas spécialement d'accord. Tu sembles dire qu'on a tous notre part de responsabilité, c'est bien évident, mais alors pourquoi dans ce cas serait-ce une mauvaise chose que d'aller manifester? Ca n'a rien d'irresponsable, ça dénote au moins d'une prise de conscience, je ne suis pas sur que tous ceux qui restent chez eux "s'interrogent sur eux-même et leur façon d'être".
"tous ceux qui ont tirés la sonnette d'alarme jusque là se sont fait traiter de pauvre con réactionnaire, de briseur de rêve !! eh bien, il est beau votre rêve !!! "
Je m'étais promis de pas m'énerver, juré, mais j'ai du mal franchement mais là j'arrive même plus à te suivre. Qui a tiré la sonnette d'alarme face à l'extrême-droite? (à mon avis personne, et surtout pas des pauvres cons réactionnaires). Ou est-elle la Cassandre qu'on aurait pas voulu écouter? C'est l'inverse qui s'est produit, par peur de diaboliser l'extrême droite, on a préféré l'enterrer vivante, et fermer sa gueule.
C'est d'un cynisme trop facile que de dire "il fallait y penser avant" que de répondre à ceux qui disent "La jeunesse emmerde le front national" que ça lui fait une belle jambe au FN. Pour moi, ça ressemble au degré zéro de l'engagement, c'est un choix, mais pas le mien.
Voila désolé J-C, apparement c'était encore un poil chaud...
|
retour forum |
|
