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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | THYUIG, 10.05.2010 à 19:20 | 331241 |
| | | | ingweil : |  Assez envoûtante comme histoire. On en sait un peu plus sur tous les personnages, c'est un peu moins onirique que dans les deux premiers tomes. J'ai parfois el sentiment de relire les autres titres de Matsumoto, une sorte de méta-livre qui contiendrait des références à ses travaux passés, une autre façon de les raconter. Pour le moemnt, je me laisse porter, j'essaierai de décrypter quand il y aura un peu plus de tomes. |
Du même avis que toi pour l'instant, il y a comme un vent de doux onirisme qui flotte sur ces pages, et quelques planches sont d'une rare fulgurance graphique. Et puis, ce qui n'était pas forcément gagné, on s'attache véritablement au personnage, lui-même apparaissant comme une quintessence sensuelle (enfin, c'est comme ça qu'il m'apparait). En tout cas c'est très beau et assez unique dans le genre, j'ai du mal à rapprocher cette histoire d'une autre. |
| | | | | Assez envoûtante comme histoire. On en sait un peu plus sur tous les personnages, c'est un peu moins onirique que dans les deux premiers tomes. J'ai parfois el sentiment de relire les autres titres de Matsumoto, une sorte de méta-livre qui contiendrait des références à ses travaux passés, une autre façon de les raconter. Pour le moemnt, je me laisse porter, j'essaierai de décrypter quand il y aura un peu plus de tomes. |
| | e m, 02.05.2010 à 14:30 | 331045 |
| | |  Les Vents de la colère #1+2...
Critique du Japon des années 60, ça ne donne pas envie d'y avoir vécu à cette époque.
C'est ne pas sans défaut, c'est parfois un peu gros. Mais c'est sombre, sans aucun espoir...
Ca fait du bien de lire ce genre d'histoire de temps en temps.
3 et 4 prisons. |
| | e m, 25.04.2010 à 15:16 | 330901 |
| | |  Gunslinger Girl #6 à 9...
Pareil que pour le #5, plus interessants que les premiers tomes.
Peut-être parce que l'auteur se concentre davantage sur les cyborgs que sur les histoires de mafia (qui m'avaient bien ennuyées).
3 cigarettes |
| | e m, 23.04.2010 à 19:43 | 330864 |
| | |  Gunslinger Girl [5...
Moins ennuyeux que les précédents, mais avec des scènes d'action un peu confuses. J'ai parfois eu du mal à m'y retrouver.
(Et l'impression est toujours aussi sombre)
3 couteaux |
| | effer, 21.04.2010 à 17:14 | 330817 |
| | | | ingweil : |  Quoiqu'en dise la bullelégende, j'ai trouvé ce tome bien meilleur que les précédents. Dès qu'Urasawa délaisse le pathos et laisse de côté l'histoire originale, on se retrouve avec un album nerveux, bien mené et prenant. Ce n'est pas encore du Monster, mais ça s'en rapproche. |
Ah oui le niveau monte encore et pourtant il est déjà élevé. |
| | | | | Quoiqu'en dise la bullelégende, j'ai trouvé ce tome bien meilleur que les précédents. Dès qu'Urasawa délaisse le pathos et laisse de côté l'histoire originale, on se retrouve avec un album nerveux, bien mené et prenant. Ce n'est pas encore du Monster, mais ça s'en rapproche. |
| | | | [habitant_infini24 : album sans vignette] Une introduction magistrale, un combat attendu depuis longtemps, une mæstria graphique... Que demandez de plus ? Ah si je sais...
QUE LE VOLUME 25 SOIT DÉJÀ PARU !!! |
| | e m, 16.04.2010 à 22:25 | 330729 |
| | |  One Piece #53...
12 années de publication, 53 tomes (57 au Japon), et pas le moindre signe d'essoufflement. Toujours autant de bonnes idées, de personnages, de bastons et plein d'autres choses.
Quel talent ce Eiichirō Oda!
4 champignons récalcitrants.
***
| ingweil : | Effectivement, c'est vraiment pas mal. Ça m'a fait penser à Stratège, ce même souci de représentation historique, le côté didactique, la crudité des scènes de meurtre, parfois la même outrance dans les capacités des combattants.
En espérant que la structure du récit sera mieux tenue que dans Stratège. |
J'avais bien aimé Stratège, je crois que j'avais quasiment lu toute la série d'un coup.
Ca m'aurait bien dit de les relire.
Si un *** n'avait pas perdu (ou volé) une partie des tomes de la bibliothèque municipale... |
| | | | Ah mais moi je trouve ça très très bien que tu aies fait cette acquisition :)
D'ailleurs Natsume Ono fait du yaoi aussi (sous le nom de Basso). |
| | Toturi, 15.04.2010 à 16:45 | 330696 |
| | | Bah, on met bien des ecchi/hentai ou pire en prêt, alors, quand c'est assez soft, documentaire et bien fichu, pas de soucis!
Je met sakura-gari en bd ado, ça ne choque que les bibliothécaires (et ça, ça n'a pas de prix), le public en a vu d'autres...
Bon sinon, je me suis lu tout les Natsume Ono (N.Ono), parus en rafale, et qu'est-ce que c'est bon, reposant, agréable, fluide!
Des livres qui me font regarder la pile de lectures en retard en me disant : "allez, si j'en trouve un aussi bien ou presque dans cette étagère, j'aurais pas perdu ma journée!" |
| | | | | e m : |  Vinland Saga #1 à 6...
Une histoire de vengeance avec plein de personnages caricaturaux (mais quand même intéressants) qui s'affrontent à grand coups d'épées et de haches.
Ça tranche, découpe et décapite à tout va. C'est bien violent et c'est bien bon!
Un beau dessin au trait très fin, une histoire qui démarre doucement, puis s'étoffe et prend de l'ampleur au fil des tomes. Pas déçu d'avoir acheter avant d'avoir lu 8)
4 (ou 5) drakkars |
Effectivement, c'est vraiment pas mal. Ça m'a fait penser à Stratège, ce même souci de représentation historique, le côté didactique, la crudité des scènes de meurtre, parfois la même outrance dans les capacités des combattants.
En espérant que la structure du récit sera mieux tenue que dans Stratège. |
| | | | (Le numéro 3, c'est sur le shojo, hein)(le manga alternatif, ça sera plus tard)
Le numéro 1, sans jouer les vierges effarouchées, n'est pas à mettre entre toutes les mains, Toturi. :) |
| | Toturi, 15.04.2010 à 9:08 | 330682 |
| | | Je me suis permis d'acheter les 2 premiers numéros pour parfaire la culture des lecteurs de mon département...
Mais je n'ai pas encore eut le temps de les lire, ça sera pour un week-end prochain! Si possible avant la sortie du t.3, effectivement prévue selon Electre pour le 24 juin. Le sujet du numéro y est donc révélé... Suspense! |
| | Glotz, 15.04.2010 à 7:44 | 330680 |
| | | | Herbv : | | Tu as raison. La seconde édition du numéro 1, mise à jour et augmentée, prévue pour courant 2011, |
Vous mettrez les nouveaux articles gratuitement sur le site pour les acheteurs de l'ancien numéro ? |
| | Herbv, 14.04.2010 à 23:48 | 330679 |
| | | | Mael : | | Car là pas de revues depuis plus d'un an, ça s'est arrêté ou ça continuera ? (après je peux comprendre un temps de pauses sur des collectifs de fonds, lourds à porter, rigoureux et sans doute au public limité mais je voudrai juste savoir si ça continue quoi) |
Cela continue, mais à un rythme nettement moindre que celui prévu à l'origine (ce qui me vaut des lettres de rappel régulières pour le dépôt légal des périodiques car c'est un semestriel... en théorie).
En fait, je me suis vite aperçu qu'il était impossible de faire un numéro tous les 6 mois, cela représente vraiment trop de travail. En fait, même un tous les ans, ça va être très difficile. Je pense que le rythme de parution sera souvent de 16 à 18 mois. Pour le 3, on sera à 13 mois et demi de retard alors que pour le 2, il avait fallu 2 mois de plus que prévu (mais je l'avais lancé presque en même temps que le 1). Mais ce n'est pas grave, je préfère privilégier la qualité que la régularité. Ce n'est pas comme s'il y avait un suspens insoutenable à la fin de chaque numéro :)
Pour les ventes, je suis plutôt agréablement surpris. Plus de 2000 exemplaires du 1 ont été vendu (c'est énorme, une revue "intello" sur la BD vend généralement moins de 1000 ex.) et le 2 est pas loin des 1000 ventes (ce qui devrait lui permettre d'atteindre son point d'équilibre). Par contre, ça ne se fait pas en 3 mois... |
| | Herbv, 14.04.2010 à 23:28 | 330677 |
| | | | Glotz : | | Un peu plus de développement sur la bande dessinées gay (annoncée dans l'introduction mais en fait effleurée), ainsi que sur le shotacon (évoqué lui aussi en un paragraphe) auraient été appréciables, pour entrer vraiment dans le thème "homosexualité et manga" |
Tu as raison. La seconde édition du numéro 1, mise à jour et augmentée, prévue pour courant 2011, devrait inclure un article sur l'apparition et le développement (très limité) de la BD gay au Japon. Par contre, je pense qu'il faudra attendre le numéro dédié au sexe dans le manga (prévu pour 2012) pour qu'on développe sur le shôtacon en même temps que le lolicon. |
| | | | Mon petit doigt me dit que le numéro 3 est en cours d'élaboration. Dans quelques mois donc (le 24 juin, pour ceux qui croient HB sur parole...).
Sur le blog des Editions H, il est fait référence d'un cours universitaire que HB aurait donné ! (Ahah, si ça se trouve c'est un grossier montage, qui sait ?) Ca traitait du manga alternatif. Or il me semble me rappeler qu'un numéro de la revue devrait parler de ceci aussi. De quoi rassurer sur l'après numéro 3... |
| | Glotz, 14.04.2010 à 14:12 | 330655 |
| | | | Mael : | ça s'est arrêté ou ça continuera ? (après je peux comprendre un temps de pauses sur des collectifs de fonds, lourds à porter, rigoureux et sans doute au public limité mais je voudrai juste savoir si ça continue quoi)
|
Cf. site... nouveau numéro bientôt normalement.
J'ai lu le premier numéro, le contenu était déjà de très haute tenue, mais il m'a semblé qu'il y avait plus d'articles monographiques et moins de mises en perspective, d'articles généraux.
Je ne connaissais rien au yaoi, maintenant je cerne un peu mieux ce que c'est, mais malgré les nombreuses explications je n'ai pas particulièrement envie d'en savoir plus...
Un peu plus de développement sur la bande dessinées gay (annoncée dans l'introduction mais en fait effleurée), ainsi que sur le shotacon (évoqué lui aussi en un paragraphe) auraient été appréciables, pour entrer vraiment dans le thème "homosexualité et manga".
J'attends les prochains recueils avec impatience. |
| | Mael, 14.04.2010 à 13:03 | 330650 |
| | | | Le PBE : | | Herbv : | | Oui oui, ça intéresse bubulle ! Envoie les sommaires, les bullesclaves que sont le PBE et Mr_Switch se feront un plaisir à nous en faire profiter ensuite :) |
Tiens, et si je blacklistais les Editions H... |
à ce propos, c'est quand le prochain numéro de mangas 10000 images ? J'ai pas encore eu le temps de piquer celui de Glotz mais d'après les extraits ça a vraiment l'air excellent (la typo me va à moi, juste les cadres sur les images qui me gênent). D'autant que dans l'édito du un pas mal de sujets intéressants étaient annoncé. Car là pas de revues depuis plus d'un an, ça s'est arrêté ou ça continuera ? (après je peux comprendre un temps de pauses sur des collectifs de fonds, lourds à porter, rigoureux et sans doute au public limité mais je voudrai juste savoir si ça continue quoi)
|
| | Herbv, 13.04.2010 à 23:43 | 330641 |
| | | Merci Mael et les bullesclaves !
Sinon, Le PBE, on va peut-être devenir bullecollègue, je pense postuler en mai pour une place de bullesclave dédié aux bullechroniques car notre site chéri a bien besoin de main d'œuvre. Après, faut voir si les bullechefs seront intéressés... |
| | Le PBE, 13.04.2010 à 15:34 | 330629 |
| | | | Herbv : | | Oui oui, ça intéresse bubulle ! Envoie les sommaires, les bullesclaves que sont le PBE et Mr_Switch se feront un plaisir à nous en faire profiter ensuite :) |
Tiens, et si je blacklistais les Editions H... |
| | Mael, 13.04.2010 à 15:17 | 330627 |
| | |  
Les couvs des deux numéros et les sommaires des deux premiers numéros (je ne dispose pas des autres) sont en ligne ! Donc Herbv fais-toi plaisir. |
| | | | | Mael : | J'ai vu que Mafalda arrivait dans le 3, étrange comme choix éditorial mais de qualité...
|
Il faut avouer que l'audacieux montage de Mafalda sur la couverture du n°3 est rigolo... :) |
| | e m, 13.04.2010 à 13:32 | 330621 |
| | |  Je viens de m'essayer à Gunslinger Girl #1 à 4...
Me suis plutôt ennuyé, pas moyen d'accrocher à ces histoires d'agences gouvernementales et de mafia.
Et beaucoup de mal avec ces fillettes-cyborgs-tueuses. Pas que le concept me dérange, mais juste impossible de trouver une once de crédibilité dans le truc.
Dommage, ça avait quand même l'air d'être une série intéressante avec un dessin qui me plaisait pas mal.
Un petit mot sur l'objet : l'impression est souvent trop sombre, on ne distingue quasi pas les trait des trames. C'est vraiment désagréable.
Une fois de plus j'aurais mieux fait de lire avant d'acheter.
2 kaléidoscopes
 Zipang #1 à 13...
L'histoire d'un bateau militaire japonais du début XXIe qui est projeté dans le passé, en pleine WWII.
C'est assez sympa, l'histoire et les personnages sont intéressants. Mais ça serait bien qu'ils se décident une bonne fois pour toute à changer le cours de l'histoire.
Quelle bande de chochottes ces militaires, moi j'aurais pas hésité 8)
Sinon, pas fan du design des personnages. On dirait que tous les visages sont basés sur la même morphologie, certains se ressemblent trop.
3 torpilles
Vinland Saga #1 à 6...
Une histoire de vengeance avec plein de personnages caricaturaux (mais quand même intéressants) qui s'affrontent à grand coups d'épées et de haches.
Ça tranche, découpe et décapite à tout va. C'est bien violent et c'est bien bon!
Un beau dessin au trait très fin, une histoire qui démarre doucement, puis s'étoffe et prend de l'ampleur au fil des tomes. Pas déçu d'avoir acheter avant d'avoir lu 8)
4 (ou 5) drakkars
Méfiez-vous si vous avez aimé Planètes du même auteur, c'est très différents. |
| | Mael, 13.04.2010 à 9:01 | 330611 |
| | | Héhéhé, en regardant dedans on trouve des trucs amusant du genre "Lettrage : Frédéric Pajak", tout se croise. Il y a un avis général sur cette revue disant qu'elle n'a pas tenu faute à un amateurisme (réel dans les rédactionnel mais les lettrages sont pas si dégueus) et à des choix de bandes discutables. A ce nbiveau là, certes c'est toujours discutable, mais je trouve le choix plutôt de haut niveau (Tatsumi, Tezuka, Saito & Ishinomori il y a pire, les autres sont intéressant, on est en 1978 faut pas l'oublier...)
Sommaires envoyés ! |
| | Herbv, 12.04.2010 à 22:39 | 330607 |
| | | | Oui oui, ça intéresse bubulle ! Envoie les sommaires, les bullesclaves que sont le PBE et Mr_Switch se feront un plaisir à nous en faire profiter ensuite :) |
| | Mael, 12.04.2010 à 21:21 | 330605 |
| | | 
La première revue de mangas publié en France par un précurseur inspiré, Atoss Tekemoto, n'a malheureusement pas durée mais est sacrément intéressante.
Au sommaire pas moins que Golgo 13 de Takao Saïto , Demain les oiseaux de Tezuka, du Yoshihiro Tatsumi... Plus d'autres que je ne connais pas. Je suis assez pressé de dégoter les 4 autres numéros mais c'est pas évident. J'ai vu que Mafalda arrivait dans le 3, étrange comme choix éditorial mais de qualité...
Si des sommaires intéresse bubulle, c'est prêt ^^ |
| | Mael, 12.04.2010 à 21:19 | 330604 |
| | | 
La première revue de mangas publié en France par un précurseur inspiré, Atoss Tekemoto, n'a malheureusement pas durée mais est sacrément intéressante.
Au sommaire pas moins que Golgo 13 de Takao Saïto , Demain les oiseaux de Tezuka, du Yoshihiro Tatsumi... Plus d'autres que je ne connais pas. Je suis assez pressé de dégoter les 4 autres numéros mais c'est pas évident. J'ai vu que Mafalda arrivait dans le 3, étrange comme choix éditorial mais de qualité...
Si des sommaires intéresse bubulle, c'est prêt ^^ |
| | Marie, 12.04.2010 à 10:36 | 330583 |
| | | | Évidemment, vu comme ça je ne peux qu'être d'accord. Bien répondu ! ;o) |
| | martin, 12.04.2010 à 9:34 | 330582 |
| | | Pour moi moraliste, ça signifie simplement que l'auteur amène le lecteur à se poser des questions mais que ce même auteur, même s'il a souvent un point de vue clair, n'impose pas de réponse (au contraire des moralisateurs qui imposent un point de vue).
C'est peut-être pas clair dis comme ça. En tout cas, moraliste n'est pas un défaut.
Tout comme naïf n'est pas un défaut non plus, Tezuka me semble naïf dans la foi qu'il peut avoir en l'homme, dans sa capacité à s'améliorer. J'opposerais naîf à cynique. |
| | Marie, 11.04.2010 à 23:04 | 330579 |
| | | | martin : | | Sauf qu'Urusawa n'est pas un moraliste un peu naïf comme Tezuka. |
On peut certainement reprocher beaucoup de choses à Tezuka mais certainement pas d'être naïf et encore moins moraliste.
|
| | chrisB, 10.04.2010 à 0:01 | 330549 |
| | | | Tout ça ne vaut pas l'excellent "Woody et les robots" !! |
| | | | | martin : | Dans Pluto, toute la séquence très critiquée avec le robot et le vieux pianiste est dans ce cas. Alors oui il y a tous les procédés qu'Urusawa utilise habituellement, il y a du pathos qui dégouline de partout.
Mais il y a aussi ce robot insatisfait de sa condition et qui sans comprendre ce qu'il fait mais par un mimétisme borné essaie de changer. moi ça me parle de la condition humaine, ça me plaît. |
Dans ces scènes, le pathos ne me paraît pas tant être un procédé narratif qui enroberait (d'une façon maladroite et lourdement consensuelle) un discours d'intérêt (aussi minime soit-il) mais bel et bien représenter l'alpha et l'omega de l'entreprise. Urasawa fait ses courses au supermarché du concept-poncif (le robot/guerrier/aliéné en quête de sens ...) pour filer la sensiblerie pseudo-métaphysique. Tout ça reste d'une mièvrerie pénible et, qui plus est, farouchement étrangère à toute réflexion. Bref, on reste au ras des pâquerettes. Et ce n'est jamais très bon.
| martin : | | En fait il est rien, juste un gars avec une grande capacité à raconter des histoires. |
Accord total avec tout ce qui précède la virgule.
Pour le reste, il me semble qu'un grand raconteur d'histoires ne saurait faire l'économie de l'émotion et de l'intelligence, dont la présence est pour le moins diffuse dans ce que j'ai pu lire de Pluto. |
| | | | J'ai trouvé du discours dans Monster (Runge est un super personnage, certaines scènes avec Eva sont vraiment très réussites...) et dans les premiers volumes de 20th Century Boys (Otcho est assez fascinant au début). 20th Century Boys souffre du manque de maîtrise du scénario, du coup, Urasawa se croit obliger de nous rajouter des tonnes et des tonnes de bons sentiments, de renversements de situation, globalement ça devient vraiment pénible.
Happy vient de sortir chez Panini, c'est rigolo, y a un côté Adachi dans ce titre. Il me semblait qu'Urasawa ne voulait pas sortir ses vieux titres ? En tout cas, ça s'annonce pas mal, assez rigolo, mais globalement sans enjeu (pour le moment). |
| | | | | Xavier : | | de manière générale, j'ai beaucoup de mal à être convaincu par les discussions autour des robots venant d'auteurs japonais,[...] Mais je dis Grece. |
qu'est-ce que Socrate ou Aristote vont bien pouvoir apporter au debat... |
| | martin, 09.04.2010 à 14:54 | 330537 |
| | | Le questionnement sur les robots est généralement pas très passionnant quand il est prospectif. Comme Shirow qui joue ce jeu à fond, il y a un côté fantasmatique parfois amusant mais au final c'est assez barbant.
Le robot dans sa métaphore (celle de la matérialité chez Oshii par ex.) je trouve ça bien plus intéressant parce que ça renvoit à ce que l'on est, ce que l'on désire etc. et pas seulement à un fantasme de puissance.
Dans Pluto, toute la séquence très critiquée avec le robot et le vieux pianiste est dans ce cas. Alors oui il y a tous les procédés qu'Urusawa utilise habituellement, il y a du pathos qui dégouline de partout.
Mais il y a aussi ce robot insatisfait de sa condition et qui sans comprendre ce qu'il fait mais par un mimétisme borné essaie de changer. moi ça me parle de la condition humaine, ça me plaît.
Sauf qu'Urusawa n'est pas un moraliste un peu naïf comme Tezuka, ou un pessimiste comme Oshii, ni même un fan-boy divertissant comme Shirow.
En fait il est rien, juste un gars avec une grande capacité à raconter des histoires.
Mais il n'a pas de discours pour autant, et ça ça m'emmerde parce que quand on a fini une série d'Urusawa tout ce qu'on peut faire c'est lire la suivante (où il relèvera un nouveau défi narratif tadaa !!). |
| | | | | Xavier : | | Mais bon, de manière générale, j'ai beaucoup de mal à être convaincu par les discussions autour des robots venant d'auteurs japonais, qu'il s'agisse de Shirow ou d'Oshii. Innocence, pour le coup, proposait une bonne dose de n'importe quoi qui voulait se faire passer pour des réflexions philosophiques de haute volée. Mais je digresse. |
Je crois qu'il y a une difference fondamentale entre la perception des robots du point de vue japonais et occidental. D'un point de vue purement scientifique, les occidentaux me semblent plus interesses a la creation d'outils perfectionnes destines a realiser des taches que l'homme ne peut plus ou ne veut plus realiser, alorsque les japonaios semblent plus interesses a la creation de vie artificielle, singeant la vraie vie. Les robots humanoides sont beaucoup plus |
| | Xavier, 09.04.2010 à 13:32 | 330533 |
| | | | THYUIG : | | Le questionnement homme-machine, même s'il existe depuis que la SF s'est popularisé, mérite quand même d'être apprécié chez Urasawa. |
Mouais. Je n'ai pas vraiment été convaincu par cet aspect, je trouve qu'Urasawa s'est vraiment arrêté en chemin. On se retrouve à limiter les aspirations des robots à une simple imitation des comportements humains, et non pas à une appropriation de certains traits plus constitutifs (en particulier la question de la parentalité et de la transmission d'expérience qu'elle implique).
Mais bon, de manière générale, j'ai beaucoup de mal à être convaincu par les discussions autour des robots venant d'auteurs japonais, qu'il s'agisse de Shirow ou d'Oshii. Innocence, pour le coup, proposait une bonne dose de n'importe quoi qui voulait se faire passer pour des réflexions philosophiques de haute volée. Mais je digresse. |
| | | | | THYUIG : | | Qu'Urasawa soit devenu un bon faiseur, c'est indéniable, que ses albums enfilent les poncifs, faut quand même pas pousser. |
J'ai, pour ma part, toujours un peu de mal à trouver quoi que ce soit de bon chez un faiseur.
| THYUIG : | | On peut lire et aimer Yuichi Yokoyama pour ses idées, la force de ses inspirations mais il ne faudrait pas non plus voir à le comparer avec Pluto, qui ne cible pas du tout le même plaisir. |
Quand bien même on pourrait s'amuser à établir une liste conséquente de points de connexion (la question du rapport homme-machine me paraît, par exemple, infiniment plus constitutive du travail de Yokoyama que de celui d'Urusawa, où elle ne se résume qu'à une reprise paresseuse de quelques poncifs éculés, un catalogue confortable du déjà-vu déjà-entendu), je ne cherchais pas tant à établir une comparaison entre les deux travaux qu'à proposer les livres de Yokoyama comme ligne de fuite salvatrice.
| THYUIG : | | Le questionnement homme-machine, même s'il existe depuis que la SF s'est popularisé, mérite quand même d'être apprécier chez Urasawa. |
Au vu de ce que j'écris plus haut, tu auras compris quelle valeur j'accorde à ce supposé questionnement...
| THYUIG : | | En tout cas, moi je reste curieux de lire la suite du scénario, qui ne m'apparait pas plus con qu'un autre. |
Pas plus con que beaucoup d'autres, non. Tout autant. |
| | Herbv, 08.04.2010 à 23:23 | 330522 |
| | | Grâce à Mr_Switch, je n'ai pas grand chose à rajouter aux remarques intéressantes de Glotz
| Mr_Switch : |
| Glotz : | | les typographies (pas très recherchées) |
Huhu. Il va être content le HB >:) |
Sûr, surtout quand on pense au temps que j'ai passé avec un connaisseur en typographie pour chercher deux polices qui allieraient à la fois lisibilité et tonalité voulue pour la revue (et au prix que je les ai payées...). Sûr aussi qu'on ne trouvera pas de polices fantaisie dans Manga 10 000 images (sauf pour le lettrage des nouvelles et là aussi, il y a une réelle recherche de polices de caratères). Il ne faut pas confondre sobriété et absence de recherche :)
| Mr_Switch : | | Glotz : | | l'intégration des images (l'usage systématique du cadre est-il justifié ? pourquoi toujours sur la droite ?), la hiérarchisation des éléments (espaces étranges entre les paragraphes), |
Pour les images, tu as raison. Je pense que contrainte logicielle et volonté d'unité sont les raisons de ce traitement des images. Tu remarqueras qu'il y a quand même des images placées sur la gauche de pages mais jamais quand l'image est plus large que le texte placé à sa droite. Cela dit, la composition n'est pas réellement amatrice, hein.
J'aime bien les sauts entre les paragraphes, ça aère les textes. Peut-être certains sauts ne sont-ils pas justifiés, je te l'accorde (toutefois, les textes sont justifiés, eux :p ) |
Pour les filets autour des illustrations, comme l'absence d'images détourées en pleine page ou centrées, c'est à la fois un choix et une contrainte. Le choix est celui de la lisibilité (car la revue fait pavé, on est d'accord) et de la sobriété (pour être en rupture avec la presse spécialisée). Après, il s'agit de placer les images au bon moment pendant la lecture et cela conduit à la placer un peu trop systématiquement de la même façon, je le reconnais. C'est une mise en page qui manque clairement de dynamisme. Mais les contraintes techniques sont là quand on doit placer près de 2000 signes sur un format A5. Sûr qu'avec un plus grand format, ça serait plus facile d'être créatif (encore que moi et la créativité...) mais il faut le payer, le plus grand format. Celui de la revue est étudié pour correspondre à une presse offset feuille (64 pages par feuille) afin d'optimiser les coûts d'impression.
| Mr_Switch : | | Glotz : |
l'absence de tabulation (enfin je sais pas le nom : l'espace blanc en début de paragraphe), etc. Faudrait demander à un spécialiste :) |
Il n'y a pas d'alinéa, c'est vrai. Tu peux huer HB ! |
Effectivement, il n'y a pas d'alinéa car je déteste ça :)
Sinon, je suis d'accord pour dire que la maquette de feu-9ème Art était superbe mais il est impossible de s'en inspirer pour les raisons exposées ci-dessus.
A part ça, je suis content que le numéro sur Tezuka t'ait plu, Glotz. |
| | THYUIG, 08.04.2010 à 21:01 | 330521 |
| | | | Bicephale : | | Thierry : | | Xavier le disait bien: les ficelles sont trop visibles. Urasawe réutilise les mêmes recettes, les mêmes trucs, les mêmes situations. On sent le raconteur d'histoire chevronné, mais aussi limité. Il se répète. Cela reste sympathique à lire, mais aussi vain. |
Tiens, me voilà pris soudain de l'envie d'en rajouter une couche... N'ayant jamais rien lu d'Urasawa, je m'attaque aux deux premiers volumes de Pluto. Je suis plein de bonne volonté, très conciliant. Mais très vite, il me faut m'accrocher : essayer de passer outre le dessin pas terrible, le découpage d'un ennui mortel, la pseudo-profondeur lourdingue de certains épisodes (tous ceux qui concernent le vieux compositeur et son serviteur-robot North 2 sont d'un risible remarquable). Je vais jusqu'au bout des deux volumes, avec difficulté (je soupire, je pouffe, je pouffe, je soupire).
Histoire de m'assurer que je ne suis pas devenu absolument hermétique au genre (comment appellerons-nous ça ? le manga de science-fiction grand public ?), je relis le premier volume de la série Blame, qui reposait sur une étagère depuis des années. C'est incomparable (donc, je ne compare pas).
Epilogue : Urasawa au tapis, Nihei au firmament, je m'en vais lire la nouvelle édition augmentée de Travaux Publics de Yuichi Yokoyama tout juste parue chez Matière.
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On est dans le divertissement avec ficelles certes, mais n'éxagérons rien ! Qu'Urasawa soit devenu un bon faiseur, c'est indéniable, que ses albums enfilent les poncifs, faut quand même pas pousser. On peut lire et aimer Yuichi Yokoyama pour ses idées, la force de ses inspirations mais il ne faudrait pas non plus voir à le comparer avec Pluto, qui ne cible pas du tout le même plaisir.
Pour l'instant, après lecture des deux premiers tomes, je trouve aussi certains passages un peu lourdingues, mais ça n'empêche absolument pas de mon point de vue d'apprécier ces albums qui ne sont pas qu'enfilages de conneries, je le maintiens. Le questionnement homme-machine, même s'il existe depuis que la SF s'est popularisé, mérite quand même d'être apprécier chez Urasawa. En tout cas, moi je reste curieux de lire la suite du scénario, qui ne m'apparait pas plus con qu'un autre. En ce cas, les questionnements autour de Number One et son idyllisme forcéné ne vallent pas mieux. Et pourtant c'est Matsumoto qui pose les questions. |
| | | | | Thierry : | | Xavier le disait bien: les ficelles sont trop visibles. Urasawe réutilise les mêmes recettes, les mêmes trucs, les mêmes situations. On sent le raconteur d'histoire chevronné, mais aussi limité. Il se répète. Cela reste sympathique à lire, mais aussi vain. |
Tiens, me voilà pris soudain de l'envie d'en rajouter une couche... N'ayant jamais rien lu d'Urasawa, je m'attaque aux deux premiers volumes de Pluto. Je suis plein de bonne volonté, très conciliant. Mais très vite, il me faut m'accrocher : essayer de passer outre le dessin pas terrible, le découpage d'un ennui mortel, la pseudo-profondeur lourdingue de certains épisodes (tous ceux qui concernent le vieux compositeur et son serviteur-robot North 2 sont d'un risible remarquable). Je vais jusqu'au bout des deux volumes, avec difficulté (je soupire, je pouffe, je pouffe, je soupire).
Histoire de m'assurer que je ne suis pas devenu absolument hermétique au genre (comment appellerons-nous ça ? le manga de science-fiction grand public ?), je relis le premier volume de la série Blame, qui reposait sur une étagère depuis des années. C'est incomparable (donc, je ne compare pas).
Epilogue : Urasawa au tapis, Nihei au firmament, je m'en vais lire la nouvelle édition augmentée de Travaux Publics de Yuichi Yokoyama tout juste parue chez Matière.
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| | | | Oui, Mael, je sais. J'ai utilisé le mot pour "provoquer" ton frère. (c'est généralement plus de la pagination que de la mise en page dont il y a des retours, semble-t-il.)
| Glotz : | | les typographies (pas très recherchées) |
Huhu. Il va être content le HB >:)
| Glotz : | | l'intégration des images (l'usage systématique du cadre est-il justifié ? pourquoi toujours sur la droite ?), la hiérarchisation des éléments (espaces étranges entre les paragraphes), |
Pour les images, tu as raison. Je pense que contrainte logicielle et volonté d'unité sont les raisons de ce traitement des images. Tu remarqueras qu'il y a quand même des images placées sur la gauche de pages mais jamais quand l'image est plus large que le texte placé à sa droite. Cela dit, la composition n'est pas réellement amatrice, hein.
J'aime bien les sauts entre les paragraphes, ça aère les textes. Peut-être certains sauts ne sont-ils pas justifiés, je te l'accorde (toutefois, les textes sont justifiés, eux :p )
| Glotz : |
l'absence de tabulation (enfin je sais pas le nom : l'espace blanc en début de paragraphe), etc. Faudrait demander à un spécialiste :) |
Il n'y a pas d'alinéa, c'est vrai. Tu peux huer HB !
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| | Glotz, 08.04.2010 à 11:13 | 330503 |
| | | | Mr_Switch : | | Trêve de plaisanterie, en quoi trouves-tu la pagination amatrice ? C'est dans l'organisation spatiale des éléments, dans la numérotation ? |
Je sais pas trop, c'était une impression globale : les typographies (pas très recherchées), l'intégration des images (l'usage systématique du cadre est-il justifié ? pourquoi toujours sur la droite ?), la hiérarchisation des éléments (espaces étranges entre les paragraphes), l'absence de tabulation (enfin je sais pas le nom : l'espace blanc en début de paragraphe), etc. Faudrait demander à un spécialiste :)
Cela dit, étant donné que les articles sont bons, intéressants, précis, complémentaires (alors que souvent les collectifs thématiques souffrent de l'écueil de la redondance), et souvent bien écrits ; les illustrations utiles, nombreuses et lisibles (malgré le petit format) ; et les notes éclairantes... je crois que l'on s'en fout un peu de la mise en page, tant qu'elle reste suffisamment lisible (ce qui est le cas). Une revue axant tout sur la mise en page en oubliant le contenu n'a aucun intérêt (comme Bang!). Neuvième Art, dans mon souvenir, avait une mise en page plus professionnelle. |
| | Mael, 08.04.2010 à 10:46 | 330502 |
| | | | Mise en page ce n'est pas la pagination, il s'agit là je pense de la spécialisation des éléments en effet. J'étais très intéressé par cette revue, je vas m'y pencher alors... ça changera en effet des horreurs qu'on peut lire sur le mangas. |
| | | | | Glotz : | | J'ai acheté les deux premiers numéros de Mangas 10.000 images (qui étaient mis en valeur à Gibert hier, comme quoi ils font du font aussi dans les grandes librairies). Malgré une mise en page un peu amateure, j'ai trouvé le numéro sur Tezuka très très intéressant (pas encore lu le Yaoi) : ça change des fan-magazines ne faisant qu'énumérer des listes. Vivement la suite. |
Tout ça pour acheter du Guilbert chez Gibert, avoue ! Trêve de plaisanterie, en quoi trouves-tu la pagination amatrice ? C'est dans l'organisation spatiale des éléments, dans la numérotation ?
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| | | | | Xavier le disait bien: les ficelles sont trop visibles. Urasawe réutilise les mêmes recettes, les mêmes trucs, les mêmes situations. On sent le raconteur d'histoire chevronné, mais aussi limité. Il se répète. Cela reste sympathique à lire, mais aussi vain. |
| | Glotz, 04.04.2010 à 11:15 | 330429 |
| | | | J'ai acheté les deux premiers numéros de Mangas 10.000 images (qui étaient mis en valeur à Gibert hier, comme quoi ils font du font aussi dans les grandes librairies). Malgré une mise en page un peu amateure, j'ai trouvé le numéro sur Tezuka très très intéressant (pas encore lu le Yaoi) : ça change des fan-magazines ne faisant qu'énumérer des listes. Vivement la suite. |
| | effer, 28.03.2010 à 18:03 | 330264 |
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Dernier tome de cette courte mais hilarante série sur "des chats et des japonais" qui mérite bien de figurer parmi les meilleurs albums sur ce sujet.
Outre le fait que Kobayashi dessine avec talent les attitudes félines, il crée tout un registre de passionnés de chats ou d'allergiques aux félins truculents et originaux.
Il termine par une bonne parodie drôle et bien enlevée.
Pour cette édition de bonne facture, en 4 gros albums, ce n'est pas un plaisir bien onéreux. |
| | e m, 27.03.2010 à 12:21 | 330243 |
| | | | Zut me suis trompé, c'est Beck #1 à 34, et non #31 à 34. |
| | e m, 27.03.2010 à 12:20 | 330242 |
| | |  Beck #31 à 34...
Sympathique série avec des jeunes qui montent un groupe de rock et essayent de percer dans le milieu.
Il faut passer les 3/4 premiers tomes qui font un peu shonen de base, ensuite l'histoire prend tout son intérêt et on suit avec plaisir les premiers concerts et les premières galères du groupe.
Juste un peu dommage que sur la fin l'intrigue avec le méchant mafieux prenne le pas sur le reste.
Mais ça reste quand même pas mal, et l'auteur fait bien vivre ses perso avec le côté vie privée et amourettes.
4 médiators pour l'ensemble.
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Deuxième série manga que je suis, et qui se termine en ce début d'année. C'est tellement rare, ça fait plaisir c'est la fête 8) |
| | | | | [nodame_cantabile8 : album sans vignette] vos avis et le resume de l'histoire me titillent...j'ai vu aussi qu'un film sortait en salles, quelqu'un aurait des echos le concernant |
| | Herbv, 26.03.2010 à 23:37 | 330238 |
| | | | Pas d'accord. Pour moi, ce changement de ton est une réussite car on voit la mangaka (et ses personnages) dans un autre registre. Et puis bon, au moins, ça se débloque car le récit commençait à salement tourner en rond... J'ai totalement confiance dans la suite de la série justement grâce à cette évolution (qui n'interdit pas de revenir à des bases plus comiques par la suite). |
| | | | | [nodame_cantabile8 : album sans vignette] Aïe ! Ça y est, ça se rate un peu. Forcément, c'est difficile de rester excellent toute une série, mais là le virage est particulièrement mal négocié : plus d'humour, plus de ratage titanesque, plus de gags douteux... Le tome est beaucoup trop sérieux. Ça reste plaisant parce qu'on est attaché aux personnages. |
| | longg, 22.03.2010 à 18:38 | 330129 |
| | | Pluto, c'est vraiment fantastique. Plusieurs idées de livres dans l'histoire, ambiance très prenante et ça va assez loin dans l'univers "robots et humains", et ce dès le premier tome.
Foncez! |
| | e m, 14.03.2010 à 21:04 | 329925 |
| | |  Nana #12+13...
Après avoir regardé l'anime (que j'ai beaucoup apprécié, mais qui s'arrête malheureusement à ce qui correspond au tome 11 du manga) je m'essaye au manga.
Et je suis un peu déçu je ne retrouve pas toutes les émotions qu'il y avaient dans le DA. Même si c'est exactement la même histoire, je trouve que ça fonctionne moins.
Pis tous ces inserts de photo en guise de décors s'insupportent de plus en plus (surtout qu'ici ce n'est même pas retravaillé, A.Y (ou ses assistants/es se contentent de nous les coller comme ça sur les planches).
Mais pour une fois qu'un shojo me plait, je vais tout de même lire la suite.
3 cigarettes
***
Me demande à combien de cartouches (de cigarettes) en sont les personnages depuis le début de la série...? |
| | | | J'ai lu l'histoire originale (qui est bien contenu dans le volume 5 de l'anthologie de Kana).
Honnêtement, elle n'a pas beaucoup d'intérêt (si tout Astro est comme ça, ça doit être fatiguant comme série). Le seul enjeu c'est la baston, même si c'est nettement moins chiant que la plupart des combats de shônens à succès actuels (Bleach, SDK, Rave...).
Tezuka n'en aurait certainement pas fait le même titre que Urasawa s'il avait voulu faire une version plus "adulte" du titre, je ne pense pas qu'il aurait tenté d'épaissir Gesicht (je pense que Urasawa l'a choisi parce qu'il était Allemand), mais les scènes avec Astro qui cherche à s'humaniser pourquoi pas ?
À voir sur la durée. |
| | effer, 04.03.2010 à 16:44 | 329595 |
| | | | Thierry : | | peut-être était-ce une manière d'illustrer l'humanité d'Astro |
Non, la cible de ce film était les adolescents américains qui pourraient mieux s'identifier au personnage: un film formaté. |
| | | | | peut-être était-ce une manière d'illustrer l'humanité d'Astro |
| | effer, 04.03.2010 à 15:24 | 329590 |
| | | | Rien qu'à voir la bande annonce du film son échec était prévisible: Astro y étai! devenu un adolescent boutonneux! |
| | | | | Xavier : | | ingweil : | | Du coup j'imagine que ça va pousser Glénat à rééditer Astro, pourquoi pas dans une version luxe super chère ;o) |
Mouais, faudrait pas trop compter dessus. Tezuka fait bien au catalogue, mais ne vend pas. Et se lancer dans les 18 ou 20 volumes (ou plus encore, je ne sais plus) d'Astro, c'est beaucoup trop de risques à prendre... |
d'autant que le film s'est un peu planté, preuve que le personnage n'est pas aussi bankable qu'on pourait le croire. |
| | e m, 04.03.2010 à 14:10 | 329585 |
| | | | ingweil : | | Avec Glénat, on ne sait jamais, on réédité bien Naru Taru suite à la publication de Bokurano... |
Glénat aurait encore les droits de la série quand Kana vient de publier un "best-of" ?
| ingweil : | | Dans la série des hommages, dans le premier tome, l'annonce du décès du robot à "sa femme" rappelle les Robita de Phénix, mais la question de l'humanité du robot est moins bien réussie que chez Tezuka, j'ai trouvé... |
A propos d'hommage, j'aime bien la référence à Black Jack qui fait un peu envers du décor de la version originale.
BJ n'est pas vraiment présent, mais son côté vénal en fait un personnage vraiment pourri.
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| | | | Bon article. Merci pour la galerie des personnages version Tezuka / version Urasawa, c'est assez fascinant.
Urasawa faiseur ? C'est une bonne question. J'avais vraiment ce sentiment sur la fin de 20th Century Boys, je n'ai pas terminé la lecture de Pluto, mais effectivement, il y a un petit côté "roue libre", assez marqué. Cependant, il reste quelques thématiques, dont j'espère qu'elles seront un peu plus qu'esquissées. Il y a la relation au sein du couple ou de la famille, qui était très marquée dans Monster (voir Runge), qui affleure ici chez les Gesicht. Il y a aussi la question de l'appartenance à une "race", à une culture (Tenma qui s'interroge sur son rapport au Japon / Gesicht qui s'interroge sur l'humanité d'Astro), le racisme (anti-japonais, anti-turc dans Monster, anti-robot dans Pluto).
Dans la série des hommages, dans le premier tome, l'annonce du décès du robot à "sa femme" rappelle les Robita de Phénix, mais la question de l'humanité du robot est moins bien réussie que chez Tezuka, j'ai trouvé.
Il faudrait se poser la question du statut de Urasawa au Japon, c'est quand même assez incroyable d'obtenir le prix Tezuka pour un remake d'un titre de Tezuka lui-même.
| Xavier : | | ingweil : | | Du coup j'imagine que ça va pousser Glénat à rééditer Astro, pourquoi pas dans une version luxe super chère ;o) |
Mouais, faudrait pas trop compter dessus. Tezuka fait bien au catalogue, mais ne vend pas. Et se lancer dans les 18 ou 20 volumes (ou plus encore, je ne sais plus) d'Astro, c'est beaucoup trop de risques à prendre... |
Avec Glénat, on ne sait jamais, on réédité bien Naru Taru suite à la publication de Bokurano... |
| | Xavier, 03.03.2010 à 22:02 | 329581 |
| | | | ingweil : | | Le gros avantage du remake, c'est qu'on sait qu'Urasawa ne partira pas en sucette sur les derniers volumes (enfin, on espère). |
En effet. Pour les curieux, j'avais commis une chronique de la chose sur du9 qui est relativement spoiler-free, il me semble. Peut-être était-ce parce que j'avais enchaîné 20th Century Boys et Pluto, mais j'étais resté très dubitatif. Quand on commence à trop voir les ficelles, il devient difficile de s'enthousiasmer...
| ingweil : | | Du coup j'imagine que ça va pousser Glénat à rééditer Astro, pourquoi pas dans une version luxe super chère ;o) |
Mouais, faudrait pas trop compter dessus. Tezuka fait bien au catalogue, mais ne vend pas. Et se lancer dans les 18 ou 20 volumes (ou plus encore, je ne sais plus) d'Astro, c'est beaucoup trop de risques à prendre... |
| | | | Si j'en crois le résumé, c'est dans le 5ème tome.
Je vais essayer de regarder ce que ça vaut sur une histoire courte. |
| | e m, 03.03.2010 à 19:40 | 329577 |
| | | | Thierry : | | et j'espère que Kana pourra proposer en bonus le récit original de Tezuka en conclusion de cette série |
Ce serait étonnant. L'histoire originale est disponible dans l'anthologie ci-dessous, que Kana s'est donné la peine de publier juste avant la sortie de Pluto :
Par contre je ne sais pas dans quel tome... Si vous souhaitez la lire, il faudra les acheter tous 8)
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| | | | | Je me sens comme Spartacus :o) |
| | | | Comme SydN et Thierry (sauf que moi je l'ai terminé le tome 2).
Le gros avantage du remake, c'est qu'on sait qu'Urasawa ne partira pas en sucette sur les derniers volumes (enfin, on espère).
Du coup j'imagine que ça va pousser Glénat à rééditer Astro, pourquoi pas dans une version luxe super chère ;o) |
| | SydN, 03.03.2010 à 16:05 | 329573 |
| | | | Thierry : | Je n'arrive pas à m'enthousiasmer autant que ça pour cette nouvelle série d'Urasawa. J'en suis au premier 1/3 du deuxième tome
Bien dans l'ensemble, on sent le métier d'Urasawa, mais j'ai l'impression d'un récit un peu batard, qui mélange le style assez sombre d'Urasawa avec celui, plus lumineux de Tezuka. Le personnage de "Mont Blanc", par exemple, est typique de Tezuka et paraît dépacé dans cet environement. Peut-être que les éléments vont se metre en place par la suite, mais pour l'instant, je trouve ce Pluto plutôt plaisant, mais loin d'être exceptionnel. les prémices de Monster et 20th Century Boys étaient autrement passionants.
PS j'ai eu l'impression, lors de la rencontre avec Astro, que Spielberg a dû s'inspirer fortement de cet enfant-robot pour le robot joué par Joel Haley osemnt dans AI
PPS je n'avais jamais remarqué que Walt Disney avait donné au chien de Mickey le nom du dieu romain des enfers. Mon dieu, serait une référence sataniste ? Mickey, grand prêtre de Behemoth et Donald, disciple de Baal ? Rooooh !
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tout pareil!
(et j'en suis a peu près au même seuil de lecture que toi) |
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