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J'ai honte... [ Ratatouille, pizza, patates... ]
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| | | | salut tous le monde! moi aussi j'ai honte ,et j'ai honte de ma region, (je suis alsacien!) quelqu'un pourrait m'expliquer comment signer sur le site "la bd dit non" (j'ai pas de scanner,je ne peut pas envoyer de dessins!! )merci d'avance!!
IL FAUT ALLER VOTER LE 5 MAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
christophe chabouté |
| | | | | Génial, Obion, vraiment génial!!! :o) |
| | Obion, 28.04.2002 à 15:57 | 25759 |
| | | 
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| | cubik, 28.04.2002 à 8:00 | 25743 |
| | | attention, c'est 100 000 sur paris, selon les organisateurs
selon la police, c'etait 45000
alors bon, comme d'habitude, moyenne des 2, on devait etre environ 70, 75000
210000 sur toute la france |
| | Grunt, 27.04.2002 à 21:46 | 25736 |
| | | 110 000 manifetants, ce chiffre figure sur France2.fr
Ben on a assurer mes loulous!
=o)
|
| | nyl, 27.04.2002 à 21:38 | 25734 |
| | | ca doit etre les chiffres selon la police, les organisateurs annocaient déjà 100 000 personnes sur paris. Sinon, chuis content, j'ai eu 4 autocollants et plein de papiers
(raaah, connerie de nick, c Hugues, la, oeuf corse) |
| | Grunt, 27.04.2002 à 21:01 | 25731 |
| | | Ah ben ça y est. 110000 dans toute la France.
C'est bien.
/me sont bien contents.
=o) |
| | Grunt, 27.04.2002 à 20:56 | 25729 |
| | | | villes. |
| | Grunt, 27.04.2002 à 20:54 | 25728 |
| | | Voili-voilu.
De retour, bien crevés, et couverts de macarons.
=o)
Quelqu'un a une idée du nombre de manifestants aujourd'hui, sur Paris et sur les autres grandes villes? |
| | cubik, 27.04.2002 à 13:09 | 25711 |
| | | ok Grunt, si avec ca, j'arrive po a te trouver, je comprends po >)
moi j'y serai aussi avec des dessins sur le dos de mon blouson |
| | Grunt, 27.04.2002 à 13:00 | 25710 |
| | | Moi j'ai trop honte que mon dessin apparaisse sur le site de la BD dit NON, ça fait trop tache parmi les chroquis de qualités!! =o))
Bon là je m'apprette à partir pour dire NON.
Comme la famille de la Bd qui dit NON. Et comme la famille de bulledair qui dit NON également.
Ce sera un NON de famille.
Ah! Ah! Trés drole.
Mouais.
Bon à ce soir mes loulous.
Ps: pour ceux qui veulent me reconnaitre dans le cortège cet aprèm-midi, je porterais un blouson avec des manches et mâcherais certainement un chewing-gum à la fraise...
Bisous. |
| | | | | J'avoue que je ne suis pas grand fan de Saez non plus, mais les paroles et les voix sont ici bien trouvées. En plus, c'est une réaction et un engagement. N'oublions pas qu'il a réalisé cette chanson en seulement 4 jours. ;o)) |
| | | | | J'avoue que je ne suis pas grand fan de Saez non plus, mais les paroles et les voix sont ici bien trouvées. En plus, c'est une réaction et un engagement. N'oublions pas qu'il a réalisé cette chanson en seulement 4 jours. ;o)) |
| | | | | Don, si tu n'y arrives pas, je te l'envoie par mail. Mais le fichier fait 1,8 Mo, alors attention si tu n'as pas le cable ou l'adsl. Sinon, envoie moi un message sur ma boite sur bulledair ! Sinon, dernière précision : le fichier peut être lu sur windows média player que tu dois normalement avoir ;o)) |
| | | | bon, c'est peut etre parce que ça peut passer comme j'ai fait
alors tu cliques là, tu remplis ce qu'il te demande, tu cliques sur commencer le téléchargement, et tu choisis Fichier wmd.
on va bien voir... |
| | | | ca veut dire quoi ca ?
Impossible d'ouvrir 'C:WINDOWSTEMPSAEZFILSDEFR.wma'. Vérifiez que le chemin et le nom de fichier sont corrects, puis réessayez.
Suggestion : consultez le site Web ou la source de contenu pour obtenir des informations concernant la lecture de ce contenu.
Expliquez-moi please !!! |
| | | | J'ai honte d'avoir planté le monochat....
(non c'est ps vrai, je suis fier de moi :o))))) |
| | | | bon, alors essaye en cliquant ici
Moi je suis pas un grand fan de Saez mais bon... |
| | | | y a pas un truc plus simple pour écouter cette musique dites ?? Un truc pour les pas doués de l'informatique quoi...
|
| | man, 26.04.2002 à 12:34 | 25627 |
| | | Mea culpa, pour avoir propagé la fausse rumeur. Je croyais que France Inter était une radio sérieuse... ;o)))
N'empêche, Le Pen n'en exploite pas moins les mêmes peurs que celles des Allemands de 1933... ce n'est pas pour rien que le parti nazi s'appelait "national-socialiste". |
| | | | En fait de me remonter le moral, la musique de SAEZ m'a plutôt donné envie de pleurer. Pleurer sur la bêtise, pleurer sur l'indifférence, pleurer sur l'incompréhension réciproque. Pleurer sur ce pays où on ne se comprend plus, et où le respect a disparu.
Ecoutez la en boucle, elle parle de la france, de sa jeunesse, de ses idéaux trahis. Mais elle parle aussi de résistance et nous rappelle que nous sommes tous fils et filles de la résistance.
Ecoutez la, enfin, pour ses voix féminines que je trouve vraiment très belles.
Bref, écoutez la.
Bonne journée à toutes et tous ;o)) |
| | cubik, 26.04.2002 à 9:13 | 25599 |
| | | je confirme, allez sur le site de la bd en colere
n'hesitez pas a participer d'ailleurs, ne serait-ce que pour etre signataire
Grunt a son dessin dedans :)
pour les idees ou pour vous proposer comme dessinateur
forum bdparadisio, sujet "collectif anti-fasciste"
http://www.falhene.com/non |
| | | | Très bien je voulais dire ;o)) Petite précision : la chanson ne se trouve pas sur son dernier album, et il l'a crée en 4 jours...bravo :o))
|
| | | | Allez, une petite musique pour nous remonter le moral !
Téléchargez gratuitement la dernière musique de SAEZ, "fils de france", créee à la suite des résultats du premier tour des élections présidentielles...c'est vraiment très vous verrez !
Site : http://www.universalmusic.fr/bienvenue.cfm
Surtout, écoutez le bien...et VOTEZ ! |
| | | | le mot de la fin ???
Abstention, piège à... !
• LE MONDE | 24.04.02 | 13h39 | chronique
Ce débat, ce fameux débat d'entre deux tours - on ne parle pas ici de télévision et du rite du duel-pugilat heureusement esquivé -, toute la France l'a désormais. Partout l'on parle. Partout l'on cherche à comprendre. A mieux comprendre. A se comprendre. Partout un pays sonné, stupéfait et comme malheureux de se découvrir et de se révéler au monde entier aussi déboussolé et aussi caricatural se livre à une espèce d'introspection morose et inquiète.
La France, on l'a lu, est moquée partout et d'abondance. La France fait rire, jaune, mais rire. A la mesure de son arrogance donneuse de leçons et de son autoproclamation permanente sur sa vertu à être le pays idéal des droits de l'homme et du citoyen. La France est apparue, après une campagne sans queue ni tête autres que la détestation d'elle-même et l'exposition complaisante de ses propres plaies et fantasmes, comme un pays paumé, fatigué, à bout d'idées, à bout d'envies, à bout aussi d'idéal. Prêt, par ses minorités protestataires et ses bataillons abstentionnistes, à jeter la démocratie avec l'eau du bain, dans une capitulation de l'intelligence citoyenne et de l'esprit civique.
Cette France s'est découverte, dimanche soir, telle qu'elle est. Pas belle à voir avec au deuxième tour, un triomphe pour lui, un désastre pour nous tous, la présence de celui que le quotidien de Londres The Independent, ce mercredi matin, qualifie de " vieux et vil politicien" tout en précisant qu'il ne représente pas, "les manifestations le prouvent, la vraie France".
La vraie France ? Où est-elle ? Où en est-elle ? A culpabiliser ? A s'interroger ? A se mobiliser ? A chercher les causes et remèdes de cette plaie purulente, sur son flanc est notamment, aux marches du désespoir ? A faire l'inventaire des mille et une bonnes et mauvaises raisons qui nourrissent l'électorat lepéniste, plus désespéré qu'extrémiste ?
Peut-être en est-elle là en effet. Et peut-être déjà plus là. Tant le résultat de dimanche, à toutes choses désastre est bon, pourrait avoir eu un effet salutaire, désordonné mais salutaire, sur le réveil des citoyens. Et sur l'éveil de toute une classe d'âge, parmi les plus jeunes, aux exigences et à la fragilité de la démocratie.
On sait bien, on sait trop, que parmi ces jeunes, du moins ceux qui sont allés voter, un pourcentage non négligeable, près de 20 % des votants de 18 à 25 ans, ont choisi le camp du désespoir et de la haine. Mais on sait aussi, parce qu'ils le disent et le clament, que la grande majorité de ces jeunes ne veulent pas de cette France-là, de cet avenir ou non-avenir-là.
A toutes choses, désastre est bon. La leçon fut et reste cruelle. Cinglante, effrayante même comme un cauchemar éveillé. Il se peut, incurable et nécessaire optimisme, qu'elle soit profitable. Et qu'enfin, après avoir trop pris la politique pour un spectacle dérisoire et la démocratie pour un jeu de rôle biseauté et vain, beaucoup se décident à s'engager, à œuvrer, à défendre mieux leurs idées et leurs libertés.
Abstention, piège à ... ! Voilà bien pourquoi, dans le tumulte des esprits et des regrets, des inquiétudes et des prises de conscience, l'urgence commande moins de descendre dans les rues que de filer dans l'isoloir, le 5 mai, mettre la vilenie à l'isolement !
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| | Morti, 25.04.2002 à 20:52 | 25569 |
| | | Super, le site contre le FN, courez-y vite
http://www.falhene.com/non/
L'illustration de Christophe Bec fout les jetons...
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| | Grunt, 25.04.2002 à 18:36 | 25557 |
| | | Ramonash: 19/20 pout ton post!!
(lepen=virus, là)!
=o))
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| | J-C, 25.04.2002 à 18:25 | 25555 |
| | | LE MONDE | 25.04.02
Les mots de Le Pen, entre info et intox
"Je suis socialement à gauche, économiquement à droite et, plus que jamais, nationalement de France." Prononcée, à Saint-Cloud, dimanche 21 avril, alors qu'il venait d'apprendre son accession au second tour de l'élection présidentielle, cette phrase de Jean-Marie Le Pen paraît synthétiser le programme du candidat du Front national. Elle fait évoluer habilement l'un de ses anciens slogans : "Ni droite ni gauche, français."
Depuis l'événement, des centaines de contributions circulent sur Internet. Virulentes, attristées, vindicatives ou combatives. Parmi elles, il en est une, intriguante et inquiétante. Elle reprend cet extrait du discours de M. Le Pen, accompagné de son modèle supposé… Il s'agirait d'un emprunt à Adolf Hitler. Le 29 novembre 1932, lors d'un discours de clôture au congrès du Parti national-socialiste (NSDAP), celui-ci aurait lancé ces mots : "Notre national-socialisme est le futur de l'Allemagne. Bien que ce futur soit économiquement résolument à droite, nos cœurs resteront à gauche. Mais, par-dessus tout, jamais nous n'oublierons que nous sommes allemands." Vérification faite, il n'y a pas eu de congrès national du NSDAP en novembre 1932, seulement quelques réunions locales du parti. Et dans un recueil de discours de Hitler disponible au Centre historique allemand, rien n'apparaît à la date du 29 novembre 1932. Difficile de comprendre une telle impasse dans le recueil tant novembre 1932 constitue une date-clé dans l'histoire du Parti nazi : quelques mois après l'échec de Hitler au second tour de l'élection présidentielle et en pleine préparation des élections législatives qui devaient le mener au pouvoir, le 30 janvier 1933. L'information est donc fausse. Coïncidence étrange — c'eût été trop ironique pour être vrai —, à la date du 29 novembre 1932 naissait l'autre candidat présent au second tour, Jacques Chirac.
Mais la particularité du langage de Jean-Marie Le Pen — que ce soit son goût pour les calembours nauséabonds ou sa rhétorique singulière — n'est plus à prouver. Les mots du leader du Front national sont révélateurs à plus d'un titre. Pour Stéphane Wahnich, auteur d'un ouvrage collectif sur les "mots" de Le Pen (Le Pen, les mots, analyse d'un discours d'extrême droite, La Découverte, 1998), la rhétorique du leader du Front national est coutumière de la référence et de la citation déguisée : "M. Le Pen vise à créer par son langage une France mythique, imaginaire, qui n'existe pas comme un corps social, mais comme une entité biologique à part entière. Il ne se situe pas dans la réalité immédiate, tangible, mais dans le passé, dans un temps qu'il estime meilleur", explique-t-il. Les citations, les références, les emprunts lui servent autant à envoyer des signes à son socle idéologique originel qu'à se réapproprier le passé. "Cela se remarque par exemple dans son intervention télévisée de lundi soir. A propos des lycéens qui manifestaient contre le FN, il a déclaré qu'ils feraient mieux de retourner à leurs études de lettres et 'd'arithmétique'. Pourtant, depuis longtemps déjà, on n'utilise plus le terme arithmétique, on parle de mathématiques. L'emploi du mot vise explicitement à rappeler le 'bon temps' où l'on étudiait l'arithmétique." Et Jean-Marie Le Pen ne s'est jamais caché de trouver le slogan de Vichy "Travail-Famille-Patrie" tout à fait adapté à son programme, s'il n'avait été dévoyé auparavant par le maréchal Pétain. Pour Stéphane Wahnich, "le langage de Jean-Marie Le Pen est une construction idéologique à part entière, ses mots sont ceux de l'évidence, jamais il n'entre dans l'argumentation, qui est pourtant la base de tout débat d'idées".
Et si la référence à Hitler est fausse, le candidat du Front national a de toute évidence l'amour de la citation. Lors de son allocution à Saint-Cloud, il a lancé un "N'ayez pas peur !" tiré de l'Evangile et employé par le pape Jean Paul II, lors des Journées mondiales de la jeunesse (JMJ), à Paris, en 1997. Une manière d'adresser un signe à son électorat catholique.
Vincent Fagot et Boris Razon
At'chao ! |
| | compte supprimé . 25.04.2002 à 17:57 | 25553 |
| | | Voilà ce que je viens de recevoir:
Date: 25/04/02 10:48
Objet: Un peu d'humour
Un virus très virulent a fait son apparition le dimanche 21 Avril vers
19h00.
Il s'appelle : Leborgnefaitführer+17%/exe21/04/2002
Il se propage dans le répertoire "République/Démocratie/Française" ,
il affecte gravement les connexions "liberté/solidarité/fraternité.RF"
et il se distingue par sa capacité à véroler l'environnement de votre
réseau "institutions de notre pays.exe"
Les agents qui l'ont propagé présentent au moins un des signes
distinctifs suivants :
- QI largement inférieur au moins intelligent des primates
- taux d'alcolémie à faire palir d'envie les pochards invétérés
- mémoire courte
- je suis pas d'accord avec les autres, mais je me trompe de méthode
- absence de tampon sur sa carte électorale le 21/04/2002
ATTENTION Ce fichier réapparaîtra le 5 mai 2002 de 9h00 à partir de18h.
Ne l'ouvrez surtout pas sous peine d'introduire des virus encore plus
virulents "honte///:" et "peur.exe.//" qui sont en pièce jointe du
fichier infecté.
Afin de réparer les dégâts qui ont pu survenir dans
"conscience/politique// générale", suivre le chemin ci-dessous:
- accès :Bureau de vote. 05/05/2002. enquatrième vitesse.exe
-choisir: bulletin.Chirac/fautedemieux/Jen'aurais jamaiscru/êtreobligéd'en
arriverlà/exe
- NB : le fichier annexe (jacquot/casseroles.exe) est à ignorer dans la
procédure de sauvegarde.
- placer le fichier infecté dans le répertoire "trash/plusjamaisça"
- prévoir une programmation anti-virus tous les jours pendant cinq ans. |
| | compte supprimé . 25.04.2002 à 17:49 | 25552 |
| | | Pour être plus précis, un extrait du site de Libé où ils corrigent le tir:
Le bouche à oreille a fonctionné, et encore plus l'e-mail. La phrase de Le Pen: «Socialement je suis de gauche, économiquement je suis de droite et nationalement je suis de France», serait une citation d'Adolf Hitler, le 29 novembre 1932 au congrès du parti nazi. Des radios répercutent l'«info», des organisations s'indignent. Renseignement pris, il n'y a pas eu de congrès du NSDAP en novembre 1932, et Hitler n'a jamais prétendu que son «coeur était de gauche», pour reprendre les termes exacts de la rumeur. Il s'est néanmoins passé quelque chose le 29 novembre 1932 : la naissance de Jacques Chirac.
(http://www.liberation.fr/quotidien/semaine/) |
| | | | | man, si tu parles de la citation de cloture du congres du nsdap le 29 novembre 1932, c'est un faux, il n'y a pas eu de congres du nsdap cette annee-le. En plus le 29 novembre 1932 c'est la date de naissance de Chirac, ca fait trop de coincidences... |
| | | | Man, a l'instar de Jospin je suis naif ;o) J'essaie de me persuader qu'il n'y a qu'un seul Hitler et que personne d'autre n'est capable d'arriver a la cheville d'un tel monstre (quoiqu'il y ait eu Pol Pot, Staline, Ceusc.. Caese... euh, l'empaffe de Roumanie, le Sheick Omar... qui etaient pas mal non plus). En fait, je crois que comparer Le Pen a Hitler, c'est faire beaucoup d'honneur (facon de parler) a cette merde de Le Pen et ca "banalise" Hitler, qu'on finirait par considerer comme un etre "normal".
Tini, Pas faux, mais d'un autre cote, je ne suis pas sur qu'on considere les influences exterieures qui peuvent avoir jouer en faveur de Le Pen. Pourtant, les effets nefastes de la globalisation et les pertes d'emplois qui vont avec), la situation au Proche Orient, le 11 septembre et tout ce qui s'en est suivi... ont joue un role.
Je tire peut-etre des plans sur la comete, mais il y a aussi les elections de Hayder et Berlusconi. Il y a eu des reactions indignees (comme maintenant), avec manifestation, menaces de boycott, etc. Le parallele avec Le Pen a ete fait tout de suite... et puis plus grand chose. Cela peut donne l'impression qu'on a ete alarmiste pour rien. Ca ne va pas si mal en Autriche (PPD, il dit rien dans son journal) et en Italie (a part une petite manifestation, mais dont le sens premier a ete occulte par l'assassinat du profeseur d'universite) alors pourquoi ce serait different en France ? Voter pour Le Pen, ce n'est pas si grave qu'on nous le dit. Voila probablement un raisonnement qui a du etre tenu plus d'une fois.
A+ |
| | man, 25.04.2002 à 15:33 | 25543 |
| | | Et Thierry, je n'ai plus exactement la citation de Hitler en tête, mais Le Pen disait sensiblement la même chose que lui en 1932 lorsqu'il affirmait être "économiquement de droite, socialement de gauche, et nationalement de France." Mais alors exactement la même chose. En France.
Sinon, si vous n'avez pas acheté Télérama aujourd'hui, faites-le car il y a une interview très intéressante d'Emmanuel Todd (vous vous souvenez, celui qui avait prévu la chute de l'URSS au début des années 80 ?), que je n'ai pas retrouvée sur le site. Il explique très bien comment les sondages sont "censitaires", c'est-à-dire qu'ils ne reflètent et ne s'intéressent même qu'à une partie de la population, celle qui sait lire, écouter, analyser la vie politique. En bref, on ne descend jamais plus bas que les classes moyennes. A en croire les sondages, nous aurions eu comme présidents Barre en 1988 et Balladur en 1995. Ce n'est que parce qu'il avait développé un programme "à l'écoute" du peuple et des classes ouvrières (encore très présentes, et encore plus lorsque d'autres classes s'abstiennent de voter), que Chirac a été élu. Il n'est donc pas étonnant qu'après avoir renié son programme électoral, il se soit fait désavouer. Pas étonnant non plus que Jospin, malgré des réussites sociales évidentes, se soit fait désavouer sur un programme électoral fortement semblable à celui de Chirac.
Pas étonnant donc que des millions d'électeurs, pas tous xénophobes ou anti-démocrates, choisissent de voter pour le candidat qui clame haut et fort être à leur écoute. Car c'est ça qui a séduit l'électorat lepéniste, aussi. Comme tu le dis Hugues, beaucoup ne savent pas ce que ça va entraîner, mais ce sont des gens souvent pauvres, qui n'ont plus rien à perdre.
Enfin lisez Emmanuel Todd, il dit beaucoup d'autres choses intéressantes aussi et il parle mieux que moi. ;o)) |
| | | | | Il manque quand meme une date importante dans ce rappel historique: octobre 1929. |
| | | | Petite leçon d'histoire...(c'est déprimant l'histoire!), Vous l’avez probablement deja recu par email. Mais un petit rappel n’est jamais mauvais.
Allemagne 1923 : Pour la première fois, après un putsch minable raté à Munich, le parti Nazi apparaît aux élections législatives... il fait à peu près 6%. Tout le monde considère ces gens-là comme des clowns. Hitler est en prison. Il écrit Mein Kampf.
Allemagne 1928 : Elections législatives en Allemagne. Streseman (socialiste) estrenversée par une majorité plutôt conservatrice (Hindenburg) à cause de deux problèmes fondamentaux : l'insécurité et le chômage. Les nazis approchent les 20% mais personne n'en parle vraiment. Les conservateurs s'appuient sur le report de voix...
Allemagne 1932 : Aux élections présidentielles (suffrage indirect), c'est la grande surprise : Hitler arrive au second tour des élections alors que tout le monde s'accordait à dire que l'Allemagne allait virer à gauche (percée des communistes donc de l'extrême gauche de l'époque qui condamnent les socialistes). Hindenburg bat Hitler 60% contre 40%. L'Allemagne respire... mais s'habitue à cet orateur de talent...
Allemagne - Janvier 1933 : les élections législatives sont remportées par le parti Nazi et Hindenburg appelle Hitler à la chancellerie... L'abstention avait atteint les 34%
On connaît la suite...no comment.
Bien sur, Le Pen n’est pas Hitler (ce qui ne le rend pas inifensif pour autant !) et la situation geopolitique est completement differente, mais il y a des constantes comme le sentiment d’insecurite (reelle ou induite), les condamnations penales qui ne servent a rien et les partis traditionnels qui comptent sur le report des voix pour contrer le fachisme.
Comme disait Dalton Trumbo:
Tout a ete dit, tout reste a faire |
| | | | Un sondage similaire quant a la tenue du debat d'entre les deux tours a eu lieu sur Yahoo. 55% des votaux se declaraient favorables au debat. Evidemment, de tels sondages n'ont que peu de valeurs scientifiques, mais il semble evident que les gens sont divises sur la question.
Merci a Grunt pour son temoignage. Il est en effet teps qu'on s'interroge clairement sur l'electorat de le pen. Savoir qui vote pour lui est le premier pas pour comprendre pourquoi on vote pour lui. On pourra alors reellement agir, non pas pour empecher le FN de passer, mais pour faire en sorte que son fond de commerce ne seduise plus personne.
Je dois aussi admettre qu'il y a longtemps, j'ai fait la connerie de voter une fois FN (en Belgique). C'etait la premiere fois que je votais, je ne m'interesssais pas du tout a la politique et avais cette image du "tous pourris" bien ancree (les affaires ne manquaient pas). Je me suis dit que de toute facon, le FN en wallonnie ne representait rien (une poignee de %), que ca ne pouvait pas etre pire que le reste, ca pourait meme faire chier les partis autres. C'etait vraiment un vote con et irresponsabe ! Et je ne suis probablement pas le seul a avoir fait cette erreur. Il y en meme peut-etre qui se sont acharnes, a la maniere de ceux qui votent toujours de la meme maniere "parce qu'on a toujours voter comme ca dans la famille", sans preter attention au programme.
A+ |
| | J-C, 25.04.2002 à 8:34 | 25465 |
| | | nyl, je t'aime !
(en tout bien tout honneur, hein ! :-)))
At'chao ! |
| | | | | Oui jon, la réaction de nyl, en plus d'être d'accord avec elle, est plus dépassionée... Prenons en de la graine! ;o))) |
| | Grunt, 24.04.2002 à 23:30 | 25453 |
| | | Clair que lorsqu'on pense au Lepeniste on s'imagine tout de suite le gros beauf en marcel crade, moitié pété au rouge, déversant ses insanités sur la supériorité de la "race" blanche.
Faut pas les oublié les paumés, qui, comme ma mère, gobent tout ce que Gobbels sans même y réfléchir. plus par naiveté que par méchanceté vicérale.
Sont pas escusés pour autant, mais ils le sont déjà davantage que "les crânes pied-nu avec le bras coincé en l'air", ou les petits fils de bourges qui flippent et fantasment sur ce qu'ils voient à la télé.
|
| | | | | Nyl, parmi toutes les réactions que j'ai pu lire autour de ce duel bien singulier du second tour des présidentielles en france, la tienne est ma préférée. On y voit bien toute la sensibilité féminine, et ta sensibilité à toi :o) Je suis d'accord avec ce que tu as écrit, et je retiens ta dernière phrase : je voterai chirac pour pouvoir voter autre chose ensuite. Je le ferais sans aucune hésitation le 5 mai pour ne pas entendre dire le dimanche soir..."Il y'a semble-t-il, encore une fois, une très grosse surprise dans les résultats..." brrrr....Vous voyez carl Lang ministre de l'intérieur vous ? moi non plus ! Alors VOTEZ CHIRAC. |
| | | | la vache Grunt, tu m'as fait remettre en question d'un coup. J'avais beau connaitre les arguments que tu donnes, je refusais de comprendre que quelqu'un puisse voter pour la haine comme ça. Je sais qu'il ne s'agit pas d'excuser, simplement de comprendre un petit peu, un tout petit peu...
Et oui, j'imagine que c'est dur (je l'avoue je vis peut-être dans une bulle, mais je ne connais personne qui dise ouvertement qu'il vote bas du front), parce que mine de rien, ce sont des convictions pour ta mère, elles sont peut-être même plus fortes, plus ancrées, dans le sens où elles sont peut-être moins rationnelles...
Et je pense effectivement le seul moyen est d'essayer de répéter encore et encore. Je pense être plutôt patient et pédagogue, mais dans un cas comme ça, je ne sais pas si j'aurais cette force. Enfin je crois que c'est impossible à savoir avant...
/me va réfléchir encore plus maintenant... |
| | Grunt, 24.04.2002 à 23:02 | 25449 |
| | | Euh, c'était moi juste avant, hein,!
Quoiqu'avec le nombre affolant de fautes d'orthographe, je ferais mieux de ne pas divulguer mon identitée.
=o)
|
| | | | Don,
(ouais je sais c'est facile à dire, mais plus difficile à mettre en pratique, mais si on rennonce meme à ca, alors il n'y a plus d'espoir)
Tu résume bien la chose; c'est très dur.
Ma mère s'accroche à ses convictions comme les gens qui vivaient dans la caverne de Platon s'accrochaient aux leurs: de manière obstiné, avec toute la mauvaise foi du monde.
J'ai renoncé à lui faire entendre raison, mais ce n'est pas pour ça qu'il n'y a plus d'espoir. J'encourage tout mes amis à descendre dans la rue, je HURLE qu'il faut voter, et personnelement le discours que je ferais passer à mes enfant sera, je le pense, à l'opposé du discours Lepeniste.
Nan Don, rassure-toi, l'espoir est là, puissant et inébranlable.
;o) |
| | | | | Le pire c'est qu'on connait tous des gens formidables comme ca qui votent Lepen...Et c'est là que notre tolérance est mise à l'épreuve. Mais à part expliquer et réexpliquer (et toujours recommencer) aux gens leur erreur (car il s'agit bien d'une erreur dans un cas comme celui de ta mère), en quoi et pourquoi ils se font abuser, je ne vois pas trop quoi faire d'autre. Euh, même si c'est dur, faut pas abandonner et laisser l'autre se faire abuser plus longtemps (ouais je sais c'est facile à dire, mais plus difficile à mettre en pratique, mais si on rennonce meme à ca, alors il n'y a plus d'espoir). |
| | | | Euh là c'est Grunt, hein, mais la flemme de changer le nick.
=o)
Eugène, si tu veux connaitre ce qui motive un lepeniste à voter pour Gobbels et bien lis ce qui suit.
Voilà, j'ai honte de le dire, mais ma mère vote FN.
Oui, ma mère, celle là même qui à épousé un juif (elle, elle est Goï), celle là même qui reçoit à sa table des portugais, des arabes et blacks en pagaille.
Lorsqu'on aborde le sujet, ce qui est assez rare car ça finit toujours en engueulade, mes freres et soueurs et moi-même tentons de comprendre le pourquoi d'une telle décision.
Et bien figure toi qu'il n'y en a pas.
Ou du moins pas de convaincant.
Ma mère, que j'adore, attention, ma mère à commencer à bosser à 10 ans dans une usine de produits chimiques, elle a donc quasiment pas été à l'école, et n'a pas l'esprit critique que l'histoire et les autres sciences sont à même de dévelloper. Cela n'escuse rien certes, mais ça peut expliquer. Après tout Lepen a de gros discours facile en vue de rameuter les petites gens.
Quand je lui demande "pourquoi lui?", elle me répond:
- parce qu'il a dit qu'il y aurais du travail pour le français (évidement les français sont les blancs s'appelant Martin ou Dubois, Reitmann, à la limite). N'allez pas lui dire qu'elle a épousé un juif pied-noir, elle vous dira que ce n'est pas pareil.
- parce qu'il dit qu'il arretera tout les étrangers qui volent et aggressent dans le métro. N'allez pas lui dire que ces deux fils ont un casier judiciaires lourd comme une enclume, elle vous répondra que c'est pas pareil.
- parce qu'il dit qu'il veut rétablir le franc. N'allez pas lui dire que de toute façon le franc d'aujourd'hui elle jamais su s'y faire, qu'elle parlait en anciens franc encore l'an dernier, elle vous répondra que c'est pas pareil.
Bref, son discours est povre, aussi povre que le programme de Lepen, tout en contradiction, elle qui chiale comme une madeleine devant "La liste de Schindler", elle qui condamne au plus haut point le nazisme, elle vote FN aujourd'hui.
En fait, la dernière fois qu'on a causé, elle apprit que Lepen était plein aux as, et ça, ça l'avait grave déçu, elle s'était sentie trompée, par cet homme "proche du peuple". Mais d'après ce que m'a dit ma soeur, elle est retournée dans son délire; elle a du tomber sur un débat télévisé et écouter crédulement les conneries de Gobbels.
Ne me demandez pas d'aller lui poser telle ou telle question, on évite le sujet comme on évite la mort.
Toujours sujet à des engueulades.
J'ai honte de dire ça de ma mère, mais elle trop naive pour résister longtemps face à ces conneries. Eugène m'a mère a toutes les raisons du monde de voter FN, et pourtant elle n'y connait rien, et ne sait même pas faire la différence entre Lille et Lyon, mais qu'elle est dupe, mais dupe....
Elle est formidable ma mère en dehors de ça, et c'est ce qui est incroyable. Elle est ouverte et tolérante, drole et enjouée. Et pourtant pour ce genre de choses, je la trouve si povre. Si fade. Tellement stupide. C'est trop bizarre.
J'ai honte.
Mais j'adore ma mère.
Voilà.
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| | | | | et bravo pour les dessins Matthieu! |
| | | | | tout simplement parce que les gens ne lisent pas le programme, ils votent juste lepen sans regarder ce qu'il y a derriere. |
| | | | Je viens d'aller faire un tour sur le site du FN (pince nez, gants et bottes en cahoutchouc obligatoires) et il y a un truc que je ne comprends pas, mais alors vraiment pas. Comment un type avec un programme électoral aussi débile peut arriver à obtenir près de 20% des voix. Comment un nain de jardin pareil peut arriver à réunir les foules ? Parce que son programme en plus d'être nauséeux n'est ni réaliste (ça, on le sait d'avance), ni cohérent. C'est n'importe nawak. C'est un ramassis honteux de discussion de café du commerce, et encore, elles viennent pas toutes du même café.
Que ceux qui votent FN m'expliquent, comment peuvent-ils croire une seconde à ce ramassis de merdes éparses. On devrait les interroger, tiens. On en coince un et , au lieu lui casser ses lunettes comme on devrait le faire, on lui demande d'expliquer ce programme. |
| | nyl, 24.04.2002 à 20:16 | 25416 |
| | | Coucou. Je ne suis pas encore intervenue ici depuis dimanche soir, par contre j'ai tout bien lu ;o)
J'en ai gros sur la patate et cette situation est à la fois déstabilisante, flippante et préoccupante. Par contre je n'ai pas honte et je n'ai pas eu honte. Il y a de multiples raisons pour que ce qui se passe aujourd'hui soit arrivé et je pense que c'est réducteur de chercher ces raisons uniquement dans cette dernière campagne. Elle en a été le coup sur l'accélérateur, sûrement, mais pas la seule raison.
Je pense que c'est aussi réducteur de réduire "La France" au résultat de Le Pen à ces dernières élections. Je ne reviendrai pas sur tout ce qui a été dit sur la relativité des résultats, mais vu le taux d'abstention et le nombre de "citoyens-non-votant" ils ne reflètent pas du tout ce que pense ces habitants. Et puis je trouve que c'est d'un seul coup crédibiliser ce personnage ses dogmes, le mettre sur le pied d'estal qu'il cherche depuis toujours et qu'il a le sentiment d'avoir trouvé. C'est du même coup mettre dans l'ombre toutes celles et ceux, connus ou inconnus, qui se sont battus et se battent encore au quotidien pour le respect de l'individu quelle que soit son histoire, pour le respect de la dignité et de l'intégrité de chacun. Ceux là sont nombreux et l'histoire de la France en compte beaucoup dans ces lignes, sans qui ceux d'aujourd'hui ne seraient pas ce qu'ils sont. Je ne me dis pas patriotique ne me reconnaissant pas dans ce terme, mais quand je fais un bilan de ma petite vie je suis assez contente d'être née et d'avoir grandie en France, d'y avoir construit grâce à beaucoup de rencontres et de lectures les valeurs que je défends aujourd'hui.
Hugues est rentré avec le "Canard enchaîné" sous le bras. Je vous conseille de lire l'article d'Erik Emptaz "Escroc contre facho" à la une. Un texte synthétique bien écrit et dans lequel je retrouve bien l'état d'esprit dans lequel je me sens aujourd'hui.
Je pense qu'un sursaut démocratique va surgir de cette situation et c'est bien. Mais pour combien de temps? De plus, la démocratie, ce n'est pas seulement voter loin de là. Le vote n'est qu'un outil de la démocratie et peut-être pas le plus juste.
Jean-Marie Le Pen me fait peur. Je suis personellement satisfaite que Jacques Chirac ait refusé de débattre avec lui. D'une part parce que je rejoins Claude, Le Pen ne débat pas, c'est un tribun. Il attaque l'adversaire pour mieux s'infiltrer dans ses faiblesses et lancer des contre-vérités faciles et non fondées. Mais avec quel talent...hélas! Et Chirac est trop facilement attaquable pour pouvoir contre-attaquer. Je regrette toutefois que beaucoup de débats politiques ressemblent plus à des joutes ou personnes ne s'écoute mais chacun cherche à imposer son point de vue ou démollir l'autre. C'est souvent un non respect mutuel, donc pas un débat. Et là, je suis certaine que nous nous serions trouvés dans ce cas là, poussé à l'extrème. Deux personnes qui se haïssent ne sont pas en capacité de débattre mais seulement de se battre.
Les votes blancs n'ont pas de sens dans le système électoral français. Je ne soutiens pas du tout le programme de Chirac et je ne souhaite pas l'avoir comme président pendant 5 ans. Je souhaite que toutes les personnes qui se disent contre Le Pen le fassent savoir, et qu'il se retrouve avec le plus petit score possible. Je souhaite que des personnes qui ont voté pour lui au premier tour ne le fasse pas au second. Je souhaite que personne ne vote pour lui au second tour, et surtout personne qui n'aie jamais voté pour lui. Je souhaite que les votes du 5 mai montre une image de la France plus chouette que la dernière que nous avons eu.
J'espère que ça se passera comme ça mais j'espère aussi que ce sera formateur pour nous tous et que chacun prendra en compte ce moment d'histoire pour changer. C'est un nous très très général bien sur.
Je voterai Chirac. Vu les circonstances, je n'ai pas du tout honte de le faire. Voter chirac, c'est pouvoir voter autre chose après. |
| | Fabrys, 24.04.2002 à 18:34 | 25395 |
| | | Nous sommes bien d'accord, Grunt, c'est pourquoi je rappelais ces expositions antisémites d'avant-guerre.
Malheureusement, l'Holocaust est devenu une arme politique, ce qui à mon sens manque d'honneur à la mémoire des nombreux morts. C'est un exemple parmis d'autre mais c'est le plus fort.
Cette récupération systématique d'évènements forts de l'Histoire provoque des amalgames. Des gens comme Le Pen jouent avec ces notions obscures qu'ils rendent manichéennes et que les gens ne comprennent pas. Il est plus facile de se dire, les mauvais sont d'un côté et les bons de l'autre. Comme s'il n'y avait des gens bien que dans une ethnie, un pays, une religion ou tout autre communauté.
Je suis persuadé que la guerre menée par Sharon a poussé certaines personnes à voter "antisémite", confondant Israël et les juifs, pensant certainement, à raison, que la France ne joue pas le rôle qu'elle devrait imposer à l'Europe. D'autres auront voté à cause des attentats contre les synagogues, des agressions injustifiées contre des juifs, en France, pensant que l'Etat, une fois de plus, n'a pas su gérer une situation ingérable.
On voit aussi des personnes de la communauté juive voter pour Le Pen (l'incompréhensible existe), ou des enfants d'immigrés de la première génération faire de même.
Tous ces hommes de pouvoir jouent sur les sentiments de culpabilité des uns et des autres. Ils les exacerbent et les modèlent. Ce qu'on oublie souvent, c'est que les hommes politiques ont une équipe de professionnels qui gèrent leur image, créent leur discours, leur apprennent à s'exprimer avec force et conviction pour coller aux idées qu'ils sont censés défendre.
Le seul problème est qu'ils sont tous amis ou copains. Ils étaient à l'ENA ensemble voire au lycée. Ils ont choisi un parti politique pas tant pour ce qu'il représente mais plutôt pour les opportunités de carrière. Il ne faut pas oublier que ce sont des professionnels.
J'ai un exemple qui me vient en tête pour illustrer la facilité que ces personnes ont à manipuler les gens.
La structure d'un journal télévisé est faite pour déstabiliser l'opinion des gens et leur sens critique par un afflux massif d'informations sans aucun rapport les unes avec les autres mais donnant l'impression d'être un ensemble cohérent. On commence par l'info la plus importante du jour qui peut varier de manière incroyable. En début de journal, on a pu voir que la France avait gagné la coupe du Monde de foot ou la coupe Davis alors que la veille ou le lendemain, on voit des gens se faire tuer en Israël et en Palestine. La coupe du monde est-elle si importante que ça pour gagner le droit d'être à la place d'un reportage sur le quart-monde ? C'est le vieux principe du pain et des jeux. Sinon, pourquoi traiter ces sujets dans le même espace ? Pourquoi les mélanger ? Pourquoi parler de la crise moyenne-orientale puis d'un quartier d'une banlieue quelconque sans s'imposer de limite entre ces deux informations ? Pourquoi en fin de journal, le présentateur fait-il la pub de ce qui suit son JT, juste après avoir fait le rappel des titres ? Est-ce que "Julie Lescaud", "Thalassa" ou "Il y a un début à tout" ont leur place dans un espace d'information ? Pourquoi un acteur apparaît dans un journal télévisé pour faire la promo de son film ? Il y a pourtant des émissions faites pour ça. Etc.
Tout provoque la confusion sur laquelle s'appuient les personnalités politiques de tout bord, jusqu'à arriver à des résultats comme celui de dimanche.
C'est une présentation de l'information qui n'existe pas dans la presse écrite. Il y a un cahier pour les évènements internationaux, un autre pour les évènements nationaux, voire régionaux et même cantonnaux, un autre pour le sport et un autre pour la culture. Tout est séparé de manière très distincte.
Une autre chose qui a contribué au vote lepéniste. Pourquoi parler des candidats avant la campagne électorale, c'est à dire avant que les candidats aient les 500 signatures ?
Evidemment qu'il était anti-démocratique que Le Pen n'ait pas ses signatures mais, d'autres ne les ont pas eu (pour de vrai, eux) et non pas eu l'espace de d'expression nécessaire pour pouvoir sans plaindre. |
| | | | | zut toujours en retard moi ... j'ai honte |
| | | | | pas de quoi s'ennerver en fait ;o)) |
| | | | | bin je crois que tu es d'accord avec JC, keyan... |
| | J-C, 24.04.2002 à 17:56 | 25377 |
| | | bien d'accord avec toi Keyan, je m'interrogeais juste sur les motivations et la logique de ceux qui voyaient là une entorse au processus démocratique !!
(mais non je fous pas la merde :-)))
At'chao ! |
| | J-C, 24.04.2002 à 17:43 | 25374 |
| | | Don, tu as raison, aimer les siens n'empèche pas d'aimer les autres. tu peux donc être patriote et ouvert sur le monde. j'ajouterais que ça va même de pair car si tu n'aime pas les autres, ça devient du nationalisme !!!
quand je dis qu'il faut respecter le processus démocratique, on me jette à la gueule que LP n'est pas un démocrate et qu'il ne faut pas le traiter comme tel et maintenant vous êtes en train de me dire qu'il ne faut pas l'empècher d'avoir un débat démocratique avec Chirac !!!! soyez logique avec vous même !!!
At'chao ! |
| | | | Question du mercredi 24 avril 2002
Jacques Chirac a refusé un débat télévisé avec Jean-Marie Le Pen avant le second tour de l’élection présidentielle. Que pensez-vous de cette décision ?
Vous l’approuvez
| 58.9 %
Vous la désapprouvez
| 37.5 %
Sans opinion
| 3.6 %
Nombre de votants
| 3528
© le monde.fr / expression publique
|
| | | | | je sais bien man, je sais bien, je suis d'accord avec toi, mais c'est lui qui l'a refusé, pas moi, s'il l'a refusé c'est qu'il est en position de faiblesse... Et je rappelle que pour moi, lepen ne débat pas... |
| | man, 24.04.2002 à 17:21 | 25367 |
| | | Je ne suis pas d'accord ! Tu places déjà Chirac en position de faiblesse, alors qu'il est lui-même un redoutable orateur. De plus je pense que la solution démocratique est toujours la meilleure. Je pense que refuser le débat ne fera que renforcer le sentiment de frustration des électeurs de Le Pen, car ils auront le sentiment qu'une fois de plus on refuse d'entendre leurs revendications.
Même si Chirac ne peut opposer qu'une démagogie de bas-étage à Le Pen, il se doit d'accepter la confrontation. |
| | | | oui, je suis d'accord, c'est ce que j'ai dit plus bas, reste à savoir quelle est la meilleure méthode, je ne la connais pas moi-même. Rester démocratique en prenant le risque que ses armes soient plus fortes (et je crains qu'elles ne le soient, c'est plus facile de détruire que de construire), ou bien ne pas tolérer, mais dans ce cas, il faut expliquer clairement pourquoi, dire que tel propos est antisémite dire que telle mesure est antidémocratique....
Et je crains que Chirac n'ait ni les armes pour un débat (même s'il sait être redoutablement démagogique), ni la crédibilité nécessaire pour démonter l'idéologie des bas du front. Alors il refuse le débat, c'est sa seule solution même si elle est loin de me satisfaire... |
| | | | | Mais refuser le debat, ca aussi c'est anti-democratique. Tout le monde a droit a la parole (dans la limite de la legalite). Ce n'est pas parce que l'adversaire est nauseabond que ca donne le droit de faire n'importe quoi. |
| | | | | je ne suis pas d'accord, l'attitude des politiques a jusque là été plutôt de ne pas le diaboliser du tout, disant que moins on en parlait, mieux c'était et je dirais pour te paraphraser qu'on a vu le résultat... maintenant quand a savoir si il faut maintenant le diaboliser, je ne sais pas, mais il va bien falloir expliquer aux gens qui c'est cette pourriture! |
| | man, 24.04.2002 à 16:07 | 25339 |
| | | | Je voulais dire un débat avec Le Pen bien sûr, pour Mamère. |
| | man, 24.04.2002 à 16:05 | 25338 |
| | | Pour revenir au débat : au contraire, plusieurs personnes ont fait un débat au cours de la campagne, dont Noël Mamère, et je pense que Le Pen pourra récupérer cela encore plus dangeureusement que les casseroles de Chirac qui ne sont un secret pour personne.
Il pourra le faire, car cela va apparaître comme un signe de faiblesse de Chirac, ayant peur de Le Pen.
Et il pourra le faire, car cela va aussi apparaître comme une tentative de plus de diaboliser Le Pen. On a vu quelles conséquences cela a eu au premier tour. |
| | | | bin, don, moi j'ai donné mon avis là dessus, c'est à peu près mon sentiment.
Pour ce qui est du débat, c'est très compliqué je trouve. Moi aussi dès dimanche soir, j'ai pensé que Chirac ne pouvait pas le refuser, démocratie oblige, que dire "je refuse de débattre avec lui" ce serait soit avouer qu'il est plus fort ou qu'il a raison, soit lui donner l'occasion de hurler à la victimisation... Donc débattre, mais de quoi? et comment? Le pen ne débat pas, il cogne. Même avec un orateur brillantissime, maitrisant parfaitement ses dossiers et les failles des autres, lepen pourrait avoir le dessus à coup de coups bas. Faut-il alors répondre par des coups-bas? c'est encore une fois faire son jeu.
Je n'ai pas tranché la question, je me dis juste qu'il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une idéologie antidémocratique, et que par conséquent, il est très dificile de la contrer dans une logique démocratique. Il ne s'agit pas des mêmes sphères, elles ne se coupent pas. En voulant la combattre on tombe forcément sur des contradictions (tolérer l'intolérance ou bien se montrer aussi intolérant, voter chirac malgré tout (courage crepp y'a pas besoin d'écrire sur ton bulletin (surtout pas!)) ou bien rester intègre et voter blanc en favorisant l'extremisme, etc...). On ne peut que choisir entre plusieurs contradictions, mais il n'y a pas de remède sans douleur... |
| | | | | Mais pour en revenir au patriotisme, je trouve tout de meme qu'aimer les siens c'est bien gentil, mais on peut aussi aimer les autres, non ?? Tout autant, et voir plus ?? |
| | | | Si Chirac debat avec Le Pen, ca volera tres bas. Chirac traine tellement de casserole que Le Pen ne saura peut-etre meme pas par ou commencer. MAIS refuser le debat, c'est apporter de l'eau au moulin de Le Pen qui se plaint d'etre meprise par le reste de la classe politique. Il ne manquera sans doute pas de faire remarquer que ce mepris s'etend a ses electeurs et cela risque aussi de lui faire encore gagner des voix. Refuser le debat, c'est aussi creer un precedent dangereux.
A+ |
| | compte supprimé . 24.04.2002 à 15:08 | 25316 |
| | | | Man: heuresement que Chirac a reffusé le débat, c'est un coup à donner des voix à Le Pen ça. Personne n'a jamais pu prendre le dessus sur Le Pen dans un débat, pas même Tapie. C'est normal de la part d'un gars qui ne respecte rien. |
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