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Spirou Spirou Spirou Spirou (etc.) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Moi, 03.12.2007 à 12:42 | 299449 |
| | | | NDZ : | | Il ne me semble pas avoir vu l'info où que ce soit... Thierry Martin il est bien sur un One-Shot ? Rapport aux hommages postés depuis un bout et surtout, vu que sur son blog il présente quand-même deux superbes premières planches encrées :) que ça ne soit pas pour rien... |
Dans les commentaires du blog, il explique que ces planches étaient un essai réalisé d'après un scénar de Makyo... Finalement l'essai n'a pas été jugé concluant par Dupuis et donc il ne dessinera pas de one-shot (il ne dessinera pas celui-ci en tout cas). |
| | | | | david t : | | c'est bien la première fois que quelqu'un souscrit à mon opinion d'un livre que je n'ai même pas lu. :) |
Ben oui mais c'est ça d'avoir la classe !... :o)
Cela dit, j'avais bien noté que tu ne l'avais pas encore lu et j'ai bien précisé que j'étais d'accord avec la teneur des propos et réflexions de tes posts. J'ai aussi particulièrment aprécié, puisque j'en suis aux précisions, ton article intitulé "Grotesque" sur ton blog, que j'ai trouvé fort bienvenu et fort à propos dans le fil de la discussion... Voilà voilà...
(et encore une fois, Pierre Bayard a raison !... Point n'est besoin d'avoir lu un livre pour pouvoir en discuter de manière intelligente...)
Et sinon, ça n'a rien à voir, mais je suis content d'avoir pu lire ça :
| Endive : | Tout ça ne vaut pas Allez Champignac. Merveille, on peut la lire en ligne !
Par içi |
Merci ! |
| | | | | c'est bien la première fois que quelqu'un souscrit à mon opinion d'un livre que je n'ai même pas lu. :) |
| | | |  Je viens de finir la lecture de ce nouveau "one-shot", ainsi que celle de ce topic. Au-delà des vains enculages de mouche de Jean Alain et de laroumet, je dois dire que je suis plutôt d'accord avec les posts de Pierre (et de son pote anonyme) ainsi qu'avec David Turgeon.
Pour moi, cet album aurait pu être très valable - à la hauteur du Frank Le Gall je veux dire, selon mes critères d'appréciation - sans les quelques inutiles et surtout vaines tentatives de sexuer, ou plutôt de sexualiser, les personnages de la série. Je n'ai rien à ajouter aux posts précités sur le sujet. Je trouve l'analyse du pote de Pierre très juste et j'y adhère totalement !
Les marais du temps avait pour erreur majeure l'insupportable gamin "de notre temps" qui jurait un peu avec l'atmosphère générale de l'histoire. Mais finalement, c'était un moindre un mal en regard d'une Seccotine allumeuse et obsédée du cul...
A quoi bon passer des sous-entendus de son "flirt" avec Fantasio à la grotesque scène du champignon qui rougit (kolossale finesse !) lorsqu'elle se frotte à Spirou dans la grotte (sans compter l'ellipse qui suit) ?... A quoi bon la main au cul de Seccotine à l'avant-dernière planche ?
Je sais bien que l'époque est au sexe envahissant et à la pseudo-sexualité débridée dans tous les domaines (y compris la bande dessinée jeunesse...) mais je trouve parfois un peu con de se plier à l'air du temps...
J'ajouterais aussi, pour en finir avec le côté négatif de mon point de vue, que j'ai trouvé plus que limite la case de la planche 22 montrant le comte de Champignac, élastique entre les dents, seringue à la main, en train de terminer son shoot au X4.
A quoi bon, là encore, "pousser tout ce qui est latent à son extrême limite" (selon les mots de David Turgeon) ?
Bref, à mes yeux, tout cela est d'autant plus dommage que l'intrigue est plutôt correcte et, surtout, que le dessin de Tarrin est vraiment de grande qualité ! Le trait, les attitudes, les mines, les mimiques, le mouvement des personnages... tout cela m'a beaucoup plu ! (faudrait peut-être tenter l'aventure avec quelqu'un d'autre que Yann...)
Bon, l'ensemble n'est toutefois pas désagréable, loin de là, et le plaisir de lecture est quand même souvent au rendez-vous...
Dommage vraiment.
Le tombeau des Champignac ou quand une "audace" certaine mène à un certain gâchis... |
| | NDZ, 28.11.2007 à 17:54 | 299069 |
| | | Il ne me semble pas avoir vu l'info où que ce soit... Thierry Martin il est bien sur un One-Shot ? Rapport aux hommages postés depuis un bout et surtout, vu que sur son blog il présente quand-même deux superbes premières planches encrées :) que ça ne soit pas pour rien...
Pour faire la synthèse, on attend donc Bravo, Schwartz+Yann, Parme+Trondheim, Frank Pé... et T. Martin ? Et Stanislas qui voudrait bien tenter le coup. Kikejoubli ? |
| | effer, 28.11.2007 à 17:13 | 299063 |
| | | | Superbes! |
| | | | | Ben, dis-lui qu'il a oublié son slip chez moi, s'il te plait. Merci. |
| | THYUIG, 28.11.2007 à 6:14 | 298978 |
| | | en fait je pensais à une dédicace (au début ), comme Yoann passe par chez moi samedi prochain ! :o)
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| | | | Ça vient d'ici et de là.
(clic droit sur l'image, ça aide ;-) ) |
| | THYUIG, 27.11.2007 à 22:41 | 298972 |
| | | | Ca vient d'où Spirou (le faux) ?? |
| | | | Zorblug et surtout Zantafio sont terribles.
Le marsu aussi est chouette. Et Champignac aussi finalement.
Spirou porte vraiment bien son habit même si c'est le moins franquinesque du lot.
Merci Spirou (l'autre, le 2733° du nom) |
| | | | | dans le genre "lascif de chez tintin" il y a cuvelier qui est pas mal non plus (et son dessin me fait moins mal aux yeux). |
| | compte supprimé . 27.11.2007 à 18:31 | 298948 |
| | | Tout ça ne vaut pas Allez Champignac. Merveille, on peut la lire en ligne !
Par içi |
| | fow, 27.11.2007 à 17:34 | 298938 |
| | | >>Jacques Martin a toujours voulu être le plus précis possible.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il posait toujours tout plein de questions aux enfants avant qu'ils chantent... |
| | effer, 27.11.2007 à 17:04 | 298931 |
| | | | Thierry : | vu le contexte, c'etait quand meme gonfle. Il y a une lascivite que martin revendique, comme le fait qu' il a reussi a mettre en scene un personnage feminin topless dans je ne sais plus quel album.
Ca fait bizarre de le dire, mais jacques martin fut en avance sur son temps. Depuis, le temps a repris l' avantage, et pas qu' un peu ;o) |
Etait-il en avance sur son temps ou essayait-il de montrer allusivement ( à cause de la pudibonderie de l'époque) ce qu'il en était des moeurs dans l'antiquité à Rome.
Jacques Martin a toujours voulu être le plus précis possible. |
| | chrisB, 27.11.2007 à 11:34 | 298869 |
| | | | Je n'esperais rien, ca m'interessait juste sur le principe du traitement de l'homosexualité. |
| | | | | chrisB : | | Thierry : | | vu le contexte, c'etait quand meme gonfle. |
C'est certain, mais le "clairement assumés" laissait supposer plus |
Tu esperais quoi ? Une partouze gay a la Shortbus entre Tintin et Blake & Mortimer ? |
| | chrisB, 27.11.2007 à 11:07 | 298864 |
| | | | Thierry : | | vu le contexte, c'etait quand meme gonfle. |
C'est certain, mais le "clairement assumés" laissait supposer plus |
| | | | vu le contexte, c'etait quand meme gonfle. Il y a une lascivite que martin revendique, comme le fait qu' il a reussi a mettre en scene un personnage feminin topless dans je ne sais plus quel album.
Ca fait bizarre de le dire, mais jacques martin fut en avance sur son temps. Depuis, le temps a repris l' avantage, et pas qu' un peu ;o) |
| | | | | Il y a plusieurs albums où Enak et Alix couchent ensemble. Plusieurs aussi où Alix repoussent les avances des femmes. C'est clair mais pas revendiqué non plus, la censure est passée plusieurs fois par là. |
| | zewed, 27.11.2007 à 10:51 | 298861 |
| | | | Thierry : | | Je suis aussi tout-a-fait d'accord sur les reflections de david t sur les sous-entendus homosexuels qu'on s'amuse parfois a relever dans la bd classique. Si dans certains rares cas, ils etaient clairement assumes (Alix, par exemple) |
En quoi c'est clairement assumé dans ALix ? |
| | chrisB, 27.11.2007 à 10:27 | 298857 |
| | | | Thierry : | | Dupuis n'est pas pret a laisser son heros le plus populaire voir son image lisse se fissurer. |
Mouaiff, enfin sur cet album c'est tout de meme tres limite, question fissure je pense qu'on pouvait difficilement faire pire. |
| | | | mais c'est que vous commencez a m'intriguer mechamment avec ce tombeau. Cela dit, il me semble qu'il ne faut plus attendre grand chose de yann du cote provocation, et que de toutes facons, Dupuis n'est pas pret a laisser son heros le plus populaire voir son image lisse se fissurer.
Je suis aussi tout-a-fait d'accord sur les reflections de david t sur les sous-entendus homosexuels qu'on s'amuse parfois a relever dans la bd classique. Si dans certains rares cas, ils etaient clairement assumes (Alix, par exemple), dans la majorite des cas, c'est oublier le climat pudibond qui regnait dans la bd jusque dans les annees 70.
A se demander comment un heroine sexy comme Natacha a pu voir le jour. Pour en rester sur franquin, les relations entre modeste et Pompom ne font guere de doute, meme s' ils sont restes allusifs. Et pourtant, quand Giffo, qui repris ephemerement la serie dans les annees 70, osera les representer dans le meme lit, simplement au saut du lit et en pijama, donc rien de tendancieux, il aura de gros problemes qui contribueront a le faire remplacer (accessoirement, la qualite de ses planches etait tres moyenne :o)). |
| | | | | Pierre : | | Si cela avait été possible, ce qui aurait été vraiment subversif, mieux que cette ébauche de triangle amoureux, ç’aurait été de travailler le sous-entendu homosexuel de la relation Spirou-Fantasio. Depuis le tome 9 tout est déjà en place, c'est un vrai couple, ils habitent une grande maison rose assez coquette et dorment dans la même chambre. Ils sont tout à fait insensibles aux charmes de Seccotine, et il faut voir la gueule que tire Spirou quand elle parle de refaire la déco ! Certes Yann et Conrad l'ont déjà fait pour Bob Morane ... |
oui, mais yann aurait-il pu faire ça autrement que sur un mode "provoc"? de toute manière, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de vraiment neuf sur ce mode après la dernière histoire (brillante) du dernier george et louis de goossens.
et même traité sur un mode "sérieux", qu'est-ce que ça donnerait? à la lecture on se dirait: "tiens, cet auteur nous parle d'un couple gay et il a eu la fantaisie de leur donner des noms de personnage de BD."
ou bien il faudrait l'élégance d'alan moore et melinda gebbie dans lost girls qui réussissent à faire croire à leur variation hyper sexualisée sur des personnages de livres pour enfants... quoiqu'encore là le doute subsiste: s'agit-il vraiment d'alice... ou d'un personnage éponyme?
toutes ces histoires de cohabitation entre personnages masculins (tif et tondu...) s'explique pourtant de manière limpide lorsqu'on pense à ces personnages comme les coquilles qu'elles sont, faites pour être habitées mentalement par de jeunes boy scouts qui n'en ont pas vraiment grand chose à fiche de la sexualité des personnages de BD (ignorer ce fait revient à donner raison au bon professeur wertham...). il devient alors beaucoup plus pratique et logique de loger, par exemple, deux personnages principaux dans la même maison. la réaction de dégoût de spirou ou de fantasio face à seccotine ne résulte pas de leur hypothétique homosexualité, mais peut se voir plus simplement comme une réaction ordinaire de jeune garçon... |
| | Pierre, 26.11.2007 à 23:14 | 298839 |
| | | | Si cela avait été possible, ce qui aurait été vraiment subversif, mieux que cette ébauche de triangle amoureux, ç’aurait été de travailler le sous-entendu homosexuel de la relation Spirou-Fantasio. Depuis le tome 9 tout est déjà en place, c'est un vrai couple, ils habitent une grande maison rose assez coquette et dorment dans la même chambre. Ils sont tout à fait insensibles aux charmes de Seccotine, et il faut voir la gueule que tire Spirou quand elle parle de refaire la déco ! Certes Yann et Conrad l'ont déjà fait pour Bob Morane ... |
| | | | | ah oui, pierre, (désolé de m'auto-citer mais) il y a peut-être un peu de ça aussi. |
| | | | | (cela dit, je n'ai toujours pas lu ce tome, qui arrivera comme d'habitude avec plusieurs mois de retard à montréal.) |
| | | | | ce commentaire me rappelle un peu ce qui m'avait troublé de l'affaire carotassis. pousser tout ce qui est latent à son extrême limite. |
| | Pierre, 26.11.2007 à 20:05 | 298825 |
| | | L'autre jour je faisais part à un ami de la perplexité que m'inspirait cet album. Voici sa réponse:
J'en ai lu que quelques passages et ce qui ressort à mon avis c'est un manque flagrant de bienveillance (composante essentielle du Spirou de Franquin et d'à peu près toute son oeuvre) : la première chose qu'on voit de l'Himalaya c'est un tas d'ordures, Fantasio est un prétentieux pédant et méprisant, Seccotine une salope allumeuse et manipulatrice (moi qui la voyait comme une garçon manqué, tellement pas sexuée), Champignac un vieux fou radoteur et gâteux (lui qui symbolisait la science consciente et responsable face à Zorglub), les champignaciens des bouseux qui feraient mieux de retourner dans leur fange...
Entendons-nous, toutes ces caractéristiques étaient déjà plus ou moins suggérées auparavant ; mais là on enfonce excessivement le clou, pas un pour rattraper l'autre, ils sont tous affreux, bêtes et méchants. Ca m'aurait amusé il y a dix ans mais j'ai eu le temps de me lasser du cynisme.
Un truc commun à Franquin et Goscinny c'est leur humanité : jamais un personnage n'était totalement pourri (oui, bon, à part peut-être l'atomiste dans le Voyageur ou les trafiquants d'or dans le Gorille), il y avait une grande indulgence pour le genre humain. Faut ça je pense pour faire de la bd pour mômes, les gamins ont pas envie de voir Fantasio insulter le comte.
Le seul qui s'en sort à peu près indemne à mon avis c'est Spirou : facile, c'est un spectateur, une enveloppe vide, si on veut un Spirou avec de la personnalité faut remonter à Jijé. Déçu que Spip ne parle pas parce que précisément c'était lui le cynique chez Franquin (et surtout Greg), le commentateur qui pouvait se permettre de critiquer tout et tout le monde parce que personne l'entend.
Après, le reste de l'histoire, oui, bon, ça fait un peu patchwork (oh ! angoisse comme au début du prisonnier du bouddha ! oh ! Champignac vire fou comme dans la peur au bout du fil ! Oh ! une inscription monumentale et ridicule comme dans Zorglub !), il y a des bons dialogues de temps en temps mais plein qui tombent à plat aussi (misère, les allusions graveleuses n'étaient VRAIMENT pas nécessaires). Quant au supposé chassé-croisé sentimental j'ai tendance à croire que les révélations sexuelles introduites artificiellement dans des séries classiques nous en révèlent plus sur la libido contrariée des auteurs que sur celle des personnages. (Chez Tome c'était flagrant, là c'est pas mal non plus)
Le dessin évidemment est béton en dépit de l'encrage parfois expédié mais bon on va pas se plaindre, un Tarrin qui bâcle c'est meilleur que tout ce qui s'est fait depuis 40 ans sur la série. Les couleurs manquent de subtilité à mon avis.
Voilà, c'est rien que des premières impressions mais buté comme je suis je doute que ca va beaucoup évoluer. Tu vois, un de mes vieux rêves c'était de lire un Spirou par Yann & Conrad période hauts de page ; une fois de plus je me rend compte qu'il faut laisser les rêves ou ils sont.
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| | | | Ça m'a semblé un peu longuet par moment mais ça devrait plaire aux jeunes (enfin je crois que c'est le genre de BD qui m'aurait bien plu à 12 ans). Les persos sont plutôt sympathiques (moi j'ai bien aimé Fantasio dans cet album), l'histoire se laisse lire tranquillou, parfois un peu tirée par les cheveux par contre (pas très claire cette histoire d'animal hypnotiseur par exemple). Je pense qu'avec un 46 pages CC, il aurait été mieux ;o). Quelques gags assez sympas (j'ai bien aimé Champignac qui pète les plombs au sujet de son aïeul). Au final un album honnête, comme le Le Gall.
Le déniaisage de Spirou ou Fantasio par Seccotine (voire les deux en même temps, soyons fous), c'est pas pour tout de suite par contre. J'imagine que c'est une liberté que les auteurs voudraient prendre, d'enfin pouvoir sexuer le héros, mais ça ne fonctionne pas des masses (pas plus que dans Luna Fatale ou Machine qui rêve). |
| | compte supprimé . 25.11.2007 à 20:01 | 298749 |
| | | | Il faut éditer "Allez Champignac" en album ! |
| | | | | david t : | | Pierre : | | Fantasio est vraiment bizarre dans cet album. |
j'aime quand fantasio est bizarre, comme dans une mouche au plafond. |
ca depend, bizarre comment ?| spirou2733 : | | J'ai trouvé qu'il manquait un peu de fantaisie. |
parce que fantasio manquant de fantaisie, c'est comme un marsupilami sans queue ou un schtroumpf sans bleu ; & comme une mouche au plafond est un petit bijou de poesie dingue ; vraiment dommage que charlie schlingo n'ait jamais realise une histoire de spirou , son trash poetique y aurait fait merveille |
| | chrisB, 25.11.2007 à 0:35 | 298712 |
| | | | Bouaiff, super décu. Le dessin est très bon meme si certains enchainements sont etranges et necessitent un petit retour en arriere, mais pour le reste bof bof. En fait le debut me plait bien, et puis ca s'enlise petit à petit... |
| | | | | Non, mais en vrai c'est quand même vachement bien ! ;-) |
| | | | | Le tombeau des Champignac : un poil déçu. La sauce ne prend pas complètement. J'ai trouvé qu'il manquait un peu d'humour et de fantaisie. Le dessin est un peu irrégulier et je trouve que le format est trop grand et nuit au dessin de Tarrin (surtout pour les scènes dans la neige, et de manière générale quand les décors sont absents ou simplement esquissés). Enfin, bon, j'ai quand même bien aimé et ça fait plaisir de lire un vrai Spirou. Ça faisait longtemps. J'en redemande ! :-) |
| | effer, 24.11.2007 à 17:01 | 298697 |
| | | | Très bien fait ce making off, merci pour le lien. |
| | Pierre, 24.11.2007 à 10:17 | 298685 |
| | | | La "fabrication de" Le Tombeau des Champignac (le making of quoi) ici. |
| | | | | Pierre : | | Sérieusement, il faudrait que je relise l'album afin de comprendre pourquoi il m'a laissé une impression aussi mitigée. Le dessin est top, franquinien avec juste ce qu'il faut de moderne, l'univers est respecté et exploité judicieusement, l'aventure est au rendez-vous. Alors qu'est-ce qui ne va pas ? Je crois que c'est la psychologie de nos deux héros qui me déconcerte. Fantasio est vraiment bizarre dans cet album. |
j'aime quand fantasio est bizarre, comme dans une mouche au plafond. |
| | Pierre, 23.11.2007 à 20:21 | 298672 |
| | | Sérieusement, il faudrait que je relise l'album afin de comprendre pourquoi il m'a laissé une impression aussi mitigée. Le dessin est top, franquinien avec juste ce qu'il faut de moderne, l'univers est respecté et exploité judicieusement, l'aventure est au rendez-vous. Alors qu'est-ce qui ne va pas ? Je crois que c'est la psychologie de nos deux héros qui me déconcerte. Fantasio est vraiment bizarre dans cet album.
Je me souviens d'un album collectif, 20 couvertures pour Spirou et Fantasio, l'idée était de permettre à des dessinateurs de l'école franco-belge de livrer leur version de Spirou (déjà !). Bernard Hislaire avait réalisé une fausse couverture de la série, rebaptisée "les aventures de Spirou et Seccotine", album n°57. Au premier plan, Spirou et Secco la nuit, dans un parc, un orage. Lampe-torche à la main, il sont à la recherche d'un inconnu. Derrière eux, en arrière-plan, on reconnaît la silhouette de Fantasio, caché dans un buisson. Cette image m'a longtemps fasciné. C'est si tragique. Que s'était-il donc passé jusqu'à l'album 57 pour que l'éternel faire-valoir de Spirou soit relégué au second plan, supplanté par Séccotine ? J'ai les sentiment que le Tombeau des Champignac apporte des éléments de réponse ...
PS Si quelqu'un pouvait retrouver l'image dont je parle et l'afficher ce serait sympa. |
| | | | | Pierre : | | Toi tu es en pleine lecture de Capricorne (c: |
que... mais... pas du tout, je... |
| | Pierre, 23.11.2007 à 18:56 | 298667 |
| | | | david t : | | n'oublions pas non plus de mentionner, comme on le sait depuis le trafiquant de moteurs, que la turbotraction 1 est, en fait, un objet du destin est qu'en soi elle est indestructible. n'oublions pas non plus que dans son fameux épisode expérimental muet interstices, franquin avait donné au marsupilami la possibilité de court-circuiter le temps pour de très courtes durées, ce qui explique facilement diverses incohérences temporelles déjà observées. par contre, il est un peu dommage que yann n'exploite pas davantage les origines extraterrestres de spirou (telles que décrites dans le groom des étoiles). |
Toi tu es en pleine lecture de Capricorne (c: |
| | | | | david t : | | par contre, il est un peu dommage que yann n'exploite pas davantage les origines extraterrestres de spirou (telles que décrites dans le groom des étoiles). |
pas d'accord, franquin avait dit qu'il avait ecrit cette histoire sur une suggestion de bilal (qui etait alors son assistant , on retrouve d'ailleurs un peu sa patte dans cet episode , par exemple dans le nez legerement crochu du marsupilami, qui prefigure horus , c'est assez flagrant) , mais qu'il a , par la suite , regrette cette precision qui apparentait trop spirou a desire gogueneau , & je suis d'accord avec franquin sur cela |
| | | | | on aurait apercu des BDGestiens hagards autodafant leur BDM qui ne contient pas les raretes mentionnees ci-dessous. |
| | | | Plus tard on apprendra que Fantasin a ete mordu par un marsupilami radioactif, que Champignac a une decoction de champignon qui fait de lui le plus grand telepathe de l'univers (le X-Mental), etc...
A mon avis on peut commencer a contacter Dupuis. |
| | | | | n'oublions pas non plus de mentionner, comme on le sait depuis le trafiquant de moteurs, que la turbotraction 1 est, en fait, un objet du destin est qu'en soi elle est indestructible. n'oublions pas non plus que dans son fameux épisode expérimental muet interstices, franquin avait donné au marsupilami la possibilité de court-circuiter le temps pour de très courtes durées, ce qui explique facilement diverses incohérences temporelles déjà observées. par contre, il est un peu dommage que yann n'exploite pas davantage les origines extraterrestres de spirou (telles que décrites dans le groom des étoiles). |
| | | | 
Episode certes mineur mais qui eu droit à son remake, je te le rappelle. |
| | longg, 22.11.2007 à 23:08 | 298600 |
| | | | Pierre : | On reproche à cette aventure de Spirou certaines incohérences scénaristiques : il n’en est rien.
Il est dit que l’album se situe après QRN sur Bretzelburg. A ce moment, le comte de Champignac s’occupe bel et bien de Zorglub retombé à l’état de bébé. Mais, très pris par ses recherches, il place Zorglub en coma artificiel, et en confie la garde à son ami le biologiste, afin de mener à bien ses expériences. Cet épisode est relaté dans Le sommeil du Z. C’est aussi dans cet album que Zorglub, tiré provisoirement de son hébétude (pour des raisons qu’il est inutile de rappeler ici), a construit une réplique de la zorglumobile. Il est ensuite question de la turbo 1. C’est celle que Roulebille leur a gracieusement prêtée, comme vous le savez, à l’issue de l’album On a volé la turbotraction !. Par la suite, Spirou et Fantasio opteront pour une Honda (Cf. Panade à Champignac). L’absence du marsu ? Rappelez-vous, il tournait un film avec Gaston, c’était dans Le marsupilami à Hollywood (un épisode mineur mais sympathique). Bref, il faut relire ses classiques avant de crier à l'incohérence ...
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Il n'empêche : 3 étoiles! |
| | Pierre, 22.11.2007 à 23:00 | 298598 |
| | | On reproche à cette aventure de Spirou certaines incohérences scénaristiques : il n’en est rien.
Il est dit que l’album se situe après QRN sur Bretzelburg. A ce moment, le comte de Champignac s’occupe bel et bien de Zorglub retombé à l’état de bébé. Mais, très pris par ses recherches, il place Zorglub en coma artificiel, et en confie la garde à son ami le biologiste, afin de mener à bien ses expériences. Cet épisode est relaté dans Le sommeil du Z. C’est aussi dans cet album que Zorglub, tiré provisoirement de son hébétude (pour des raisons qu’il est inutile de rappeler ici), a construit une réplique de la zorglumobile. Il est ensuite question de la turbo 1. C’est celle que Roulebille leur a gracieusement prêtée, comme vous le savez, à l’issue de l’album On a volé la turbotraction !. Par la suite, Spirou et Fantasio opteront pour une Honda (Cf. Panade à Champignac). L’absence du marsu ? Rappelez-vous, il tournait un film avec Gaston, c’était dans Le marsupilami à Hollywood (un épisode mineur mais sympathique). Bref, il faut relire ses classiques avant de crier à l'incohérence ...
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| | | | aaaaah, c'est comme quand Batman rencontre Houdini !
Un cross-over Spirou/Tintin n'est donc pas impossible ! |
| | Matrok, 22.11.2007 à 21:23 | 298589 |
| | | | Pour les "barges de pseudocontinuité" (pas taper, l'expression est de Smiley_Bone) : Je pense au contraire que Yann savait très bien ce qu'il faisait. C'est un "Spirou" hors-série, un hommage à la fantaisie de Franquin, alors il ne faut pas chercher à lui donner un numéro dans la série, il n'en a pas. C'est même probablement voulu que l'on ne puisse pas lui en donner un... |
| | THYUIG, 22.11.2007 à 18:16 | 298583 |
| | | | dampremy jack : | | Il se dit, dans les milieux autorisés, que Dufaux et Renaud seraient sur le coup. L'album se passerait dans les milieux de la prostitution avec Seccotine en fille de joie et Vito en maquereau. |
note qu'avec la queue du marsupilami, tout est désormais possible. Avis aux ayant droits. |
| | | | | Smiley_Bone : | | Ah ouais les fans de Spirou sont aussi barges que ceux de Marvel ou DC avec la pseudocontinuité :o). |
il va nous falloir un Crisis on Infinite Champignac :o) |
| | | | et un crossover Spirou / Druuna ? C'est prevu ?
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| | | | | Il se dit, dans les milieux autorisés, que Dufaux et Renaud seraient sur le coup. L'album se passerait dans les milieux de la prostitution avec Seccotine en fille de joie et Vito en maquereau. |
| | | | moi, j'attends le spirou hors-serie par Vance et Jodorowski: que d'univers qui ne demandent qu'a se rencontrer !
Ou la version des studios Vandersteen |
| | | | | Messieurs, je crois que nous tenons là le scandale du siècle, l'affaire Dreyfus de notre génération ! |
| | | | | Ah ouais les fans de Spirou sont aussi barges que ceux de Marvel ou DC avec la pseudocontinuité :o). |
| | | | Mon Dieu mais c'est affreux !
Comment peut-on réaliser des albums pareils ????
Je suis outragé ! |
| | | | Aïe... j'ai de nouveau trouvé une grosse incohérence dans le Spirou de Yann et Tarrin:
- le Spirou de Yann et Tarrin se déroule entre le numéro 16 (l'ombre du Z) et le numéro 19 (panade à Champignac), et l'on y retrouve le comte de Champignac...ce qui est impossible!!!!!! En effet, lorsque Spirou et Fantasio quittent le comte à la fin de L'ombre du Z, ils ne le rencontre plus avant le numéro 19 (panade à Champignac), et là, ô surprise, ils découvrent que le comte s'occupe de Zorglub qui se prend pour un bébé... Donc, Spirou et Fantasio (dans l'histoire de Yann et Tarrin) en arrivant chez le comte, auraient du tomber sur Zorglub "bébé", mais cela aussi aurait été une incohérence, puisqu'ils ne le découvriront que dans le numéro 19.
Cela n'enlève pas le mérite de Yann et Tarrin de s'être attaqué à Spirou!
Mais c'est dommage (déjà la quatrième incohérence) |
| | | | Aïe... j'ai de nouveau trouvé une grosse incohérence dans le Spirou de Yann et Tarrin:
- le Spirou de Yann et Tarrin se déroule entre le numéro 16 (l'ombre du Z) et le numéro 19 (panade à Champignac), et l'on y retrouve le comte de Champignac...ce qui est impossible!!!!!! En effet, lorsque Spirou et Fantasio quittent le comte à la fin de L'ombre du Z, ils ne le rencontre plus avant le numéro 19 (panade à Champignac), et là, ô surprise, ils découvrent que le comte s'occupe de Zorglub qui se prend pour un bébé... Donc, Spirou et Fantasio (dans l'histoire de Yann et Tarrin) en arrivant chez le comte, auraient du tomber sur Zorglub "bébé", mais cela aussi aurait été une incohérence, puisqu'ils ne le découvriront que dans le numéro 19.
Cela n'enlève pas le mérite de Yann et Tarrin de s'être attaqué à Spirou!
Mais c'est dommage (déjà la quatrième incohérence) |
| | | | Dans celui avec Schwartz, j'ai déjà relevé une incohérence: Poildur y apparait or l'histoire se déroule pendant la guerre entre 40 et 45, soit deux ans avant sa première rencontre avec Spirou...
Variations sur un thème, oui. Mais univers parrallèles, pour Spirou je n'en vois pas l'utilité.
Dommage.
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| | | | Les 2 de Yann ? Celui avec Mister Tarrin, je veux bien puisqu'il se veut dans la continuité.
Mais celui avec Schwartz, c'est une variation sur un thème, non ? La cohérence n'est pas le but, je dirais même "au contraire". |
| | Pierre, 16.11.2007 à 19:16 | 298062 |
| | | | Les deux de Yann ? Il n'en n'a sorti qu'un pour l'instant. |
| | | | Hé, le prochain one shot de Spirou, c'est celui d'Emile Bravo. Il paraîtra dès le mois de janvier dans le journal.
C'est aussi un one-shot rétro, ou Spirou est encore groom.
Espérons que l'on n'y trouve pas d'incohérences...comme dans les deux de Yann. |
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