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Larcenet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | j'attends ton monochat, pour tu sais quoi :o) |
| | Fufu, 07.07.2004 à 20:27 | 163834 |
| | | | Heu... au niveau "sensibilité" de l'intervenant, il faut bien entendu exclure Mr Claude et Keyan qui sont deux Bullandouilles totalement dénuées de la moindre parcelle de sensibilité. :o) |
| | Fufu, 07.07.2004 à 20:20 | 163832 |
| | | Ah mais Sylvain, je ne conteste absolument pas le droit de Larcenet d'être blessé des remarques négatives qu'il pourra lire sur un sujet à lui consacré, et dont effectivement il n'a jamais demandé la création.
Ma réponse, était sur le principe un peu trop répandu chez les auteurs de BD, et exprimé dans l'extrait repris, que seuls les créateurs sont susceptibles d'être blessés par les "attaques" et que tout autre intervenant se cache derrière un anonyma confortable.
Et ça je m'y oppose fermement. Pour deux raisons :
1 - Tout intervenant régulier d'un forum, qui plus est quand il s'agit d'un endroit de discussion populaire et ayant une certaine bouteille, quitte assez rapidement son anonyma. S'il utilise un pseudo, c'est souvent par goût d'orginalité. Pour ma part j'aurai très bien pu écrire tous mes commentaires en signant "Christophe Steffan"... mais je trouve ça d'une banalité affligeante alors que "Signé Fufu" me convient mieux.
En venant exprimer ses opinions avec régularité et passion, l'intervenant se dévoile aux autres. Il s'identifie à son message, ses relations avec les autres forumeurs, et ainsi s'investi personnellement.
C'est pour cette raison que j'ai pour ma part pris la remarque de Larcenet "sous couvert d'une liberté de parole sans frontière (qui peut aussi s'apparenter à "sans permis") ... sans vous exposer le moins du monde" pour une négation de l'implication individuelle de l'intervenant lambda.
C'est un débat vieux comme les forums de BD. Nous l'avons déjà eu de nombreuses fois ailleurs, mais à chaque fois que je vois ces arguments tomber, je bondis.
Tout ce que je demande, c'est qu'on puisse considérer l'intervenant qui exprime une opinion en la justifiant comme un individu sensé, capable de réfléchir et de vivre pour ses opinions.
2- Depuis le temps que je surfe sur les forums, il a été extrêmement rare de voir un auteur s'interroger véritablement pour savoir si les critiques qu'on lui soumet ne sont pas sensées.
Quand un doute ou une question argumentés existent chez le lecteur, c'est que quelque part il y a une faille dans la transmission du message, non ? Alors est-ce le récepteur qui est mal branché ou l'émetteur qui est sur une mauvaise fréquence ?
Autant un auteur BD aime lire des avis positifs et répondre à des questions sur ses projets, autant il est (souvent) incapable de remettre en question son travail, l'expliquer et le défendre. Il voit les doutes de ses lecteurs comme des offenses personnelles, alors qu'il s'agit au contraire de l'expression d'une sensibilité particulière !
Effectivement des lecteurs se sont interrogés sur le travail de Larcenet. Certains sur le sens, et ils attendent alors des explications. D'autres vivent un doute par rapport à leur lecture... et une déception est toujours une affaire de sensibilité. Pour être déçu, il faut avoir attendu.
Je connais trop de lecteurs "fans absolus" de certains auteurs mais incapable de véritablement comprendre leur travail pour ne pas me méfier des fans-club.
Je préfèrerai toujours le dialogue constructif, et même élogieux, au contentement béat de l'inconditionnel.
Le message que je viens d'écrire n'a strictement rien à voir avec ce que je pense du "Combat Ordinaire"... pour la simple et bonne raison que mon avis est encore partagé.
Tout ce que je veux exprimer ici concerne le relationnel nécessaire qu'il y a entre un auteur et un lecteur.
Tous deux sont intervenants sur ce forum, et une reconnaissance mutuelle de sensibilité et une volonté de dialogue sont nécessaires pour que l'échange soit utile. Tout simplement. |
| | | | Si je peux me permettre une remarque, Fufu, si tous les intervenants sont faitde chair et de sang, il n'en reste pas moins que c'est un forum surlequel on parle de BDs et d'auteurs de BD (et pas de plomberie ou de banque), et dont le sujet est LARCENET. C'est surement pas lui qui a demandé a ce qu'on cree le sujet, il a eu maintes fois l'amabilité de venir pour discuter, et je crois qu'il a simplement dit dans son dernier message que parfois on pouvait etre vraiment blessé par certains commentaires. Oui, c'est vrai.
Tout le monde le vit mal, c'est vrai aussi. Mais une fois encore, ici, sur ce forum parlant de SON métier, et dans le sujet portant SON nom, c'est lui qui s'est senti visé. Il l'a dit. Il n'a pas dit qu'il était le seul dans ce cas.
Je sais pas vraiment d'ou est partie cette dérive, mais pour y etre passé aussi ailleurs (sur BDbeurk), dans un sujet sur MON livre, eh ben quand tu te prend un pain pleine poire (ou que tu le ressens comme ça), je pense que ça fait du bien et que tu as le droit de l'exprimer.
Sinon, c'est vrai que le retour a la terre, c'est vraiment super. |
| | Fufu, 07.07.2004 à 19:23 | 163805 |
| | | >> Mais il faut que vous preniez tout de même conscience que , sous couvert d'une liberté de parole sans frontière, des fois, vous faites super SUPER mal sans vous exposer le moins du monde. C'est vraiment un super gâchis.
Faux... il y a quelque chose que toute personne, qu'il soit auteur (et SURTOUT les auteurs) ou plombier comprenne un jour : tout individu a un ego et peut avoir "super mal" des attaques, remarques ironiques ou oppositions qu'il peut subir sur les forums.
Venir présenter ses idées, qui que l'on soit, nous expose personellement. Et ça N*m de D... il faudra bien qu'on nous le reconnaisse un jour !!!
Il n'est jamais agréable de voir ses opinions ou commentaires démolis par d'autres intervenants. On peut mal le vivre, être blessé, agacé, démoralisé. Les idées et le ressenti ne sont pas le seul apanage des "créateurs".
Alors, s'il te plaît ami auteur, considère un jour que les intervenants des forums sont eux-aussi des êtres de chairs qui ont une sensibilité. Et, ayant compris cela, tu chercheras peut-être à comprendre ce que veut dire l'auteur d'un message et les raisons qui l'ont fait écrire son commentaire. |
| | | | >> Si. Pour me défendre.
>> La grande, énorme, abyssale différence, c'est que je m'y fais attaquer!!!! Or, il était de bon ton jusqu'alors, pour les auteurs, de fermer leur gueule devant la multitude; Eh bin je m'étais dit que non. Que si je me faisais attaquer, je ferais comme dans la vraie vie, je répondrais avec une opiniatreté à la mesure des attaques.
D'accord, je peux comprendre ca. Mais de temps en temps ca fait un peu Don Quichotte, c'est-a-dire que tu reponds a des attaques qui n'en sont pas. Personnellement, ta reponse a Korben m'a beaucoup choque. C'etait d'ailleurs le premier message aggressif dans ce long sujet, celui qui a donne le ton de la discussion qui a suivi. Apres, il y a eu des attaques assez personnelles de part et d'autre, c'est vrai.
>> Mais bon, vu la tournure que prennent les choses, je vais arrêter. Je suis vaincu. Mais il faut que vous preniez tout de même conscience que , sous couvert d'une liberté de parole sans frontière, des fois, vous faites super SUPER mal sans vous exposer le moins du monde. C'est vraiment un super gâchis.
Ok, je te prends au mot : je m'appelle Benjamin Levi, j'ai... heu... 27 ans, j'habite Toulouse, et j'ai aussi publie quelque chose. Ca represente un an de travail, donc y a un peu de moi dedans, et effectivement ca me fait mal quand des types mettent en doute mon travail. Mais publier un truc, c'est s'exposer a la critique. Je suis d'accord, ca ne rend pas tout acceptable, loin s'en faut. Mais lorsque les commentaires sont construits et intelligents, ils sont recevables.
Pour terminer sur une note positive et pour pas parler des bds qui fachent, j'ai bien aime le retour a la terre :o) |
| | ian, 07.07.2004 à 17:53 | 163720 |
| | | Dommage que les forums ressemblent de plus en plus à des foires d'empoigne...
Dommage que ceux qui font avancer la bd soient pris pour cibles par les décortiqueurs...
Beaucoup oublient en effet que ces lieux sont publics.
Quand je n'aime pas un album, je le referme, le pose et n'y reviens plus... je n'irai pas en faire un fromage...
Manu Larcenet fait partie des gens que j'apprécie dans ce que je vois sortir des bacs aujourd'hui. Et je sais la peine que peuvent engendrer certaines diarrhées verbales...
Continuez votre combat ordinaire ;o) dessinez, il y en a d'autres qui apprécient !
Ian |
| | Obion, 07.07.2004 à 17:49 | 163719 |
| | | | rien à ajouter. |
| | Fabrys, 07.07.2004 à 17:40 | 163716 |
| | | >> Mais il faut que vous preniez tout de même conscience que , sous couvert d'une liberté de parole sans frontière, des fois, vous faites super SUPER mal sans vous exposer le moins du monde. C'est vraiment un super gâchis.
Va faire comprendre ça... |
| | | | >>>Ca marche dans les deux sens, cet argument. Si ce que tu lis sur ce forum ne te plait pas, rien ne te force a revenir sans arret.<<<
Si. Pour me défendre.
La grande, énorme, abyssale différence, c'est que je m'y fais attaquer!!!! Or, il était de bon ton jusqu'alors, pour les auteurs, de fermer leur gueule devant la multitude; Eh bin je m'étais dit que non. Que si je me faisais attaquer, je ferais comme dans la vraie vie, je répondrais avec une opiniatreté à la mesure des attaques.
Mais bon, vu la tournure que prennent les choses, je vais arrêter. Je suis vaincu. Mais il faut que vous preniez tout de même conscience que , sous couvert d'une liberté de parole sans frontière, des fois, vous faites super SUPER mal sans vous exposer le moins du monde. C'est vraiment un super gâchis. |
| | | | Tu sais longg, ce n'est pas à Larcenet que je fais un reproche, mais plutôt à l'ambiance générale du forum de Larcenet, dès que cela porte autour du Combat Ordinaire, ça part dans du n'importe quoi ...
Finalement je comprend même que Larcenet s'emporte ...
Vivement qu'il fasse une nouvelle BD, comme ça, ça nous fera moins de troll ... |
| | longg, 07.07.2004 à 16:13 | 163706 |
| | | Tu as raison chrisB!
Mais bon je sais ce que c'est, alors desfois ça m'angoisse de lire tout ça.
Moi je n'ai pas ces problèmes, en général j'achète mes lecteurs, c'est l'avantage d'être pété de thunes.
Bon allez je marquerai plus rien du tout, je préfère faire mon Blutch :) |
| | chrisB, 07.07.2004 à 16:04 | 163702 |
| | | Attention longg !! tu sais que c'est dangereux pour un auteur (d'autant plus quand il est bon) de trainer sur bulledair...et de donner son avis ouuff carrement suicidaire
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| | longg, 07.07.2004 à 15:48 | 163699 |
| | | En fait encore un message mais de toutes façons ça ne sert pas à grand chose j'ai l'impression, vu que ça a peut être été dit des millions de fois ici :
Emettre des critiques sur les bédés, c'est super bien en soi, tout le monde à son avis et tant mieux comme ça.
Après c'est sur que ça fait un peu chier les auteurs car il y a beaucoup d'ego en jeu, ça fait un peu mal au cul de faire du boulot et que les gens n'aiment pas le résultat, c'est angoissant, on aimerait bien que ça marche à fond et tout mais tant pis, c'est la règle du jeu.
Ceci dit c'est vrai que c'est un tout petit peu plus dommage de s'attaquer à l'auteur directement, je crois que ça doit être très désagréable de lire qu'on est démago, ou de se faire comparer à obispo et tout ce que j'ai pu lire d'autre, quand on investit de sa personne comme ça. Je pense juste que dans ce cas la pilule est un peu plus dure à avaler, même si là encore c'est une des règles du jeu.
Après j'aime beaucoup la comparaison avec les poissons dans astérix, c'est exactement ça! Avec Mr Claude en Abraracourcix alors :p |
| | | | | C'est pas grave Kronkron, tu pouvais pas savoir que sur le forum de Larcenet, on n'a pas le droit de dire qu'on a pas aimé le Combat Ordinaire 2 ... (Et hop un troll ...) |
| | | | >> il est clair que si les sentiments et la reflexion ne t'attirent pas, tu ferais mieux de lire (relire?) tes Gaston
>> Rooooh, on retire du contexte et les smileys (aurais-je commis un zeugme ?) et on croirait presque que que tu sous-entends que ceux qui n'aime pas le CO2 d'etre des cranes epais et sans coeur :o))
ouais, c'est bien un zeugma(moi j'apelle ca comme ca)
mais ce qui est tres grave, c'est que grunt accuse gaston d'etre sans reflexion ni sentiments, alors la je m'insurge !!!
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| | | | (Ha ben je suis pas le dernier, ouf)
Fabrys, t'as pas honte de remettre de l'huile sur le feu ?? Hooligan ! Beatnik ! Anti-social ! |
| | Fabrys, 07.07.2004 à 14:32 | 163679 |
| | | La reaction de Fabrys est exemplaire. Il defend CO2 en evoquant sa propre experience, un peu comme si le CO2 parlait de lui, alors que ce n'est qu'une fiction.
>> Dans le cas contraire, il donne en effet l'impression d'enfoncer des protes ouvertes et de donner un peu trop ostensiblement dans le pathos.
Ouais... à la nuance près que le Combat ordinaire me renvoie à des moments que j'ai connu par l'évocation de la maladie mais pas par le récit lui-même. L'histoire est tout de même bien différente puisque le père de Marco met rapidement fin à la maladie, avant d'atteindre les derniers stades.
Ceci dit, s'il faut avoir une expérience personnelle proche d'un récit pour se rendre compte de sa pertinence, c'est tout de même dommage.
Pour poursuivre le raisonnement, si on écrit une BD sur un sujet grave, on risque de se faire taxer de démagos, de pathos ou de bien pensant. Bin putain, faut vous parler de quoi ?
Il est clair qu'une histoire touche chacun d'une manière différente mais, c'est quand même la première fois sur Bulledair que je lis autant de conneries écrites avec autant d'aplomb. C'est tout de même quelque chose.
Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut aimer perdre son temps à parler d'un truc qu'on n'aime pas avec autant de hargne pour arriver au point de s'en prendre à l'auteur. Faut vraiment avoir une vie de merde pour y trouver un intérêt et pour se justifier de casser les couilles des autres. |
| | | | >> stop.
>> fin de message.
...
Je me debrouille toujours pour taper mes messages pendant que Claude instaure le couvre-feu. J'ai pas de bol quand meme... |
| | | | >> Et si, toi Tinigrifi, t'etais l'objet de remarque acide sur un forum
Vu le niveau, ce serait plutot des remarques basiques.
...
Intellectueeeeeeel !
>> avec plein de type qui balance des saloperie sur ta gueule (et parfois sur un de tes albums) t'irais pas voir et ca t'enerverai pas ?
>> Vous etes marrant, vous etes content de dire j'ai rencontré machin il est super simple... et quand ces gens réagissent comme vous, vous jouez les cons...
Ha mais non, c'est completement impossible ce que tu dis : je n'ai jamais fait d'album, je n'ai jamais rencontre machin (il dessine quoi d'ailleurs ?) et puis je peux pas jouer "les cons", y parait que la partition piano est vachement dure, c'est pas du tout mon niveau. Non mais vraiment, n'importe quoi. Y a des gens, ils parlent comme ca, et en fait ils savent pas. Tu reflechis des fois ?
Sur ce, je retourne bosser au lieu de perdre mon temps en palabres steriles :o) |
| | chrisB, 07.07.2004 à 14:13 | 163668 |
| | | >>>Ca marche dans les deux sens, cet argument. Si ce que tu lis sur ce forum ne te plait pas, rien ne te force a revenir sans arret.
Et si, toi Tinigrifi, t'etais l'objet de remarque acide sur un forum avec plein de type qui balance des saloperie sur ta gueule (et parfois sur un de tes albums) t'irais pas voir et ca t'enerverai pas ?
Vous etes marrant, vous etes content de dire j'ai rencontré machin il est super simple... et quand ces gens réagissent comme vous, vous jouez les cons...
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| | cubik, 07.07.2004 à 13:58 | 163667 |
| | | bon, j'ai l'impression de me repeter mais tant pis
non thierry, il n'est pas oblige de s'identifier a marco pour apprecier le combat ordinaire
je pense po m'identifier a ce personnage, et pourtant, j'aime le CO
apres, le seul truc que je trouve un peu dommage (enfin non, po vraiment mais bon), c'est qu'il se passe beaucoup plus de choses dans le 2, ce qui laisse moins de place pour developer les situations
en plus, des choses banales (ben oui, les gens meurent)
mais bon, contrairement a certains d'entre vous apparement, moi ca m'a po gene, la vie est comme ca
par moment, les choses se bousculent, les gens meurent, la reussite professionnelle peut arriver d'un coup
alors y se passe plein de choses, elles peuvent paraitre banales, enfin ordinaires plutot (enfin bon, c'est annonce dans le titre aussi) mais c'est la vie
en l'occurrence, la vie de marco, et j'aime bien la suivre
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| | | | C'est incroyable quand meme. Il est impossible de parler rationnellement du Combat Ordinaire ici. C'est comme les poissons d'Ordralfabetix, chaque fois qu'on en cause y a une bagarre.
>> Eh bin si je te lasse t'as qu'à lire autre chose
Ca marche dans les deux sens, cet argument. Si ce que tu lis sur ce forum ne te plait pas, rien ne te force a revenir sans arret. |
| | Obion, 07.07.2004 à 13:44 | 163663 |
| | | >> La mort c'est affreux, etc etc etc... C'est quand meme pas original pour un sous, non?
Manu Larcenet parle de choses certes pas révolutionnaires dans cette série. Mais ce sont des questions universelles.Des questions importantes, existentielles ou non. Tout le monde peut se poser les mêmes questions que le personnage, c'est un peu le thème de la série si bien résumé dans le titre: "le combat ordinaire".
Après, je ne doute pas que chacun apporterait des réponses différentes, et c'est ça qui fait l'intéret du CO. C'est UN point de vue sur les questions que tout le monde se pose et sur les embûches qui parsèment nos chemins de vie...Un témoignage…
Si l'album s'était appelé "le combat extraordinaire", ou même "les aventures du combat rocambolesque", on aurait été en droit d'attendre un récit plus surprenant, du genre "la mort? j'adore" ou "les enterrements c'est très marrant" (ou même des trucs qui ne riment pas...).
Sinon, non, je n'aborderai pas le sujet du respect qu'on doit à ses interlecuteurs sur un forum...
non...
non... argh, n'en parle pas, calme toi...
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| | | | il est clair que si les sentiments et la reflexion ne t'attirent pas, tu ferais mieux de lire (relire?) tes Gaston
Rooooh, on retire du contexte et les smileys (aurais-je commis un zeugme ?) et on croirait presque que que tu sous-entends que ceux qui n'aime pas le CO2 d'etre des cranes epais et sans coeur :o))
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| | | | J'aime vraiment beaucoup aimé le combat 1.
Pour le C02, j'ai aimé aussi, mais c'est vrai que je l'ai trouvé bien plus demonstratif. Dans le 1° , j'avais l'impression de plus de non-dit, d'ellipses. L'etat d'esprit qu'on a à la lecture joue , c'est certain.
Pour le C02, j'ai ecrasé ma larme. De grosses ficelles emotives ? J'ai pensé en effet a "meche rebelle", ou zidrou utilise de grosses ficelles. Mais pour "meche reblle" comme pour C02, on a vraiment envie de se laisser porter par l'auteur, en toute conscience d'etre joué.
( desolé pour ceux qu'une comparaison Zidrou/Larcenet auraient fait fremir )
Bref, Continue, Manu... a exploiter pleins de pistes differentes. parce que finalement c'est ca qui fait ta force, c'est ca aussi qui fait jaser....
Manu |
| | Grunt, 07.07.2004 à 13:28 | 163659 |
| | | Kronkron a dit: C'est très politiquement correct et à mon avis très démago, et je suis lassé par les considérations de l'auteur, au bout d'un moment. La mort c'est affreux, etc etc etc... C'est quand meme pas original pour un sous, non?
Nan, c'est pas original. =o)
Ce qui peut l'être en revanche c'est la façon d'aborder ce thème, d'impliquer des héros crédibles et d'amener le lecteur à "ressentir". Le grand mérite des oeuvres comme Mauss, C'était la guerre des tranchées ou encore les combats ordinaires, c'est de réussir à faire vibrer le lecteur en abordant un theme fondamentalement visité et revisité... C'est du talent mais il est, je pense, orienté vers un type de lectorat d'une sensibilité prédisposée : il est clair que si les sentiments et la reflexion ne t'attirent pas, tu ferais mieux de lire (relire?) tes Gaston (attention, j'adore gaston, hein... =oD )
Bienvenu cela dit. =o)
Manu a dit "Et allez, ça repart! Eh bin si je te lasse t'as qu'à lire autre chose et arrêter d'assener des mots définitifs sur mes supposées intentions. Merci."
Faut pas s'emballer hein... =o)
Le forum de bulledair regroupe une multitude de posteurs avec chacun sa sensibilité & il est clair que certains apprécieront moins les auteurs plus largement appréciés par d'autres. Si on devait se braquer à la première critique négative (voire parfois des reproches infondés, certes...) on s'en sortirait plus, hein... =o)
Keep cool quoi. ^ ^ |
| | | | >> Salut à tous
>> Je viens de lire les combats ordinaires que je ne connaissais pas et ca me laisse un peu perplexe, a vrai dire, je trouve ça un peu mou et ca enfonce des portes ouvertes depuis quand même pas mal de temps. C'est très politiquement correct et à mon avis très démago, et je suis lassé par les considérations de l'auteur, au bout d'un moment. La mort c'est affreux, etc etc etc... C'est quand meme pas original pour un sous, non? Mais c'est vrai aussi que c'est une bd tres populaire. C'est que ca doit parler aux gens. En même temps, pascal obispo vend plein d'album aussi (là je suis acide) mais ca remue pas grand chose. Enfin, j'en sais rien. Je vais les relire. A quels moment on est sensé pleurer??????
Tu n'es pas tout seul dans ta perplexite :o))
A mon avis, "le combat ordinaire" ne fonctionne que sur le jeu de l'identification a Marco. Si on se reconnait en lui, la serie apparait comme touchante. La reaction de Fabrys est exemplaire. Il defend CO2 en evoquant sa propre experience, un peu comme si le CO2 parlait de lui, alors que ce n'est qu'une fiction.
Dans le cas contraire, il donne en effet l'impression d'enfoncer des protes ouvertes et de donner un peu trop ostensiblement dans le pathos. |
| | | | >>C'est très politiquement correct et à mon avis très démago, et je suis lassé par les considérations de l'auteur<<
Et allez, ça repart! Eh bin si je te lasse t'as qu'à lire autre chose et arrêter d'assener des mots définitifs sur mes supposées intentions. Merci. |
| | Fabrys, 07.07.2004 à 11:59 | 163646 |
| | | kronkron >> quand quelqu'un termine sa vie en se pissant dessus, en se chiant dessus, en se bavant dessus, en se mutilant, en criant, en pleurant, qu'il est incapable de dire s'il a mal ou pas car il ne peut plus parler, alors ouais, c'est une mort de merde et ouais, c'est affreux.
C'est très facile de se la péter ch'uis un dur blasé par la mort. J'ai vu mon grand-père mourir alors qu'il ne faisait plus que 44 kilos, autant qu'à l'époque où il est sorti du stalag, d'après les photos. Ma grand mère n'est pas dans un meilleur état, à part qu'elle "vit" encore.
Cela ne fait même pas deux ans qu'on parle réellement des maladies du cerveau et d'Alzheimer en particulier.
Tu as au minimum 6 mois pendant lesquels tu es sur liste d'attente pour placer la personne malade dans un service de moyen séjour, pris en charge par la sécu. Pendant ces 6 mois, on attend que quelqu'un meurt en long séjour pour pouvoir y placer la personne de ta famille. Ensuite, ça coûte 1 900€ par mois à charge de la famille.
Je ne vois aucune démagogie dans le fait d'en parler. |
| | longg, 07.07.2004 à 11:22 | 163640 |
| | | Je trouve juste la comparaison avec Obispo un peu dure sur ce coup là.
Un citron, c'est acide aussi :p |
| | compte supprimé . 07.07.2004 à 11:12 | 163639 |
| | | Salut à tous
Je viens de lire les combats ordinaires que je ne connaissais pas et ca me laisse un peu perplexe, a vrai dire, je trouve ça un peu mou et ca enfonce des portes ouvertes depuis quand même pas mal de temps. C'est très politiquement correct et à mon avis très démago, et je suis lassé par les considérations de l'auteur, au bout d'un moment. La mort c'est affreux, etc etc etc... C'est quand meme pas original pour un sous, non? Mais c'est vrai aussi que c'est une bd tres populaire. C'est que ca doit parler aux gens. En même temps, pascal obispo vend plein d'album aussi (là je suis acide) mais ca remue pas grand chose. Enfin, j'en sais rien. Je vais les relire. A quels moment on est sensé pleurer?????? |
| | Grunt, 30.06.2004 à 10:03 | 162629 |
| | | >> Sorry d'avoir pollué le sujet de Manu, mais à mon avis cette anecdote illustre à quel point "le Combat" touche avec brio un si grand nombre de lecteurs.
>> Don Dudo
Farpaitement. Le combat ordinaire a cette finesse qui consiste à présenté des personnages subtils, qui poussent à la reflexions, assez loin des stéréotypes, comme le soulignait judicieusement Matthieu.
Que ce soit Bastounet, L'ancien d'algérie (dont j'ai oublié le blase) ou même le frere de manu... Je les trouve construits, subtils et loin , très loin des perso tout faits. =o) |
| | compte supprimé . 30.06.2004 à 9:23 | 162616 |
| | | >> Et si on en crois les discutions de salle de pause, les prolos fachos sont 100 fois plus nombreux que les prolos marxistes.
Tout le monde n'a pas eu l'occasion d'etre eleve dans la soie.
Au fait, c'est moche un punk qui veillit. |
| | | | | euh je rejoins tout a fait l'avis du Pinguin punk pisque je viens d'un milieu de gauche et aisé et que j'ai eu la "chance" de bosser 1 an et demi en interim dans des vrais usine qui puent. Et si on en crois les discutions de salle de pause, les prolos fachos sont 100 fois plus nombreux que les prolos marxistes. Donc ce que dit bastounet, je l'ai entendu (enfin de facon vachement plus "brute") ca fait vraiment bizarre et comme marco c'est super dur de savoir comment reagir face a ca. Et pourtant quand j'ai lu que bastounet votais FN, j'ai eu super peur que ca tombe dans le gros cliché, mais en fait nan. |
| | Fabrys, 30.06.2004 à 0:56 | 162595 |
| | | Moi ce qui m'a touché dans Le Combat Ordinaire, c'est la maladie d'Alzheimer car je connais cette saloperie.
Du coup, j'ai lu La légende de Robin des Bois que j'ai aussi beaucoup aimé.
Manu Larcenet aborde ce thème d'une manière qui touche sans forcément provoquer de la tristesse et quand on réussit à faire ça, c'est qu'on ne fait pas de mauvais bouquins.
Il en est de même quand on ose enfin montrer que les gens peuvent voter pour le FN sans être des cons et sans raconter encore une fois que c'est un vote de protestation. Depuis les élections présidentielle on n'a toujours pas chercher à comprendre le sens de la présence du FN au 2e tour. On se contente des régionales pour mieux nous indiquer que rien ne changera ni à droite ni à gauche. Le cataclysme politique n'a été qu'un pet étouffé, comme la mobilisation contre la guerre en Irak ou les gens qui crèvent la dalle. Maintenant, ce sont les retraites et les allocs qui font descendre dans la rue. On coupe même l'électricité à 80 foyers au nom du droit de grêve, on voit tout le temps Massimo Gargia à la télé, le pays le plus puissant du monde doit aller au cinéma pour comprendre la vie et Georges de Caunes est mort... on vit vraiment une époque de merde.
Du coup j'ai lu Lazarr :D |
| | | | La lecture des "Quantités négligeables" m'a rappelé de désagréables souvenirs : un pote de lycée assez proche, avec qui j'ai fait pas mal de coups rigolos, a viré extrêmiste quand je l'ai revu 5 ans après le BAC. D'un look "cheveux longs - négligé", il est passé au "crane rasé - tenue kakie" du plus bel effet. On s'est croisé par hasard, et il m'a proposé de venir boire un coup chez lui. J'ai accepté, piqué par la curiosité. Mon coeur a failli s'arrêter et mon repas du midi finir sur le plancher quand il a poussé la porte de sa piaule et que j'ai vu l'immense drapeau rouge avec la grosse croix gammée noire sur le mur juste en face, bien visible. Pressé de filer loin d'ici, je lui ai juste demandé comment il en était arrivé là. Il est parti dans une tirade assez longue, m'expliquant qu'il s'était fait "casser la gueule par des bronzés" (j'édulcore, "bronzé" n'est pas le bon mot) et que depuis, il sortait armé (grenaille cran d'arrêt). Il m'a également montré sa carte du Front. Je suis parti, en m'excusant du bout des lèvres. Il m'a répondu "t'inquiétes pas j'ai l'habitude". Fin de l'histoire, je ne l'ai jamais revu. Je sais juste qu'il a eu des ennuis avec les flics car il tirait avec une carabine à plomb (les petits "diablo" de fête foraine, pas méchant mais ça fait super mal) sur les ouvriers trop "bronzés" à son goût qui débauchaient à 17h de l'usine en bas de chez lui.
Sorry d'avoir pollué le sujet de Manu, mais à mon avis cette anecdote illustre à quel point "le Combat" touche avec brio un si grand nombre de lecteurs.
Don Dudo |
| | | | Ayant été plus que touché par les deux Combat Ordinaire, y a un truc qui revient souvent ici et avec lequel je en suis pas tout à fait d'accord. Il s'agit des relations de Marco avec Bastounet.
Avant d'être un électeur du FN, Bastounet est un pote d'enfance, un mec que Marco a perdu de vue mais auquel il est très attaché. Je pense qu'il ne s'agit pas de "naïveté" quand Marco apprend, surpris, que son pote vote FN. Marco a quelque peu rompu avec son milieu, de par son métier, peut-être ses études. Je pense que le milieu culturel en général, et donc celui de la photographie, n'est pas à majorité composé de fils d'ouvrier. Et là, forcement, on est tous anti-FN, normal on est de "gôche". Et à force de fréquenter ce milieu, ben le Marco il est doconnecté de la classe ouvrière. Parce que les prolos qui se sont tournés vers le FN ben malheureusement c'est pas une nouveauté. Combien j'en ai vu des mecs de la CGT des Quartiers Nord de Marseille qui se sont laissé prendre au piège. Combien d'enguelade dans ma famille avec mon oncle et mes cousins qui étaient fier de voter FN. Et là, forcement y a moins de finesse que dans les edito des Inrocks. Parce que le Marco, à cause de son éloignement, idéalise la classe ouvrière (la scène avec le frère au resto m'a pris aux trippes). Et que la réalité est plus compliqué. Ouais y a moins de syndicat, moins de fraternité, du racisme, du sexisme, de l'homophobie. On fait quoi ? J'ai jamais craché sur ma famille, même ceux qui votaient fascho. Mon oncle est mort après deux ans de retraite après un cancer du poumon sûrement chopé à cause des produits qu'il inhalait à l'usine et il crachait sur les arabes qui voulaient lui voler sa voiture... Et c'est c'est avec ce même mec avec qui j'allais à la pêche, avec qui on faisait des repas gargantuesques en famille. Et je l'adorais même si on s'engueulait dès qu'on parlait politique. Et je me souviens que quand j'ai fréquenté un autre milieu social dans mes études ou dans mon boulot (Education Nationale mais je vous rassure je suis actuellement au chômage) que dans le milieu culturel/intello de gauche, le FN c'est l'épouvantail et donc ces électeurs des connards. Combien de fois je me suis pris la tête avec mes potes parce que je disais qu'un prolo qui vote FN c'est pas un connard mais qqun qui se trompe de colère. Et bien face à des gens qui ont fait leur éducation politique avec SOS Racisme, on est pas forcement sur la même longueur d'onde quand on a appris à lire avec les tracts de la CGT. Et je ne supporte pas les jugements péremptoires. Parce que, je prends des exemples que j'ai côtoyé, on peut avoir un discours anti-FN et avoir aussi un discours et des pratiques pourris avec les gamins qu'on a comme élèves, se foutre d'avoir comme collègues de travail des gens qui ont un contrat et un statut de merde, accepter la hiérarchie, etc... Quand Marco se prend la tête avec Bastounet, celui-ci le traite de parisien (donc intello de gauche) et là je crois que Larcenet met le doigt sur quelquechose d'assez important. Evidement le vote FN c'est pas bien mais la prétention d'expliquer la vie quand on a le cul bien au chaud, c'est assez gerbant aussi. Et là Marco se range pas dans l'indignation comme il a fait avec le vieux Mesribes ("alors qu'il ne regrette pas lui").
Bon, je crois que je tourne un peu en rond là mais avec cet album je trouve que le Larcenet ben il pointe de façon très juste la condition de fils de prolo. J'en profite pour vous conseiller de lire du John King, un auteur dont j'ai déjà parlé ici et qui écrit très bien sur la classe ouvrière anglaise. Après le fabuleux "Human Punk", je suis en plein dans "La Meute", qui prend aux trippes aussi. Prochain "Football factory" qui a l'air très bien aussi. |
| | | | >> 
- Bonjour. Je suis Dieu. Mon message Universel de Paix et d'Amour passe mal auprès des masses...
- J'ai besoin de votre aide pour populariser mes concepts de Fraternité, de respect, de Tolérance...
- ...d'Egalité, d'Amitié, de Liberté, de Confiance, de Non-Violence, d'Honnéteté, de Décence...
- C'est pour Vidéo Gag ?
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| | Joe, 25.06.2004 à 23:43 | 161958 |
| | | Juste pour dire qu'un client à qui j'avais conseillé LE Combat m'est revenu y a 3 jours émerveillé et époustouflé par la qualité du truc. Jamais il n'avait été autant touché par une bd dans sa vie de bédéphile... Et quand on sait qu'il s'agit d'un gros bédéphile qui en a déjà lu un sacré paquet, je n'ai qu'une chose à dire: Merci à LE combat d'exister (et accessoirement à son connard d'auteur de l'avoir généré:o))).
Le genre de commentaires qui rempli de bonheur le coeur du libraire et donne envie d'en vendre encore plus... :)
notez qu'heureusement que mes clients ne sont pas muets, ce serait absolument déprimant, au passage... |
| | bes, 25.06.2004 à 20:54 | 161894 |
| | | | (Bonsoir, je m'appelle bes. Moi c'était pour "Pilules Bleues" quand j'ai écrasé une petite larme pour la première fois à la lecture d'une BD...) |
| | Grunt, 25.06.2004 à 20:08 | 161884 |
| | | Mais c'est très bien de pleurer en lisant une BD, trèès bien. =o)
Moi j'avoue sans complexe avoir douloureusement déglutit à la lecture de Zoo, des Satrapi ou encore du monumental C'était la guerre des tranchées. Au moins, nous, on a un p'tit coeur, une vraie sensibilité, on est bon public bordel !! ^ ^
Mais pour CO2, moi, ce que j'en dis, c'est qu'il y a pas besoin d'être bon public, hein... C'est délicieux, tout bonnement. =o) |
| | | | ben houlalla je sais pas trop si ce que je vais dire à sa place dans cette rubrique puisque bon apparemment j'ai pas tout lu mais....ça polémique un peu...enfin je me lance, d'avance: me tapez pas merci.
Larcenet c'est celui qui m'a fait revenir à la bd dernièrement... J'avais un peu laissé tomber les bd au collège , me reportant plutôt sur les bouquins, et puis mon frère s'est radiné un jour avec le combat ordinaire ...et franchement j'ai redécouvert cet univers , d'une autre façon. C'est bête à dire mais j'avais oublié ( ou alors jamais trop su puique peut être jusqu'alors pas lu des bd de qualités ) qu'on pouvait ressentir de vraies émotions en lisant des bd.
Et franchement Larcenet je lui dis merci car en me plongeant à nouveau dans cet univers de cases et de bulles j'ai eu envie de découvrir d'autres auteurs, d'autres styles...et je ne suis qu'au commencement , purée j'ai du retard à rattraper (aïe les finances en plus) .
(et le tome 2 du combat ordinaire, franchement terrible aussi, je me suis un peu sentie bête car je l'ai lu dans un café et j'ai failli pleurer à un moment, un peu la honte devant tout le monde quand même) (voilà désolée d'avoir raconté ma vie, je sais c pas un tchat mais un forum...mais bon ...bref ....c'est tout ce que j'avais à dire à propos de ça, comme dirait l'autre) |
| | Benny, 25.06.2004 à 18:18 | 161854 |
| | | Pour le focus je suis candidat
Ensuite je viens de relire les nouveaux posts du forum et là ba.....bulle message et pui c tout
|
| | compte supprimé . 25.06.2004 à 15:06 | 161773 |
| | | Une p'tite trtade pour la bonne humeur ;-)
Elle est bien sur de l'auteur de ce post sinon je ne vois pas l'interet héhéhéhé.
Moi je dis "parfois on dit des choses superbes", mais parfois, "on oublie qu'on les a dites" :-))
"Il me reste tellement de montagnes à vaincre. Il me reste à étre "l'Homme le plus haut du monde". Et si ça ne suffit pas ... Je trouverai bien un nouveau sommet auquel m'attaquer... Et si ça ne suffit pas ...on fera avec."
|
| | Grunt, 25.06.2004 à 15:02 | 161767 |
| | | Imparable, je sais pas.
Fondée, assurément. |
| | xaxa, 25.06.2004 à 14:50 | 161759 |
| | | >> xaxa, si t'as rien à dire, si c'est juste pour faire du trollage bon enfant, tu vas le faire soit dans un autre sujet qui peut servir à ça (un truc genre tout le monde s'en fout serait très approprié), soit ailleurs. Moi j'ai rien contre les ptits messages de déconnades à gauche à droite. Toi tu fais que ça, et c'est un forum, pas un chat.
Argumentation imparable. |
| | cubik, 25.06.2004 à 14:44 | 161756 |
| | | oui tiens, changeons de sujet
y a aura d'autres albums de manu larcenet aux reveurs un jour ou non? ou vous savez po?
non je demande pasque bon, meme si les albums aux reveurs sont beaucoup plus autobiographiques, enfin d'apres ce que j'ai retenu de quelques interviews, me semble quand meme qu'il y a pas mal de trucs des reveurs qui se retrouvent dans les derniers albums genre le CO justement
c'est po tres clair tout ca en fait |
| | compte supprimé . 25.06.2004 à 14:39 | 161748 |
| | | Rhooo il en est encore là ce sujet ?
Dites m"sieur Manu, je repose ici une question que j'ai psoé dans un autre forum ami ce celui-ci :-)) J'ai découvert "on fera avec" il y a quelques temps et depuis je cherche un scan de bonne qualité de monstre du 4eme plat (qui symbolise la peur) pour m'en faire un avatar.
Zauriez pas une URL sous la main par hasard ? :-p
PS: Msieurs Dako et Larcenet, vous savez qu'avec mes 2 meilleurs zamis (non on n'était pas 4), au début on a commencé par se tapper sur la gueule ? :-)) Sisis c'est vrai et c'est me^me en voyant qu'on était aussi .... les uns que les autres qu'on s'est dit qu'àaprès tout, autant être amis :-))) |
| | grimmy, 25.06.2004 à 14:26 | 161739 |
| | | | Non ça été censuré par ce que June à cette heure là, il est censé être au boulot... Pas sur l'ordinateur!!8)) |
| | xaxa, 25.06.2004 à 14:17 | 161729 |
| | | tiens c'est marrant,
je pensais que seraient "Bullecensurés"
les insanitée, les insultes & les méchancetés;
ben non;
plutôt les trollages bon-enfants,
peut-être pas forcéments drôles,
probablement pas intéressants,
à base de références personnelles & de running-gag,
certainement hors-sujet;
En tout cas... rien qui ne vaille une telle...
opprobe;
mais bon,
je crois que le dernier mot reviens
aux bulles-chefs... |
| | | | >>A présent, j'estime non seulement que le CO2 est un mauvais album mais aussi que son auteur est un connard.<<
Aaaaaaaaaaaaaaaaah bin c'est clair, à présent. Tu vois, quand tu veux, que tu peux être direct.
|
| | cubik, 25.06.2004 à 11:52 | 161664 |
| | | bon, alors po de daiboken pour le focus larcenet
candidat suivant? :) |
| | Grunt, 25.06.2004 à 11:51 | 161663 |
| | | | C'est assez curieux, un serpent de mer dans une marre... ^ ^ |
| | | | | tiens, un serpent de mer... |
| | | | >> Bah, c'est assez légitime d'être lassé et irrité de se voir dénigrer personelement quand initialement on parlait boulot... Je réagirait pareil moi que manu, peut-être un poil plus agressif même. ^ ^
Ehhh, faut arrêter de déconner...
J'ai critiqué longuement et très sévèrement les deux derniers albums de Larcenet, en rappelant régulièrement que je critiquais le livre et non l'auteur.
Ce n'est qu'après que Larcenet soit intervenu sur le sujet en traitant ceux qui critiquaient l'album de "connards" et en prenant leurs propos comme des attaques personnelles, que je me suis permis de lui rendre la pareille et de passer outre le distingo entre l'oeuvre et son auteur.
J'estimais que le CO2 est un mauvais album.
A présent, j'estime non seulement que le CO2 est un mauvais album mais aussi que son auteur est un connard.
Voilà.
J'avais envie de remettre les choses en place.
A .
Cordialement,
Fred
|
| | | | >> De l'huile, on dit "de l'huile sur le feu", sinon ça veut dire tout à fait autre chose.
Ah oui, tiens. :))
(je snippe le reste du post)
|
| | Grunt, 25.06.2004 à 11:24 | 161652 |
| | | Tiens, re-bienvenu manu. =o)
Manu a dit : Quelle étrange attitude: tu m'attaques et après tu te plains que je riposte. Pas d'accord. Je t'ai dans le nez parce que tu t'es attaqué à moi et non au livre. Je n'aime pas le conflit, mais j'en ai assez de me manger des coups sans répondre.
Marre.
Bah, c'est assez légitime d'être lassé et irrité de se voir dénigrer personelement quand initialement on parlait boulot... Je réagirait pareil moi que manu, peut-être un poil plus agressif même. ^ ^
M'enfin, broutilles à part, chapo bas pour les quantités négligeables mossieur. Un plein d'émotion, un parfait moment de lecture. Clap clap.
|
| | | | >>Pour le coup, c'est de nouveau vous qui remettez de l'eau sur le feu.<<
De l'huile, on dit "de l'huile sur le feu", sinon ça veut dire tout à fait autre chose.
>>Si vous désirez discuter courtoisement et de manière constructive, je suis à votre disposition via bullemessage.<<
Discuter courtoisement?? Tu l'as été, toi, courtois quand tu mettais ma santé mentale en doute, il y a quelques posts?? De plus, tu ne le faisais pas dans le secret d'une relation épistolaire privée, mais bel et bien en public.
>>Dans le cas contraire, restons-en au "ya basta" précédemment évoqué.<<
Je ne vois pas pourquoi. Je devrais fermer ma gueule après m'être fait dézingué?? Quelle étrange attitude: tu m'attaques et après tu te plains que je riposte. Pas d'accord. Je t'ai dans le nez parce que tu t'es attaqué à moi et non au livre. Je n'aime pas le conflit, mais j'en ai assez de me manger des coups sans répondre.
Marre. |
| | cubik, 25.06.2004 à 10:59 | 161644 |
| | | ben quand claude propose un focus, faut repondre alors
envoyez lui un bullemessage pour les motives, il vous renverra un truc :) |
| | NDZ, 25.06.2004 à 10:54 | 161641 |
| | | | Pourquoi pas... je lis Larcenet depuis Raoûl et Soyons fous! alors si je peux apporter qqchose... des chroniques? un avis sur l'ensemble de ses albums? l'évolution de son trait, de sa construction narrative? des thèmes abordés? une anecdote sur le bon temps où on n'était pas obligé de partir en Jamaïque pour passer de bonnes vacances? des éléphants partout? le fight ours de Gaudelette/éléphants de Larcenet? les collaborations? (JuCDM, Thiriet, GeeeOOOrrgges (le frangin Patrice quoi), Gaudelette, Trondheim, Trondheim/Sfar (une entité à deux têtes)... et Ferri bien sûr!) les trucs qui font rigoler beaucoup? les trucs qui font pleurer beaucoup? la succes-story de Fluide à Angougou? la pub de la Poste pour contrer Lewis et Orange? Manu et la musique qui fait du bruit fort? les apparitions des cochons (ou des éléphants) dans l'oeuvre de Manu? (ok j'arrête...) |
| | Max, 25.06.2004 à 10:50 | 161640 |
| | | | focus ? |
| | cubik, 25.06.2004 à 10:35 | 161637 |
| | | | puisque vous etes tous de grands lecteurs de larcenet, pourquoi vous voulez po participer au focus?? |
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