il y a pour moi une différence fondamentale. Les deux premiers sont édités par l'Association, ce qui est gage de qualité absolue et inattaquable; alors que les deux suivants sont édités par un sale suiveur/copieur sous la coupe d'un transfuge-traître :o)
Plus sérieusement, les deux premiers sont vus par le prisme d'un homme qui part travailler à l'étranger et se retrouve en permanence confronté à des 'locaux' avec lesquels il travaille. Il vit ce choc des cultures de première main. De plus, il est seul, ce qui le rend encore plus 'étranger'.
A Jérusalem comme au Cambodge, il se retrouve simple accompagnant, et ne se retrouve plus confronté de la même manière avec les 'locaux'. Il se retrouve dans une position proche du touriste, au sein d'une communauté de coopérants, et avec sa femme et ses enfants. Les interactions sont différentes. Sa vision me paraît plus distante et artificielle.
je crois que l'on est d'accord sur l'idée d'anecdotes, ainsi c'est l'attente que l'on veut du livre qui peut décevoir. Si on se dit dès le début que l'on parle d'anecdotes, peut on être déçu ?
Par contre j'ai un peu de mal à voir les différences (autre que graphique) entre les deux premiers albums (moi non plus je n'ai pas lu celui en Birmanie) et le dernier.
Ce n'est pas plutôt un effet répétitif qui pose problème ?
Car dans mon souvenir, c'était quand même déjà de l'anecdote.
bon je ne vais pas revenir sur les précédentes chroniques du monsieur.
Je vais dire que ceux qui n'avaient pas appréciés les premières chroniques ne risquent de pas apprécier celle là, et que le contraire fonctionne aussi.
Faisant parti de la catégorie ayant aimé, je ne suis pas déçu par cet opus sur son année de vie de Famille en Israël.
cela fait un moment que je ne recherche pas de Guy Delisle de me faire un reportage choc sur un pays, je sais qu'il va raconter la vie de tous les jours de lui et de sa famille, la différence est que cela se passe dans une région difficile et que je connais mal. Donc dans un certain sens il y a un effet pédagogique intéressant. Oui il y a quelques longueurs mais oui aussi il y a des découvertes, des beaux et bons moments de vie, ça reste drôle, touchant et agaçant. Ca montre que l'être humain est le roi pour casser tout ce qui peut fonctionner. Et qu'être Athée c'est pas si mal.
J'étais parti dans l'idée de lire cela par petit bout, mais très rapidement je ne l'ai pas vraiment reposé.
En fin de compte, je ne sais pas si c'est l'album de l'année, mais ça reste une belle lecture, et c'est déjà pas mal.
J'avais aimé les deux premières 'chroniques' de Guy Delisle mais j'avais fait l'impasse sur ses chroniques birmanes.
Guy Delisle, auteur de bande dessinée, conjoint de coopérante MSF et père au foyer à Jerusalem Est ? Quel beau pitch.
Je suis plutôt mitigé sur ce livre. En alignant les saynettes sans réel liens entre elles, Guy Delisle sombre dans ce que j'appelle l'anecdotisme. Si certaines pages sont intéressantes, une majorité d'entre elles me semblent complètement sans intérêt. Delsile est là sans être là, comme un touriste. Il essaye de sortir des clichés sur Israel et de donner une image forcément subjective de la vie sur place, tout en étant évident que sa perception des choses est influencée par son statut de coopérant, qui semblent, en tout cas pour ceux qui ne sont pas directement sur le terrain, vivre dans une petite bulle, comme une colonie. Cela dit, je suis persuadé que c'est un peu le cas, c'est l'impression que j'ai en dans ma folle jeunesse de consultant international :o)
En effet, ses instantanés permettent parfois de mieux sentir la ville, ses contradictions absurdes, ses tragédies burlesques... mais dieu que c'est long et parfois mou du genou. Autant je suis d'accord que l'intérêt du livre vient de la confrontation de sa vie quotidienne somme toute banale et du spectre de cette état de guerre larvé (voir la manière dont est relatée l'opération plomb fondu, qui semble à la fois si loin et si proche), autant je trouve que l'équilibre qu'il aurait fallu n'est jamais vraiment atteint.
Déception, donc, et certainement pas un livre que j'aurais vu primé.
bon je ne vais pas revenir sur les précédentes chroniques du monsieur.
Je vais dire que ceux qui n'avaient pas appréciés les premières chroniques ne risquent de pas apprécier celle là, et que le contraire fonctionne aussi.
Faisant parti de la catégorie ayant aimé, je ne suis pas déçu par cet opus sur son année de vie de Famille en Israël.
cela fait un moment que je ne recherche pas de Guy Delisle de me faire un reportage choc sur un pays, je sais qu'il va raconter la vie de tous les jours de lui et de sa famille, la différence est que cela se passe dans une région difficile et que je connais mal. Donc dans un certain sens il y a un effet pédagogique intéressant. Oui il y a quelques longueurs mais oui aussi il y a des découvertes, des beaux et bons moments de vie, ça reste drôle, touchant et agaçant. Ca montre que l'être humain est le roi pour casser tout ce qui peut fonctionner. Et qu'être Athée c'est pas si mal.
J'étais parti dans l'idée de lire cela par petit bout, mais très rapidement je ne l'ai pas vraiment reposé.
En fin de compte, je ne sais pas si c'est l'album de l'année, mais ça reste une belle lecture, et c'est déjà pas mal.
Permanent Migrants
Invited artists:Bai Xiaoci, Chu Yun, Guy Delisle, Liu Chuang, Christian Jankowski, Jiang Zhi, Daniel Knorr, MAP OFFICE, Yang Yong.
Exhibition Dates: 12.6,2009-2.25,2010
Exhibition Venue:No.104 Block 10 Tangxia Community Hua Xia Road
Nanshan District,Shenzhen
Metro Station: Shi Jie Zhi Chuang
c'est traduit en anglais (comme "shenzhen") , et disponible en librairie a bangkok ( comme "shenzhen" l'est a hong kong) ; les occidentaux expatries en font leurs delices (surtout ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans la ville ou le pays voisin , en l'occurence shenzhen & la birmanie ) , & prennent tout ce qui est dit dans ces livres pour argent comptant (meme si c'est pas la faute de delisle, je sais)
Pas emballé par Chroniques Birmanes.
La comparaison avec les deux précédents récits le renvoie loin derrière. trop autocentré, forcé, même le trait moins vif et croqué, pas très drôle notamment dans le genre succession de gags, plus de passivité et moins d'empathie, de l'auteur pour comprendre ce qui l'entoure, et surtout pour moi lecteur m'interesser à sa situation et ses chroniques. Moins pertinent. Même comme album seul et autobio, il n'est guère prenant, peut-être trop à cheval entre deux tentatives.
J'aurais envie de m'étendre mais ça me prendrait la soirée, et je n'ai ^lpus le livre. Je vous invite ici pour un avis que je trouve intéressant: Du9
Je ne souhaite pas avoir la dent dure, il en a ravi plus d'un, je fus bien déçu, mais je guetterai les prochains travaux de Delisle.
ha non, kamagurka, c'est froid , schlingo, c'est chaleureux, incomparables, mais de meme niveau - quoique j'aie une faiblesse pour schlingo , chainon manquant entre bobby lapointe & ...euuuuuhhhh
Schlingo joue dans un registre différent, plus "enfantin-naïf", moins "trash-glauque". Or, là on parle d'absurdo-trash-rigolo !
Bon, tu vas me dire, "Le bar" ça a rien de trash, certes, mais c'est bien pour ça que Texier est insaisissable. Quand on compare "69 dessins sales", "Les nouvelles aventures de Girafe", "Le bar" et "Grotesk", on en vient à se demander si c'est le même dessinateur tellement que chaque livre n'a rien à voir avec les autres.
(Tiens, d'ailleurs ça m'fait penser que Texier sera sûrement le seul auteur Shampooing à avoir été publié par Le Dernier Cri, ha ha ha, marrant à savoir !)
Sfar ne faisait pas partie du comité éditorial où siégeaient seulement les 6 fondateurs.
Chroniques Birmanes n'a pas mis le feu aux poudres et provoqué l'éclatement de l'Asso.
Menu n'a pas voulu de ce livre en le jugeant "trop commercial", mais il n'avait lu que 80 pages (dont beaucoup ont été supprimées ou corrigées par Guy depuis).
Menu ne me reproche rien. C'est David, Killo, Stanislas et moi qui avons reproché des choses à Menu.
Je préfère dire tout ça plutôt que ça parte dans des hypothèses absurdes.
Merci !
Ça valait le coup d'insister, je connaît la "vérité" maintenant.
Partant du principe que PLP c'est le top, du coté de la releve j'ai de loin préféré le truc en dessous :
Houla... Ben pour une fois je suis d'accord avec Wandrille, ça m'était tombé des mains quand je l'avais feuilleté... Mais bon je l'ai pas lu, hein... Mais pas du tout eu envie, quoi... (vive les points de suspension...)
Et puis en effet, PLP RULES ! On n'le répétera jamais assez !
Et puis l'intervention de Lewis fait bien plaisir et confirme tout ce que je pensais.
En somme, je suis en ce moment un homme heureux. Je vais donc de ce pas aller me prendre un petit goûter avec des céréales.
Poum... Et les nuages s'écartèrent et, dans un volute du fumée, une droite salvatrice vint tirer les marrons du feu et remettre tout le monde à sa place...
Sfar ne faisait pas partie du comité éditorial où siégeaient seulement les 6 fondateurs.
Chroniques Birmanes n'a pas mis le feu aux poudres et provoqué l'éclatement de l'Asso.
Menu n'a pas voulu de ce livre en le jugeant "trop commercial", mais il n'avait lu que 80 pages (dont beaucoup ont été supprimées ou corrigées par Guy depuis).
Menu ne me reproche rien. C'est David, Killo, Stanislas et moi qui avons reproché des choses à Menu.
Je préfère dire tout ça plutôt que ça parte dans des hypothèses absurdes.
Pierre La Police je l'incluais pas dans mon "en ce moment", ça fait longtemps que je n'ai pas vu de nouveau livre de lui... C'est le top, c'est sûr, mais c'est un vieux d'la vieille, Texier c'est la nouvelle génération ! :)
J'ai du mal à les mettre dans le meme panier, pas evident sachant que j'aime l'un (surtout les mousquetaires) et pas du tout l'autre.
Partant du principe que PLP c'est le top, du coté de la releve j'ai de loin préféré le truc en dessous :
je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.
Tsss mon petit Wandy chéri, montre moi où quelqu'un dis ça !
Ma lapine, ça ressort distinctement des post qui ont précédés celui que tu cite. Sur ta souris, il y a une molette qui te permet de descendre et de lire tous les post qui ont précédé.
Tsss, mon petit cochonnet, j'ai pas de molette sur mon portable...
Bon, vu que ça deviens juste un concours de B****, comme dirai Thierry, et qu'en plus je n'en ai pas, je vais arrêter ici mes relances.
Mais je reste sur ma position, c'est facile de faire des raccourcis et de répondre par des blagues.
wandrille :
Pour le reste je te réponds en MP
Merci pour ta longue réponse. Toi c'est tout ou rien, mais au moins j'ai ma réponse.
Oui, et je crois savoir que JCM a poursuivi Elwis - The King - avec, non plus une seule balayette à chiotte, mais LA cuvette de chiotte dans son ensemble, ça a entraîné ne puuuttaaain de fuite, après la chasse coulait sans arrêt. Mais grave quoi.
Ah ouais genre! Puutain tu m'étonnes qu'ils ne se parlent plus moi j'aurais fait la gueule pour moins que ça, par exemple si on m'avait poursuivit genre grave avec du pq j'aurais été vénère!
Pierre La Police je l'incluais pas dans mon "en ce moment", ça fait longtemps que je n'ai pas vu de nouveau livre de lui... C'est le top, c'est sûr, mais c'est un vieux d'la vieille, Texier c'est la nouvelle génération ! :)
je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.
Tsss mon petit Wandy chéri, montre moi où quelqu'un dis ça !
Ma lapine, ça ressort distinctement des post qui ont précédés celui que tu cite. Sur ta souris, il y a une molette qui te permet de descendre et de lire tous les post qui ont précédé.
Je crois savoir qu'il en avait marre de son pseudo pour commencer et qu'après ça a dégénéré, mais grave quoi.
Oui, et je crois savoir que JCM a poursuivi Elwis - The King - avec, non plus une seule balayette à chiotte, mais LA cuvette de chiotte dans son ensemble, ça a entraîné ne puuuttaaain de fuite, après la chasse coulait sans arrêt. Mais grave quoi.
C'est pas parcequ'on a pas aimé "ce" shampooing qu'on est des "pro-Menu" intégristes.
Pas du tout, c'est toi qui t'emporte chérie, je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.
Tsss mon petit Wandy chéri, montre moi où quelqu'un dis ça !
Je ne vais pas me laisser faire parceque tu déformes mes propos. Moi je n'ai fais que dire pourquoi je n'imagine pas ce livre publié par l'association, sans dire "il est pas assez bon" ou un autre jugement de valeur de cet ordre.
C'est toi qui reviens toujours avec ses termes.
wandrille :
Donc bon, ramener la discussion de fond sur la valeur intrinsèque de ce bouquin à un débat Trondheim vs. Menu, Asso (nouvelle mouture)/Shampooing c'est un peu réducteur.
C'est pourtant toi qui a commencé à en parler...
D'ailleurs, pour ma culture perso, j'aimerai que tu répondes à ma précédente question : que reproche Menu à Trondheim ?
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.
J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.
Rholala, comment peut-on ne pas aimer Texier ??? Y'a des choses qui me dépassent dans la vie...
Texier n'a jamais eu un seul "style", il change de "style" à chaque bouquin, donc un Texier à Shampooing pourquoi pas, surtout que ce sera plutôt pour les enfants il paraît.
J'ai lu :
Je n'ai vraiment pas accroché, pourtant dans l'absurdo-trasho-rigolo je suis plutot large
Il est vrai aussi qu'attribuer une responsabilité aux Chroniques... - qui découlerait de son éventuel rôle de détonnateur - dans l'explosion de l'Asso canal historique n'a aucun intérêt si ce n'est pour les historiens de la bd, voir les fans d'anecdotes, et que cela ne doit pas interférer avec la valeur réelle du livre.
aouimais je parlais pas de valeur, mais de sympathie, c'est pas pareil; par exemple, le personnage de delisle dans shenzhen ne m'est pas tres sympathique (le perso , pas le vrai guy delisle, que je ne connais pas) , je n'en apprecie pas moins le livre ( meme si le fait que j'apprecie ou pas un livre n'a rien a voir non plus avec sa valeur )
avouidaccord si tu fais ce distingo :)
On peut aussi n'avoir que peu de sympathie pour le personnage mais en avoir de la sympathie pour le livre. C'est un peu comme les bons livres mais ratés.
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.
J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.
Rholala, comment peut-on ne pas aimer Texier ??? Y'a des choses qui me dépassent dans la vie...
Texier n'a jamais eu un seul "style", il change de "style" à chaque bouquin, donc un Texier à Shampooing pourquoi pas, surtout que ce sera plutôt pour les enfants il paraît.
Et pis ce sera en couleurs, surtout. Et pis c'était dès le départ un projet qui était destiné dans l'esprit à un éditeur "classique".
Il est vrai aussi qu'attribuer une responsabilité aux Chroniques... - qui découlerait de son éventuel rôle de détonnateur - dans l'explosion de l'Asso canal historique n'a aucun intérêt si ce n'est pour les historiens de la bd, voir les fans d'anecdotes, et que cela ne doit pas interférer avec la valeur réelle du livre.
aouimais je parlais pas de valeur, mais de sympathie, c'est pas pareil; par exemple, le personnage de delisle dans shenzhen ne m'est pas tres sympathique (le perso , pas le vrai guy delisle, que je ne connais pas) , je n'en apprecie pas moins le livre ( meme si le fait que j'apprecie ou pas un livre n'a rien a voir non plus avec sa valeur )
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.
J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.
Rholala, comment peut-on ne pas aimer Texier ??? Y'a des choses qui me dépassent dans la vie...
Texier n'a jamais eu un seul "style", il change de "style" à chaque bouquin, donc un Texier à Shampooing pourquoi pas, surtout que ce sera plutôt pour les enfants il paraît.
Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.
Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.
Merci Thaaph', j'attendais que quelqu'un le sorte. Ce "scoop".
oui, enfin, "croire savoir" , ce n'est pas "savoir de sources sures" (au pluriel , faut toujours multiplier les sources pour s'assurer de ses infos)
& si c'est vrai , c'est pas cette info qui contribuera a me rendre ce bouquin sympathique
Tout est dans l'ironie... ce "scoop" est en fait (si cela a eu lieu) l'un des nombreux exemples de ce qui s'est passé avant la désintégration de l'hydre et que l'on a déjà lu partout à droite et à gauche : Menu omnipotent, Menu prenant la parole pour tous (l'Asso) alors qu'il tient des propos qui ne concernent que SA vision de la BD, le courrant "pour des récits populaires mais exigents" à savoir Trondheim, David B., Stanislas et Sfar qui ne se reconnaît plus dans ces prises de position/dans ces choix éditoriaux (le refus du Delisle, compagnon de route, peut avoir mis le feu au pourdre, mais il faut réinscrire le tout dans le contexte), etc.
Il est vrai aussi qu'attribuer une responsabilité aux Chroniques... - qui découlerait de son éventuel rôle de détonnateur - dans l'explosion de l'Asso canal historique n'a aucun intérêt si ce n'est pour les historiens de la bd, voir les fans d'anecdotes, et que cela ne doit pas interférer avec la valeur réelle du livre. Ni en plus (wouaw, quel rôle dans l'Histoire, le pauvre petit bouc émissaire), ni en moins (berk, c'est à cause de lui qu'une des plus belles structure éditoriale des années 90 en vient à s'essoufler, se radicaliser, se ridiculiser).
Pour ma part, pas d'avis, je ne l'ai pas lu le bouquin de Delisle. Je ne connais aucun secret d'alcove. Je n'ai aucune qualité pour juger de ceci ou cela. Je ne suis que lecteur.
Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.
Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.
Merci Thaaph', j'attendais que quelqu'un le sorte. Ce "scoop".
oui, enfin, "croire savoir" , ce n'est pas "savoir de sources sures" (au pluriel , faut toujours multiplier les sources pour s'assurer de ses infos)
& si c'est vrai , c'est pas cette info qui contribuera a me rendre ce bouquin sympathique
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.
J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.
Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.
Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.
Merci Thaaph', j'attendais que quelqu'un le sorte. Ce "scoop".
C'est pas parcequ'on a pas aimé "ce" shampooing qu'on est des "pro-Menu" intégristes.
Pas du tout, c'est toi t'emporte chérie, je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.
Rien de plus. Et puisque le débat a dérivé sur "j'aime/j'aime pas" Shampooing, je dois dire que je suis pas fan du tout de cette collection.
J'aime pas le façonnage des livres (surtout les couv salissantes de la première époque), le papier, le logo et, à part le Delisle et le Journal d'un remplaçant, j'ai pas trouvé trop trop bien la prod (mais j'ai pas tout lu, par exemple le Sylvain Moizie m'est passé sous le nez).
Donc bon, ramener la discussion de fond sur la valeur intrinsèque de ce bouquin à un débat Trondheim vs. Menu, Asso (nouvelle mouture)/Shampooing c'est un peu réducteur.
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.
moi j'aime bien la collection shampooing jusqu'à maintenant. beaucoup de bons livres
Lesquels par exemple ?
fido face à son destin, île bourbon, le journal d'un remplaçant, les petits riens... il y a des titres qui me tentent moins et que je n'ai pas lus, mais ceux qui me tentent tiennent leurs promesses, c'est déjà ça. :) et ce n'est pas une collection qui me donne l'impression de reprendre des trucs qui auraient pu être publiés n'importe où ailleurs, il y a une personnalité derrière et j'avoue que j'y adhère plutôt.
ça reste une collection centrée sur le "léger" (pas de grands chocs esthétiques ou narratifs, on ne comparera pas avec mettons l'asso ou atrabile) mais ça me va comme ça, ça ne marche justement pas sur les plates-bandes d'autrui et trondheim n'annonce pas ça comme la dernière avant-garde non plus. léger sans être nunuche, j'ai déjà vu pire ligne éditoriale. :)
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu viens de dire !
Pour ma part, mes chouchous étant Fido de Lumineau, et Poco-Woki de Tofépi.
moi j'aime bien la collection shampooing jusqu'à maintenant. beaucoup de bons livres
Lesquels par exemple ?
fido face à son destin, île bourbon, le journal d'un remplaçant, les petits riens... il y a des titres qui me tentent moins et que je n'ai pas lus, mais ceux qui me tentent tiennent leurs promesses, c'est déjà ça. :) et ce n'est pas une collection qui me donne l'impression de reprendre des trucs qui auraient pu être publiés n'importe où ailleurs, il y a une personnalité derrière et j'avoue que j'y adhère plutôt.
ça reste une collection centrée sur le "léger" (pas de grands chocs esthétiques ou narratifs, on ne comparera pas avec mettons l'asso ou atrabile) mais ça me va comme ça, ça ne marche justement pas sur les plates-bandes d'autrui et trondheim n'annonce pas ça comme la dernière avant-garde non plus. léger sans être nunuche, j'ai déjà vu pire ligne éditoriale. :)
moi j'aime bien la collection shampooing jusqu'à maintenant. beaucoup de bons livres, quoique la plupart ont lewis trondheim comme auteur ou co-auteur, mais bon.
et pourtant, je suis plutôt du genre intégriste pro-menu.
enfin il ets quand même bien vide ce delisle, hein. Bref, même pour un petit shampooing, je ne vois pas trop l'intérêt.
tu veux dire a part pour se lustrer le poil? :p
dire qu'au milieu des élucubrations de lyaze et wandrille, j'ai failli louper une blague du chef !! mea maxima culpa !! :oP
moi, je l'avais vu, et j'ai bien ri !
Et puis je donne juste mon avis, c'est Wandy qui extrapole et fait des élucubrations.
C'est pas parcequ'on a pas aimé "ce" shampooing qu'on est des "pro-Menu" intégristes.
Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.
Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.
Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.
Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.
Ha bon, Sfar avait son mot à dire dans la politique éditoriale de l'association ?
Ben oui, figure toi qu'il faisait partie du comité de lecture de l'Asso... Information.
Bin, justement je posais la question ! Donc, merci de l'information.
wandrille :
lyaze :
Le fait que Trondheim l'ait accepté ne veut pas dire non plus que ce livre aurai été accepté à l'époque des "6 têtes".
Les lignes éditoriales de shampooing et de l'association sont tout de même assez différentes, même si celui qui dirige shampooing est issu de l'association.
Amusant, c'est justement le contraire que reproche Menu à Trondheim, tu es plus royaliste que le roi, toi.
Tu n'es pas clair, je ne sais pas ce que reproche Menu à Trondheim.
Moi, je ne donne que mon simple avis, d'amatrice, de novice, je ne publie pas de livre. Alors, explique moi !
wandrille :
lyaze :
Il faut arrêter la mauvaise foi !
Exactement ce que je te réponds. Penser que Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association, c'est soit de l'aveuglement volontaire, soit de la bêtise, je te laisse choisir.
Où ai-je dis que "Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association" ? Tu fais des raccourcis !
Mon avis est que : le Trondheim d'hier n'est pas le même qu'aujourd'hui, et cela n'enlève en rien aux qualités de cet auteur.
C'est drôlement joli quand on cite un gros pavé plein de citations !
(je suis fier, ça faisait très longtemps que je n'avais pas participé à une discussion sur bulledair :o)
Ha bon, Sfar avait son mot à dire dans la politique éditoriale de l'association ?
Ben oui, figure toi qu'il faisait partie du comité de lecture de l'Asso... Information.
Bin, justement je posais la question ! Donc, merci de l'information.
wandrille :
lyaze :
Le fait que Trondheim l'ait accepté ne veut pas dire non plus que ce livre aurai été accepté à l'époque des "6 têtes".
Les lignes éditoriales de shampooing et de l'association sont tout de même assez différentes, même si celui qui dirige shampooing est issu de l'association.
Amusant, c'est justement le contraire que reproche Menu à Trondheim, tu es plus royaliste que le roi, toi.
Tu n'es pas clair, je ne sais pas ce que reproche Menu à Trondheim.
Moi, je ne donne que mon simple avis, d'amatrice, de novice, je ne publie pas de livre. Alors, explique moi !
wandrille :
lyaze :
Il faut arrêter la mauvaise foi !
Exactement ce que je te réponds. Penser que Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association, c'est soit de l'aveuglement volontaire, soit de la bêtise, je te laisse choisir.
Où ai-je dis que "Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association" ? Tu fais des raccourcis !
Mon avis est que : le Trondheim d'hier n'est pas le même qu'aujourd'hui, et cela n'enlève en rien aux qualités de cet auteur.
