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Ces BDs qui ne servent pas la BD et dont on ne sait pas à quoi elles servent [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | SydN, 21.04.2009 à 15:01 | 320520 |
| | | | Bon aller Wandrille, on sait que c'est toi caché derrière ce betadétesteur, espèce d'auto-conspuateur sadique ! |
| | | | | Thierry : | aaargl
On va rien lui dire, attendre qu'il se prenne un procès de a part du vrai Method Man, puis le tartapulter sur son stand a Angoulême et puis pleurer... |
Par chance, la bande dessinée indépendante a su elle aussi se situer sur ce créneau porteur pour relever le niveau.
Une bête recherche Google, en confondant naze et nul, nous aura conduit sur cette page, qui nous aura définitivement perdu. |
| | | | aaargl
On va rien lui dire, attendre qu'il se prenne un procès de a part du vrai Method Man, puis le tartapulter sur son stand a Angoulême et puis pleurer... |
| | | | en même temps, y a un moment où faut se dire que si les gens sont assez *tut* pour s'acheter les L5, ça sert à rien de leur parler de smart monkey nan ?
moi je ne poste pas mes avis sur bulledair pour éduquer le pékin lambda, je les poste pour que des gens qui s'intéressent au médium bd ne ratent de choses intéressantes, et aussi pour confronter mon avis. (en fait c'est comme ça que ça devrait se passer dans l'idéal ; on voit plus ce genre de choses dans les chroniques).
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| | | | Si tu passes Datavinn, donnes nous ton avis ... toi qui dedicaçais a coté du stand L5 !
:) |
| | | | >> L'effet de bord le plus regrettable en effet est que le "passage vers les jeunes auteurs est bouché", comme dans l'excellent BD de Boulet. Ce passage n'intéresse pas les groupies des "L5", mais il est aussi bouché pour ceux qui voulaient rendre visite aux stands à côté. Là, on touche plus à un problème d'organisation du festival : si on avait proposé à Théloma un espace à part, plus grand, pour la venue des "L5", l'éditeur aurait accepté, et tout le monde aurait été content. Le boss de Théloma était le premier navré de la venue *sur son stand* des "L5", car il avait parfaitement conscience du blocage du passage. Que faire? Interdire aux "L5" de venir, et scier la branche sur laquelle il est assise?
je ne comprends pas, qui a invité les L5? l'organisation du festival ou l'éditeur? |
| | | | >> Ingwell :
>> vous êtes un peu injustes avec les journalistes en général
>> [CUT]
>> il suffit d'écouter les bonnes sources
Bien d'accord avec toi Ingwell, tout tient finalement dans cette dernière phrase. :-) Nous, on les connait les bonnes sources, mais nous sommes des lecteurs de BD "éclairés", pas de simples consommateurs (aucun jugement de valeur dans cette phrase). Quant à Monsieur "Lambda", il mate vite fait les têtes de gondole du rayon BD dans sa grande surface préférée, regarde TF1 qui couvre Angoulême en mettant en avant la "Star Ac" (pas fou les cocos de TF1), etc. Je caricature, mais c'est juste pour montrer que tout le monde ne connait pas les bonnes sources. Ceci dit, je te l'accorde, j'ai été un peu raide avec les journalistes : certains savent parler de la BD et aiment vraiment le 9ème art. C'est comme pour tout, il ne faut jamais faire de généralités. Mea culpa.
A propos du couverture médiatique "internet", Everland a relevé un truc juste : "l'affaire Beneix" a connu un large écho sur pas mal de forums, ce qui a contribué à augmenter la couverture médiatique de ce produit. Effet de bord certes - car la BD en question a été démolie sur les forums - mais effet de bord recherché par les petits malins experts en comm qui ont lancé les sujets. La sauce a pris, et au final ils ont obtenu ce qu'ils voulaient. :-)
Parallèle douteux mais... ça me fait penser à certains hommes politiques qui tiennent volontairement des discours publiques insupportables sur des sujets sensibles, juste histoire d'être quelques temps sur le haut du pavé, quitte à se faire cracher logiquement dessus... Le fonctionnement est identique, bien que le propos et le but soient bien évidemment très différents. |
| | | | Je suis le messie.
(il en faudrait plusieurs, rejoins nous Daiboken !) |
| | | | >> Bin si, on a plus parlé de Beinex que de Smart Monkey.
On t'attendait.
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| | | | >> et puis internet n'est-il pas un média ? sur ce site en particulier, parle-t-on plus de bds people que des autres ?
non. bon alors, que demande le peuple ?
Bin si, on a plus parlé de Beinex que de Smart Monkey.
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| | frads, 02.02.2005 à 15:44 | 192821 |
| | | | puis tous les mardi soir sur Pure FM y'a des bonnes chroniques bd, et à d'autres moments de la journée aussi ça en parle parfois. Pure FM c'est un peu le Mouv' belge, en mieux. |
| | | | vous êtes un peu injustes avec les journalistes en général : libé a publié sattouf qui n'est pas vraiment people, télérama a publié isaac, j'enteds régulièrement sur inter vincent josse et les autres chroniqueurs culture (désolé pas leur nom en tête) parler de bds (blankets avait eu un bon papier, baudoin aussi...). on peut plus vraiment dire aujourd'hui que la couverture médiatique de bons albums est ratée, il suffit d'écouter les bonnes sources (et encore, je me souviens d'un reportage de france2 sur léo à l'occasion d'un bételgeuse ou autre ; c'est pas franchement de la bd commerciale/people).
et puis internet n'est-il pas un média ? sur ce site en particulier, parle-t-on plus de bds people que des autres ?
non. bon alors, que demande le peuple ?
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| | | | >> Ever a écrit :
>> Non, ce qui me gêne c'est qu'elles tirent la couverture
>> médiatique déjà bien maigre concernant la bande dessinée.
Tu as raison, c'est un effet de bord nuisible. En même temps, le lecteur de base fan de "Star Ac" n'irait pas forcément vers "Koma" ou "Le Combat Ordinaire" si la BD "Star Ac" n'existait pas. C'est un peu comme le public fan de films d'action bourrins US qui se rue dans les salles pour aller voir le dernier Jean-Claude. La grande majorité de ce public-là n'ira pas dans un cinéma d'art et d'essai pour aller voir "M le Maudit". Il est consommateur de blockbusters hyper marketés, pas cinéphile. Là c'est un peu pareil.
L'effet de bord le plus regrettable en effet est que le "passage vers les jeunes auteurs est bouché", comme dans l'excellent BD de Boulet. Ce passage n'intéresse pas les groupies des "L5", mais il est aussi bouché pour ceux qui voulaient rendre visite aux stands à côté. Là, on touche plus à un problème d'organisation du festival : si on avait proposé à Théloma un espace à part, plus grand, pour la venue des "L5", l'éditeur aurait accepté, et tout le monde aurait été content. Le boss de Théloma était le premier navré de la venue *sur son stand* des "L5", car il avait parfaitement conscience du blocage du passage. Que faire? Interdire aux "L5" de venir, et scier la branche sur laquelle il est assise?
>> Yigael :
>> Les journalistes et animateurs TV en sont encore restés à
>> Lucky Luke, Tintin et Bécassinne. Comme si la BD avait
>> arrêté d'évoluer depuis ce temps!
Tu soulèves un point intéressant Yigael. Finalement, si la couverture médiatique de la BD est faussée, ce n'est "pas vraiment" la faute aux "StarAc" et cie. C'est surtout et avant tout ce que les médias décident de couvrir. Et là, il y a un réel problème, une forme de mépris envers le 9ème art dans les médias qui est proprement insupportable. |
| | Yigael, 02.02.2005 à 14:36 | 192809 |
| | | Oui, mais quand même. l'autre soir, j'allume la radio (une grande radio jeun's) et j'entend un invité parler d'une BD avec un "grand vampire". Sur le coup, je suis super content car je pense que c'est Sfar qui est invité. Je me dis "c'est bien, ils donnent enfin la parole aux auteurs de BD" et puis en fait, non, il s'agissait de Beinex.
C'est énervant quand même car ce sont les BDs qui ont le moins besoin de faire de pub dont on parle le plus .
De même , dans les librairies, ce qui est exposé sur les présentoirs sont toujours les BDs telles que "caméra café"ou "les petites annonces d'Elie".
Il y a vraiment un fossé entre la BD dont on nous parle dans les médias et la BD telle qu'elle existe vraiment. Et quand on ne parle pas de BD pipeul , ce sont toujours les même noms qui reviennent.
Les journalistes et animateurs TV en sont encore restés à Lucky Luke, Tintin et Bécassinne. Comme si la BD avait arrêté d'évoluer depuis ce temps!
Finalement, le seul qui ait réussit à franchir ce grand fossé depuis, c'est ZEP.
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| | | | >> Non, ce qui me gêne c'est qu'elles tirent la couverture médiatique déjà bien maigre concernant la bande dessinée.
Là aussi, je pense pas que ce soit la même couverture. L'existante, en place, s'occupe de la BD classique, commerciale - mainstream ou plus pointue. l'autre, s'occupe du people. Le fait que le pipple ait plus de couverture ne veut pas dire que c'est la couverture de l'autre qu'elle tire à lui, c'est une autre couverture je pense (br, fait froid...). Un peu comme si Johnny Haliday décidait d'écrire un roman (nooon, pitié,), il aurait une couverture médiatique littéraire, mais pas au détriment de ceux qui s'occupent déjà des bouquins.
Sinon d'accord pour dire que ça dessert plutôt l'image de la BD en général.
Et pour une BD pipple de qualité, à Quand Nolwen Leroy en héroine du cahier bleu, par Juillard ? Ou le journal de bord de la Starac vu par Frederik Peeters ou Fabrice Neaud....
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| | | | | Pour Nancy c'est facile j'étais là: elle s'est enfuie ;o) |
| | | | Mais le public moyen, pas spécialement bédéphile, celui qu'il faut pousser un peu, n'entend parler que de caméra café et de l'affaire du siècle à la radio.
(pis parfois rapidement de Sfar et de Satrapi dans Télérama) |
| | frads, 02.02.2005 à 13:35 | 192795 |
| | | | et puis, faudrait aller demander à Nancy Peña et Vanyda ce qu'elles pensent de la venue des L5 à Angoulême... |
| | | | La foule des admirateurs des L5 en dédicace à Angoulème, qu'on vienne pas me dire que c'est pas une démarche pour faire du fric, par contre (et c'est à mon sens largement plus criticable que n'importe quelle sélection qu'ils puissent faire).
On est à peu près tous d'accord, le public visé n'est pas le même, on sait à peu près que les gens qui vont acheter les L5 ne vont même pas regarder ce qu'il y a à côté, même chez le même éditeur (à part chez Jungle, où tout est prévu dans cette veine). Ca fera pas vendre plus de fils de l'aigle à Theloma, ni même de Mahona à Pogut (l'auteur du truc sur les L5). Sans parler des cas où c'est un studio qui est crédité.
Et d'un autre côté le public un tant soit peu bédéphile n'ira pas voir de ce côté ci. |
| | | | >> Alors que penser? Lorsqu'on est un éditeur petit et/ou indépendant, faut-il bouffer des patates et limiter le nombre de projets tout ça au nom de l'Intégrité, au risque de couler à plus ou moins long terme? Ou bien peut-on se permettre de loucher du côté du grand public pour améliorer le quotidien et donner de l'air à sa maison d'édition? Je crois qu'il n'y a pas de vue binaire, les mézants requins d'un côté et les zentils indépendants de l'autre. C'est plus complexe que ça. Alors tirer à boulets rouges sur la BD commerciale, pourquoi pas, mais pas tout azimuth à mon avis, car tout dépend de la démarche qui se trouve derrière.
A vrai dire, la démarche, je m'en fous, ce que je regarde c'est le résultat. Ca peut être fait avec la meilleure démarche qui soit, si le résultat en BD est à chier, bin alors c'est à chier, et puis c'est tout. Jusque là, j'ai pas vu grand chose dans ces trucs commerciaux comme on dit qui vaille le détour. La plus correcte c'est caméra café, et encore, niveau drolerie des gags, c'est atterant. |
| | | | Je suis assez d'accord avec El Dudo et Eugène Le Jip. Mais ce qui me chagrine ce n'est pas que ces BD existent. Si elles permettent aux éditeurs de miser à côté sur de jeunes auteur, effectivement, peu importe et même tant mieux.
Non, ce qui me gêne c'est qu'elles tirent la couverture médiatique déjà bien maigre concernant la bande dessinée.
>> Et si par hasard, une Bd people bien foutue peut amener des gens à lire d'autre chose, pourquoi pas ?
(J'ai dit bien foutue, hein, faudra d'abord en trouver une...)
Là par contre, j'ai des doutes. D'ici là à ce qu'une BD "people" vaille le détour, je pense qu'on a de quoi voir venir et plutôt que d'attirer les lecteurs vers des BD d'auteurs, je pense que les BD comme Caméra Café ou La starac contribuent surtout à donner une mauvaise image du média et du grain à moudre à ceux qui considère la BD non pas comme un art mais comme un produit de consommation.
En cela la BD de Boulet est particulièrement bien vue avec la foule des admirateurs des L5 qui bloque le passage vers les petits éditeurs. |
| | frads, 02.02.2005 à 13:21 | 192786 |
| | | | en même temps faut pas être devin pour se dire que c'est le genre de BD qui va se vendre... |
| | | | El dudo je suis contente que tu contextualises cette BD car elle a été faite par un concours de circonstances (proche du dessinateur fan des L5) et non avec une volonté délibérée et marketing de profiter de la popularité des chanteuses pour vendre des BDs à des pré ado... ensuite les L5 ont apprécié la BD et ont choisi de venir au festival c'est un autre débat
maintenant je suis aussi d'accord avec le fait que ce n'est pas avec des BDs dérivées de succès TV, ciné... que des nouveaux lecteurs vont faire la démarche de découvrir des chefs d'oeuvre moins commerciaux mais bien plus intéressants tant esthétiquement que scénaristiquement
et le risque est aussi que le public continue à assimiler la BD à un média uniquement drôle et futile, et que les enfants et adultes feraient mieux de lire un livre |
| | | | Juste un mot sur les BDs "Star Ac" et "L5" : j'ai eu l'occasion de discuter avec l'éditeur de la BD "L5", une petite maison d'édition qui essaie de faire son trou dans cet univers de requins. Il m'a dit que le but n'était pas de faire du fric pour aller se faire dorer les meules aux Seychelles, mais d'amasser les ressources nécessaires pour lancer 3 ou 4 projets de nouveaux auteurs cette année. On peut mettre sa parole en doute, sauf que je connais bien le gars en question : il est amoureux de la BD, vraiment sincère, et c'est une vraie crême avec ses auteurs. Cette démarche est louable, contrairement à celle de l'éditeure de "Star Ac" qui est déjà pété de tune et qui n'a pas besoin de nouvelles ressources pour lancer ses "jeunes talents".
Alors que penser? Lorsqu'on est un éditeur petit et/ou indépendant, faut-il bouffer des patates et limiter le nombre de projets tout ça au nom de l'Intégrité, au risque de couler à plus ou moins long terme? Ou bien peut-on se permettre de loucher du côté du grand public pour améliorer le quotidien et donner de l'air à sa maison d'édition? Je crois qu'il n'y a pas de vue binaire, les mézants requins d'un côté et les zentils indépendants de l'autre. C'est plus complexe que ça. Alors tirer à boulets rouges sur la BD commerciale, pourquoi pas, mais pas tout azimuth à mon avis, car tout dépend de la démarche qui se trouve derrière. |
| | | | Bof, avec le recul, finalement, c'est un peu un combat inutile car ça s'adresse pas du tout au même public. Les lecteurs réguliers de BD vont pas s'abîmer les yeux sur ces bouses de people. Et si par hasard, une Bd people bien foutue peut amener des gens à lire d'autre chose, pourquoi pas ?
(J'ai dit bien foutue, hein, faudra d'abord en trouver une...) |
| | asacem, 02.02.2005 à 11:26 | 192766 |
| | | La BD pipeul sert à faire du pognon, c'est pourtant évident! Heureusement, ça ne marche pas à tous les coups...
Finalement c'est la BD de Boulet dont on ne sait pas à quoi elle sert et qui ne sert pas (la soupe à ) la BD (pipeul) :) |
| | | | très bien fichue, ça donne la larme à l'oeil.
Faut dire que même sur Bubulle, on a beaucoup plus parlé de Beinex, la starac, Laurent Gerra que de Smart Monkeys par exemple. En mal bien entendu, mais on en a quand même beaucoup plus parlé. |
| | NDZ, 15.09.2004 à 15:10 | 172859 |
| | | | Pourquoi avoir créé un forum pour l'Affaire du siècle : sa place est dans celui-ci... |
| | | | >> c'est l'occasion de remonter ce sujet, non ?
pourquoi ? Parce que le nouveau Titeuf sort a la fin du mois ? :o) |
| | | | | c'est l'occasion de remonter ce sujet, non ? |
| | Benny, 25.06.2004 à 18:42 | 161861 |
| | | Jean Luc Lemoine n'a jamais été un critique bd alors bon même si ça chronique de Rester Normal 2 est positive je doute qu'elle soit: (au choix)
1. sincère
2. argumentée
3. intéréssante |
| | | | | y'a des emmissions de radio on se demande aussi a quoi elles servent (a part faire de la pub) |
| Thorn,  25.06.2004 à 18:06 | 161849 |
| | | | Je savais pas où le mettre, mais à la radio, je viens d'entendre une critique vachement positive de Rester Normal 2 par Jean-Luc Lemoine... ça fait très bizarre :o) |
| | | | | tout a fait d'accord. quand un dessinateur fait sa page, il sait dans quel format elle va etre publiee & dessine en consequence. la reduire encore ne donne jamais de bons resultats, c'est juste du teasing, d'ailleurs toutes les collections bd poche se sont ecroulees, comme quoi les lecteurs ne sont pas vraiment debiles ni ne se considerent comme des citrons a presser. la premiere collec de poche c'etait chez dupuis dans les annees 60, c'etait bien quand ca publiait des americains encore inedits en francais ou des mini-recits prevus pour, meme dans les classiques charcutes (lucky luke, gil jourdan) il y avait des bonus, ca c'est ecroule quand meme.& puis les bd des grands editeurs sont relativement bon marche:9 euros pour un album cartonne en couleurs, c'est le prix d'une place de cinema & 2 fois moins cher qu'un gallimard collection blanche ou n'importe quel bouquin pas en poche (qui ont meme pas de jolis dessins dedans en plus) |
| | cubik, 25.06.2004 à 17:23 | 161832 |
| | | euh, non, les recits sont po plus complets dans un cas que dans l'autre
pour neige, il y a les 5 premiers tomes reunis en un seul
pour monster allergy, y a que le premier
les 2 sont incomplets, donc on pourrait s'attendre a avoir la suite qui n'existe ni dans un cas, ni dans l'autre
et bon, je les met quand meme dans le meme sac pasqu'elles sortent specifiquement pour l'ete avec des slogans genre "la bd dans votre poche", avec l'idee qu'on peut enfin voyager partout avec sa bd
et puis meme si celles de soleil ressemble clairement a un produit d'appel, ils jouent quand meme sur l'aspect bd de poche, au meme rang que les romans ou les librios
c'est po une bd offerte par total encore
alors democratiser, c'est bien, mais faut aller jusqu'au bout de la demarche et pas laisser les lecteurs sur leur faim
je pense qu'il y a po mal de gens qui se sont lances dans ce genre d'operation economique et qui ne reviendront pas apres s'etre fait avoir une fois |
| | | | | puis c'est une tentatiive de democratiser la BD qui est a un prix plus qu'eleve par rapport aux autres medias. |
| | Le PBE, 25.06.2004 à 17:01 | 161825 |
| | | | Cubik, je crois que tu mélanges deux trucs: des "produits" qui sont clairement des produits d'appel, une sorte de plaquette publicitaire (ex de Soleil (poche ou souple), Delcourt avait aussi réédité en poche le premier Chant des Stryges) et les bouquins de Glénat qui s'apparente d'avantage à certains encrages (Rails, le Temps des Bombes...) ou les intégrales de Niffle. Pour le second cas tu peux toujours te questionner sur l'intérêt du noir et blanc, la qualité de la planche à format réduit etc etc mais au moins tu as des récits complets. |
| | chrisB, 25.06.2004 à 15:59 | 161807 |
| | | Je réponds dans le sens de Pikipu :
>>"Pour moi, c'était une façon plutôt ludique d'exorciser une mauvaise lecture, une façon de dire que l'on s'est fait avoir"
Alors dans le genre :
On acheve bien les cons: très faible
Cinderella (pas 100% sur de l'ortho): pas mais alors pas du tout rentré dedans
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| | cubik, 25.06.2004 à 15:54 | 161805 |
| | | bon, je sais po si c'est dans l'optique du sujet initial, mais le titre colle a ce que je veux dire et ca me fait chier de creer un nouveau sujet >)
j'ai un collegue qui se met doucement a la bd
et pour ce faire, il s'etait lance l'an dernier dans des bd format poche, genre l'edition en noir et blanc de neige, dans ce format special été qu'avait lance glenat
pareil, cette annee, il vient d'acheter le premier tome de monster allergy dans le format poche de soleil pour l'ete
alors il trouve (et je suis d'accord avec lui) que ca ne sert pas vraiment la bd
pasque bon, faire un format poche, c'est bien, c'est comme les romans
mais ca ne sert que comme produit d'appel, y a pas de suite sur la duree
il attendait vraiment la suite de ces series dans les meme format et ca vient po, c'est juste pour inciter a l'achat des albums grands formats
alors bon, je crois que ca va le degouter rapidement |
| | pikipu, 01.06.2004 à 16:10 | 157419 |
| | | C'est curieux tout de même cette façon que l'on a de tout prendre au sérieux, de décortiquer, d'analyser, de chercher, de compliquer les choses.
C'est moi qui ai lancé sujet et je l'assume.
Pour moi, c'était une façon plutôt ludique d'exorciser une mauvaise lecture, une façon de dire que l'on s'est fait avoir.
Il y avait surtout pour moi le même esprit possible dans ce sujet que celui d'"achetons moins, achetons mieux" -sur lequel personne n'a jamais rien eu à dire-, dans sa version "achetons moins" uniquement. Une façon de mettre en garde donc.
"Ce sont ces albums-là, parfois de petites perles, que je vous propose d'insérer dans ce forum, et si cela vous fait plaisir, de vider votre sac et votre fiel"
Pour moi, ceci n'était pas bien méchant. Je voulais un sujet divertissant, peut-être drôle, avec un peu de panache si possible. Il s'est une fois de plus transformé en faux débat, éloigné donc de son point de départ.
J'en suis désolé.
Le sujet peut être clos. |
| | | | | c'est vrai que seule la bd culpabilise sur son existence, mais c'est parce qu'elle est en train d'acquerir la reconnaissance qu'ont deja le cinema, la musique, etc.Ailleurs aussi ca a ete dur, on le voit par ex. en lisant "La vie de Benvenuto Cellini ecrite par lui meme a Florence"(1564) |
| | | | #mode je m'appelle Thierry et je t'emmerde on :o) #
c'est parce que je suis ambivalent
#mode je m'appelle Thierry et je t'emmerde off :o) # |
| | crepp, 01.06.2004 à 12:09 | 157367 |
| | | >> c'est joli mais superficiel, genre (je sens qu'il y en a qui ne vont pas apprecier mais j'assume) pas mal d'aire libre (exemple probant Muchacho #1) qui evoquent de plus en plus les 'signe de piste'
Ahhhhh pauvre Thierry, c'est le gars qui ose encore lire Jessica Blandy qui dit ça :o)))
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| | | | >> D'un autre cote, en matiere de cinema ou litterature, on ne meprise pas tout un media parce qu'il y a des Police Academy et des SAS :o)
c'est exactement ce que je voulais dire :o)
j'ai l'impression qu'il n'y a qu'en bd, où il ne faille se préoccuper que de faire avancer son art, que faire du divertissement, et plus encore des trucs complètement alimentaires, soit considéré comme une régression complète de la bd en général. |
| | longg, 01.06.2004 à 12:02 | 157363 |
| | | | et "c'est trop facile de faire de l'autobiographie, y'a même pas besoin d'imaginer un scénario" |
| | | | >> C'est vrai que ça veut rien dire, "servir la BD". Et puis faut pas oublier une chose, c'est que bon nombre de "bouses" ou étiquetées comme telles, vendent souvent a plusieurs centaines de milliers d'exemplaires et que ce sont ces mêmes BDs qui font que les éditeurs peuvent financer des auteurs qui ne vendent pas autant (loin de là même...). Sans ces BDs, ce serait franchement la panique.
D'un autre cote, en matiere de cinema ou litterature, on ne meprise pas tout un media parce qu'il y a des Police Academy et des SAS :o) |
| | | | >> Par contre, vu que le sujet s'est calmé, ça me paraît plus intéressant de savoir ce qui est entendu sous le terme "servir la bd". Je crois que c'est un des rares supports pour lequel on fait cette distinction. Les innombrables navets cinématographiques, n'ont jamais été vraiment accusés de desservir le cinéma, de même en musique, ou en littérature...
j'ai envie de faire une reponse de normand: ce qui dessert la BD, c'est tout ce qui renforce les idees recues qu'on peut avoir contre la BD. Par exemple:
c'est rien que des biesseries, genre camera cafe
c'est des machins debiles pour ado accroc aux jeux videos et aux jeux de roles, genre Chroniques de la lune noire
c'etait mieux avant, genre les reprises a l'identique de B&M
c'est joli mais superficiel, genre (je sens qu'il y en a qui ne vont pas apprecier mais j'assume) pas mal d'aire libre (exemple probant Muchacho #1) qui evoquent de plus en plus les 'signe de piste'
etc, etc
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| | | | >> Par contre, vu que le sujet s'est calmé, ça me paraît plus intéressant de savoir ce qui est entendu sous le terme "servir la bd". Je crois que c'est un des rares supports pour lequel on fait cette distinction. Les innombrables navets cinématographiques, n'ont jamais été vraiment accusés de desservir le cinéma, de même en musique, ou en littérature...
C'est vrai que ça veut rien dire, "servir la BD". Et puis faut pas oublier une chose, c'est que bon nombre de "bouses" ou étiquetées comme telles, vendent souvent a plusieurs centaines de milliers d'exemplaires et que ce sont ces mêmes BDs qui font que les éditeurs peuvent financer des auteurs qui ne vendent pas autant (loin de là même...). Sans ces BDs, ce serait franchement la panique. |
| | hoody, 01.06.2004 à 11:41 | 157353 |
| | | >>> On est presque d'accord: je découvre BulleDair depuis peu, je trouve ce site et ce forum intéressant mais on y frôle souvent le politiquement correct et une certaine tiédeur dans les avis exprimés.
Popopo, pas de politiquement correct, ici! Qu'est-ce que c'est que ces conneries? En un an que je suis ici, la partie dessin du forum est la seule qui ai vraiment souffert à un moment de niaiserie exagérée. Et c'est fini.
Alors ouai, on s'éclate pas à s'insulter sur 30 posts ou à tapper dans le dos des auteurs qui passent comme si c'étaient nos potes de 30 ans. C'est pas parce qu'on s'oblige souvent à mettre les formes et à réfléchir un peu (c'est ça, je crois, l'esprit que Manu et ses modérateurs ont voulu et su donner) qu'on ne dit que des banalités, Bulledair a son lot de posts inutiles ou enflammés, il me semble! |
| | | | coucou les gens
Vous êtes pas rigolos, vous en profitez que je m'absente quelques jours, hein... :o)
Je crois que ce qui a gêné loic, LOL! et d'autres est la tournure plutôt gratuite qu'a pris le sujet au départ. Ca se transforme très vite, en accumulation de bd etiquetées daubesques avec une petite phrase lapidaire, et en généralités sur un éditeur (quel qu'il soit), ce qui n'amène pas franchement grand chose (Il n'y a pas qu'humour job chez bamboo, ni que des bouses uniformes chez soleil).
Dans ce cas là, autant mettre une simple note, qui ne sert qu'à titre indicatif. On peut bien sur discuter de la validité de mettre un zéro sans plus d'explication, mais c'est le principe de la note, pouvoir mettre une note sans avoir à écrire le contenu. Par contre, si vous voulez, je peux vous expliquer pourquoi j'ai saqué camera café en ayant lu seulement quelques pages, et en quoi je trouve la démarche plutôt gênante (ce qui n'a du coup plus rien à voir avec l'implication des divers auteurs).
Par contre, vu que le sujet s'est calmé, ça me paraît plus intéressant de savoir ce qui est entendu sous le terme "servir la bd". Je crois que c'est un des rares supports pour lequel on fait cette distinction. Les innombrables navets cinématographiques, n'ont jamais été vraiment accusés de desservir le cinéma, de même en musique, ou en littérature...
(Quant au politiquement correct mou du genou, c'est la rançon quasi obligatoire sur le net, je pense, c'est soit ça, soit des invectives à tout bout de champ...) |
| | | | | quand au mepris dans lequel est encore generalement tenue la bd, il ne me gene pas, ca lui permet d'echapper quelque peu aux cirques mediatiques accompagnant la litterature, les beaux-arts, le cinema, de rester une oasis pour de vrais amateurs. Mais je vois ca du point de vue du lecteur, peut-etre que si j'etais auteur, editeur,libraire,etc., j'aspirerai a une certaine reconnaissance publique... |
| | | | | il me semble que si le cinema & la litterature ont gagne leur statut artistisque a peu pres unanimement reconnu,c'est pour des raisons de mediatisation exterieures en gros aux oeuvres, & qui n'ont rien a voir avec la qualite de celles-ci;ainsi, en france , les articles des cahiers du cinema ou les prises de positions publiques de leurs auteurs ont beaucoup plus fait pour la reconnaissance du cinema par l'ensemble des medias & des spectateurs que les oeuvres meme de la "nouvelle vague", & l'on ne voit pas plus de chefs d'oeuvres maintenant que quand le cinema n'etait generalement considere que comme un divertissement.Pareil pour la bd,ou la reconnaissance viendra (si elle vient) des discours tenus sur elle, & pas des oeuvres produites.....& pour le terme utilitariste, je signalais juste mon approbation du point de vue de daiboken |
| | pessoa, 30.05.2004 à 22:08 | 157228 |
| | | Pour Lanjingling : justement, à peu près tout le monde sait faire la différence entre la "Grande Littérature" et le roman de gare (y a des cas limites, je sais) et sait distinguer un film "commercial" d'un film d'"auteur" (beaucoup de cas limites !), et choisit entre l'un et l'autre en toute connaissance de cause.
Alors qu'en BD, il y a encore une large frange de la population qui ignore jusqu'à la possible existence de bande dessinées d'auteur. Quand Sfar, Satrapi ou Larcenet sont exposés, ça contribue un peu à faire savoir qu'il existe une BD moderne intéressante (même si on n'aime pas Sfar, Satrapi ou Larcenet). Quand c'est au contraire "les grosses têtes en BD", ça n'aide pas.
A part ça, je n'ai pas non plus de vision "utilitariste" de la BD, quel rapport ? |
| | loic, 30.05.2004 à 20:48 | 157227 |
| | | | Ah bon! je croyais que c'était le thème du forum qui était à coté de la plaque ? |
| | Davram, 30.05.2004 à 20:30 | 157226 |
| | | En gros il dit que ce sujet part en couille et que ceux qui l'ont fait partir dans cette direction ont une intelligence digne de celle d'une huitre.
Bonne nuit les petits ! |
| | loic, 30.05.2004 à 20:24 | 157225 |
| | | svp...bullenbloc, peux tu developper, je comprends pas le fond de ta pensée ?
merci ! |
| | | | | >> c'est quoi le point Goldwin ?>>>va faire un tour sur Little-gamers.com d'aujourd'hui,pour y voir un Signe du Ciel (ou je ne m'y connais pas) |
| | | | >> >> >> >> c'est quoi le point Goldwin ?
>> >> Juste en passant, c'est Godwin et pas Goldwin...
>> ah oui, j'ai confondu avec la Metro Goldwin Mayer, qui a peut etre produit des films sur les nazis.
>> Bon ok je sors.
Oh tant que tu ne confonds pas avec les Goodwin Games ca va... |
| | | | toi aussi tu ne sais pas quoi faire de tes samedi...?
c'est pas grave... vient dire de la merde sur bulledair.com
bulledair.com le site qui garde vos enfants de moins de 12 ans pour ke vous puissiez passer vos samedi dans la joie et la bonne humeur
merci bulledair.com
(ce message ne concernent que les enfants de moins de 12 ans, pasque sinon sans ça LE site est very great) |
| | loic, 30.05.2004 à 15:48 | 157212 |
| | | | vive lanjingling...surtout pour le developpement sur la litterature...bravo ! |
| | | | | pour Pessoa:je ne vois pas en quoi une mauvaise B.D. peut desservir l'image de la BD; ceux qui s'interressent a elle ne lisent pas a priori "le guide de l'instit en bd" ou "le guide de la peripateticienne en bd", & ceux qui offrent "le guide de la communiante en bd" a l'occasion de la communion de leur petite cousine se fichent completement a priori de la bd; sinon,les tenants de la Grande Litterature peuvent aussi trouver que c'est deconsiderer celle-ci que d'utiliser le nom d'un poete portugais dans une bd, un "ouvrage de sous-litterature"(cf "monsieur Jean")...sinon,comme daiboken,je n'ai pas de vision "utilitariste" de la bd. |
| | crepp, 29.05.2004 à 23:32 | 157168 |
| | | >> >> >> c'est quoi le point Goldwin ?
>> Juste en passant, c'est Godwin et pas Goldwin...
ah oui, j'ai confondu avec la Metro Goldwin Mayer, qui a peut etre produit des films sur les nazis.
Bon ok je sors. |
| | pessoa, 29.05.2004 à 23:15 | 157167 |
| | | Certaines BD (je ne citerai plus de nom !) sont d'une qualité telle qu'elles contribuent à la mauvaise image de la bande dessinée et, partant, de ceux qui les font.
Même si servir ou desservir la BD n'est pas le but recherché, de fait les "mauvaises" BD nuisent à l'image du genre tout entier. Il ne s'agit pas d'un procès d'intention, justement, mais de déplorer que certains canards boîteux de la BD entretiennent des clichés sur une forme d'expression a priori respectable, voilà tout. |
| | loic, 29.05.2004 à 22:33 | 157164 |
| | | daiboken
je trouve ta reflexion tres tres interessante...bravo ! |
| | | | >> >> c'est quoi le point Goldwin ?
Juste en passant, c'est Godwin et pas Goldwin...
Sinon, je ne vois pas pourquoi une bande dessinée se devrait de servir la bande dessinée.
Je ne confère à aucune bande dessinée cette fonction et je ne lui attribue dès lors aucune utilité en vertu de ce type de critère.
Donc ce topic ne m'intéresse pas, mais je vous lis quand même avec attention... |
| | loic, 29.05.2004 à 20:13 | 157158 |
| | | pour crepp
j'adore provoquer avec Hitler et les nazis....
je sais pas pourquoi...la phrase que je prefere c'est
Hitler faisait de la peinture. Hitler était nazi pourtant tous les peintres ne sont pas nazis.
c'est simple à placer et je t'assure que 80% des gens bloquent !
merci pour ce goldwin |
| | loic, 29.05.2004 à 20:08 | 157157 |
| | | asacem,
je ne le prends pas comme une agression...je trouve même que le ton est gentil....
nous sommes donc d'accord sur le fond et la forme.
je pense que ce forum doit mourrir....ou alors, j'ai une grosse daube que je n'aime pas...c'est chez....
non ! pas de connerie ! |
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