Parce que je le vaux bien

Par everland , samedi 2 février 2008 à 12:00 :: Actualités :: # 315 :: rss

merite

Cette semaine on nous annonce que les profs pourraient être payés au mérite. Il s'agit juste d'une réfléxion lancée sans explication ni modalité pour le moment. Je comprends bien la volonté d'améliorer la qualité de l'enseignement, on ne peut que la partager. Je suis néanmoins très dubitatif quant aux critères qui pourraient servir à évaluer. Faut-il se baser uniquement sur les inspections (1h30 d'inspection une fois tous les 10 ans dans certains départements ?) sur le résultat des élèves (les moyennes vont exploser) sur l'avis du chef d'établissement (qui n'a aucune idée de ce qui se passe dans les classes) ? Et surtout, que faire des enseignants qui ne "mériteraient pas" ou moins que les autres ? On accepte des profs au rabais, c'est pas grave s'il sont moins payés ? Va-t-on créer des enseignants d'exception, reconnus et valorisés ? Doit-on rendre publique le mérite des enseignants qui deviendront l'un des critères du choix de son école (grâce à la suppression de la carte scolaire) ?

Je précise que je ne suis pas contre les inspections, bien au contraire, je les trouve trop rares, mais j'ai bien du mal avec le système des notes, même l'actuel que je trouve injuste et inutile : je ne connais pas d'instit qui travaille uniquement pour améliorer sa note. Bien heureusement nous avons d'autres motivations !

Commentaires

1. Le samedi 2 février 2008 à 12:18 , par ulfablabla

Je pense qu'il serait plus juste de dire que la proposition c'est d'instaurer des primes au mérite, non?
Enfin, ça me laisse quand même dubitatif, mais y'a pas vraiment de quoi débattre tant qu'on ne connait pas les modalités.

2. Le samedi 2 février 2008 à 13:03 , par Anne, bulles dorées

au mérite de quoi ? par rapport à quoi et à qui ? sur l'avis des parents ? du directeur d'établissement? de l'inspecteur ? c'est complètement idiot !! surtout que certains (parents notamment) se font des idées fausses sur les enseignants, que les inspecteurs ne sont parfois pas objectifs du tout et plutôt mettent leur note à la tête du client.... le système actuel est déjà bien assez infantilisant.... Avec leur système de mérite, je suis bien curieuse de savoir quels seront leurs critères de jugement !!

3. Le samedi 2 février 2008 à 13:12 , par Allan

Sale gauchisete va ! toujours à refuser le progrès !

hu hu hu

4. Le samedi 2 février 2008 à 13:29 , par calude

Je suis bien d'accord, quelles sont les critères à prendre en compte?? Je suis curieux de savoir lesquels seront pris en compte, en tout cas c'est un vrai défi. Est ce que ce seront des critères du même style de ceux qui ont servi à l'évaluation des ministres? lol

5. Le samedi 2 février 2008 à 13:29 , par Lilian

Contre le système de note qui ne sert qu'à perpétuer un enseignement d'un autre temps, je ne suis que trop d'accord.
Êtes-tu (vous) aussi contre le fait de noter (ou évaluer ce qui revient peu ou prou au même)les élèves?

6. Le samedi 2 février 2008 à 13:53 , par yoy

Prime au mérite... Mais quel barême, comment ça marche...
L'année dernière je bossais dans un quartier plutôt favorisé avec des CE1 vraiment excellents (gentils, ils comprenaient tout, super intéressés et intéressants...).
Cetet année, quartier ZEP, avec des CE1 dont le scolaire est loin d'être la préoccupation principale. Bah mes objectifs pour eux ne sont pas les mêmes. Toujours le même boulot, mais tellement de diférences...
En fait, encore un effet d'annonce, comme pour les samedi matin, où finalement on ne sait rien.

7. Le samedi 2 février 2008 à 14:07 , par everland

Lilian > En ce qui concerne les élèves, je suis partagé. Dans 90 % des cas, je ne note pas, je laisse une appréciation (ab, b, tb) sur la réussite de l'élève et une autre sur la qualité de son travail (son sérieux, même si l'exercice est raté) qui est la plus importante.

Mais je réutilise des notes depuis peu en auto correction de mathématiques. Je me suis rendu compte que mes élèves en avaient besoin et le prennaient comme un objectif. Le fait qu'ils se l'attribuent eux mêmes évite un peu l'aspect négatif de la note sanction.

Pour avoir vu de nombreuses classes aux fonctionnements différents, je peux dire qu'il n'y a pas de système parfait : ça dépend de la classe, un peu, mais surtout de la personnalité de l'enseignant et de l'image qu'il donne à sa notation.

8. Le samedi 2 février 2008 à 14:53 , par Jej

mais c'est complètement débiles comme projet!!!

9. Le samedi 2 février 2008 à 15:48 , par PPP

Tout dans l'annonce et rien derrière, et nous on en parle des heures...
remarque faut bien qu'on s'occupe en salle des maîtres non?

10. Le samedi 2 février 2008 à 16:53 , par Mokawi

Personnellement, je n'ai jamais rencontré de prof qui manquait de motivation. En revanche, des profs qui sont débordés par leur classe? Très souvent. Mais je suis au Québec, c'est p-e différent en France.

11. Le samedi 2 février 2008 à 16:53 , par Citzen

Effectivement ça semble être une mesure aussi inefficace qu'inutile. Je préconiserais un changement radical du système d'évaluation des professeurs : qu'il soit propre à chaque établissement et établi par un conseil de professeurs ainsi que de représentants d'élèves. Une sorte de conseil de classe pour professeurs en somme. Ça permettrait, je pense, une meilleure entraide entre professeurs sans pour autant qu'ils se "couvrent" les uns les autres. De plus, les élèves sont les premiers concernés, leurs avis doivent avoir un poids (au moins consultatif). On pourrait même s'inspirer de l'enseignement supérieur où les élèves sont invités à donner leurs avis et leur idées d'amélioration aux professeurs, en fin de cursus. Je pense que même un élève de CP peut avoir son mot à dire, et peu être que ça permettrait de les responsabiliser et d'éviter le gouffre qui se creuse souvent entre professeurs et élèves.
Enfin, une idée bien utopiste et trop portée sur le collectivisme dans un contexte actuel ou le chacun-pour-soi reste la règle primordiale.

12. Le samedi 2 février 2008 à 16:56 , par Low

m'fait bien rire cette idée... elle apparaissait déjà dans un album de Ducobu. Mais ce bon vieux Latouche ne s'y laissait pas prendre ;)

13. Le samedi 2 février 2008 à 17:18 , par mublito

Idée: les classes sont filmées et les professeurs notés par vote SMS en plus d'une appréciation par un jury de pédago-didactico-théoriciens.
Après l'info-spectacle, la politique-spectacle: l'éducation-spectacle !
Si vous voulez qu'everland passe T15 le mois prochain tapez 2. Merde, on sait encore ce que c'est un 2 ?

14. Le samedi 2 février 2008 à 17:48 , par arielle

je trouve scandaleux qu'on puisse "faire de la pub" pour mériter son salaire ! le mérite est dans l'accomplissement de son métier. Chacun sa méthode ! peut être que le plus méritant sera celui qui fait des efforts dans l'ombre et non pas celui qui remporte des petits succès....parce qu'il a de la facilité ou bien parce qu'il est gonflé. C'est comme pour la générosité : le plus méritant est bien celui qui donne alors qu'il n'a pas grand chose pour lui même.
Toute peine mérite salaire. Il n'y a pas à classifier les bons, les nuls et les meilleurs. Un prof doit toucher un salaire de prof......point. à la ligne
arielle

15. Le samedi 2 février 2008 à 17:52 , par Louis2

Lilian => Les profs et les élèves n'ont pas les mêmes raisons d'être en classe. Depuis qu'on a oublié ça, les profs ne sont plus que des guignols et les élèves des spectateurs qui ne savent même pas profiter du spectacle.
Désolé pour le guignol qui tient ce blog. C'est juste une image. :p

16. Le samedi 2 février 2008 à 18:28 , par tomz

Même si l'idée pourrait être bonne mais difficilement applicable (pour toutes les raisons qui ont été évoquées ici), je pense que ce genre d'annonce contribue surtout à dénigrer un peu plus le métier de profs et d'enseignants. Genre "s'ils étaient vraiment payés au mérite, ce tas de feignant seraient bien obligés de bosser un peu plus". Je suis peut être un peu parano mais c'est toujours l'effet que cela me fait quand on parle de nous payer au mérite. Et puis on tombe dans une optique marchande, de rentabilité qui ne me semble pas lié à ce métier. Après que l'on récompense les personnes qui s'impliquent dans des projets extra-scolaires, soutien, vie de l'établissement, je trouverais cela vraiment juste, car pour le moment, tout cela demeure bien souvent bénévole...à voir

17. Le samedi 2 février 2008 à 18:38 , par nello

d'ac avec Arielle. en fait le prbl c qu'il y a qqs individus qui n'assurent pas correctement leur travail , mais en 18 ans de carrière je n'en ai pas rencontré bcq alors vouloir mettre de la zizanie entre nous alors que l'on doit au contraire pour réussir travailler ensemble et être solidaire donc ne pas mettre de compétition entre nous...

18. Le samedi 2 février 2008 à 18:55 , par julie

et c'est bien le genre de choses qui font peur à lire particulièrement quand on prépare le fameux concours :(. CRPE Bretagne :'( où sont rangés les mouchoirs?

19. Le samedi 2 février 2008 à 19:24 , par quentin

à lire à ce sujet : www.acrimed.org/article28...

20. Le samedi 2 février 2008 à 20:57 , par Tyr

C'est sûr que si le travail d'Inspection était un peu plus efficace...

PS : Tiens on pourrait noter les inspecteurs au mérite.

21. Le samedi 2 février 2008 à 21:22 , par Gallynet

La paye au mérie : c'est justement ce qui est mis en place en Angleterre. On a pour résultat d'avoir des notes mises exprés haute pour avoir du mérite.
Après, quand on a un stage en Angleterre et que l'on a 15, en France, on te dit que ca vaut qu'un simple 12 car les Anglais ne savent pas noter...

22. Le samedi 2 février 2008 à 23:18 , par SiMouth

Finalement c'est la même logique partout: payer les flics au résultat, et s'ils ne constatent pas d'infraction ils sont considérés comme de mauvais éléments, ou encore radier les chômeurs des listes pour faire baisser les chiffres... Bientôt il ne manquera plus qu'à rayer des listes électorales les citoyens qui ne votent pas, ça fera moins d'abstention.

23. Le dimanche 3 février 2008 à 11:02 , par Basile

Faudrait surtout que les inspecteurs ne soient pas des types qui ont cessé d'enseigner depuis 15 ou 20 ans. Leur donner une classe régulièrement pour leur rappeller le métier ça serait pas mal pour remettre les choses en perspective. Et en finir avec le statut indéboulonnable des profs, quand il y en a qui méritent des sanctions, qu'on puisse au moins avoir les moyens de les appliquer.

24. Le dimanche 3 février 2008 à 15:51 , par everland

Basile > Tu crois ? En tant que remplaçant, j'avais l'impression, en arrivant, de savoir si une classe était bien tenue ou pas. Il me semble qu'un inspecteur doit en être capable également, ce n'est pas si compliqué, au moins dans le primaire : il y a des preuves du travail effectué, des classeurs, des cahiers... Le fait d'avoir enseigné récemment ne me paraît pas indispensable pour ça. La mission de l'inspecteur n'est pas d'être conseiller pédagogique.

Maintenant, tous les inspecteurs n'ont pas la même vision de leur métier. Certains sont craints pour leurs humeurs changeantes et leur goût de l'inspection-sanction. Dans mon secteur, ce n'est heureusement pas le cas et j'en suis bien content.

25. Le dimanche 3 février 2008 à 22:53 , par Alz

Effet d'annonce ?
Peut-être pas..
Prochainement les chercheurs (toutes catégories confondus) auront aussi des primes au mérite, sur des missions de 4 ans..Et ce par des évaluation, par des "collègues" avec qui il faudra bien s'entendre.. :/
ce système de mérite risque de se généraliser..
Gouverment de c...

26. Le dimanche 3 février 2008 à 22:55 , par Nto

Vraiment quel bon BD blog
Merci

27. Le lundi 4 février 2008 à 14:49 , par Mart'1

Attention tout de même.
Cette histoire de "rémunération au mérite", c'est un titre du Figaro, dont le nouveau rédac'chef n'est autre qu'Etienne Mougeotte (déjà, je n'aimai pas le Figaro, mais à la sauce TF1 c'est encore plus indigeste). Bref, attendons de voir, mais pour l'instant, c'est juste un gros titre qui fait vendre du papier.

28. Le lundi 4 février 2008 à 22:58 , par KIG

Cette proposition est en fait inspirée de méthodes qui existent aux Etats-Unis dans certaines Ecoles. Des études ont prouvé que les résultats de ces Ecoles étaient moins bons que celles des autres. Les enseignant avaient tendance à surévaluer le travail des élèves.

29. Le mardi 5 février 2008 à 09:47 , par Geoff

Ma copine est professeur des écoles, pas moi. Elle a trois niveaux (CP, CE1, CE2)et je peux affirmer qu'elle bosse dur (+ de 45 heures/semaine). En revanche elle me rapporte bien souvent des exemple de collègue qui n'en foutent pas une (genre, des brigadier qui font faire du coloriage toute la journée à des CM2). Je pense que le problème serai plus de trouver un moyen de faire bosser correctement certains tir-au-flanc... C'est pas gagné.

30. Le mardi 5 février 2008 à 15:19 , par Étien'

Étrange... quand on a entendu parler d'éventuelles évaluations des ministres, il n'y avait pas de relations entre leurs "notes" et leurs fiches de paye à l'ordre du jour...

A cette cadence,ils vont bientôt noter les chômeurs, c'est sûr...

31. Le mardi 5 février 2008 à 17:59 , par Elrik

Ben, faudrait lire jusqu'au bout le rapport Pochard avant d'émettre une critique. Perso, j'ai pas fini, (100 pages sur 240 environ), mais ce que j'y lis est très instructif (et pas ch... contrairement aux idées reçues). Le problème, c'est que les médias relaient n'importe quoi, comme d'hab... Donc, lisons-le jusqu'au bout, ne faisons pas confiance aux médias, et après, on en rediscute.
J'ai été en refus d'inspection durant 5 ans. Arrivé à la page 100, je suis agréablement surpris par ce rapport, étonné d'une telle honnêteté !!! Bon, d'accord, 75% cible le second degré, et je fais partie du premier...
Mais bon, honnêtement, qui l'a lu ce foutu rapport parmi les commentateurs ?

32. Le mardi 5 février 2008 à 22:30 , par jo-nah

Ben, les bons prof, ils auront le tableau d'honneur, il pourra marcher sur les autres (les mauvais). Après, les mauvais, on les attachera avec une corde à la grille, et les bonnes gens leur balanceront des tomates!

33. Le jeudi 7 février 2008 à 15:46 , par lordnicolas!

Prime pour les prof, je trouve pas sa normal.
Mais tous les ans les prof sont noté (en tant que fonctionnaire) et ils ont toujours 18/20, est ce normal aussi ? (sachant qu'on est obligé de mettre cette note, sinon il faut expliquer pourquoi on met 17 ou 19...)

34. Le samedi 9 février 2008 à 02:47 , par toto.tak

Doit-on rendre public, et non pas "publique", le mérite des enseignants.... :), mais dans ce cas, doit-on rendre "publics" leur fautes?

En tout cas, tu as le "mérite" de poser la question... ;)

(pas pu m'empêcher...)

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.