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Coup de projo sur nos romans graphiques favoris

Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]


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june, 05.10.2003 à 15:58113768
allez, on passe ici si ca continue... 8)

grimmy, 05.10.2003 à 15:22113762
Oui, oui, il faut lire "Madama Bovary", c'est génial. Dire que Flaubert c'est bof, faut oser!
Et Fante c'est génial aussi : "Bandini", "Demande à la poussière" , ah ce que c'est beau!

Thierry, 05.10.2003 à 12:41113719
non, non, non. j'ai envie de lire "Madame Bovary". Mais je suis conscient que ce n'est pas le genre de roman qu'on lit un soir de deprime ou sur une plage avec les chiards des hollandais d'a cote qui meuglent comme des ruminants :o)
Boris Vian, Proust ou Balzac, j' ai pas envie, par contre. Trop souffert au cours de litterature ;o(

Oslonovitch, 05.10.2003 à 11:42113704
>> j'avoue, je n'ai pas lu "madame bovary" ;o( mais ce que j'ai deja lu de Flaubert. Il fait partie de mes lacunes litteraires a combler

mouais... Faut pas se forcer à lire des trucs qu'on n'a pas envie de lire hein ;)
Flaubert je trouve ça très bof perso... Je m'éclate largement plus sur Stendhal et ses récits de voyage en Italie, et pourtant on te le fait pas apprendre à l'école (enfin peut être, c'est un peu loin tout ça :))

A l'école on te fait apprendre non plus John Fante et pourtant c'est un sacré truc :)

Thierry, 05.10.2003 à 11:02113687
j'avoue, je n'ai pas lu "madame bovary" ;o( mais ce que j'ai deja lu de Flaubert. Il fait partie de mes lacunes litteraires a combler (mais j'ai pris de l'avance avec "gregoire moulin contre l'humanite" qui en propose un petit resume)
Mais l'histoire est tellement connue que cela n'empeche pas de gouter pleinement le tres beau travail de Posy Simmonds. C'est un des plus beau portraits de femme que j'ai eu l'occasion de lire.

man, 04.10.2003 à 8:28113485
Et aussi sur l'ennui d'une femme qui voit son rêve confronté à la réalité, avec les désillusions que ça peut engendrer...

En fait, c'est Emma Bovary (non ? vous croyez ?) mais en plus lisible :o)) Les mêmes thèmes, mais exploités de manière plus convaincante pour moi.

MR_Claude, 04.10.2003 à 0:01113450
sur la vie de couple, oui mais pas uniquement, sur l'amour en général (même si ça fait bateau comme thème), le désir de l'autre, la fidélité...
Mais c'est vrai que c'est loin, faudrait que je le relise.

gangredy, 03.10.2003 à 23:46113447
ho oui, posy simson, voila aussi qqchose a lire pour ne pas mourrir idiot. c'est vraiment une lecture tres agreable, ca fait malheureusement longtemps et je ne peux donc donner d'avis detaille. je me souviens que le traitement variait tres fort au court de l'histoire : texte, texte illustré et bande dessinée classique, un peu comme dans les 4 fleuves de Baudouin. Si je me rappelle bien, un recit touchant (sur la vie de couple ?). je vai le relire tiens !

MR_Claude, 03.10.2003 à 19:10113412
allez, pour reprendre sur le sujet un peu (comment ça on est bavards? :o) )

Voila, ça doit pouvoir rentrer dans la case roman graphique, je pense ;o) Une anglaise, Posy Simmonds, qui nous fait une adaptation d'Emma Bovary. La trame générale y est respectée, les parallèles bien sentis. L'histoire est transposée de nos jours, modernisée. Et il en résulte quelque chose de beau, émouvant, sensible, et finalement très dense. Ce n'est pas de la BD au sens le plus classique avec un découpage en cases. Plutôt un textye avecdes illustrations un peu partout, mais bon... Dessin en finesse, histoire prenante, que du bon. L'album a été remarqué à sa sortie, mais est retombé dans un certain oubli depuis...

everland, 03.10.2003 à 18:14113385
Je parlais du bonhomme là, donc forcément en dehors de ses BD que j'apprécie souvent.

Et sinon oui, en général j'aime bien savoir ce que raconte les auteurs, je n'ai aucune raison d'éviter les interviews, c'est plutôt une section intéressante des sites internet et des magazines qui en proposent.

daiboken, 03.10.2003 à 18:09113381
>> vu de la lorgnette de ses interview et de ses interventions sur BDP.

Tu accordes vraiment beaucoup d'importance à cet aspect des choses ???

everland, 03.10.2003 à 17:56113373
Quant à trondheim puisqu'on aprle de lui aussi, je suis pas vraiment fan du type, vu de la lorgnette de ses interview et de ses interventions sur BDP. Il me passionne pas du tout. Par contre j'apprécie son esprit créatif et la volonté qu'il a souvent eu de faire de nouvelles choses.

june, 03.10.2003 à 17:51113367
>> (t'avais pas le droit de réagir june, là le pari tombe à l'eau, fallait que quelqu'un de l'extérieur s'offusque, tu fais chier !)

ah merde, scuse. 8)

daiboken, 03.10.2003 à 17:49113366
>> Mais ma vision de sfar ne se limite pas qu'à Ukulélé mais également aux interview que j'ai pu lire de lui.

Je ne vais pas nier l'intérêt que peut avoir une interview (d'ailleurs au lieu de poster ici, je ferais mieux de bosser sur ma traduction d'une interview de Jason pour le prochain Benzine !!!), mais bon quand même, l'essentiel de la vision de Sfar, c'est tout de même avant tout dans ses albums qu'il faut aller la cherhcer, non???


>> Et puis bon, quand je dis que je ne suis pas fan de ukulélé (et de la collection côtelette, j'insiste, c'est surtout contre l'esprit de ces albums "vite fait-cher vendu")

Oui, c'est une approche qui se défend.

june, 03.10.2003 à 17:48113364
>Sfar, c'est...

voila, tout pareil, ou presque. merci daibo. 8)
sfar me touche, m'enthousiasme, me fait pleurer et me fait marrer, me fait me poser des questions et me faire dire "j'aimerais avoir pensé a ca avant, de cette meme manière", de maniere tres régulière.

>Trondheim, j'aime ce qu'il fait pour d'autres
>raisons, et mon rapport à son oeuvre est vraiment
>beaucoup moins intime.

et re-re-re comme daibo.
je vous doit combien, mon vieux ? 8)

everland, 03.10.2003 à 17:47113361
(t'avais pas le droit de réagir june, là le pari tombe à l'eau, fallait que quelqu'un de l'extérieur s'offusque, tu fais chier !)

june, 03.10.2003 à 17:45113359
>c'est surtout contre l'esprit de ces albums
>"vite fait-cher vendu"

vite fait, ca me pose pas de problemes tant que la démarche me sied.

le prix, oui, ca, je vais pas aller contre ton sens, c'est abusé comme c'est cher, beau papier ou pas.

daiboken, 03.10.2003 à 17:45113358
Sfar, c'est un monde dynamique, un monde protéiforme, un monde qui déborde de vie et dans lequel chaque nouvelle pierre vient modifier quelque chose à l'aspect général de la construction.
Y a vraiment pas beaucoup d'auteurs qui me donnent cette impression de cohérence, au sein d'une oeuvre qui se présente sous un aspect pourtant très disparate.
L'oeuvre de Sfar, c'est un monde proliférant où chaque chose entretient des rapports avec le reste et que le lecteur est libre de dégager, de mettre en place, de construire, de déconstruire...
Je trouve ça particulièrement enthousiasmant, c'est vraiment dans ce sens que je prends l'affirmation de Sfar quand il dit qu'il s'adresse à l'intelligence de ses lecteurs.
Y a évidemment des choses qui me touchent plus que d'autres dans son univers (c'est forcé) mais je conçois avant tout l'univers sfarien comme quelque chose de très cohérent (sans être du tout fermé mais au contraire très ouvert), où chaque chose a sa place, éclaire le reste et instaure un dialogue à la fois ludique, intime et très profond avec le lecteur que je suis.

Bon, désolé, mais je ressens pas ça avec Trondheim. :)))
Trondheim, j'aime ce qu'il fait pour d'autres raisons, et mon rapport à son oeuvre est vraiment beaucoup moins intime.

MR_Claude, 03.10.2003 à 17:45113357
ah oui, peut-être, j'ai pas lu ses interviews. Et j'irais pas défendre Ukulélé a tous prix non plus. C'est un vrai carnet, y'a à boire et à manger (enfin le papier c'est pas génial à manger), des trucs qui me passent loin à côté, et d'autres où il touche juste. Après, si je l'aurais acheté ou pas... si je l'ai lu que maintenant, c'est que je l'avais déjà pas acheté avant... :o) Difficile de dire si ça vaut son prix ou pas. Ca reste cher, c'est vrai. Et le plus gênant c'est presque le côté systématique. Harmonica, Ukulélé, Piano, Parapluie...

everland, 03.10.2003 à 17:39113349
sur la question du dessin justement son discours est double. Mais ma vision de sfar ne se limite pas qu'à Ukulélé mais également aux interview que j'ai pu lire de lui. D'un côté on a le sentiment qu'il parle de lui, de ses goûts, en acceptant la subjectivité de la chose mais en même temps il a une tendance non pas à affirmer ses opinions comme étant irrévocable mais à envoyer chier les gens qui pensent pas pareil. (ouais, y a plein plein de gens comme ça en fait, sans doute un peu moi aussi)

Et puis bon, quand je dis que je ne suis pas fan de ukulélé (et de la collection côtelette, j'insiste, c'est surtout contre l'esprit de ces albums "vite fait-cher vendu") c'est tout sauf aggressif hein, je cherche à convaincre personne :o)
(je pense que c'est évident mais sait-on jamais, mieux vaut prendre ses précautions)

daiboken, 03.10.2003 à 17:30113346
>> Je lui trouve un vrai côté Rabelaisien

D'ailleurs le prochain volume de La petite bibliothèque philosophique de Joann Sfar sera consacré à Rabelais...
Après un Platon et un Voltaire tèrs intéressants, je suis particulièrement impatient de lire ça.



june, 03.10.2003 à 17:12113337
>J'ai lu Ukulélé récemment, et j'y ai pas vu
>cet espece de dogme intransigeant que lui
>reproche ever.

y'a pas que lui, mais je suis ravi de te lire, claude.
je me sens moins seul. 8)

>Il parle de lui, de son monde, sans approfondir.
>Ses leçons de dessin, je ne l'ai pas vu les
>présenter comme LE dessin absolu, le passage
>obligé hors duquel pas de salut, et que des
>dessins moches... Non, il parle du style de
>dessin qui lui plait, de ce que LUI y trouve,
>je ne crois pas qu'il prétende que cela dépasse
>sa vision.

je ne crois pas non plus, ou alors la aussi, c'est sa facon d'en parler, qui peut paraitre excessive, qui donne cette impression. ce mec est entier, ouais.

>Et pis sa sensibilité, son côté bon-vivant
>également me touchent souvent.

toujours ou presque jusqu'a l'instant. 8)

MR_Claude, 03.10.2003 à 17:05113330
je serais plutôt de l'avis de daiboken, concernant les deux gugusses.
Trondheim ne me touche pas par ce qu'il raconte, je ne me suis pas dit en lisant Approximativement "là, c'est moi", contrairement à hoody. Je suis pas un grognon (enfin passé midi, hein, avant, je peux pas concevoir le reste de l'humanité comme mes semblables :o) ), j'ai pas les mêmes petites névroses que lui, etc... Par contre, il est percutant au niveau dialogues, justesse des situations, inventivité, etc, et c'est regulierement un plaisir à lire. Sfar m'apparait plus entier, c'est un tout, un univers qui bouge. J'ai lu Ukulélé récemment, et j'y ai pas vu cet espece de dogme intransigeant que lui reproche ever. Il parle de lui, de son monde, sans approfondir. Ses leçons de dessin, je ne l'ai pas vu les présenter comme LE dessin absolu, le passage obligé hors duquel pas de salut, et que des dessins moches... Non, il parle du style de dessin qui lui plait, de ce que LUI y trouve, je ne crois pas qu'il prétende que cela dépasse sa vision. Et pour moi qui ne dessine pas, je les trouve très intéressantes (même si pas uniques). Et pis sa sensibilité, son côté bon-vivant également me touchent souvent. Je lui trouve un vrai côté Rabelaisien, excessif, un peu ogre, jamais méchant, riche...

Bon, à la limite faudrait recopier tout ça dans le sujet Sfar :o)

daiboken, 03.10.2003 à 16:58113327
>>je suis pas tout a fait d'accord sur tout, meme si dans un ensemble, je prefere le travail de Sfar a celui de Trondheim, pour ce coté sensible (la relation entre les hommes -et parfois les animaux- me semblent etre un sujet systèmatique dans l'oeuvre de sfar, en continu, en filigrane permanent) et humain qui se dégage de tout son travail ; là ou j'applaudirais un trondheim pour sa facilité à exprimer ses pensées et ses états d'ame avec un vocable graphique quand meme sacrément restreint, d'ou performance.

Eh bien, voilà qui illustre assez bien pourquoi je trouve Sfar lumineux et Trondheim brillant, ce qui était l'essentiel de mon message et que j'ai malheuruesement un peu parasité en rajoutant profond et superficiel (qui relève là vraiment d'un ressenti personnel).

june, 03.10.2003 à 16:47113317
et je tiens a dire que j'ai posté le message precedent avant d'avoir lu le post 113245 de Daibo, j'allais chronologiquement.... 8)

june, 03.10.2003 à 16:45113315
>Alors comment fait on pour comparer Sfar
>et Trondheim sans parler de leurs albums?

oui, non, bien sur... 8)

>Je voulais juste montrer par ce petit exemple
>que Trondheim peut être Profond et lumineux
>comme Sfar.

ben justement, ce sont les avis tranchés (du moins au vu des termes employés) que tu semble avoir (et que je peux tout a fait comprendre, hein), qui me semblent un peu subjectif au sens "limite" du terme.

qu'on aime ou pas l'un ou/et l'autre, que l'on soit réceptif a leur(s) travail(aux) ou pas, ok... je trouve seulement ca un peu hardcore de dire que Trondheim ou Sfar PEUVENT etre profond et lumineux...

c'est vraiment une question de sensibilité et de bonne réception vis a vis du truc. je suis pour ma part super amateur des ces 2 auteurs (pour des raisons a mille lieues les unes des autres, certes), mais j'aurais du mal a déterminer d'une bd ou l'une et l'autre ont été profond et/ou lumineux. dans leurs oeuvres respectives, il me semble que les 2 peuvent avoir des bouquins profonds ou lumineux...

du coup je te rejoins completement puor dire que c'est dur de traiter l'ensemble de leur oeuvre d'une maniere ou d'une autre. c'est juste sur les termes employés que ca m'avait pas un peu géné, c'est tout, hein.
sinon, je suis tout a fait ok avec toi, copain (allez, quoi, je veux faire de la luge cet hiver, moi...) 8)

apres, tu me diras que de dire de Rapaces 4 que c'est torché, naze et tout, c'est sacrément subjectif aussi, apres tout...
... mais la, on est d'accords tous les 2 sur les termes utilisés, hein. 8)

>Mais oui june, c'est subjectif, tout comme le
>propos de Daiboken (:)

>>>mais comme souvent je trouve Trondheim brillant
>>>mais superficiel (là où Sfar est lumineux et profond).

et la, meme chose au niveau de la gene occasionnée, meme si je comprends davantage l'echelle de valeur toute personnelle de Daiboken. je suis pas tout a fait d'accord sur tout, meme si dans un ensemble, je prefere le travail de Sfar a celui de Trondheim, pour ce coté sensible (la relation entre les hommes -et parfois les animaux- me semblent etre un sujet systèmatique dans l'oeuvre de sfar, en continu, en filigrane permanent) et humain qui se dégage de tout son travail ; là ou j'applaudirais un trondheim pour sa facilité à exprimer ses pensées et ses états d'ame avec un vocable graphique quand meme sacrément restreint, d'ou performance.
ces 2 auteurs me touchent donc enormément, mais vraiment sur 2 sujets totalement différents ; c'est peut etre pour ca que je trouve Donjon formidable. 8)

auroress, 03.10.2003 à 16:24113311
je conseille mort cinder pour ma part (pas du tout intellectuel :o))))

crepp, 03.10.2003 à 16:14113308
>> >> Voilà, c'est juste mon avis, mais j'en démordrai pas.

>> ...et ça vaut pas vraiment une polémique, non? :)))

Ah ben non, il n'y a pas du tout polemique, juste petite discution sur le sujet. Rien de méchant.

Thierry, 03.10.2003 à 12:49113254
de breccia, on trouve encore facilement:
fremok
Che, biographie de Che guevara tout-a-fait passionnante
rackham
cauchemars, des adaptations de nouvelles fantastiques
Buscavidas, des petits contes cruels tres droles
vertige
mort cinder 1 et 2, du pulp de tres haut niveau magnifiquement restaure par vertige graphic
Humanos
dracula, recits muets qui pamphletise sur la dictature argentine, excellent (en solderie)
le coeur revelateur, des nouvelles de Poe (en solderie)
l'eternaute, de la SF politique effrayante (en solderie)

glenat
perramus (avec de la chance)
mort cinder (version massacree qui a le merite de mettre en lumiere le fabuleux travail de vertige graphic)


perso, je conseille Buscavidas, l'eternaute et che

daiboken, 03.10.2003 à 12:25113247
>> Voilà, c'est juste mon avis, mais j'en démordrai pas.

...et ça vaut pas vraiment une polémique, non? :)))

daiboken, 03.10.2003 à 12:19113246
>> Et Breccia, c'est, euh, comment dire ? "Abordable" ? "Prise de tête" ? "Intellectuel" ?

Les 3.

>> S'il fallait n'en lire qu'un, ce serait lequel et pourquoi ?

Perramus.
Mais le 2ème volume semble introuvable.

D'ailleurs, y a beaucoup d'albums de Breccia édités en français qui sont soit très difficilement trouvables soit carrément retirés des catalogues...

daiboken, 03.10.2003 à 12:17113245
>>Trondheim peut être Profond et lumineux comme Sfar.


Ben, je trouve pas trop.
Trondheim est brillant, il maîtrise admirablement ce qu'il fait, il a un sens du rythme et du dialogue hyper efficace, mais le fond de ce qu'il raconte, si on n'adhère pas pleinement à ses petites névroses (ce qui est mon cas), ne donne pas au lecteur une vision du monde qui va chercher très loin.

Par contre, Sfar, lui, il me semble constituer une oeuvre diverse et variée, bourrée de vie et qui forme peu à peu un tout cohérent qui représente une vision de la bd, une vision du monde et une vision de la vie, une vision qui rayonne et qui va au-delà de ce que peut proposer Trondheim.

Voilà, c'est juste mon avis, mais j'en démordrai pas.

Chacun ses qualités et ses défauts, et à la fois Trondheim et Sfar sont des auteurs que j'apprécie beaucoup, sans doute plus Sfar que Trondheim mais c'est sans doute ma sensibilité qui veut ça, je ne vois pas où est le problème de voir clairement ce que l'un et l'autre apportent de différent (et qu'ils arrivent à mêler admirablement dans Donjon).

Oslonovitch, 03.10.2003 à 9:32113186
>> Et Breccia?

pareil !
"Buscavidas" me fait de l'oeil depuis pas mal de temps ...

CoeurDePat, 03.10.2003 à 9:29113185
Oooh, joli commentaire sur "Hicksville", il me titille celui-là. :)

Et Breccia, c'est, euh, comment dire ? "Abordable" ? "Prise de tête" ? "Intellectuel" ?
S'il fallait n'en lire qu'un, ce serait lequel et pourquoi ?

crepp, 03.10.2003 à 9:16113179
>> >"Approximativement" est beaucoup plus lumineux
>> >et profond que le dernier carnet de Sfar qui
>> >est lui-même plus profond que "La couleur de
>> >l'enfer".

>> c'est tres subjectif, ca, crepp, je vois pas comment on pourrait comparer les 3 trucs...

Alors comment fait on pour comparer Sfar et Trondheim sans parler de leurs albums?
Je voulais juste montrer par ce petit exemple que Trondheim peut être Profond et lumineux comme Sfar.
Mais oui june, c'est subjectif, tout comme le propos de Daiboken.

june, 02.10.2003 à 22:40113116
>"Approximativement" est beaucoup plus lumineux
>et profond que le dernier carnet de Sfar qui
>est lui-même plus profond que "La couleur de
>l'enfer".

c'est tres subjectif, ca, crepp, je vois pas comment on pourrait comparer les 3 trucs...

spirou2733, 02.10.2003 à 21:40113095
Ah ben tout pareil!
Et puis c'est vrai que Brune se trouve facilement.
Taing faut encore attendre une semaine pour le photographe :o(
Et dire qu'il y a des petits malins qui l'ont déjà lu :'o(

grimmy, 02.10.2003 à 21:31113092
Alors pour répondre sur "Brune" de Guibert: effectivement, on peut faire l'impasse (je suis d'accord avec Thierry). C'est pas non plus une nullité, mais par rapport à ce qu'il allait faire ensuite c'est le jour et la nuit. Scénario prétentieux et vain (et peu original: Hitler= le Diable tout ça...), et dessin tellement méticuleux qu'il en devient bizarre. Guibert a travaillé dessus pendant 7 ans; pendant ce temps là, il vivait chez ses parents;lui-même dit qu'il ne peut plus voir cette bd en peinture.
Cela dit tout fan de Guibert doit posseder cette curiosité toujours dispo chez Albin Michel et toujours en édition originale et ce malgé une sortie en 1992 !

everland, 02.10.2003 à 20:46113080
>> J'aime bien "Approximativement", qui est un des trucs les plus réussis que j'aie lu de Trondheim (mais je préfère de loin Les carottes de Patagonie et Le crabbar de mammouth), mais comme souvent je trouve Trondheim brillant mais superficiel (là où Sfar est lumineux et profond).

Je suis ok pour dire que le crabbar de mammouth est l'un des tout meilleur trondheim (tu vois on se rejoins sur plein de trucs) par contre je trouve pas Sfar profond du tout, c'est même exactement le contraire pour moi.

Dans ses carnets j'ai souvent l'impression qu'il impose ses idées sans être capable de prendre le recul nécessaire. Evidément un carnet autobiographique n'est pas sujet à discussion et c'est un écueil presque inévitable. Evidement y a pas d'endroit pour rétorquer à l'auteur qu'on ne partage pas son avis mais j'avoue qu'au bout de 400 pages de carnet, je me suis trouvé franchement trop souvent en désaccord avec lui sur des points de vue que je trouvais trop catégoriques et ce côté un peu intolérant qu'il peut avoir sur les gens qui ne sont pas de son avis.

Alors bon, comme on est pas obligé d'acheter et que j'ai pas envie de prendre Sfar en grippe pour ne pas que ses autres séries en souffrent de mon point de vue, je préfère ne plus acheter ses carnets.
En fait Sfar je le trouve beaucoup plus doué quand il joue sur la corde de l'émotion plutôt que sur celle de la réflexion rapide (parce que c'est pas de la philosophie les carnets, c'est des pages rédigées sans trop de recul).

Mais de manière plus général c'est tout le concept de cette collection qui me déçois un peu : des albums finalement très cher, avec une réalisation rapide de la part des auteur (le principe c'est clairement d'en faire le plus possible le plus vite possible), ce ne correspond pas trop à ce que je recherche en ce moment. J'ai une conception de la création assez différente. C'est amusant d'ailleurs de voir que dans ce groupe d'auteur indépendants tous ne sont pas emballé par ce courant, moi ça me fait plaisir, je me sens moins seul à rester sur le bas côté :o)

hoody, 02.10.2003 à 20:13113076
Mouai, j'irai pas dire que Approximativement est supperficiel. Il parle de chose différente que sfar c'est moins sentimental surtout, je crois. C'est léger c'est sur. En fait je me reconnais à fond dans ce genre de névrose à la con.

daiboken, 02.10.2003 à 14:37113030
>> Mouais je trouve ça un peu large comme vision. Au cas par cas ça ne me paraît pas aussi simple.

J'avais écrit "comme souvent", et je le maintiens.

crepp, 02.10.2003 à 14:27113026
>> >>qui ne s'est pas dit en le lisant "merde, ce mec c'est moi!".

>> Moi.
>> J'aime bien "Approximativement", qui est un des trucs les plus réussis que j'aie lu de Trondheim (mais je préfère de loin Les carottes de Patagonie et Le crabbar de mammouth), mais comme souvent je trouve Trondheim brillant mais superficiel (là où Sfar est lumineux et profond).

Mouais je trouve ça un peu large comme vision. Au cas par cas ça ne me paraît pas aussi simple. "Approximativement" est beaucoup plus lumineux et profond que le dernier carnet de Sfar qui est lui-même plus profond que "La couleur de l'enfer".

petitboulet, 02.10.2003 à 14:25113023
pas moi non plus, on a pas les memes nevroses lui et moi :o)

sinon j'aime beaucoup, mais un peu comme daibo, je trouve qu'il ne gratte pas assez, j'ai été un peu frustré par ce livre parce qu'il ne va pas assez en profondeur.

daiboken, 02.10.2003 à 14:15113021
>>qui ne s'est pas dit en le lisant "merde, ce mec c'est moi!".

Moi.
J'aime bien "Approximativement", qui est un des trucs les plus réussis que j'aie lu de Trondheim (mais je préfère de loin Les carottes de Patagonie et Le crabbar de mammouth), mais comme souvent je trouve Trondheim brillant mais superficiel (là où Sfar est lumineux et profond).

hoody, 02.10.2003 à 13:32113007
Bon, mais sinon y'a ca.
Approximativement Mais pareil c'est pas tres original. Pourquoi je le porte tant aux nues? Parce que c'est juste, simple, ca m'a bcp touché, qui ne s'est pas dit en le lisant "merde, ce mec c'est moi!". Parce que ca nous fais découvrir un petit monde en toute simplicité, sans voyeurisme ni autocongratulation (loin de là). Et surtout c'est tres drole, c'est tres léger. Par rapport à tout autre album du genre, Approximativement a ca: une absence totale de prétention (plus que Journal d'un album par exemple) et ca lui permet de mettre en avant toutes ces qualités qui apparaissent alors comme des surprises.

Le comble du luxe, c'est la fin, avec une BD-journal à la con faite à la va-vite, Trondheim nous a pondu une histoire complète sur la fin d'une part de sa vie. C'est tres fort!

Thierry, 02.10.2003 à 13:07112993
brune, je trouve aussi qu'on peut faire l'impasse.
le dessin est trop fouille a mon gout. C'est un style quasi photographique que je trouve trop froid. Le scenario est lourd avec un symbolisme faustien terriblement convenu. Sur cette peride historique, "amours fragiles" est 100 fois mieux. Cela dit, ce n'est pas un album honteux.

everland, 02.10.2003 à 12:04112964
"brune" est toujorus disponible il me semble. C'est un truc super bein dessiné, très dense mais que j'ai pas lu non plus. Il me semble que Grimmy, qui l'a lu ne me l'avait pas spécialement conseillé. Mais bon, puisqu'il traine de temps en temps sur ce forum il va peut-être nous dire de lui même :o)

Thierry, 02.10.2003 à 10:00112920
>> tu confirmes la parution de "cauchemars"? parce que c'est toujours en a paraitre sur le site de rackham...
enm tout cas, je l'ai achete il y a quelques mois

june, 02.10.2003 à 9:51112917
>>
>C'est un bouquin tellement vaste, qui fourmille
>de tellement de pistes à saisir...

moi y en a aimer lire des trucs comme ca dès le matin. 8)

Oslonovitch, 02.10.2003 à 7:21112903
>> Celui que je voudrais vraiment conseiller, c'est ça :
>> ...H i c k s v i l l e

Bien d'accord avec toi man ! J'ai commencé à m'intéresser aux comics après avoir lu Hicksville. Comme si j'avais passé une étape (un boss de fin de niveau dans un jeu vidéo quoi :))

man, 02.10.2003 à 0:46112895
Oui oui, dans sa jeunesse il a fait un truc qui doit traîner depuis deux ans au rayon occasions de chez Gibert, un truc avec "Brune" dans le titre, me souviens plus exactement quoi. Enfin ça avait pas l'air brillant, la preuve je l'ai pas lu, moi qui suis pourtant un grand fan de Guibert :o)

Pareil que Hoody sinon, Le Capitaine Ecarlate est tout simplement génial, une des meilleures BD de tous les temps. Le meilleur de David B le meilleur de Guibert. Que dire de plus ?

Mais c'est pas celui-là que je conseillerais. Celui-là, on peut le trouver dans n'importe quelle librairie (ou presque), et puis y'a des couleurs, ça attire le regard, enfin bref j'estime qu'on a pas besoin de quelqu'un pour aller le lire. :o)


Celui que je voudrais vraiment conseiller, c'est ça :


...H i c k s v i l l e






En dehors de ce que j'ai dit sur ma chronique, je le conseille parce que je pense qu'il n'est pas facile d'accès. Moi-même, je l'avais feuilleté à sa sortie en librairie et je l'avais reposé précautionneusement, parce que ça me semblait prise de tête et que bon, pour 25 euros...
Et en fait je l'ai emprunté à Manu, et quand j'ai ouvert le bouquin, un soir, j'ai pas pu décoller avant trois heures du mat', c'est-à-dire avant d'avoir fini de lire chaque ligne du lexique :o)
C'est un bouquin tellement vaste, qui fourmille de tellement de pistes à saisir... Cette BD m'a littéralement ouvert les yeux, sur pas mal de choses, en particulier sur la façon de concevoir la bande dessinée. Sur d'autres choses aussi, plus dures à expliquer, peut-être plus personnelles; en tout cas, avec cette impression de se réveiller à la fin de la lecture et de se dire : "Ah ouais... et si c'était comme ça..."
Pour moi une BD qui sort du commun, c'est une BD qui arrive à la fois à me faire rêver et réfléchir. Et Hicksville est une de celles-là.

grimmy, 01.10.2003 à 22:30112878
De toute manière, est-ce que Emmanuel Guibert a déja pondu quelque chose de mauvais?
Pour moi, toute son oeuvre doit figurer au Panthéon de notre patrimoine national.

hoody, 01.10.2003 à 21:48112863
Bon mais moi je m'en fous d'etre hors du commun, LA bd qui m'a complètement soufflé, c'est ca:


C'est court, simple, fort.
(allez zieutez nos chroniques à Feyd et moi, mais bon, je doute que quelqu'un l'ai pas encore lu sur ce forum...)

grimmy, 01.10.2003 à 21:39112861
Euh... j'ai essayé de lire "Perramus" il y a peu et ... j'ai rien compris!
Sinon moi je lance un coup de projo sur un super auteur pas bien connu du "grannd public" : c'est Sergio Toppi!
Il faut lire toutes ses bd parues chez Mosquito: que du bonheur. Fans d'aventures, d'étrange, de merveilleux, précipitez vous sur "Sharaz-De" (une variante des conres des 1001 nuits, un chef d'oeuvre!!), puis lisez au hasard ce qui vous tombe entre les mains. C'est du grand art.
Et puis autre bd culte : "Ibicus" de Rabaté. Petit conseil de lecture : ouvrir le premier tome, lire la première page, puis toutes les autres, finir les bd, refermer le tout et fermer sa gueule.

gangredy, 01.10.2003 à 21:18112849
c'est vrai que breccia est un auteur hors du commun. il prend a chaque fois le risque d'adapter son dessin, la construction de son récit pour s'adapter au mieux à son propos. Je l'ai decouvert avec Buscavidas (paru chez Rackham (?). Ce qui est formidable chez lui je trouve, c'est que dans son oeuvre, comme pour la biere belge, on peu en trouver pour tous les gouts : des histoires aux apparences plus classiques (Eternautes), grotesques (Buscavidas), "picturales" (dracula ou histoires parues dans "cauchemards"), engagées (Ché), ...
Il y a eu une expo l'année derniere a charleroi (belgique). Habituellement, un etalage de toiles m'enmerde profondement, mais la, que de variété dans les planches, que de reflexion dans la construction, que d'engagement, d'idées, ...
QUELLE RICHESSE, C'est réellement étonant !


spirou2733, 01.10.2003 à 20:53112838
>> J'avais découvert Perramus (en même temps que Breccia d'ailleurs)

Moi je l'ai decouvers avant lui et c'est moi qui lui ai fait connaître.
Merci qui? ;o)

crepp, 01.10.2003 à 20:49112835
Alors pour paraitre moins con, je vais dire qu'il y a un jeu de mot :o)

spirou2733, 01.10.2003 à 20:46112833
Ouais, enfin ça s'écrit "Chninkel", hein...
Mais c'est peut-être un jeu de mot que j'ai pas compris...

crepp, 01.10.2003 à 18:37112808
Ah oui juste pour vous faire chier: "VIveeeeeeeeeeeeeeeeeeeee le grand pouvoir du schninkel!!!!!!!!!!!!!"" :o))

daiboken, 01.10.2003 à 18:36112806
>> Il y a aussi eu une réédition en 1 seul tome avec jaquette, pour les 30 ans de Glénat, également épuisé et introuvable, même d'occase.

Ca, c'était un enterrement de première classe pour un truc dont on ne veut plus.
Merci Glénat. :(((

Sinon, on parle souvent à propos de Breccia de Mort Cinder, de L'éternaute, de son Dracula, mais on oublie souvent sa splendide adaptation du Rapport sur les aveugles de l'écrivain argentin Ernesto Sabato, deuxième partie de son roman Héros et tombes (qui est mon roman préféré et à mon sens un des sommets de la la littérature mondiale du 20ème siècle).
L'album est sorti chez Vertige graphic et est malheureusement en attente de réédition.


Eugène le jip, 01.10.2003 à 18:07112798
Perramus de Breccia figure dans mes BD favorites. J'ai le 1-2 et le 4. manque le 3, introuvable (je cherches depuis 1 an). Il y a aussi eu une réédition en 1 seul tome avec jaquette, pour les 30 ans de Glénat, également épuisé et introuvable, même d'occase.

daiboken, 01.10.2003 à 17:47112788
Tant qu'on est dans Breccia et les auteurs qu'il a influencé (le Frankenstein de Deprez doit beaucoup à Breccia, particulièrement le début du récit), dans mes one-shot de rêve, y a aussi le génial "Feux" de Mattotti.

De nouveau un récit qui me porte vers mon admiration pour la littérature sud-américaine et argentine en particulier, et vers Borges...

One-shot de rêve : Bille Holiday de Munoz et Sampayo.
Que dire sur ce duo de génie?
Rien sinon que la série Alack Sinner est sans doute la série qui m'a le plus marqué.

Tiens, je rajoute un lien vers mon texte sur la récente réédition de "Sophie".
http://benzine.free.fr/bd/sophie.htm

daiboken, 01.10.2003 à 17:34112781
>> quelqu'un a vu cette adaptation du Chateau de Kafka, d'Olivier Deprez ? un grand format bien épais, chez Fremok, plutot beau, couverture cartonée ? je connais d'olivier Deprez que de rares trucs dans Frigobox, et je me demandais...

Oui, je l'ai vu et c'est au moins aussi magnifique que le Frankenstein de son frère.
Mais pas encore acheté (ça coûte bonbon ce truc).
Et puis faut que je lise le roman de Kafka avant (je suis dans une période de lecture intense de Kafka, auteur autour duquel j'ai tourné pendant de nombreuses années sans jamais le lire).
Quand j'aurai lu ça, je ferai surement un texte pour le Benzine.

Tiens, tant qu'on est dans les Deprez, voici ce que j'avais écris sur le Frankenstein.
http://benzine.free.fr/bd/Frankenstein.htm

daiboken, 01.10.2003 à 17:30112778
Ce que j'avais écrit sur Breccia et Cauchemars à la sortie de l'album :
http://benzine.free.fr/bd/cauchemars.htm

june, 01.10.2003 à 17:28112776
quelqu'un a vu cette adaptation du Chateau de Kafka, d'Olivier Deprez ? un grand format bien épais, chez Fremok, plutot beau, couverture cartonée ? je connais d'olivier Deprez que de rares trucs dans Frigobox, et je me demandais...

feyd, 01.10.2003 à 17:21112770
>> Sinon quelqu'un a lu Noé ? D'autres avis ?
>> J'ai oublié de dire qu'il y avait des chroniques vachement bien sur la fiche album, faut cliquer !


oué, moi j'ai lu, je suis fan, mais j'ai déjà donné mon avis :D

MR_Claude, 01.10.2003 à 17:18112768
tu confirmes la parution de "cauchemars"? parce que c'est toujours en a paraitre sur le site de rackham...

MR_Claude, 01.10.2003 à 17:17112767
un bug qui est? (si c'est le titre avec une faute j'ai changé)

ah oui tiens le "cauchemars", chez Rackham également (Papini, Ray, Lovecraft, Stevenson, Healn).
C'est Rackham qui annonce la réédition des mythes de Cthulhu.

Thierry, 01.10.2003 à 17:13112764
bullenote: check
et il y a un bug sur la page du coeur revelateur

Thierry, 01.10.2003 à 17:11112762
il parait qu'il doit etre reedite par rackham ou vertige.
Il y a deja le "cauchemars", recemment paru, qui reprend des contes de Stevenson, Ray, lovecraft et chaipuki qui vaut le coup d'oeil.

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