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La BD et Dieu [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | june, 25.06.2005 à 13:49 | 208618 |
| | | [sine_qua_non : album sans vignette]
prosélytisme à deux balles, suite. 8) |
| | | | Tout à fait d'accord claudi ;o))
(nan j'ai pas envie d'approfondir là) |
| | compte supprimé . 19.06.2002 à 11:53 | 34269 |
| | | Larcenet a dédié à Dieu une étude approfondie dans Soyons fous tome 2: "Dieu: son amour du beau, son rôle dans l'évolution du design contemporain, sa haine du cabillaud." c'est un essai philosophique intéressant qui revèle le côté humain de Dieu sous un nouveau jour, en nous apprenant des tas de belles choses, notamment qu'il s'agit d'un métier difficile.
en vente dans toutes les bonnes crèmeries. |
| | | | Et encore... oui, c'est vrai, ils vont dire que Saint Francois d'Assises etait un type bien (bin oui c'est un saint tout de meme ;o))) ), ou des trucs du genre, mais ils savent aussi se montrer critiques, et faire des choses sur les guerres de religion, ou ils font tout sauf prendre partie ;o)))
Effectivement je comprends mieux avec hagiographique ;o))) |
| | | | | euh, desole, desole mais il faut lire HAGIOGRAPHIQUE au lieu d' agnostique. Ca ne veut pas exactement dire la meme chose ;o) |
| | | | | pas vraiment d'accord non plus, je l'ai déjà dit plus bas. m'enfin bon, c'est mon opinion et je la respecte... euh non... enfin si... ;o))) |
| | | | euh, bon ben dogmatique n' est peut-etre pas le terme adequat. Disons qu' il y a une approche catho-catholique absolument pas critique. Ce sont typiquement des recits agnostiques.
Dans le meilleur des cas, on peut parler de naivete. Dans le pire des cas, de mensonge pas omission. |
| | | | | Sinon, SkyDoll traite aussi de phénomènes se rapprochant de la religion, despotisme religieux, etc... |
| | | | | mais non euh... je l'ai dit, Astrapi est tout sauf dogmatique enfin! ;o))) Même Grain de Soleil, je ne le triouve pas dogmatique, dans le sens où il est clairement destiné à une jeunesse pratiquante, on est dans un autre domaine que Tintin et Spirou. |
| | | | Une serie qui passé decidement inapercu, c’ est la Transgenese d’Anne Ploy (avec Malnati, Pagot et Damour) qui traite en plein de la problematique de Dieu et es religions. Le resultat n’est sans doute pas parfait mais amene pas mal de sujets de reflexions.
N’ oubliez pas que le tres fleur bleue Frank Miller annonce sa version de Jesus des qu’ il aura fini DK2 ;o)) On pourrait aussi rappeler la serie de Cothias “ Josue de Nazareth” (decroche au premier volume) ou le parait-il tres beau Jesus de Peter Madsen (chez Delcourt) ou de Tronchet (id) ;o)))
On ne peut pas non plus ignorer le travail de Jije qui delaissa Spirou a un p’tit jeune qui montait parce qu’il etait deborde par un album grand format consacre a un saint (Emmanuel ou Joseph, j’ sais plus). Il avait aussi consacre des albums a St Vincent de Paul, Bernadette Soubirou… Il y a eu un VECU consacre a ce sujet.
Sinon, il y a les inepties christiques et bouddhistes (je ne suis pas le seul a etre attere par le lama blanc, ouf ;o)) de Jodo. Le meme taille un sacre costard au catholicisme dans “ le Coeur couronne” (que j’ aime beaucoup, meme si Jodo fait son Jodo a la fin).
Pendant longtemps, les grands editeurs etaient plus ou moins lies a l’ Eglise. Le journal de Tintin etait ouvertement catholique et on respectait le “bon esprit” chez Spirou )les Dupuis sont tres catholiques eux-memes). Avec le temps, ce lien s’ est defait et il est devenu possible d’aborder Dieu/la religion dans la BD de maniere moins dogmatique. Ze Yvan Delporte rapportait une lettre d’ une maman de lecteur a propos d’ un article dans le Trombone sur les sectes qui disait en substance “distrayez-les mais ne les eduquez pas”. Autrement dit, la politique du tout (dogmatique, genre Astrapi) ou rien (iconoclaste, avec ;es risques de censures que cela pouvait impliquer… pas d’exemples recents a ma connaissances). Il y a eu une liberalisation qui permet aux auteurs d’ aborder la religion/quete de spiritualite de maniere plus personnelle (Cosey, Frank, Jodo) et d’apporter un regard plus critique (triangle secret, Decalogue, transgenese…).
Dans les “ grandes amours contrariees”, de Bercovici et une personne que je ne citerai pas par simple coquetterie ;o))), il y a quelques parodies de figures bibliques (Aaaaaaaaah, Lot qui se recycle en marchand de frites). Un des recits mettait en scene Marthe et Marie. Le scenariste recut plusieurs letters scandalisees parce qu’ “on ne se moque pas de la vie du Christ”. Le gag ne sera pas repris en album. Je ne l’ ai vu qu’une fois et ne m’ en rappelled donc plus vraiment, mais ce gag ne tournait pas Jesus en ridicule (a la maniere de la vie de Brian des Monty Python, qui ne se moque absolument pas de Jesus)
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| | | | | Mais ce n'est pas une blague, mon cher Matthieu, au contraire, c'est très sérieux ;o))) |
| | | | | Tu aurais lu le sujet, tu saurais que cette blague a deja ete faite, mon petit jon "arrrg ! quelle belle gueule !" |
| | | | Tiens, on parle de Man ici ? ;o)))
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| | compte supprimé . 10.06.2002 à 23:04 | 32076 |
| | | | Marjane Astrapi ?? ((c: |
| | compte supprimé . 10.06.2002 à 19:09 | 31994 |
| | | | C'est marrant que personne n'ait encore mentionné Persepolis de Marjane Satrapi…! |
| | | | | Moi je ne sais pas, je n'ai jamais été abonné à Astrapi. Par contre j'ai hérité de BD traitant de ce sujet, et en les regardant je viens de m'appercevoir qu'elles étaient co-édités par astrapi. Et franchement, si maintenant les dessins ne me semblent pas folichons, quand j'étais gamine ils me suffisaient amplement. Et c'est comme ça que j'ai découvert Gandhi (illustré par Léo en l'occurence), dont j'ai été "follement amoureuse" pendant mes années primaires, puis l'abbé Pierre et mère Thérésa. Et il me semble que ce sont des figures qu'on ne peut pas ignorer aujourd'hui. Alors l'approche bande dessinée proposée est une bonne formule. L'objectif des olives noires ou du chat du rabbin n'est pas du tout le même. Cela s'adresse à un public très différent : bédéphile déjà et adulte avec ca. Pour moi l'ambition de bayard presse avec ces BD était de faire découvrir des grands personnages, en les rendant plus accessibles (la bd est très humanisante pour les enfants). Donc vos critiques ne me semblent pas vraiment fondées et je rejoins plutot Claudi sur cet avis ;o)) |
| | | | | A Mr_Claude : non. :-))))) |
| | | | | assez d'accord, moi aussi (et oui ca arrive) meme si je suis farouchement anti-clerical, une bonne culture religieuse est indispensable pour connaitre notre histoire... mais personnelement je remercie mes parents d'avoir preferé les musées au cathechiant ( et oui jusqu'au XIX l'art etait entierement dedié a la religion) |
| | | | | euh... tu t'es lavé les dents au moins? ;o))) |
| | | | mr_claude, viens là que je t'embrasse. Vive ce que tu as écris!
quand une de mes copines viens me voir à noel en me disant "c'est qui jésus, tu sais toi?"
je me dis que j'ai pas tout perdu à aller me faire chier au cathé dans ma prime jeunesse.
Alors que des magazines permettent à des jeunes de découvrir de façon ludique l'histoire des religions ne me choque pas plus que ça, surtout (pour ce qui est de Astrapi, que je me souviens d'un dossier qui traitait des guerres de religions et ne glorifiait pas spécialement les chrétiens!! |
| | | | Concernant Astrapi, et le groupe Bayard en général. Ce geoupe n'a jamais caché son orientation religieuse, au contraire, mais ils ont su développer des revues pour enfants qui ne sont absolument pas endoctrinantes ou prosélytes. Oui c'est vrai, dans Astrapi, il y a de temps en temps l'histoire de saint marc, saint françois et autres... oui on va dire "cet homme a consacré sa vie a Dieu" etc... mais où est le mal? La manière dont c'est fait est totalement ouverte et tolérante, pas besoin d'être pratiquant pour y trouver son compte, et pas besoin non plus d'adhérer au propos. Surtout qu'en général, ces histoires sont accompagnées d'un dossier ou article "expliquant" la religion.Je me souviens d'un assez long truc, sur ce que c'était d'être croyant, d'être pratiquant, sur le pourquoi certains l'étaient et d'autres pas. C'était très bien fait, et ça n'avait rien d'une opération de recrutement. Alors, on peut trouver ça bien pensant (ça l'est et pas que sur les trucs à caractère religieux), tout naze comme dit matthieu, parce que le sujet ne plait pas, mais au niveau des intentions, c'est presque irréprochable à mon avis, c'est même plutôt bien de fournir aux enfants un minimum de connaissances à ce sujet (c'est mieux que de leur boucher les yeux).
Quant à "graine de soleil", dire que c'est un torchon, c'est là aussi un peu facile. Ca s'adresse pas à n'importe quel public, ce sont déjà des enfants dont les parents ont fait le choix de les orienter vers une pratique religieuse (catéchisme etc...), on peut difficilement les accuser de bourrage de crâne, c'est un complément a leur pratique religieuse. Et là encore, je n'ai pas été abonné à ça (bin non, les religions et moi hein...), mais les échos que j'en ai eu sont qu'il ne s'agit pas du tout d'une revue à caractère intégriste ou quoi que se soit dans ce genre là. C'est une revue à caractère religieux, mais ouverte et tolérante, me semble-t-il... |
| Thorn,  06.06.2002 à 10:56 | 30973 |
| | | | En effet, dans Astrapi, il y avait des bds racontant la vie des saints et quelques épisodes de la Bible pendant les fêtes religieuses, mais à côté, les autres bds et rubriques du journal (bricolage, p'tites histoires, etc) étaient plus "neutres", même si c'est vrai qu'elles étaient toujours bien pensantes (et pourtant, dans l'une d'elles, j'ai vu passer un "petit con !" dont je ne suis toujours pas revenue ;o)). |
| | | | Astrapi pouvait encore passer
ah bon ????
moi je me souviens d'une bd en plein d'episode racontant la vie de st marc (c'est bien lui qui est devenu aveugle dans le desert ? et en a vu un signe de dieu (sic) ? )
c'etait bien naze, du genre " quelle brave homme qui a voué son existance a dieu..."
bon a coté de ca y'avait quand meme des truc super comme l'inspecteur bayard !
graine de soleil par contre, c'etait (c'est) un jolie torchons pour la jeunesse, digne de "la vie". berk |
| | cubik, 06.06.2002 à 9:03 | 30959 |
| | | | moi, la serie la plus religieuse que je vois, enfin surtout catho quoi, c'est le chninkel |
| | Michey, 06.06.2002 à 8:04 | 30953 |
| | | Dans la quete de soit, Zoo me parait etre un tres bon exemple. Meme s'il ne parait pas religieux au sens dogmatique du terme il l'est dans la recherche de sa place dans un monde qui devient inhumain. Zoo presente des personnages fatalistes ou idealistes qui se cherchent dans l'action ou l'inaction.
Dans une serie comme Rouge de Chine on a une quete plus dynamique avec un heros qui sait ce qu'il veut et cherche le modele spirituel qui s'y rattache.
Dans une serie comme XIII (pas taper, pas taper) les albums les plus interessant sont ceux de la recherche de soit. Qui suis-je, comment etais-je.... Les derniers albums ont perdu ce fils conducteur et sont rates : le heros devient alors un produit de consommation banal, il sauve la fille se la tape, tue le mechant et c'est fini.
Mais nous sommes ici dans la bd humaine plus que religeuse. Je ne vais pas revenir sur la question de bande bd etait-elle ou non un art? Mais elle pourrait egalement trouve sa place ici. |
| | | | Ben, une série spirituelle (dans le sens religieux), c'est Johnathan par Cosey, ou le personnage principal est à la recherche de lui-même, ce qui est un des fondements de cette religion (Recherhce intérieure) et très loin du fatras d'ineptie et de la montagne de débilité de la vision du bouddhisme développée par Jodorowsky dans le Lama Blanc (même si j'aime bien la série).
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| | Thorn, 05.06.2002 à 18:06 | 30888 |
| | | Dans mon souvenir, Astrapi pouvait encore passer, mais c'est vrai que Grain de Soleil était directement axé sur la religion (si j'ai bonne mémoire, le sous titre était quand même "le journal des enfants curieux de Dieu"). Bon, quand on a rien d'autre à lire en visite chez les grands-parents, on fait avec...
Sinon, il y avait aussi Fripounet qui était pas mal tourné vers la religion catholique, aussi. Je ne sais pas si le journal existe encore. |
| | frads, 05.06.2002 à 16:42 | 30878 |
| | | | Ben faudrait que Bayard évolue, car justement c'est l'avantage d'une BD comme les Olives Noires, c'est que les auteurs peuvent se permettre d'être critiques, de par le fait qu'ils sont chez un éditeur maintenant hors de toute religion... Et les magazines de Bayard sont évidemment plus modernes pour la plupart, mais par contre pour des magazines comme Astrapi ou encore et surtout Grain de Soleil, c'est vraiment à pleurer. |
| | | | | le probleme c'est que dans les olives noires on trouve une certaine chritique de la religion "dieu est con" alors pour un editeur comme bayard je sais pas trop si ca peut passer parce qu'ils sont quand meme resté bien bigot (en tout cas c'etait le cas ya 10 ans quand je lisais encore leurs revues) |
| | frads, 05.06.2002 à 16:30 | 30874 |
| | | Alors là... si je m'attendais!
Justement, depuis quelques mois je prépare quelques émissions diffusées sporadiquement sur Musique 3 (l'une des radios de la RTBF en Belgique ;o) ), sur la bande dessinée religieuse, dans le cadre de l'émission "Une voix, une espérance", diffusée le samedi à 19h. Une émission a déjà été diffusée le samedi précédent Noël 2001, avec au menu une interview du père Roland Francart, qui est en quelque sorte le principal "militant" dans la bande dessinée religieuse en Belgique puisqu'il est le président du CRIABD, le centre religieux d'information et d'analyse de la bande dessinée.
Dans l'émission, nous essayons de faire comprendre (l'animateur et moua :o) ), dans la plus garnde majorité des bandes dessinées religieuse, on trouve un scénario plat, sans relief ni profondeur, et un dessin mal maitrisé, mou, d'ailleurs souvent réalisé par des non-professionnels, des salariés, ou des débutants (par exemple, Léo - le même qui dessine Aldébaran- a dessiné des BD's publiées par Bayard, sur des scénars de Benoit Marchon).
L'animateur et moi avons été visiter le CRIABD, avant d'aller interviewer le sieur Francart, et nous avons été assez surpris des vraies horreurs qu'on peut trouver en BD religieuse...
C'est pourquoi nous essayons plus de promotionner des BD's comme les Olives Noires, qui, sans être strictement religieuses, contiennent un esprit dont les auteurs de chez Bayard feraient bien de s'imprégner, pour ne pas qu'ils soient perpétuellement premier degré et terriblement ennuyeux (et il n'y a pas que les auteurs de chez Bayard, mais je n'ai pas les autres en tête). D'ailleurs, j'ai été interviewer Sfar dans le même cadre, et l'émission devrait être la troisième à être diffusée, après une sur les généralités de la BD avec comme intervenant Monsieur Schuiten François himself, pour nous parler donc de sa vision de la bd en général mais aussi de l'exposition réalisée par son frère et lui à propos des peintures religieuses de son père.
Voilà voilà... en tout cas y'a de quoi alimenter le débat... |
| | Fabrys, 05.06.2002 à 16:26 | 30873 |
| | | Personnellement, j'ai beaucoup aimé le Lama Blanc.
Je sais, je sais. C'est du Jodo...
N'empêche que c'est ce qu'il a écrit que j'ai préféré. Peut-être est-ce l'histoire qui colle le plus à ses délires théologiques (théologiens ? théologiniciniminiques ?).
La spiritualité est le fil conducteur de cette histoire. |
| | man, 05.06.2002 à 15:41 | 30864 |
| | | Hein ? Quoi ? Qu'est-ce qu'il y a ? Ah bon, je peux me rendormir...
De toute façon, la spiritualité en général est fortement présente dans la BD, et dans n'importe quelle BD d'ailleurs, et cela parce que je pense que c'est quelque chose de présent chez la majorité des gens, même ceux qui se disent athées (et ça inclut les auteurs de BD)
A part ça, je ne connais pas vraiment de BD sur la religion (à part l'histoire de Jésus-Christ en BD, mais bon... ;o)))
Enfin ce que je veux dire c'est que je ne sais pas si on peut vraiment différencier des BD d'autres sur ce point-là. Si on le fait la référence pour moi reste Corto Maltese, qui a exploré toutes les croyances et les imaginaires du monde sans jamais y adhérer. |
| | | | non non man c'est pas un sujet sur toi tu peux te recoucher :o)
alors voila, avec ce sujet, essayons de definir la place de dieu, de religions, des croyance et autres superstition dans la BD...
pour moi, le chat du rabin et les olives noires sont ce qui s'est fait de plus inteligent sur le sujet, on assiste a une eutopsie de la religion juive c'est extremement interessant (et drole qui plus outre)
Dans un autre registre, il y a le manifique temps de chien, dans lequelle la chretienté en prend pour son grade, par contre j'ai ete surpris par la fin de l'album, dans laquel on retrouve les croyances indiennes sans aucune critique. C'est pas trop coherent, je ne voie pas trop en quoi les croyances indiennes vallent plus que les croyances blanches...
a note aussi durant les travaux l'exposition continue (n°3) tres bon |
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