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La BD profite-t-elle réellement d'Internet ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | SydN, 18.02.2013 à 21:24 | 349938 |
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C'est super ça.
C'est pas une idée à la con, c'est juste un outil comme un autre. Et ce qui est stimulant c'est justement qu'il semble à priori très fermé, il faut donc être astucieux pour arriver à un truc personnel et interressant. C'est un petit défi quoi, et rien de plus stimulant qu'un défi.
J'avais trouvé d'autres petits logiciels en ligne qui permettent aussi de faire sa bd a la con, mais aucun n'est aussi flexible que celui-ci. Il permet vraiment des trucs sympa.
Bravo a tous, toutes les propositions ont leur intérêt :-) |
| | | | | Sur la comparaison des 2 dernières images, clairement. C'est juste que j'étais content de trouver la couverture bien cadrée comme il faut... Et puis en fait, non :) |
| | SydN, 13.09.2011 à 20:26 | 339952 |
| | | | mouais, bon, c'est du pinaillage quoi :p |
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Respectivement, le scan présenté par Amazon, le visuel officiel de Sandawe. (Je ne mets pas le visuel avec fonds perdus)
Les différences entre le scan et le visuel officiel peuvent paraître moindres. Et j'admets une part de pinaillage. Néanmoins, regardez l'ombre de l'oiseau par rapport au logo de Sandawe.
Je reprends cet exemple car c'est avec cet album que je me suis énervé. C'est le coup des fonds perdus qui m'agace, pas cette différence mineure que j'ai reperée à force de faire la collation des images Google. (les différences sont plus évidentes pour Maître Corbaque et pour Il Pennello)
Je ne me choque pas que des visuels alternatifs circulent. C'est la minorité des visuels contractuels par rapport aux autres qui m'agace.
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| | | | | Mr_Switch : | | Mr_Switch : |
NB : la diffusion de couvertures provisoires est une grosse maladie de l'édition bd sur le net. Notamment chez les alternatifs. Quand ce sont des gros éditeurs comme l'Association, c'est facile de ne pas se tromper, il est simple de voir un véritable exemplaire ou de consulter un site marchand qui scanne la couv' d'un véritable exemplaire (je parle de l'Asso, car presqu'aucune couverture présentée par le comptoir des indép' n'était définitive). Quand c'est un éditeur confidentiel mais diffusé en grand, comme Pan pan et Makassar, ça devient plus dur...
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C'est aussi une maladie chez les éditeurs qui ont misé sur le net, aussi bizarre que ça puisse paraître. Je suis en train de chercher la couverture de ''Maudit mardi, tome 1'' de Sandawe.
Comme le site de Sandawe n'est pas très pratique en ce qui concerne les éditions papier, je vais voir sur Bédéthèque, notre fidèle compagnon. BDgest a eu le malheur d'avoir le droit à une preview. Malheureusement la couverture de la preview est extraite du fichier d'impression, il y a encore les fonds perdus dessus. Cette couverture est venue illustrer la fiche de Bédéthèque. Comme je suis consciencieux, j'en ai cherché une autre (au moins pour avoir une idée de comment recadrer au plus juste la couv' Bedethèque). J'en ai trouvé une sur le site de Sandawe. Elle est plus petite et paraît plus terne (sans doute la faute au CMJN transformé en RVB)... et en plus elle n'est pas contractuelle. J'ai averti les modo de Bédéthèque qu'il serait bien de rectifier. Malheureusement, le mal est fait et savoir quel est le visuel le plus proche de la réalité est un véritable exercice de sudoku :) |
je ne comprends pas ton probleme ; l'imprecision d'une part, les recherches sans limite d'autre part font partie du folklore et des plaisirs d'internet, qui sans eux serait aussi morne qu'une bibliotheque universitaire :) |
| | | | | Mr_Switch : |
NB : la diffusion de couvertures provisoires est une grosse maladie de l'édition bd sur le net. Notamment chez les alternatifs. Quand ce sont des gros éditeurs comme l'Association, c'est facile de ne pas se tromper, il est simple de voir un véritable exemplaire ou de consulter un site marchand qui scanne la couv' d'un véritable exemplaire (je parle de l'Asso, car presqu'aucune couverture présentée par le comptoir des indép' n'était définitive). Quand c'est un éditeur confidentiel mais diffusé en grand, comme Pan pan et Makassar, ça devient plus dur...
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C'est aussi une maladie chez les éditeurs qui ont misé sur le net, aussi bizarre que ça puisse paraître. Je suis en train de chercher la couverture de ''Maudit mardi, tome 1'' de Sandawe.
Comme le site de Sandawe n'est pas très pratique en ce qui concerne les éditions papier, je vais voir sur Bédéthèque, notre fidèle compagnon. BDgest a eu le malheur d'avoir le droit à une preview. Malheureusement la couverture de la preview est extraite du fichier d'impression, il y a encore les fonds perdus dessus. Cette couverture est venue illustrer la fiche de Bédéthèque. Comme je suis consciencieux, j'en ai cherché une autre (au moins pour avoir une idée de comment recadrer au plus juste la couv' Bedethèque). J'en ai trouvé une sur le site de Sandawe. Elle est plus petite et paraît plus terne (sans doute la faute au CMJN transformé en RVB)... et en plus elle n'est pas contractuelle. J'ai averti les modo de Bédéthèque qu'il serait bien de rectifier. Malheureusement, le mal est fait et savoir quel est le visuel le plus proche de la réalité est un véritable exercice de sudoku :) |
| | | | Tiens en parlant de bd qui profite réellement d'internet, il y a les interludes de l'été de POCHEP en ce moment. Je crois que c'est gratos pour les non abonnés.
Et c'est, comme toujours avec Pochep, très très drôle.
Le premier LAG-magazine est là, mais je préfère le second.
POCHEP rules.
Et sur son blog il annonce ça, et comme toujours c'est propre à soulever les zygomatiques du plus intégriste des fanzineux à cheveux. |
| | Xavier, 17.08.2011 à 17:01 | 339397 |
| | | | Xavier : | | Pour la version 2.0, il va falloir patienter encore un peu. |
En fait, j'y pense, ce n'est même pas la version 2.0, puisque l'actuelle est déjà la version 3.0 -- donc ce sera plutôt la version 4.0
du9, à la pointe. |
| | Xavier, 17.08.2011 à 16:59 | 339396 |
| | | | SydN : | oui, Du9 va changer de visuel.
Xavier parle de version 2.0
J'en sais pas plus :) |
Pour la version 2.0, il va falloir patienter encore un peu.
Là, c'est juste une question de renouvellement de nom de domaine, ce qui permet de mettre en valeur notre organisation et prévoyance légendaires. Si si. |
| | SydN, 17.08.2011 à 12:51 | 339379 |
| | | oui, Du9 va changer de visuel.
Xavier parle de version 2.0
J'en sais pas plus :) |
| | | | | du9 se refait une beauté, j'ai cru comprendre. |
| | Mael, 17.08.2011 à 11:42 | 339377 |
| | | | ça semble être général. |
| | | | | Du9 ne fonctionne pas chez moi seulement ou c'est general ? |
| | | | | wandrille : | | Mr_Switch : |
A la question La BD profite-t-elle réellement d'Internet ?, la négative semble être de mise ici. |
Visiblement, la question dans ce cas d'espéce serait plutôt La BD profite-t-elle réellement de la publication, vu que, apparemment, même la publication papier était nulle.
Quant au sujet de base... Bon...
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le sujet de base date d'avant facebook, twitter, vizméo et l'iPad, les smartphones...
La préhistoire, en fait :o) |
| | | | | Mr_Switch : |
A la question La BD profite-t-elle réellement d'Internet ?, la négative semble être de mise ici. |
Visiblement, la question dans ce cas d'espéce serait plutôt La BD profite-t-elle réellement de la publication, vu que, apparemment, même la publication papier était nulle.
Quant au sujet de base... Bon...
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| | | | Voilà pour moi l'un des plus gros actes manqués en bandes dessinées des dernières années.
 Les Charentais et la Mer.
Ce fascicule A4 a été fait pour récolter quelques sous suite à la tempête Xynthia. C'est donc pour la bonne cause.
Depuis sa sortie, je voulais que ça soit mis sur la base, histoire d'augmenter la diffusion de cette démarche.
C'est pour la bonne cause, donc on excusera dessins amateurs etc... sauf que les auteurs ne sont pas des amateurs. J'imagine que l'auteur à adopter un style gros nez pour toucher le grand public, pour que ça puisque être offert aux enfants.
L'impression semble avoir été faite à l'imprimante. La couverture est souple. Ma foi, je ne demande pas du cartonné. Mais les couleurs sont criardes à souhait. La couverture fait rarement net (c'est vendu en librairie mais aussi en grande surface...)
Le prix est de 10€. Ce n'est pas si cher. Mais quand vous êtes devant l'objet, ça vous parez exorbitant. En écrivant ces lignes, je m'aperçois que faire un don de 10€ me paraitrait peut-être moins cher qu'acheter ce livre. J'ai honte. Acte manqué, dis-ai je.
Petit acte manqué au passage : La typo utilisée sur la couverture est fantaisiste. Le nom du dessinateur, Boutel, est lisible... enfin pas tant que ça, semble-t-il... puisque Boutel est devenu Squtel sur certains sites internet.
Internet. J'y viens. Le plus gros acte manqué arrive.
Le livre avait été lancé officiellement et des échos étaient arrivés jusque sur internet. Oh, ça reste très officiel : voir ici et là. Pourtant, jamais la couverture définitive n'a été montrée.
Aussi, l'insertion du bouquin n'a jamais eu lieu. Il aura fallu plus d'un an pour qu'une couverture potable apparaisse sur le net. Et un an, c'est beaucoup, beaucoup, non ?
Je ne sais pas si cette opération a fonctionné concrètement. J'ai des doutes, ayant l'impression que les examplaires ci et là trainent depuis des mois. J'espère sincèrement que oui...
A la question La BD profite-t-elle réellement d'Internet ?, la négative semble être de mise ici.
NB : la diffusion de couvertures provisoires est une grosse maladie de l'édition bd sur le net. Notamment chez les alternatifs. Quand ce sont des gros éditeurs comme l'Association, c'est facile de ne pas se tromper, il est simple de voir un véritable exemplaire ou de consulter un site marchand qui scanne la couv' d'un véritable exemplaire (je parle de l'Asso, car presqu'aucune couverture présentée par le comptoir des indép' n'était définitive). Quand c'est un éditeur confidentiel mais diffusé en grand, comme Pan pan et Makassar, ça devient plus dur...
(oulà exhumation de vieux sujet) |
| | compte supprimé . 04.06.2002 à 14:09 | 30657 |
| | | | Bof, moi un bon diabolo grenadine avec mes tongs et mon bob ricard à la terrasse du café de la poste en lisant mon spirou magasine et je suis heureux :o)) |
| | Michey, 04.06.2002 à 13:43 | 30649 |
| | | Pour avoir vecu un petit moment en Irlande du Nord, je trouve qu'il ne faut pas cracher sur un Bushmill cherry cask 16 ans d'age, ou un four pool Connemara.
Mais bon il est plus facile de trouver un whisk(e)y en France qu'une bd en Irlande.
Pour ceux que ca interesse il est possible de devenir propriètaire a vie d'un pied carre de tourbiere sur l'ile d'Isley grace a la distillerie Laphroaig. |
| | Morti, 04.06.2002 à 11:22 | 30619 |
| | | Oui Michey, je trouve aussi...du coup ils se rabattent sur le whiskey, ignoble chose irlandaise...
man : toute ton éducation est à refaire, je vois... :o)))
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| | man, 04.06.2002 à 11:21 | 30618 |
| | | | Boh, le whisky c'est très surfait... |
| | Michey, 04.06.2002 à 7:43 | 30581 |
| | | | C'est triste quelqu'un qui ne boit pas de whisky..... |
| | Joe, 04.06.2002 à 0:01 | 30564 |
| | | | Bon bin j'adhère au collecif, alors, qu'on va dire... |
| | Fabrys, 03.06.2002 à 23:59 | 30563 |
| | | | Résumé : tout le monde est d'accord mais personne ne sait comment l'écrire. |
| | Joe, 03.06.2002 à 23:43 | 30559 |
| | | Bon le sujet semble intéressant, alors je nomme désigné-volontaire le créateur du sujet pour me faire un ti résumé rapidos pas trop long ni trop barbant et je lui donne un avis de libraire éclairé (25 watts)
:o)) |
| | | | | Vous croyez qu'on trouvera un bocal de formol à ma taille? :o))) |
| | Morti, 03.06.2002 à 17:21 | 30509 |
| | | Je réponds vite à Blue (je suis presque parti du bureau...).
Non, non, non, non...je ne voulais pas t'ennuyer avec le mot "énervé". je l'ai utilisé parce que comparativement à tes messages sur BDP, tu avais l'air de prendre la mouche sur des sujets qui amha ne le méritaient pas (les footeux, Schetter).
Par contre ton allusion à Dutroux, c'est en répartie par rapport au foot ou pour Schetter, là j'ai pas bien compris ?
J'avoue aussi que j'ai pas lu TOUS les messages, j'ai répondu au plus ancien en sautant les autres...j'aurais pas dû apparemment... :o)
Pour mon départ de BDP, c'est une combinaison des deux. En fait j'y étais trop et trop souvent, j'ai vu passer un gros tas d'em... mais ça ne durait pas et ça n'aurait pas suffit à me faire quitter les lieux. Mais en plus, ça durait et le niveau général baissait à un point jamais atteint jusque là d'où mon abandon (tout relatif, j'y passe encore parfois).
Par contre les "attaques" que j'ai pu subir n'avaient rien d'humoristique, même en cherchant bien. De plus c'étaient toujours les mêmes donc...
J'ai sûrement un gros tas de défaut mais je pense être capable de rire de moi-même et surtout de reconnaître mes erreurs quand j'en fait. Malheureusement c'ets vrai aussi que le sens de l'humour est parfois quelque chose de difficile à faire partager. C'est d'autant plus formidable quand on trouve un partenaire sur la même longueur d'onde...une simple allusion ou un mot suffit à déclencher le rire.
Je suis content pour ton cholestérol, moi non plus je ne bois jamais de whiskey, c'est dégueulasse et n'a rien à voir avec le whisky et pour l'avion...bienvenue au club...
Sans rancune, j'espère... :o)
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| | | | A Blouhelvete:
J'ai bien lu ton message jusqu'au bout, mais je ne comprends toujours pas ou tu veux en venir. Selon toi, qu'est-ce qu'il faut faire ? Verrouiller l'acces a ce site pour que personne d'exterieur ne puisse lire notre humour douteux ? Conserver l'acces libre en n'autorisant plus que les interventions fades et insipides ? |
| | | | | Un bocal pour Léon??? mais à quoi veux-tu que le con serve? ;o))) |
| | compte supprimé . 03.06.2002 à 16:39 | 30504 |
| | | Scusez-moi du retard, mais les suisses sont lents, c'est bien connu.
Je réponds donc en vrac aux remarques qui ont retiendu mon attention.
Pour MORTI: un peu facile, désolé même si je respecte ton opinion. Imagine que tu vas sur un forum que tu n'as jamais fréquenté et que l'on traite tous les mâles belges de "Marc Dutroux" (pardonnez-moi) et que l'on vienne te dire après coup que c'est de ta faute si tu n'as pas trouvé cela drôle. Désolé, mais non, je n'adhère pas à ton explication et oui bien évidemment, je suis très coincé et éperdument fermé, comme tous mes camarades suisses (c'est bien connu aussi : on ne veut pas entrer dans l'Europe, on passe notre temps à compter nos sous, on n'aime pas l'avortement - il y a eu fraude délibérée ce week-end aux votations - ni les drogues douces et encore moins les étrangers,...). D'autre part, si pour toi, quelqu'un qui ne fait qu'exprimer son avis, de surcroît de façon personnelle et non générale, est "énervé", nous n'avons pas la même conception de ce mot. J'ai exposé ma "lassitude", souvent en l'aquarellant avec des mots choisis comme ("un peu", "je pense", "j'estime",...; un "j'ai peu apprécié" me semble assez loin d'un gros emportement, voire d'une colère...) bien loin de prise de positions armée et autres camps retranchés, et j'ai essayé d'argumenter. Je ne vois aucun énervement là-dedans. Tu remarqueras que tu es bien le seul à en avoir fait mention (aurais-tu été froissé au point de me prêter des attitudes que je n'ai pas eues ?). Et oui, j'avoue qu'à ce jour, j'ai dû m'énerver deux ou trois fois dans ma vie (me souviens plus de la dernière.....ni de la première). Ta petite pique aura au moins eu le don de faire sourire, même si je me justifie (j'aime bien écrire. Quitte à écrire, pourquoi pas écrire des bêtises...).
J'avais compris que c'était donc bien de l'humour. J'en ai parlé dans mon second message, de manière assez honnête, il me semble, en reconnaissant que j'avais eu "tort".
Il semble donc que oui, il n'est pas aisé de tomber (comme un cheveu sur la soupe) dans un forum fréquenté par les mêmes personnes qui se connaissent et ont depuis quelque temps leurs habitudes en matière de "private jokes" et autres têtes de turc. Malgré cela, on peut essayer d'imaginer que celui qui peut lire vos propos, par hasard, peut les trouver blessants. A ce sujet, je dirais à Morti que lui est parti de BDP, (je le pense, mais peut-être me trompe-je) parce que le niveau avait considérablement baissé et surtout parce que Morti était lui-même devenu la cible de quelques petits rigolos prompts à le taquiner et à le pousser sans cesse à se justifier. Aussi pourrais-je user des mêmes arguments : ceux qui se sont amusés à le "chambrer" l'ont peut-être fait pour rire. Eh bien oui, comme on le lit souvent, l'humour est la chose la moins partagée du monde. Tu n'as donc pas compris leur humour (même lourdingue) et leur dérision...
Cela étant, si tu avais toi-même lu mon second message (personnellement, je n'ai pas besoin de relire mes messages. Je les assume parfaitement sans pour autant les glorifier, et je possède une mémoire d'éléphant, merci.) tu aurais peut-être pu comprendre (ou fais l'effort de comprendre) le sens de ma démarche de venir poster un message ici. Comme Léon et les autres, par exemple. La lucidité n'est pas non plus la chose la plus partagée du monde (gag!).
On déconne beaucoup sur ce site ? Assurément, j'avoue avoir bien rigolé à certaines joutes "verbales", mais dans ce sujet-ci, les échanges Fabrys-RamoNash (que j'ai aussi connu plus modéré sur BDP, comme quoi tout arrive) sont plutôt sérieux, non ? Mais c'est aimable de m'avoir rappelé que ce n'était pas le lieu pour les méditations transcendentales. Ce qui est plus curieux, c'est la façon avec laquelle c'est amené. Y'vait de l'humour et j'ai encore dû manquer la marche. Décidément, l'humour de Morti ne m'est pas encore accessible. Vivement la fin de l'initiation ;-)
Mon cholestérol se porte à merveille : je ne bois pas de whiskey et ne m'énerve jamais, même si les trajets aéronautiques me réservent, à moi aussi, des surprises ;-)
LEON : salut et merci pour ton accueil. Au risque de me répéter, j'ai bien compris que personne (ou presque) ne souhaitais une guerre des sites. Il en va de même pour nos pauvres footballeurs et leur sexualité. Simplement, une plaisanterie qui est dite est redite 45 fois perd de sa puissance et de son impact (souhaité) humoristique (que ce soit "l'autre site" ou les tantouzes). Voilà, c'est redit. En outre, j'ai beaucoup apprécié tes petits messages, nuancés, empreints d'une fine touchinette de cocasserie et explicatifs. J'apprécie et j'admire. Ca devient assez rare ce genre de message. Je propose de se cotiser pour acquérir un bocal (quelle taille?) de sorte à conserver Léon dans un formol permettant l'admiration des masses d'écoliers lors de la visite du musée de l'Homme. J'ai aussi bien compris que c'était un forum de dingueries, mais parfois, on sent qu'il y a quelque chose de curieux derrière certaines phrases. Si je faisais le zazou en parlant de camps de concentration, je doute avoir l'approbation des rigolards du cru. Chacun a sa sensibilité, merci de ne pas jeter l'opprobre sur celui qui ose s'exprimer sérieusement ainsi que je l'ai fait (ça ne se représentera plus, promis).
Père Genevois ? Dieu m'en préserve, oulalalala, non. Et le "bleu de suisse" n'existe pas non plus; je ne veux pas me retrouver dans une cave humide et froide, merci, ou pire: dans l'estomac d'un belge. En vérité, je suis monarque de la nouvelle république pacifique d'Helvétie occidentale, et suis connu comme le houblon en matière de musique : je joue du Blues vinéen accompagné de mon coucou japonais (élevé au gruyère AOC).
A plus.
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| | Fabrys, 31.05.2002 à 0:27 | 29753 |
| | | man, tu n'as pas bien lu mes interventions car tu as résumé exactement ce que je pense.
Je n'ai pas opposé l'"art" au "populaire" mais plutôt la perception de l'Art, dans le sens puriste du terme, avec une réalité que je déplore, par moment, tout autant que Ramo mais, que je ne nie pas.
Le tout est de réussir à concilier ces deux oppositions, ce qui représente, tout de même, une sacrée paire de manches. |
| | man, 30.05.2002 à 20:14 | 29701 |
| | | | A moins... à moins que ce ne soit un Suisse de sang royal ! Ca existe, un roi suisse, au fait ? :o) |
| | | | | Ou peut-être le blues des Helvètes, qui voient avec tristesse les gens préférer les montres à quartz aux bons vieux coucous suisses? |
| | man, 30.05.2002 à 14:23 | 29641 |
| | | Fabrys : j'ai bien relu, ma remarque ne s'adressait pas qu'à toi d'ailleurs, et je ne veux pas tout relever et répondre à tout, ça devient lourd et de toute façon c'est un débat qui divise les auteurs eux-mêmes. Ma position, c'est que je ne comprends pas qu'on puisse séparer le mot "art" et le mot "populaire". Ca veut dire quoi ? que les foules sont abruties et qu'elles ne peuvent rien comprendre à une BD qui serait élitiste ? Alors oui, il y a une BD underground et d'avant-garde qui existe, (à laquelle je ne comprends pas toujours tout d'ailleurs ;o))) et non, le "peuple" (c'est quoi ?) n'est pas condamné à lire des BD d'aventures avec une intrigue facile à suivre et où il n'y a pas besoin de réfléchir. Chaque auteur a son public, mais celui-ci peut évoluer, et une oeuvre d'art peut être appréhendée à plusieurs niveaux : Bourgeon a largement démontré qu'il pouvait être grand public et pourtant ses BD sont très profondes.
En ce qui concerne le marché de la BD, c'est vrai que ça devient une industrie, je m'en rends compte par les rapports que j'ai avec les différentes maisons d'éditions, indépendantes ou plus grosses, pour les services de presse, ou les interviews. Et là où je rejoins RamoNash, c'est qu'il n'y a pas une fatalité là-dedans : le milieu indépendant DOIT exister, car c'est souvent là que germent le plus les nouveaux talents (voir toute la "nouvelle bande dessinée"), et car il est moins concerné par les contingences matérielles. De plus je ne suis pas sûr que dans un milieu commercial où les restrictions budgétaires sont de plus en plus fréquentes, les auteurs (et surtout les jeunes) soient mieux payés que ceux qui font plus ce qu'ils veulent...
Merde... et moi qui ne voulais pas répondre à tout... ;o)))
Sinon Léon, Blouhelvète c'est plutôt en rapport avec le fromage, non ? Quoique le "bleu de Suisse", connais pas... ça serait du gruyère transgénique, alors ?
:o)
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| | compte supprimé . 30.05.2002 à 11:12 | 29612 |
| | | | Ce Léon alors .... toujours taquin :o)) |
| | | | Bah, une engueulade au bout d'un an, c'est un luxe qu'on peut se permettre, je crois! :o)))
Morti : Mais on en a un, de troisième forum. Nooooonnnnn? :o))))
Sois pas trop sévère avec Blouhelvète, il vient d'arriver sur Bulledair, ce doit être un peu la Twilight Zone pour lui. :o))) On ne dira jamais assez la nécessité de lire longuement les anciens sujets d'un forum avant d'y laisser son premier message. Bref, cher Blouhelvète, tu es le bienvenu sur Bulledair, on aime beaucoup voir de nouvelles têtes virtuelles et néanmoins sympathiques, mais la vie est ainsi faite, il faudra t'habituer aux dingueries des Everland, des Grunt, des Jon_Arbugloubgloub, des eugènes qui jippent, des Mégalo-Man et des Sire Halloween qui galopent un peu partout sur ce forum. :o)))
Au fait, comment ça se fait que t'es un Helvète bleu? Père genevois et mère vinéenne?! Et là, je mets pas de smiley, c'est ton épreuve initiatique, t'as qu'à comprendre par toi-même si je te taquine ou pas, na! |
| | compte supprimé . 30.05.2002 à 1:12 | 29589 |
| | | Bon ben, moi de mon côté j'ai discuté de tout ça posément avec Fabrys sur le tchat. Je crois que nous avons réussi à mieux nous comprendre même si nous restons plus ou moins campés sur des positions radicalement différentes. J'ai eu des phrases malheureuses (cf. plus bas) qui ont pu le blesser et je lui présente mes plus plates excuses. Pour le fond, je ne bouge pas d'un iota.
A tous les habitués: désolé pour le dérangement (c:
Pierre
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| | Morti, 29.05.2002 à 23:43 | 29578 |
| | | Je glisse vite un petit message puis je vais me coucher.
Pour l'Helvète bleu (que j'ai connu plus ouvert sur BDP), je précise que c'est moi qui ai appelé le foot "un sport de tantouzes" mais si tu n'as pas compris la dérision et l'humour (lourd, oui je le reconnais), c'est que tu as un petit problème de perception. Je n'ai strictement rien contre les footeux (même si j'aime pas trop ça), c'était juste une allusion au fait qu'ils se sautent dessus après un goal...puis j'ai brodé. Faut arrêter de prendre tout au sérieux comme ça, tu va faire exploser ton taux de cholestérol... :o)
Je signale quand même que ce forum n'est pas ce qu'on peut appeler un endroit de méditation transcendentale et qu'on y déconne largement...relis-toi un peu et tu verras que ça n'a pas beaucoup de sens de s'énerver pour si peu.
Idem pour Schetter et BDP. Pour le premier, c'est devenu un gag, comme on dit les Ecossais avares et les Suisses lents...je n'en pense pas un mot (sauf que Schetter, j'aime pas ce qu'il fait). Pour BDP, on s'est déjà suffisamment expliqués, si on est tous partis c'est qu'on ne s'y amusait plus et que la dérive provoquait plus de problèmes que d'interventions enrichissantes ou amusantes, il n'y a rien de personnel envers Cath&Alex que j'apprécie beaucoup, que je connais personnellement et qui font un boulot formidable.
A ce propos, je trouve que ce sujet ressemble furieusement à ceux qui ont provoqué notre départ groupé justement...revenons à des choses plus sensées je vous prie...le duel Thorn-Matthieu ou le mono-chat...avant qu'on ne doive trouver un 3e forum pour s'exiler... :o(
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| | Joe, 29.05.2002 à 23:35 | 29577 |
| | | | /me sort les drapeaux blancs... |
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 22:35 | 29572 |
| | | >Je ne pense pas qu'en étant en désaccord Blouhelvète et moi, arrivions à un tel échange que celui qu'il y a eu entre Ramonash et moi.>
Déduction qui s’impose (pour ceux qui n’auraient pas compris) : « c’est la faute à RamoNash ».
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| | | | | Et tralalilalère, c'est moi qui ai eu le centième message! |
| | | | Salut, Blouhelvète, et bienvenue sur Bulledair!
Assez d'accord avec toi pour BDP, c'est vrai qu'on s'est parfois laissés aller à des remarques un peu trop acides sur "notre" ancien forum... Mais je te rassure, personne ici n'a envie de déclencher une guerre des sites, ce qui serait d'ailleurs tout à fait stupide.
En ce qui me concerne, je n'interviens plus sur BDP que pour dire babebibobu à notre cher Patxi, ou parfois pour répondre à ce bon Dr Batman. :o) J'emporte (globalement) un assez mauvais souvenir de BDP, et ce n'est pas lié à une quelconque nostalgie cabrelienne du style "C'était mieux avant", non, je n'ai jamais trouvé l'ambiance géniale, et en décembre 99, quelques mois après mon arrivée, j'ai même cru que j'allais abandonner définitivement le forum. Heureusement que je me suis ravisé, sinon, je me serais privé de l'agréable compagnie de nombreux potes que j'ai rencontrés par la suite. Mais malgré tout, j'ai toujours une grande estime pour Cath et Alex, même si je ne les connais que par courriel. Je déplore seulement le laxisme dont ils ont fait preuve, mais bon, chacun gère son site comme il l'entend.
A propos de l'humour ratatouilleux de chez Bulledair, tu t'y feras très vite. Retiens bien qu'il n'y a qu'une seule chose à prendre au sérieux sur Bubulle, c'est l'inextinguible haine qui nous oppose, Thorn et moi. Et tout le reste est littérature! :o)))) |
| | Fabrys, 29.05.2002 à 21:17 | 29556 |
| | | man > je ne dévalorise pas la BD, tu as dû mal comprendre ce que j'ai dit. L'idée d'art non-populaire que tu me prêtes est justement à l'opposé de ce que je pense. Relis-moi, tu verras.
Tini > je suis pour la critique, bien entendu, quand elle est constructive et juste (précise).
Je ne pense pas qu'en étant en désaccord Blouhelvète et moi, arrivions à un tel échange que celui qu'il y a eu entre Ramonash et moi. |
| | Fabrys, 29.05.2002 à 21:03 | 29555 |
| | | Ramonash, franchement calme-toi.
J'essaie de t'expliquer depuis le début que la manière dont les gens idéalisent la BD est justement la cause de ces débat stériles et tu fonces tête baissée sans remettre en question ta manière de t'exprimer.
Je m'inquiète, est-ce qu'il y a quelqu'un qui comprend ce que je veux dire ??
Je comprends que tu ne sois pas d'accord avec moi. Peu de gens acceptent qu'en dehors de son caractère artistique, la BD est devenu un marché avec ses règles, comme le cinéma. Ce n'est pas de ma faute, c'est comme ça, c'est la réalité. Si j'avais le choix, j'opterais pour autre chose mais, ça n'existe pas.
Comme au cinéma, il y a des choses plus personnelles que d'autres, de meilleure qualité que d'autres et des chefs d'oeuvre. Mais, à la différence du cinéma, on n'est pas encore arrivé à une surproduction d'albums muris par un directoire marketing.
Tu me dis en avoir marre de parler avec un mur (moi) alors que tu insistes sur le fait que James Healer est une insulte aux lecteurs.
Si tu veux paraître crédible, cesse de sortir ce genre de choses. Respecte le travail des autres, les douze mois qu'ils ont passé à faire cet album et mets un peu d'eau dans ton vin. Tu peux critiquer l'intrigue, le découpage, le trait et les couleurs mais choisis tes termes. Traiter le travail des autres de daube (surtout ce genre de boulot) n'est pas une critique intelligente, désolé.
Tu n'as pas aimé cette BD (qui n'est qu'un exemple dans ce sujet), c'est ton droit. Je le comprends car moi non plus je ne trouve pas cet album extraordinaire. Mais de là à dire que c'est un insulte aux lecteurs, il y a une limite.
Je te répète la question à laquelle tu n'as pas répondu.
En donnant un tel avis sur un album, qu'espères-tu faire comprendre aux autres et à l'auteur en particulier ? Qu'est-ce que tu attends de l'auteur ? Qu'il écrive une lettre d'excuses pour ne pas avoir répondu à tes attentes et à tes goûts ? En résumé, en quoi la BD profite des interventions comme celles-ci ?
Tout ce que j'ai écrit a pour but de montrer une seule chose : si les gens prenaient la BD un peu moins au sérieux et étaient un tantinet moins élitiste et plus auto-critiques, le respect des autres y gagnerait énormément et, la BD avec.
A ce sujet, je te précise que j'aimerais bien que tu ne t'emportes pas trop. Tu as commencé par "Fabrys me gonfle", c'est bien ça met du style.
Nous ne sommes pas d'accord, c'est un fait mais, ne va pas trop loin. J'espère que tu comprendras. Tu peux être en désaccord avec moi autant que tu veux mais n'exagères pas, s'il te plaît.
Ce n'est pas parce que je parle d'un mythe aryen de la BD (sous-entendu une volonté dictatoriale de perfection et d'élite) que je te traite de nazi. C'est n'importe quoi ça.
Si j'ai relevé tes remarques sur Da Vitta c'est à cause de ta manière de t'exprimer qui illustre justement le problème dont je veux discuter.
Tu relèves :
"C'est le fait d'idéaliser la BD comme ça qui fait qu'[...]on peut même l'accuser (l'auteur) de s'être moqué de son lectorat".
Et tu réponds :
"Tu te trompes de personne" et tu enchaines par : "pour moi ce genre de produit est une insulte au lecteur parce que même ses petites ambitions elle ne les atteint pas" ?
PS : je n'ai aucune rancoeur envers BDP, je ne sais pas où tu as été chercher ça. |
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 19:05 | 29531 |
| | | Bens: bah oui je généralise, et c'est un peu bête et je m'en excuse. Il y a des gens très bien sur frab dont Appollo par exemple et puis toi aussi pendant qu'on y est ((c: mais le discours ambiant est quand même très limité puisqu'il ne traite que d'une toute petite partie de ce qui fait en bd et que l'absence ou la présence de couleur semble le critère de base pour évaluer l'intérêt d'un album (et la faiblesse du tirage aussi).
Blouhelvète = dégonflé. (((c: |
| | bens, 29.05.2002 à 18:58 | 29528 |
| | | Ramo, et le fait de traiter le propos de frab d'élitiste, n'est-ce pas nier la diversité de ses intervenants ? (remarquons qu'après tout c'est le même pb que pour BDP, le pb de la généralisation).
Car sur frab aussi y'a de tout. |
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 17:33 | 29513 |
| | | Ca fuse ici :-))
En vrac : j'abandonne avec Ramonash, on tournerait en rond trop vite. Pouce!
Par contre, la phrase suivante m'interpelle: ""l'incompréhension du public pour mon oeuvre me conforte dans mes opinions et m'encourage à continuer"."
J'ai jamais fait de philo ou autre - je dis cela parce qu'il y a sûrement un piège dans lequel je fonce allègrement- mais n'y a-t-il pas là un plus que beau paradoxe ? Faire de la BD commercialisée, cela n'implique-t-il pas l'envie, le besoin d'être découvert, apprécié, lu, compris ? Ou nous rapprochons-nous du "il n'est pas nécessaire d'espèrer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer" (citation de Piotr Raspoutine, pour ceux qui connaissent. Intello la BD!) ? Merci de m'éclairer.
Pour Mr_Claude : certes, je m'attendais à cette réponse, mais ma remarque est le fruit de différentes lectures de posts de différents anciens de BDP. Je ne parle pas de bulledair (lieu des ex) ni de supériorité de sites, mais j'y vois souvent du mépris pour BDP. Chacun fait ce qu'il veut, mais si vous n'aimez pas cela n'en dégoûtez pas les autres, surtout après avoir bien apprécié. Note, c'est pas grave, mais un peu dommage car tout n'est pas pourri au royaume de BDP, sans compter tout les discrets qui n'interviennent pas mais lisent avec plaisir l'un ou l'autre sujet.
Pour le reste, je souhaitais rebondir sur un message qui parlait, de manière sous-entendue, de respect des gens et de propos qui pourraient froisser. Si en défendant les bouchers parce qu'untel leur accole le terme de "feignants", vous me considérez comme politiquement correct, alors oui, je le suis à fond.
Mais bon, c'était de l'humour-que-j'ai-pas-ri, alors tant pis pour moi, n'en prenez pas ombrage. |
| | | | Ha oui, tiens :o)
Tel un ninja, je me suis faufile entre les 2 messages de man, plus rapide que le cheval qui souffle en tempete ! |
| | | | Bravo Tini, t'es passé entre les deux de man, ça c'est fort!
Man, le train de ta connerir roule sur les rails de mon intelligence. ;o))) (et j'ai connu des pets de sconse loin d'être bêtes... ;o))) ) |
| | man, 29.05.2002 à 15:53 | 29498 |
| | | ET rebelote ! ;o))))
(Pet de sconse même) |
| | | | Fabrys> Bon, je ne suis pas entierement d'accord avec Ramonash, j'apprecie tout autant les bds d'auteur que les bds "alimentaires". Mais cela n'empeche pas que meme dans la derniere categorie, il peut y avoir des bds objectivement nulles ! (je ne parle pas du cas Vita, je ne l'ai pas lu). On peut prendre par exemple les bds qui ont ete presentees au concours de daubes de l'annee derniere, certaines frisaient l'arnaque pure et simple (a moins d'apprecier particulierement les bds pourries, mais la ca releve plus du vice qu'autre chose :o).
Deuxiemement, tu dis qu'exposer ses gouts n'avance a rien. Alors dans ce cas a quoi sert ce forum ? Si on ne peut plus emettre la moindre critique sur une bd... |
| | man, 29.05.2002 à 15:53 | 29496 |
| | | ET rebelote ! ;o))))
(Pet de sconse même) |
| | man, 29.05.2002 à 15:52 | 29495 |
| | | Merde, j'aurais fait "Actualiser", j'aurais pu voir le message de Claude à temps, et effacer mon P.S. !
Je suis obligé d'être d'accord avec lui maintenant ! ;o))) |
| | man, 29.05.2002 à 15:47 | 29492 |
| | | Fabrys : je ne suis pas d'accord avec toi. Les auteurs de Bd, et c'est tout à leur honneur, font en général preuve d'une grande modestie par rapport à leur boulot. Mais je ne pense pas pour autant qu'il faille dévaloriser la BD, ni sur-valoriser la notion d'art. Comme disait je ne sais plus qui sur ce sujet, l'art ce n'est qu'une création humaine, c'est beau et ça ne sert à rien sinon à procurer du plaisir. Pas besoin d'aller chercher des références intellos comme Bonaldi pour trouver ça. ;o)
Pour ce qui est du problème de la diffusion, le fait de toucher un grand public n'empêche pas la BD d'être un art. Sans comparer avec la littérature ou le cinéma, il n'y a qu'à voir le mouvement du pop art, et l'art contemporain, pour se rendre compte que la notion d'art ne réside pas dans l'unicité.
Il existe de plus en plus un clivage dans la profession, qui me gêne, entre les auteurs qui prétendent faire de l'art et les autres, qui se disent "populaires" et faire du divertissement. Où avez-vous vu que l'art ne pouvait pas être populaire ? C'est après une question de goûts. Il y a des choses communément admises, par exemple que Giraud est meilleur que De Vita (même si cela n'est pas l'opinion de tout le monde), comme on admet communément que Kubrick est meilleur qu'Ed Wood, ou Flaubert que Mary Higgins Clark. La BD est une le résultat d'une création, il est destiné à plaire, à provoquer des émotions, elle est un art, un point c'est tout.
Enfin, pour Blouhelvète, Fabrys et RamoNash : heu... cheeeese ? :o)))
P.S. : personnellement je ne suis pas un "ancien" de BDP, je ne m'épands pas en critiques sur le sujet, j'y suis arrivé alors que le forum avait déjà semble-t-il sombré. Je comprends que des gens qui y ont pris tellement de plaisir soient déçus. Pour le coup des tantouzes, excuse-moi mais là tu verses dans le politiquement correct. Ce n'est pas une opinion ou une insulte, il ne faut pas tout mélanger. Ici ou sur le chat les délires fusent, comme les remarques les plus absurdes. On rit entre amis, et même si ça n'est pas toujours de bon goût (je pense en particulier à MR_Claude dont l'intelligence relève du pet de cheval), il ne faut pas le prendre au sérieux. De même pour Schetter : je n'ai personnellement rien contre cet homme, qui n'est pas le pire auteur du monde, mais idem : c'est devenu un lieu commun de nos délires, et non pas "la cible de nos moqueries". (ceci dit nombre des critiques sont justifiées, et ça ne l'empêche pas de vivre puisqu'il le dit lui-même : son public est la "crème" des lecteurs) Ca peut paraître déroutant au premier abord mais à la fin ça ne dérange personne et je ne connais pas une seule personne qui ait claqué la porte de bulledair pour ça.
Heu... ça fait peut-être un peu long pour un P.S. ;o))) |
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 15:40 | 29490 |
| | | Je tiens à rassurer Blouhelvète, je ne suis pas un représentant de l'Elite. Je suis un pur produit de la classe moyenne et tout ce que je dis est le fruit de mon propre délire cérébral. Je ne me reconnais pas du tout dans le propos de frab par exemple, même si je le lis pour me tenir au courant.
Tu évoques Chaland, merci tu apportes de l'eau à mon moulin ((c: Quelques jours avant de trouver la mort, Chaland disait à Pasamonik qu'il avait fait suffisamment de travaux publicitaires pour vivre confortablement pendant un an et qu'il allait pouvoir se consacrer pleinement à ses bandes dessinées. Pour info les albums de Chaland, en dépit de leur notoriété ne se vendaient quasi pas (quelques milliers d'exemplaires seulement. La bd ne faisait pas vivre Chaland. Et pourtant c'était sa vie. La bande dessinée en tant qu'art.
Pour finir une citation de Chaland qui je l'espère inspirera Fabrys: "l'incompréhension du public pour mon oeuvre me conforte dans mes opinions et m'encourage à continuer".
|
| | | | salut blouelvete
pour le football, c'est p'tet moi qui me suis laisse aller dans la partie ratatouille du forum (quoique je ne me rappelle pas d'avoir employe tantouze). Certaines phrases prises hors-contexte (et meta-contexte: ratatouille) pourraient paraitre, disons, outrancier, mais pas plus qu'un sujet dont le sens premier, unique et ultime est de bombarder un tres gentil garcon (si, si) de noms d'oiseaux ;o))).
Dans le contexte, c'est juste du 425e degre de la part d'un homme qui n'aime pas, euh deteste, euh execre le football.
A+ |
| | | | woulaaaaaaaa ça castagne par ici... ;o)))
Je vais répondre en partie à Blouhelvète, que je salue au passage (salut Blouelvète donc! ;o))) ). Au sujet du fait de cracher allègrement sur ce qu'on a adoré, à savoir bdp donc. Je ne me considère pas personnellement comme faisant partie des anciens, malgré un peu plus d'un an de présence plutôt régulière, mais même moi qui suis d'une naïveté incroyable, j'ai pu constater que l'ambiance s'y est dégradée, ou du moins que je n'y trouvais plus (ou moins) ce qui m'avait accroché au départ. A qui la faute, j'en sais rien, à tout le monde sans doute... Je suis ici depuis les tout débuts, et pas encore lassé, parce que là j'y trouve mon compte (beaucoup plus de déconne que de bd), mais ça ne m'empêche pas de lire très régulièrement ce qui se passe sur bdp, et d'intervenir, très rarement mais pourquoi pas, quand j'en ai envie. Maintenant le fait que la plupart des membres réguliers ici soient des participants tout aussi réguliers au chat de bdp fait qu'on est un relativement petit groupe avec des relations un peu plus poussées que de simples interventions distantes de forum (sans compter que la proximité fait que certains se rencontrent très régulièrement), et que certains qui n'étaient pas là au départ, se soient retrouvés ici parce que lassés eux aussi de bdp, et que visiblement leur compte ils le trouvent là... Pour moi il n'y a pas de problème, on a le droit de se lasser, et le droit de le dire. Il n'y a rien d'élitiste là dedans, du moins pas dans ma démarche, je prends ce qui m'intéresse là où je le trouve. Mais j'ai encore le droit de trouver certaines interventions sur bdp de dénigrement systématique, ou d'agressivité sans raison, complètement déplacées. Je fais parfois la remarque directement là-bas, parfois ici... Il n'y a aucun mépris là-dedans. Je ne prétends pas que Bulledair est intrinsèquement supérieur à bdp, l'ambiance que j'y retrouve me convient parfaitement c'est tout, et je conçois que certains puissent trouver ça lourd et obscur pour les non-initiés... il y en a qui s'adaptent, d'autres pas... tant mieux!
Quant aux remarques sur le foot et autres, je ne crois pas être concerné... mais je pense que les personnes ayant dit ces trucs faisaient de l'humour, et que c'est une des choses qui se partage le moins, et qu'effectivement je comprends que ça puisse gêner, merci de le dire en tout cas.
Quant à Schetter, bah, on tombe évidemment dans le piège du running gag (drole ou pas) et de la tête de turc (pourquoi lui et pas un autre, c'est toujours le même problème), mais ça nous fait encore rire, c'est ptet pas très malin mais bon...Voila voila, c'est toujours mieux de se justifier (si justification il y a) sans animosité. Au plaisir de te relire, ici ou ailleurs... ;o)))
Bon, fin de la reprise, crachez vos protège-dents Fabrys et RamoNash! ;o))) |
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 15:26 | 29486 |
| | | | Mais à quoi fais-tu allusion Crepp ? (((c: |
| | crepp, 29.05.2002 à 15:21 | 29485 |
| | | Mon RamoNash tu viens de me faire mourir de rire, oh que c'est bon :o))
Car toi aussi tu peux démarer au quart de tour (sur le forum de Morti) ;o)) |
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 15:08 | 29483 |
| | | A Fabrys. C’est la dernière.
Je crois que je vais en rester là, j’ai l’impression de parler à un mur et il n’y a rien de plus désagréable que de perdre son temps de la sorte. Il semble que nous ayons chacun une vision différente de ce qu’est la bd ou de ce qu’elle devrait être. Pour toi la bande dessinée est d’abord un métier, où des gens produisent en série du divertissement pour les masses, c’est un truc où il ne faut surtout pas « se prendre la tête » où la création n’a pas droit de cité. Pour moi c’est d’abord un mode d’expression, un art. Je crois que la bande dessinée peut supporter ces deux visions (la production actuelle nous le montre chaque jour) mais qu’on ne me dise pas que James Healer est une bd de qualité. Pour moi ce genre de produit est une insulte au lecteur parce que même ses petites ambitions elle ne les atteint pas.
Vous n’avez pas eu de chance, j’ai lu James Healer. Ceci n’aurait jamais dû arrivé mais j’avais acheté BoDoï parce que le trajet Angoulême-Lille c’est long. J’ai retrouvé ce n° justement est à la revoyure c’est encore pire que dans mon souvenir. Mais je ne vais pas me lancer dans une étude détaillée pour relever tout ce qui ne va pas dans le dessin de De Vita (désolé si j’ai écorché son nom précédemment) même si je pourrais dire par exemple que la chevelure du héros évoque une serpillière mouillée…
Je vais faire un petit rappel pour Fabrys : si l’on en est arrivé là , quand même, c’est parce que tu as cru bon de relever ma remarque au sujet de James Healer. C’est donc toi qui es parti au quart de tour en pourrissant ton propre sujet. Seulement tu n’a pas vu au passage le gros sourillard que j’avais laissé à côté de mon intervention. Tu as réagit comme un débutant qui intervient sur un forum pour la première fois de sa vie. Cette remarque n’avait pas à être relevé ou alors sur un ton humoristique.
Mais le fait même que tu aies créé ce sujet m’interpelle. Je crois comprendre ce qui cloche avec toi : tu sembles être une personne très sensible et tu ne supportes aucune critique. Malheureusement pour toi tu destines à un métier où l’on s’expose justement à la critique. Et apparemment tu sembles choisir la voie de la bande dessinée non-artistique, celle qui sert à gagner de l’argent. Peut-être que cet avenir t’angoisse, que tu te redoutes l’accueil qui sera réservé à tes œuvres (et si elles ressemblent à celles de De Vita tu as du mouron à te faire…) mais ce n’est pas une raison pour venir m’interdire de donner mon avis.
Imagine que dans un futur plus ou moins proche je tombes par hasard sur une bd que tu viens de sortir, si elle m’apparaissait comme mauvaise tu pourras compter sur moi pour que je la démolisse. A moins que je saches que tu en est l’auteur et là, copinage oblige, je m’abstiendrai de donner un avis négatif sur un lieu public (comme un forum). Mais ça ne changerait rien. D’autres s’en chargeraient à ma place.
Nous sommes différents et je ne penses pas que l’un ait plus raison que l’autre mais j’ai le droit de défendre comme je l’entends ma vision de la bande dessinée même si ça ne te fais pas plaisir. Donc tu te fatigues pour rien.
A+
|
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 15:01 | 29482 |
| | | Bon je réponds encore à Fabrys qui commence me gonfler sérieusement:
>"Si j'idéalise quelque chose c'est la bande dessinée en tant qu'art". C'est exactement ce que je te dis. Beaucoup de gens font ça. C'est un métier artistique mais c'est surtout un truc qu'on a voulu réhausser dans l'estime des gens en qualifiant de 9e art. C'est des trucs d'intello, ça.>
Ah bah si « intello » pour toi est l’insulte suprême je vois pas trop ce qu’on peut avoir à se dire. Pour ton information, c’est Morris qui se veut l’inventeur de cette appellation. Moi, si j'étais toi je me poserais des questions : si cette auteur à cru bon de choisir de coller se terme à la bd c’est justement à cause du manque de reconnaissance dont elle souffrait et assurément il se posait en « artiste ». Pour moi, Hergé, Jijé, Franquin, Morris, Macherot, Goscinny sont des artistes et ils ont fait des chef-d’œuvres sans le savoir, de même que De Vita fait de la daube sans le savoir.
>C'est comme dire Technicien de surface au lieu de balayeur. C'est un enrobé qui fait class et qu'on s'aime à commenter.>
Non, ça c’est du politiquement correct, ça n’a rien à voir.
>C'est le fait d'idéaliser la BD comme ça qui fait qu'on s'engueule pour des sujets qui n'en valent pas la peine. Du coup on se trouve à mettre un type sur un piédestal pour ses deux premiers albums et, au troisième, on lui descend la gueule parce qu'il a osé décevoir. Pire, on peut même l'accuser de s'être moqué de son lectorat. Faut arrêter les conneries deux secondes, là. Qui est en droit d'exiger l'excellence permanente d'un autre ?>
Tu te trompes de personne. Là tu en train de me mettre sur le dos toutes tes rancœurs accumulées contre bdp : je ne suis pas caligari, ni Hey ni Richard Bibot. Tu es trop manichéen.
>Bientôt, on arrivera au mythe aryen de la BD, de la perfection sinon rien. Tout ça à cause de la démarche du fanatique. Les gens ne se rendent même pas compte qu'ils vont jusqu'à se foutre le plaisir de lire en l'air>
Ben voyons tu me traites de nazi. Tu réalises un peu ce que tu dis ??
>. A ton avis pourquoi tant d'auteurs ne vont plus en dédicaces ? Comment veux-tu savoir gérer un mouvement de fans qui demandent de toi plus que tu n'as envie d'en donner ? Ce n'est pas possible.>
Mais je n’en ai rien à foutre des dédicaces. Je n’en ai que 2 dont une que j’ai trouvée dans une bd d’occasion et une autre qui m’a été faite par un copain à qui ça faisait plaisir. Tu sembles croire que j’ai les mêmes centres d’intérêts que toi. Tu me parles de « gestion des fans »… Mais tout ça me passe complètement au-dessus de la tête.
|
| | compte supprimé . 29.05.2002 à 14:56 | 29481 |
| | | Après avoir lu assidûment vos longs messages, je me permets d'intervenir pour la première fois sur ce site, ma foi, fort sympathique.
Je vous préviens de suite que mon message sera le plus souvent décousu, mais n'en constituera pas moins un résumé de mes réactions sincères à quelques remarques et autres interventions (que j'estime) bizarres.
Tout d'abord, j'avoue être gagné par une certaine lassitude quant à votre "hargne" vis-à-vis de BDP et ses forums. Je serais tenté de récupérer l'une ou l'autre brillante idée telle "forcément, tout ce qui marche est vouée à la critique acerbe de quelques personnes" ou un beau "on brûle ce qu'on adoré". Si je trouve sympa la démarche de vous retrouver entre vous (les "anciens de bdp"), je trouve plus regrettable le fait de cracher vaillamment sur vos ex-lieux de rencontres. A ce sujet, le message 29003 remporte mon adhésion. Ainsi que je l'ai mentionné sur BDP, je suis de l'avis de la personne qui trouve que vous faites (un peu) élitiste en vous retranchant sur un seul sujet et sur un autre site, et surtout en méprisant ce que vous avez adoré. Même si la nostalgie vous titille car dans le cas contraire, vous auriez tiré un trait depuis longtemps. Je vous rappelle que "de votre temps" aussi, des zozos pourrissaient le forum, en passant.
Lorsque je lis ceci "j'ai l'impression que beaucoup de lecteurs participant à ces forums oublient que pour certains, la BD est un METIER, pas un loisir et qu'ils pourraient montrer un peu plus de retenue face à ces gens qui après tout essaient de leur faire plaisir.", mon sang ne fait qu'un tour ! Et le pauvre Schetter ? Cible favorite de votre "clique" ? Il est insensible ? Il ne fait pas ce métier ? Beurk.
Dans le même ordre d'idée, j'ai peu apprécié certains messages relatifs au sport. Comment oser qualifier une catégorie de sportifs (les footballeurs en particuliers) de tantouzes ? C'est aussi blessant pour les footballeurs qui ne sont pas tous gays que pour les homosexuels qui voient qu'on les utilisent comme "injure". Je reviens à la citation : "le football est un métier, pas un loisir,..." Vos mots sont d'autant plus stupides que vous en venez à comparer la formule 1 (sport noble, courageux, désintéressé, qui ne récompense que les belles âmes, c'est bien connu) aux tantouzes de footeux. C'est lamentable. Et je ne puis penser une seule seconde que c'est une tentative d'humour. C'en est même très loin. Belle citation :"Cette fausse vie est faite de vrais mots dont l'impact n'est pas à négliger. Si quelqu'un se fait attaquer, d'une manière forte ou non, il se sentira blessé. Lui dire que ce n'est qu'Internet, que les gens ne réagiraient pas comme ça face à lui, est assez facile et néglige l'importance de ce médium."
En revanche, je suis parfaitement de l'avis qui suit quant à certains fans de bd :"Trop pensent qu'une série leur appartient (...) ils ont leur mot à dire sur son avenir". De même, et ainsi que débattu sur bdp, je pense que les auteurs et les éditeurs ne nous doivent rien, même si c'est un vaste débat (maquettes, coffrets,...).
Quant à vouer aux gémonies les collectionneurs d'eo et de planches originales parce qu'ils sont tous de vils spéculateurs, je trouve qu'un peu de nuance ne ferait pas de mal. Généraliser est toujours délicat.
Pour le reste, je ne partage pas du tout l'avis de Ramonash. Nos conceptions diffèrent totalement, et, peut-être ai-je mal saisi la substantifique moëlle de ses intérêts et explications, je vois en ses propos la fameuse élite que je me refuse à associer au monde la BD. Oui la BD peut être populaire, et oui la BD peut faire réfléchir et oui la BD peut être oeuvre d'art, c'est mon humble avis. Ramonash ne semble pas avoir un "humble" avis, mais son avis. D'où accentuation du côté élite :"je m'y connais parce que j'ai beaucoup lu". Même s'il n'écrit pas de cette fa4on, c'est comme cela que je le sens. A tort, peut-être. Pareil avec de belles sentences: "une bande dessinée doit être une oeuvre d'art ou rien". J'ai beaucoup de peine avec ce type de lecteurs BD. J'ai beaucoup apprécié ses messages sur un sujet comme Chaland, il ne reste pas moins que nos avis divergent monstrueusement. En cela, je pense rejoindre (en tout cas, je suis de l'avis de) Fabrys :"Tu viens dire "soyons honnêtes c'est mauvais", "s'en est une belle de daube, j'ai cru voir adapter en bd une de ces mauvaises séries policières américaines qui passent à la tv pour boucher les trous de la grille des programmes".
Si je ne suis pas d'accord avec toi, est-ce que je suis malhonnête ?".
Il est vrai, pour nuancer, qu'en ce qui me concerne, je suis frileux. Et je pense que jamais je ne pourrais écrire : "Giraud, c'est de la m...e, soyons sincères." J'éprouve une énorme peine à graver dans le marbre mes propres vérités. J'apprécie peu Giraud, puisque qu'on en parle. Je pense même pouvoir argumenter, même si je favorise l'émotion (bête et sobre "j'ai aimé") à la raison (tout ce qu'il afait pour la BD,...) ou la réflexion (nouvelle façons d'aborder les contre-plongées, cadreages originales,...) en ce qui concerne le plaisir de déguster une BD, mais je ne pourrais tenir pour une généralité mon propre avis. J'ai à apprendre comment distinguer un avis personnel d'une vérité générale...
Pour en finir, je pense que les grands anciens (les auteurs :-) ne considéraient pas leurs albums comme des oeuvres d'arts (cf. Franquin), mais comme leur plaisir et leur travail. Vouloir là encore une fois, pardon pour l'expression, péter plus haut que son cul, me paraît aller à l'encontre du but et du travail des auteurs. |
| | Fabrys, 29.05.2002 à 10:30 | 29456 |
| | | Frads -> "Dayez a publié son livre à une période où la Fondation Hergé exagérait de plus en plus sa sévérité envers les droits dérivés, et toutes sortes de choses dans le genre, ce qui engendre un non-respect du fan de Tintin et même du lecteur normal".
Alors là, j'en suis désolé pour les fans de Tintin. Ils n'ont qu'à ne pas acheter de petites figurines fragiles, de cendriers, de pulls, de trucs et de bidules. Les gens ont permis l'émergence d'un phénomène commercial et, ils viennent pleurnicher de ce qu'il devient en brandissant des pancartes "Tintin est à nous". C'est bien ce que je dis, c'est une critique de la gestion d'un héritage qui ne regarde personne. Je suis lecteur de Tintin et j'ai tout les albums depuis 1986. Donc, ce que fait la Fondation Hergé en-dehors des bouquins, je ne vois pas l'intérêt de s'en soucier, ce n'est plus de la BD.
Ramo -> le but ultime est de bouffer, pour bouffer il faut de l'argent, donc l'argent est le but ultime. C'est bien de vivre sur le ton "chic-planète" mais, ce n'est pas la considération des gens qui te paie.
Je le répète, tu ne peux pas exiger de quelqu'un qu'il fasse une oeuvre d'art contre son gré, alors qu'il a simplement envie de s'éclater dans sa passion et dans son métier. Tu lui prêtes des ambitions qui ne sont pas les siennes.
"Si j'idéalise quelque chose c'est la bande dessinée en tant qu'art". C'est exactement ce que je te dis. Beaucoup de gens font ça. C'est un métier artistique mais c'est surtout un truc qu'on a voulu réhausser dans l'estime des gens en qualifiant de 9e art. C'est des trucs d'intello, ça. C'est comme dire Technicien de surface au lieu de balayeur. C'est un enrobé qui fait class et qu'on s'aime à commenter.
C'est le fait d'idéaliser la BD comme ça qui fait qu'on s'engueule pour des sujets qui n'en valent pas la peine. Du coup on se trouve à mettre un type sur un piédestal pour ses deux premiers albums et, au troisième, on lui descend la gueule parce qu'il a osé décevoir. Pire, on peut même l'accuser de s'être moqué de son lectorat. Faut arrêter les conneries deux secondes, là. Qui est en droit d'exiger l'excellence permanente d'un autre ? Bientôt, on arrivera au mythe aryen de la BD, de la perfection sinon rien. Tout ça à cause de la démarche du fanatique. Les gens ne se rendent même pas compte qu'ils vont jusqu'à se foutre le plaisir de lire en l'air. A ton avis pourquoi tant d'auteurs ne vont plus en dédicaces ? Comment veux-tu savoir gérer un mouvement de fans qui demandent de toi plus que tu n'as envie d'en donner ? Ce n'est pas possible. |
| | bens, 29.05.2002 à 9:47 | 29454 |
| | | Allez, allons-y gaiement sur les planches originales...
En ce qui concerne les planches originales, perso je trouve que c'est une forme de fétichisme (comme, à un niveau plus réduit, le fait de pas supporter le moindre petit accroc ridicule sur la couverture, où je me retrouve mais j'y peux rien). Mais ds les 2 cas ça ne change rien qd à la lecture de la BD en elle-même, il faut bien se l'avouer.
Perso comme bcp je me fous des planches originales (bien sûr si on m'en offrait une je dirais pas non...), mais je comprends tout à fait que certains les aiment, car toujours des personnes ont des passions ou aiment des choses que d'autres n'aiment pas ou ne comprennent pas, c'est complètement normal (comme le fait que d'autres ne comprennent pas qu'on puisse aimer à tel point les BDs par ex).
Et puis si y'a des gens qui vivent en vendant et achetant des planches originales (je ne sais pas si c'est le cas), ben tant mieux pour eux ! (je parle bien des planches originales, déjà vendues par l'auteur souvent, et non des dédicaces).
On pourra me dire qu'ils vivent en exploitant la passion de certains, mais nombre de métiers rapportent en exploitant la passion d'autrui, ce n'est pas un crime. |
| | | | mode mauvaise foi en surmultiplie
Lagaf' est un artiste multidisciplinaire: theatre, danse...
mode mauvaise foi off
L'art est une notion tellement subjective qu'on pourrait disserter pendant des heures sur que qu'est et n'est pas l'art sans arriver aune reponse satisfaisante.
Bonaldi le definissais comme "C'est beau et ca sert a rien"
Scott McCloud comme toute activite humaine non dictee par les instinct de conservation et de reproduction (ce forum est donc de l'art :op).
On pourrait en trouver des centaines d'autres.
A+ |
| | crepp, 29.05.2002 à 9:10 | 29446 |
| | | Je ne me fais pas vraiment une haute idée de l'art, par contre j'utilise le terme d'"oeuvre d'art" avec le plus grand soin. Car oui, la bande déssinée finale est l'oeuvre complète (non pas les planches), mais c'est le terme d'"oeuvre d'art" que je trouve inadapté.
Le Kiwi qu'est Thierry m'a fait comprendre une chose: Je n'ai aucun moyen de me défendre en utilisant la définition du dictionnaire.
Alors si vous voulez; nommez les textes de La Gaf comme oeuvre d'art.Les plats des grands cuisiniers comme oeuvre d'art...(c'est pas un peu de mauvaise foi de ma part ça ? :o))
Bens: bien sur, moi j'espère juste voir un album inachevé de la même qualité que l'original. |
| | | | Woua, ca s'anime ;o)))
mode mauvaise foi on
Des qu'on parle d'art, je commence toujours a m'enerver parce que j'ai l'impression qu'on se fait une bien haute idee de l'art, alors que ce n'est jamais qu'une activité humaine qui aboutit à la création d'oeuvres, l'artiste etant le peï qui pratique un art.
Si on accepte le fait que la BD est le neuvieme art, Da Vita est un artiste (comme Lagaf':op), et c'est mon dernier mot ;o) Il repond parfaitement a la definition du dictionnaire.
L'art comprend aussi chacun des domaines dans lesquels les facultés créatrices de l'homme peuvent exprimer un idéal esthétique ou l'ensemble de connaissances, de techniques nécessaires pour maîtriser une pratique donnée. Je n'y vois qu'un sens essentiellement technique, mis a part la notion d'ideal esthetique qui est, par definition, subjectif.
Une BD doit-elle etre une oeuvre d'art ? Elle l'est par definition.
Une BD doit-elle etre un chef d'oeuvre ? Le chef d'oeuvre sera toujours l'exception derriere laquelle certains courront toute leur vie et que d'autres atteindront parfois sans meme chercher a l'atteindre. Et il n'existe pas de regles pour y arriver. L'application de regles ne mene qu'au conventionnel ou a l'academisme. L'oeuvre d'art peut surgir n'importe ou.
mode mauvaise foi off |
| | Michey, 29.05.2002 à 7:49 | 29438 |
| | | Michel-Ange a peint uniquement pour ses oeuvres soient vues a une epoque ou la diffusion n'hesistait pas ou peu. Van Gogh a peint par exemple une dizaine de tournesol (dont un seul signe) ce qui peut illustrer un mode de diffusion archaique. C'est la meme chose pour la bd sauf que le moyen est different.
On peut par exemple faire un parallele entre le cinema et la bd. Au cinema les realisateurs savent avec l'experience comment choisir leur lumiere pour donner l'impression de nuit, crepuscule, chandelle.... en salle. Dans les vraies conditions de tournage c'est bien different, il peut faire jour pour les scenes de nuit.
Je pense que les auteurs de bd peuvent faire de meme s'ils se concentrent sur le but final de leur oeuvre (publication, diffusion d'un album) et non sur les etapes (planches).
"Le plus court chemin entre deux points est la ligne droite a condition que les deux points soient bien l'un en face de l'autre." |
| | bens, 29.05.2002 à 1:31 | 29433 |
| | | Oui mais je pense pas pas que Michel-ange ait créé son oeuvre de sorte qu'elle soit reproduite, alors qu'il y a qd même de bonnes chances qu'un dessinateur de BD le sache et dessine en conséquence.
Et je pense que si un jour (cas peut-être hypothétique) un dessinateur a le choix de faire son dessin de 2 manières différentes, en sachant que la 1ère manière améliorera juste sa planche originale, et que la deuxième manière améliorera juste les reproductions, il choisira la 2ème manière. Non crepp ? |
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