Qui s'intéresse à Perlin et Pinpin ?

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fow, 05.05.2008 à 16:42 308162

Alors là, je rêve.... je suis étonné de voir autant d'inculture, d'absence de vraies références pour tout ce qui est de définir et d'utiliser un sophisme. Et ça se croit intelligent, et ça se croit cultivé, instruit Ah, Ah, Ah, Ah! Bande de minables, tous autant que vous êtes. Allez, je suis sympa, je vous livre LA référence ultime, et inégalable en matière de sophisme, la référence qui touche à l'essence même du mot en question: le mime Marceau. Quoi... faut encore qu'on vous eplique? Vous connaissez pas le sophisme Marceau? Ah, Ah, Ah.

wandrille, 05.05.2008 à 12:16 308139

longg : Bon mais dans tout ça, qui s'intéresse à Perlin et Pinpin donc ? Perlin et Pimpin sont deux joyeux lutins ils vont par les chemins marchant d'un air malin ils ont pour compagnon un singe bien mignon kiligolo aussi est l'ami des petits... Voilà tout ce que je sais de ces gens là, qui ne m'ont l'air guère fréquentables.

betatesteur, 05.05.2008 à 11:25 308137

wandrille : Sophiste, de Sophia, la sagesse, finalement... Celui qui professe la sagesse, ou son apparence ^^ Réduire un développement sur les sophistes dans l'antiquité grecque à un tour de passe-passe étymologique que tout le monde connait, je me demande s'il ne s'agit pas là aussi d'un procédé rhétorique douteux.

longg, 05.05.2008 à 11:02 308132

Bon mais dans tout ça, qui s'intéresse à Perlin et Pinpin donc ?

wandrille, 05.05.2008 à 10:47 308131

seb vassant : les sophistes étaient des professeurs itinérants qui enseignaient aux jeunes futurs diplomates l'art de convaincre la foule en favorisant l'utilisation d'un bon oral et d'une bonne méthode d'argumentation. Pour cela, ils se faisaient payer très chers, considérés comme des sages, d'où leur grandes richesses. Sophiste, de Sophia, la sagesse, finalement... Celui qui professe la sagesse, ou son apparence ^^

Charlie Brown, 05.05.2008 à 9:26 308128

lanjingling : Charlie Brown : J'ai même bon goût dans le mauvais goût, c'est dire... scarlett johansson en atteste et gnagnagna Tsss... Un jour, toi aussi tu te dessilleras et, ce jour-là, la clarté aveuglante de la Vérité te fera regretter amèrement les viles paroles que tu prononças à l'endroit de Mamzelle Scarlett et, par voie de conséquence, à mon endroit... Alors, il sera trop tard pour implorer mon pardon... (cela dit, le fait que tu aies pensé à mettre deux "t" à Scarlett et deux "s" à Johansson devrait encourager ma magnanimité le moment venu... :o))

jmmelo, 05.05.2008 à 8:36 308120

rocaline : mais c'est ça que je ne lis pas dans le courrier de betatesteur. Ce que je lis : un forum consacré à la littérature avec un sujet sur Oui-Oui lu avec ferveur par des adultes, un forum consacré à la musique avec un sujet sur des niaisieries enfantines écoutées avec le plus grand intérêt par des adultes, c'est assez inimaginable. Mais avec la bande dessinée, ça semble tout-à fait normal de rester le lecteur de son enfance. on peut le comprendre comme ça en effet. J'ai donc malheureusement fait le sophisme que je redoutais alors... quel fourbe je fais!

seb vassant, 05.05.2008 à 8:26 308119

Pierre : Moi aussi j'aurais bien aimé que rocaline nous explique ce qu'est un sophisme. pour apporter ma pierre. au Ve siècle avant JC, en Grèce, les sophistes étaient des professeurs itinérants qui enseignaient aux jeunes futurs diplomates l'art de convaincre la foule en favorisant l'utilisation d'un bon oral et d'une bonne méthode d'argumentation. Pour cela, ils se faisaient payer très chers, considérés comme des sages, d'où leur grandes richesses. Parmi les sophistes les plus célèbres : Hippias, Protagoras et Gorgias. Les sophistes ont été critiqués par Platon qui leur reprochait d'avoir des discours fallacieux et flattaient l'opinion au lieu de chercher et de montrer la vérité. Depuis ils ont cette mauvaise réputation. Tout de même, on peut souligner l'efficacité et leur art d'argumenter, défendant successivement thèse et antithèse. De plus, ces penseurs (notamment Gorgias et Protagoras) ont beaucoup influencés des écoles importantes de philosophie grecque, comme le scepticisme... Dans "Apologie de Socrate", de Platon, Socrate raconte sa rencontre avec un de ces sophistes qu'il nomme dans le texte "un de nos hommes d'état". Il fait part alors de son observation au lecteur et remarque ainsi qu'en fait, le sophiste ne se rend même pas compte qu'il ne sait rien. Socrate insiste sur le fait que pour l'homme et tous les autres, sa sagesse n'était seulement qu'une apparence. Sorti de cette expérience, il se sent plus sage que le sophiste car lui, sait qu'il ne sait pas tout: "il me semble donc que je suis un peu plus sage que lui par le fait même que ce que je ne sais pas, je ne pense pas non plus le savoir."

rocaline, 04.05.2008 à 23:42 308115

jmmelo : Il est donc facile de construire un argumentaire ou une justification qui tien la route pour arriver à un mensonge ou une fausse vérité en prenant pour hypothèses de départ et donc comme acquis d'autres mensonges à peu de choses près c'est aussi de cette façon que j'entends ça jmmelo : Betatesteur veut nous prouver que ce topic n'a pas lieu d'être en prenant pour acquis que l'on peut parler des quintettes de Miles Davis mais pas du dernier album de Laurie. mais c'est ça que je ne lis pas dans le courrier de betatesteur. Ce que je lis : un forum consacré à la littérature avec un sujet sur Oui-Oui lu avec ferveur par des adultes, un forum consacré à la musique avec un sujet sur des niaisieries enfantines écoutées avec le plus grand intérêt par des adultes, c'est assez inimaginable. Mais avec la bande dessinée, ça semble tout-à fait normal de rester le lecteur de son enfance.

MR_Claude, 03.05.2008 à 21:07 308089

(moi mes Astrapi, J'Aime Lire & co, j'ai reparti ca entre la bibliotheque de mon ecole, et la bibli municipale, au moins ils resserviront)

lanjingling, 03.05.2008 à 15:41 308083

Charlie Brown : Et moi j'aurais bien aimé savoir pourquoi Rocaline cite mon post pour causer sophisme... la rancon de la gloire ? Charlie Brown : J'ai même bon goût dans le mauvais goût, c'est dire... scarlett johansson en atteste Charlie Brown : (Bon, et ma collec' d'Astrapi, tout le monde s'en tape le coquillard si je comprends bien... Une âme charitable aurait-elle l'amabilité de m'indiquer le site BD adéquat pour proposer ma camelote ?... Merci d'avance.) (ne dis pas que tu viens de ma part)

jmmelo, 03.05.2008 à 14:48 308080

définition d'un sophisme: raisonnement qui n'est logiquement correct qu'en apparence, et qui est conçu avec l'intention d'induire en erreur (Larousse). Il est donc facile de construire un argumentaire ou une justification qui tien la route pour arriver à un mensonge ou une fausse vérité en prenant pour hypothèses de départ et donc comme acquis d'autres mensonges (c'est un exemple, il y a d'autres figures de style pour y arriver): Betatesteur veut nous prouver que ce topic n'a pas lieu d'être en prenant pour acquis que l'on peut parler des quintettes de Miles Davis mais pas du dernier album de Laurie. Ce qui est (malheureusement) faux! Et là c'est comme en mathématique, le raisonnement à beau être bon, si les hypothèses de départ ne sont pas vérifiées et justes, on ne pas rien affirmer quant au résultat! Donc on peut dire que David avait raison. En espérant de ne pas avoir moi-même fait un sophisme... PS: ne connaissant pas Perlin et Pinpin, loin de moi de les considérer comme de valeur égal au travail de Laurie.

Charlie Brown, 03.05.2008 à 14:25 308079

Et moi j'aurais bien aimé savoir pourquoi Rocaline cite mon post pour causer sophisme... Ah, et sinon, le chantre du bon goût c'est moi ! Et cela ne souffre aucune discussion. J'ai même bon goût dans le mauvais goût, c'est dire... (Bon, et ma collec' d'Astrapi, tout le monde s'en tape le coquillard si je comprends bien... Une âme charitable aurait-elle l'amabilité de m'indiquer le site BD adéquat pour proposer ma camelote ?... Merci d'avance.)

Pierre, 03.05.2008 à 12:00 308075

Moi aussi j'aurais bien aimé que rocaline nous explique ce qu'est un sophisme.

betatesteur, 03.05.2008 à 10:16 308073

wandrille : Après tout, ce n'est pas tout les jours qu'on a la chance d'avoir un chantre du bon goût à disposition pour ornementer tous les topics de son avis définitif, profitons en. Mais si voyons, ils t'ont toi.

rocaline, 02.05.2008 à 21:17 308065

Charlie Brown : Il me semble avoir lu du Perlin et Pinpin quand j'étais tout petit, mais je n'en ai aucun souvenir... En revanche, ce sujet me fait penser que j'ai une collection d'Astrapi (genre les 100 premiers numéros) à vendre... J'aimerais bien que David nous explique ce qu'est un sophisme, parce que je suis peut-être bête, mais ce n'est pas du tout raccord avec l'idée que j'en ai.

Charlie Brown, 02.05.2008 à 10:16 308043

Il me semble avoir lu du Perlin et Pinpin quand j'étais tout petit, mais je n'en ai aucun souvenir... En revanche, ce sujet me fait penser que j'ai une collection d'Astrapi (genre les 100 premiers numéros) à vendre... Si jamais ça intéresse quelqu'un... (j'ai aussi des Fluide Glacial, fin des années 80, début des années 90 mais bon, c'est peut-être moins recherché, je sais pas...) (Excusez pour le hors-sujet, mais ça m'est venu là d'un coup en lisant ce topic...)

wandrille, 02.05.2008 à 0:30 308029

Mais enfin, laissez betatesteur insulter les gens comme il veut enfin. Après tout, ce n'est pas tout les jours qu'on a la chance d'avoir un chantre du bon goût à disposition pour ornementer tous les topics de son avis définitif, profitons en.

david t, 01.05.2008 à 20:58 308025

betatesteur : david t : jolie collection de sophismes. ah, je vois que le cours du mot sophisme est en train de subir la même dévaluation que le mot minimalisme sur le marché de la bande dessinée. D'ici peu, le mot "phénoménologie" devrait vouloir dire "manger avec ses doigts". ... et il répond par un nouveau sophisme. bien joué, champion! c'est qu'il a de qui tenir, le bougre.

Matrok, 01.05.2008 à 13:59 308005

betatesteur : La bande dessinée à la réputation tenace d'être un sous-produit infantile, à votre avis pourquoi se maintient-elle ainsi dans l'oeil de ses détracteurs? Mais c'est un fait historique que la BD en France et en Belgique a été pour l'essentiel et pendant longtemps ce que tu qualifies de "sous produit infantile" ! Aucun connaisseur de BD un peu sérieux ne peut le nier. Même Menu et compagnie, qu'on ne peut pas vraiment accuser d'être des complices de l'infantilisation du lectorat, l'ont pris comme acquis lorsqu'ils ont réalisé l'expo "Toy Comix" au musée des arts décoratifs. Et franchement si tu crois que c'est en insultant n'importe qui sous couvert de l'anonymat que tu vas faire passer les lecteurs de BD pour des adultes responsables...

yan, 01.05.2008 à 13:21 308003

JeanMichel25 : Bonjour je suis très surpris de constater que très peu de site parlent de Perlin et Pinpin. Pourtant, ces joyeux nains ont été lus par des milliers de petites têtes blondes, dont je fais partie. Je ne connais pas les bandes dessinées de Perlin et Pinpin, je n'en ai jamais lu. Par contre, enfant, j'ai dévoré pas mal d'aventures de Sylvain et Sylvette. Et il y a même un petit sujet sur Bulledair à leur propos, ici.

betatesteur, 01.05.2008 à 13:11 308001

fow : Galopin le lutin merveilleux et son slip magique, kiki les ripapous, Pouin-Pouin l'homme-orchestre qui fait des bulles avec son nez, c'est édité chez Warum? Je ne les trouve pas dans leur catalogue et il faut absolument que je me les procure avant ChrisB! "Galopin le lutin merveilleux" est la meilleure vente Warum 2007, et Pouin-Pouin l'homme-orchestre qui fait des bulles avec son nez n'est autre que le malicieux Wandrille en personne.

MR_Claude, 01.05.2008 à 13:10 308000

donc, il faut enlever de la base, les Sylvain et Sylvette, Lili, Pieds Nickeles, Bessy et autres Vandersteeneries? Pour Jean-Michel25, desole, comme le suggere Nancy, ce n'est probablement pas le "bon" forum pour ca. Pour de bonnes et de mauvaises raisons. Ici, on a eu les mauvaises.

yan, 01.05.2008 à 12:36 307998

betatesteur : Pourtant je ne peux pas m'empêcher de penser que si un adulte s'étonnait sur un site consacré à la littérature de ne pas trouver de sujet sur "Galopin le lutin merveilleux et son slip magique" ni sur la formidable collection "kiki les ripapous, histoires sans cerveau", que si un autre adulte s'étonnait sur un site de mélomane de ne rien trouver sur Pouin-Pouin l'homme-orchestre qui fait des bulles avec son nez, on les prendrait pour ce qu'ils sont et on leur suggèrerait d'aller se pendre ailleurs. Étant donné que JeanMichel25 a créé un sujet et n'est guère intervenu au milieu d'une discussion consacrée au Frmk, ou à Alex Barbier, je ne vois ce qui peux te déranger.

betatesteur, 01.05.2008 à 12:31 307997

david t : jolie collection de sophismes. ah, je vois que le cours du mot sophisme est en train de subir la même dévaluation que le mot minimalisme sur le marché de la bande dessinée. D'ici peu, le mot "phénoménologie" devrait vouloir dire "manger avec ses doigts".

david t, 01.05.2008 à 2:01 307991

betatesteur : je suppose qu'à ce moment précis, nous devrions tous avoir la larme à l'oeil d'émotion. Pourtant je ne peux pas m'empêcher de penser que si un adulte s'étonnait sur un site consacré à la littérature de ne pas trouver de sujet sur "Galopin le lutin merveilleux et son slip magique" ni sur la formidable collection "kiki les ripapous, histoires sans cerveau", que si un autre adulte s'étonnait sur un site de mélomane de ne rien trouver sur Pouin-Pouin l'homme-orchestre qui fait des bulles avec son nez, on les prendrait pour ce qu'ils sont et on leur suggèrerait d'aller se pendre ailleurs. La bande dessinée à la réputation tenace d'être un sous-produit infantile, à votre avis pourquoi se maintient-elle ainsi dans l'oeil de ses détracteurs? jolie collection de sophismes.

Nancy, 01.05.2008 à 0:50 307990

"On les prendrait pour ce qu'ils sont" J'adore ce genre de jugement... Ne pourrait-on pas simplement répondre avec un minimum de savoir-vivre que Jean-Michel25 se trompe de forum ?

fow, 01.05.2008 à 0:08 307989

Galopin le lutin merveilleux et son slip magique, kiki les ripapous, Pouin-Pouin l'homme-orchestre qui fait des bulles avec son nez, c'est édité chez Warum? Je ne les trouve pas dans leur catalogue et il faut absolument que je me les procure avant ChrisB!

betatesteur, 30.04.2008 à 22:42 307986

Nancy : Mon père, nostalgique des bd de son enfance, possède une belle collection. Je ne dessinerai probablement pas si je n'avais pas grandi avec, je ne lirai pas beaucoup non plus. Mon père est passionné de bd, (et toujours vivant) mais je vais lui dire d'éviter de mettre les pieds sur Bulledair. Apparemment, il n' pas le profil. C'est pas très grave celà dit, mais j'ai peur qu'on ne le lui dise pas très poliment. je suppose qu'à ce moment précis, nous devrions tous avoir la larme à l'oeil d'émotion. Pourtant je ne peux pas m'empêcher de penser que si un adulte s'étonnait sur un site consacré à la littérature de ne pas trouver de sujet sur "Galopin le lutin merveilleux et son slip magique" ni sur la formidable collection "kiki les ripapous, histoires sans cerveau", que si un autre adulte s'étonnait sur un site de mélomane de ne rien trouver sur Pouin-Pouin l'homme-orchestre qui fait des bulles avec son nez, on les prendrait pour ce qu'ils sont et on leur suggèrerait d'aller se pendre ailleurs. La bande dessinée à la réputation tenace d'être un sous-produit infantile, à votre avis pourquoi se maintient-elle ainsi dans l'oeil de ses détracteurs?

JeanMichel25, 30.04.2008 à 20:23 307974

betatesteur : Oooh, désolé de vous annoncer une si mauvaise nouvelle monsieur JeanMichel25, mais si j'en crois la petite ligne verte sur l'écran de la machine qui fait ping derrière vous, vous êtes mort en 1966. Qui est mort en 1966 ? A ma connaissance ni moi ni bdtroc.fr ?? Je n'ai pas compris. ;-)

Nancy, 30.04.2008 à 19:45 307972

Mon père, nostalgique des bd de son enfance, possède une belle collection. Je ne dessinerai probablement pas si je n'avais pas grandi avec, je ne lirai pas beaucoup non plus. Mon père est passionné de bd, (et toujours vivant) mais je vais lui dire d'éviter de mettre les pieds sur Bulledair. Apparemment, il n' pas le profil. C'est pas très grave celà dit, mais j'ai peur qu'on ne le lui dise pas très poliment.

betatesteur, 30.04.2008 à 19:35 307970

Oooh, désolé de vous annoncer une si mauvaise nouvelle monsieur JeanMichel25, mais si j'en crois la petite ligne verte sur l'écran de la machine qui fait ping derrière vous, vous êtes mort en 1966.

JeanMichel25, 30.04.2008 à 15:35 307949

Bonjour je suis très surpris de constater que très peu de site parlent de Perlin et Pinpin. Pourtant, ces joyeux nains ont été lus par des milliers de petites têtes blondes, dont je fais partie. J'ai entrepris de collectionner ce qui se rapporte à Perlin et Pinpin, et j'indique à ceux qui sont intéressés un site qui est dédié aux héros de cette époque (Perlin, Sylvain, Titounet) : bdtroc point fr. C'est tout nouveau, mais le site progresse à vue d'oeil et propose des échanges ou des transactions à prix d'ami. Pour l'instant pas grand monde sur leur forum, spécialisé. Ne sommes-nous que quelques-uns nostalgiques de ce style de BD ? Jean-Michel

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