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le metier d'éditeur

Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]


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Bert74, 11.04.2005 à 17:09200425
Quel humour, vraiment on sait rire chez les intellectuels du Livre.

Mais comme je disais, y feraient mieux de pas trop rigoler avec ça, c'est dans le domaine de l'envisageable
Et dans tout les cas, faut jamais rigoler avec l'inspection du travail !

Max, 11.04.2005 à 16:05200422
Ils se marrent bien ...

june, 11.04.2005 à 14:24200405
>> apparemment l'info a été dementie dans le numéro du 8 avril...

je confirme.

seb vassant, 11.04.2005 à 14:21200404
NEWS NEWS!!!

j'ai appelé Livre Hebdo à l'instant pour avoir plus d'informations sur cet article concernant la directive européenne... la standardiste semblait comprendre pourquoi j'appelais et hilare m'a avoué directe: "ahaha en fait c'était un poisson d'avril !!"... HAHAH qu'est ce qu'ils se marrent bien à Livre Hebdo ! j'ai bien sur répondu que c'était pas vraiment drole et que ça a inquiété un peu tout le monde...
apparemment l'info a été dementie dans le numéro du 8 avril...
donc bon,
joignons-nous à la grande blague de Livre Hebdo et rigolons de bon coeur...
peut-être qu'en fait la mort du pape et du prince rainier ce sont aussi de super blagues pour nous fendre la poire !!

sur ce je vous souhaite une très bonne journée pleines de livres !

jimbamin, 09.04.2005 à 9:03200262
>> apparemment cette directive n'a pas encore été adoptée puisque que à la fin de l'article.....

je me permets de citer l'article en début " (...)à telle enseigne qu'une directive européenne vient d'être adoptée le 3 mars portant sur la réglementation de certaines profession dans les industries culturelles directive n°=05/100 (...) "

Je ne voudrais pas me répéter sur ce site on peux trouver Toutes les directives et autres joies administratives etc... votées par le conseil européen ( recherche par dates par numéros de directives etc...) Et dans les directives "adoptées le 3 mars" il n'y a rien de tel . Donc soit la journaliste / avocate qui a écrit cette article est une farceuse, soit elle est mal renseigné ( ou alors elle confond une directive adoptée et un vague projet ?!? ) soit c'est de la mauvaise intention ??

Bon encore une fois je peux moi même me tromper (je ne suis pas spécialiste 'spas ?) mais son article a des références précises qui n'existent pas (exception de "la loi de transposition de la directive du 22 mai 2001 ) donc...........

seb vassant, 09.04.2005 à 8:31200261
Je dois appeler "Livre Hebdo" lundi pour avoir un peu plus d'infos sur cet article... apparemment cette directive n'a pas encore été adoptée puisqu'à la fin de l'article on nous précise que la majorité des critères pour la licence n'a pas encore été décidée... à moins que j'ai lu trop vite...
en tout cas le danger si cette directive passe c'est qu'à leur actuelle, ni l'Association, Ego Comme X, Flblb, Charette, La Boîte d'Aluminium, 6pieds sous terre.. ne pourront plus publier de livres car ils n'auront pas de licences pour puique dirigés ou organisés par des auteurs et/ou libraires. Voilà ce qui m'a inquiété à la lecture de cet article.

jimbamin, 08.04.2005 à 18:22200225
Sur ce très bon lien
http://europa.eu.int/eur-lex (fourni par manu temj). on ne trouve aucune trace d'une directive européene adoptée le 3 mars dernier
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/Result.do?page=1
(en se servant de leur moteur de recherche par date )
Il y a des choses passionantes sur l'exportation de l'orge et de diverses céréales , mais rien à propos des éditeurs.... donc ... canular? ou mauvaise intention délibérée? ou alors même les sites officiels nous mentent.
bon maintenant si je suis passé à coté de qque chose , merci de me le dire ;-)

jimbamin, 08.04.2005 à 18:04200224
En supposant que ceci ne soit pas un poisson d'avril bas de gamme , il faudrait savoir ce qu'ils entendent par éditeurs. Si cela concerne uniquement ceux inscrit à la chambre des métiers ou du commerce en tant qu'éditeurs, les auteurs/éditeurs libraires/éditeurs ne devraient pas être concernés par tout ça...

tanxxx, 08.04.2005 à 17:34200223

>> Mais il ne faut pas se tromper. Pour ce que j'en lis ici, et contrairement à ce que dit Marc Lizanno, ce n'est pas le statut de l'auteur et ses avantages qui sont en cause, mais bien celui de son employeur.

... et donc qui entrainnerait une dérive du côté du statut d'auteur... ce que je me tue à expliquer. Un auteur est censé pouvoir faire ce qu'i veut en dehors de son activité de création (ou plutôt l'inverse), ce qui est remis en question ici.

Bert74, 08.04.2005 à 17:18200219
>> >> Et "contrainte abhérante pour l'éditeur", faut pas exagérer.

>> ben si, c'est abhérant... pourquoi un éditeur ne pourrait-il pas être libraire ou auteur ?

Oui c'est ce que je disais, en réfutant la part sur le "régime d'incompatibilité", et qu'effectivement comme le précisaient Thierry et Mr Switch, ça ne parle pas de cas particuliers assez notoires (l'exemple d'Uderzo / Albert-René est très pertinant d'ailleurs). Je pense donc que cela devra évoluer sur ce point.

Mais il ne faut pas se tromper. Pour ce que j'en lis ici, et contrairement à ce que dit Marc Lizanno, ce n'est pas le statut de l'auteur et ses avantages qui sont en cause, mais bien celui de son employeur.

Manu Temj, 08.04.2005 à 17:10200218
Précisions : pas trouvé de directive 05/100 "adoptée" le 3 mars sur le site officiel Eur-Lex... Quelques traces de notes de travail de l'an dernier sur les "industries culturelles", mais pas accessibles

Par contre, la Directive du 22/05/2001 existe bien, elle porte le n° 2001/29/CE et peut être consultée en pdf facilement sur:

http://europa.eu.int/eur-lex

Puisque c'est sa transcription en droit français qui semble provoquer les plus grosses craintes, s'il y a des courageux, elle ne fait que 10 pages.

tanxxx, 08.04.2005 à 17:05200217
>> Et "contrainte abhérante pour l'éditeur", faut pas exagérer.

ben si, c'est abhérant... pourquoi un éditeur ne pourrait-il pas être libraire ou auteur ?

tanxxx, 08.04.2005 à 17:04200216
>> Petite correction : "...pas le droit d'avoir une autre activité rémunérée..."

oui, c'est ce que je voulais dire : que la création est la seule activité rémunérée que n'importe qui peut faire, en plus d'un autre ("vrai" ? :D ) travail...

>> Je vous entend souvent, vous les auteurs (et toi, tanxxx ;0)) protester dès qu'on vous propose de faire un travail non rémunéré (c'est vrai ça, un p'tit dessin ça coûte rien, pourtant moi je comprend pas j'achète mes BD de plus en plus chère...)

oui, en effet... mais je ne crois pas que ce genre de contrainte soit la bonne solution à ce problème... Je crois que les auteurs sont trop souvent inattentifs et trop peu concernés par leur propre métier ("politisés" dirons nous pour lâcher les grands mots qui font peur !)
Trop souvent contents d'avoir l'opportunité de se voir publiés, ils ferment souvent les yeux sur l'inadmissible (ok le mot est fort, mais pas tant que ça). Du coup il est aussi facile de 'profiter' d'eux. Il y a bien sûr un travail pédagogique à faire auprès des "employeurs". Mais non je ne pense pas qu'une telle directive soit la bonne solution...

Bert74, 08.04.2005 à 16:43200213
Et "contrainte abhérante pour l'éditeur", faut pas exagérer.

Apparement des exceptions existent pour les (toute) petite structure. A part le régime d'incompatibilité que je trouve un peu trop large, le reste ressemble beaucoup à ce qui existe déjà par ailleurs.

Petite remarque ; j'ai déjà assisté à des descentes de l'inspection du travail, vous vous rendez pas compte jusqu'à quel point ça peu aller.

Bon, j'vous bassine un peu avec tout ça, mais comme je baigne un peu dedans, j'en profite ici pour me défouler...

Bert74, 08.04.2005 à 16:35200212
>> (notamment les fonctionnaires, qui eux n'ont pas le droit d'avoir une autre activité, sauf auteur)

Petite correction : "...pas le droit d'avoir une autre activité rémunérée..."
(cela dit, c'est aussi vrai dans pas mal d'empoi du privée, selon les contrats de travail)

Et à mon avis, c'est là qu'est le noeud du sujet : la professionalisation d'un métier qui n'est pas toujours assimilé à une activité professionnelle.

Quand on voit le bordel que c'est devenu chez les intermittents, c'est normal de vouloir essayer de mettre des garde(s?)-fou(s?) chez les auteurs (de musique, de livre, de BD).

Je vous entend souvent, vous les auteurs (et toi, tanxxx ;0)) protester dès qu'on vous propose de faire un travail non rémunéré (c'est vrai ça, un p'tit dessin ça coûte rien, pourtant moi je comprend pas j'achète mes BD de plus en plus chère...)

C'est à mon avis aussi pour éviter ces dérives.

tanxxx, 08.04.2005 à 16:22200206
>> L'objectif n'est pas d'institutionnaliser la création, mais d'administrer les emplois qui lui sont rattachés.

l'ennui, c'est que c'est aussi une façon de changer le statut d'auteur (en plus d'être une contrainte abhérante pour les éditeurs) à savoir que : auteur est un "métier" (le seule) que n'importe qui peut faire, n'importe qui, justement parce que ce n'est pas à proprement parler d'un "métier". Cette souplesse là a du mauvais bien sûr, mais tout un tas de bon, et notamment le fait que n'importe qui peut créer, écrire, faire une BD (notamment les fonctionnaires, qui eux n'ont pas le droit d'avoir une autre activité, sauf auteur). Là cette directive remettrait en question cette liberté là. Pourquoi un éditeur ne pourrait pas être auteur (entre autres) ?
est-ce là une façon de revenir sur ce qu'est un auteur ?


dites moi si j'ai dit une connerie :)

Bert74, 08.04.2005 à 16:09200202
J'ajoute que je connais de mieux en mieux les champs de compétence et d'intervention de l'inspection du travail, et qu'une telle directive renforçant leurs prérogatives ne m'étonnerais pas du tout (c'est aussi pour la protection des auteurs, ne l'oublions pas).

xaxa, 08.04.2005 à 16:08200201
je suis assez d'accord avec Bert74,
si c'est un canulard,
il risque de ne pas l'être bien longtemps.
au pire, l'article n'est probablement pas assez
bien renseigné;
mais peut-il l'être vraiment pour l'instant ?

niaf, 08.04.2005 à 16:02200200
je voulais les contacter mais impossible de trouver un site, une adresse mail ...

Bert74, 08.04.2005 à 15:58200199
Je ne vois pas en quoi ce pourrait être un poisson d'avril...

C'est une pratique déjà courante dans certains domaines. En particulier un que je connais un peu mieux que les autres : les producteurs de spectacles.

Là, ça fait déjà un bout de temps que la "licence d'entrepreneur de spectacles" (3 catégories possibles en plus) est obligatoire, et représente pas mal de contraintes déclaratives et administratives. Ce système (bon ou mal, je me pose pas la question, moi j'applique) permet au législateur de réguler (un peu) le milieu des saltimbanques (plus connu sous le nom "intermitents du spectacle").

J'imagine assez bien qu'ils veuillent faire la même chose avec les auteurs.

L'objectif n'est pas d'institutionnaliser la création, mais d'administrer les emplois qui lui sont rattachés.

Si c'est vraiment un canular de Livre-Hebdo, je leur conseillerais de pas trop rigoler avec ça, car ça risque fort de leur revenir rapidemment dans les dents.

tanxxx, 08.04.2005 à 15:44200198
Comme poisson, c'est pas suffisamment gros, et pas assez drôle... j'aurais tendance à le croire moi ce poisson, c'est bien ce qui me fait peur !

marclizano, 08.04.2005 à 15:35200194
Si c'est un joli poisson, c'est délicat à un mois des élections, vu le nombre de rumeurs pour favoriser le non. Et puis, niveau crédibilité, livre hebdo risque d'en prendre un coup.

marclizano, 08.04.2005 à 15:01200185
Manu Temj, donne nous tes sources, on a besoin d'avoir les idées claires sur ce coup là… : )

tanxxx, 08.04.2005 à 14:53200182
mais... est-ce une blague ? est-ce qu'il telle directive existe vraiment ? en toute paranoïaque qui se respecte, j'y avais vu un bon moyen de remettre aussi les drpoits d'auteur en question et tout le "statu" (ou non statut) d'artiste...
qu'on me rassure !!

Manu Temj, 08.04.2005 à 14:41200179
>>Même si ce n'est pas le genre de Livre hebdo , c'est paru le 1 er avril…

Comme la Directive européenne 2005/100 n'existe pas encore (ils en sont à 27 pour cette année), et que le réglement n°2005-100 porte sur les exportations de maïs, il y a fort à parier que le "genre" de Livre hebdo a changé...

Ouf ! ;o)

xaxa, 08.04.2005 à 14:19200174
>> la modernisation de la société, tu appelles ça un travail de réactionnaire ?

tout dépend qui le dit 8)

marclizano, 08.04.2005 à 14:03200168
la modernisation de la société, tu appelles ça un travail de réactionnaire ?

xaxa, 08.04.2005 à 13:16200156
>> En même temps, ce genre de texte pourrait enfin mettre un peu d'ordre dans ce milieu en redonnant un peu de pouvoir aux capitaines d'industrie...

merde, marc, tu te dévoiles enfin en réactionnaire que tu es !

Thierry, 08.04.2005 à 13:08200152
>> >> je viens de voir de Thierry Bellefroid allait publier un ouvrage sur les editeurs de bande dessinee chez Niffle ce mois d'avril 2005.

>> où puis avoir des infos ?

j'ai juste vu que le livre etait annonce sur le site de Brusel, avec visiblement une soiree de presentation avec thierry bellefrid dans le courant du mois. J'ignore quel en est le contenu.

marclizano, 08.04.2005 à 11:49200137
En même temps, ce genre de texte pourrait enfin mettre un peu d'ordre dans ce milieu en redonnant un peu de pouvoir aux capitaines d'industrie...
J'ai demandé quand avait été publié cet article. Même si ce n'est pas le genre de Livre hebdo , c'est paru le 1 er avril…
Tout cela va quand même dans le même sens que les attaques sur le droits d'auteurs , la libéralisation totale des œuvres artistiques (voir les (vieux) projets de L'AMI ou de l'AGCS, ou la volonté de basculer vers le simple Copyright).
C'est vrai notre président nous a assuré être attaché à la notion de droits d'auteur, donc on doit s'inquièter pour rien…

Antoine, 08.04.2005 à 11:40200131
>> >> je viens de voir de Thierry Bellefroid allait publier un ouvrage sur les editeurs de bande dessinee chez Niffle ce mois d'avril 2005.

>> où puis avoir des infos ?

Sur BDP, il y a un sujet sur Niffle

niaf, 08.04.2005 à 11:38200129
>> je viens de voir de Thierry Bellefroid allait publier un ouvrage sur les editeurs de bande dessinee chez Niffle ce mois d'avril 2005.

où puis avoir des infos ?

niaf, 08.04.2005 à 11:38200127
Oui je suis d'accord avec toi, certains fanzines et autos-éditions n'ont pas de "valeur légale"... mais à partir du moment où ça devient associatif ça entre directement dans le sujet de l'article.

Mr_Switch, 08.04.2005 à 11:15200121
-mode aparté ON-
Certains Fanzines, certains livres "d'auto-editions" n'ont pas de réalité légale, car ne sont pas déclarés a la BN (pour la France).
"Bleu" de Trondheim par exemple a une réalité légale, car dans un recoin du pli de la couverture, en 3° de couv, il y a toutes les mentions légales.
-mode aparté OFF-

Ceci dit, le texte est en fait assez intrigant. :(
( Thierry aurait pu dire Quid d'Albert-rené ? Quid de Nicole Lambert ? parmi les auteurs qui s'editent pour un vaste marché)

Thierry, 08.04.2005 à 11:04200120
je viens de voir de Thierry Bellefroid allait publier un ouvrage sur les editeurs de bande dessinee chez Niffle ce mois d'avril 2005.

niaf, 08.04.2005 à 11:00200118
Ya aussi les bullederiens Loic et Seb Vassant qui sont auteurs et qui éditent...

Thierry, 08.04.2005 à 10:44200112
j'avais oublie des editeurs comme Granit, etc.

Thierry, 08.04.2005 à 10:44200111
plus simplement, une structure comme l'Association, constituee par des auteurs seraient-elle encore possible si les dispositions reprises dans cet article spnt appliquees ? Et qui des auteurs comme Schetter, Graton, Azara... qui s'auto-editent ?
Quelqu'un sait ce qu'il en est en Belgique ?
La solution serait peut-etre la creation d'un grand editeur suisse ;o)

chrisB, 08.04.2005 à 10:14200102
>> ptain c'est fou ça :o
>> Sait on exactement à quoi celà va leur servir tous ces renseignements ... ?
>> Pourquoi les libraires, auteurs [...] ne peuvent éditer ?
>> Quand est il des libraires qui éditent de petits ouvrages (comme Super Heros), des auteurs qui "s'autoédite" et du fanzinat ?
>> J'espère avoir mal compris.

Non tu as tres bien compris, Niaf :o(

niaf, 08.04.2005 à 10:07200099
ptain c'est fou ça :o
Sait on exactement à quoi celà va leur servir tous ces renseignements ... ?
Pourquoi les libraires, auteurs [...] ne peuvent éditer ?
Quand est il des libraires qui éditent de petits ouvrages (comme Super Heros), des auteurs qui "s'autoédite" et du fanzinat ?
J'espère avoir mal compris.

marclizano, 08.04.2005 à 9:42200091
Petite précision plus qu'utile, c'est un petit éditeur qui m'a fait passer cette info (il se fera connaître s'il en a envie) et c'est un extrait de livres hebdo.

marclizano, 08.04.2005 à 9:41200089
il y a bien sûr plusieurs manières d'envisager ce métier, avec des objectifs très divers, des mentalités parfois opposées dans ce milieu et, pour ma part, je crois que c'est très bien comme ça.
Je ne sais pas trop quelles incidences directes peut avoir ce genre de directives… ou plutôt, je crains de trop de savoir.

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