| 
créer | pseudo  mot de passe  |  
 
sujet
 
coin bordure coin
bordure BullActu

Mes étoiles
bordure
coin bordure coin

coin bordure coin
bordure Chroniques

par rohagus


par Le Pinguin punk
bordure
coin bordure coin

coin bordure coin
bordure Planche
bordure
coin bordure coin

coin bordure coin
bordure MonoChat
14224
e m
bordure
coin bordure coin

 
coin bordure coin
bordure

Le Festival des blogs BD

Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]


retour forum
Pages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7

cubik, 19.08.2005 à 13:57214949
ahhhhh ok :)
n'empêche que les lecteurs qui interviennent (je parle pas de la masse silencieuse) sont généralement, pour beaucoup, des bloggers aussi, donc auteurs.

Laurent Percelay, 19.08.2005 à 13:54214947
Cub > Quand je dis "auteur", c'est dans son sens générique. Il n'y a pas de notion pro-pas pro. Je parle donc d'auteur sur un blog (qu'il soit graphique ou textuel, etc), puisque c'est le thème.
Ne nous méprenons pas ;)

cubik, 19.08.2005 à 13:49214943
Laurent Percelay :
Sinon, pour la réticence à se retrouver au même niveau, je ne pense pas qu'elle existe, car auteur et lecteur (quel que soit le support - print, web…) ne sont tout simplement pas au même 'niveau' (je ne parle pas de niveau hiérarchique hein, mais de niveau d'implication, d'intention, de contrôle, etc).


ben là tu vois, je sais pas. Le blog, c'est beaucoup vu comme quelque chose de personnel, même si c'est visible par le monde (connecté) entier. Je pense qu'il y a des amateurs qui ont une implication plus grande, et des intentions plus élevées pour leurs blogs que certains auteurs pros.

cubik, 19.08.2005 à 13:46214942
Le problème, c'est que les blogs sont tous différents.
Va faire la pub auprès des familles du blog de Tanxxx pour reprendre son exemple. J'aime beaucoup ce qu'elle fait mais je vois mal une mère de famille s'enthousiasmer sur le fait que ses momes matent un chat lobotomisé sur son blog (pour reprendre une de ses notes pas trop vieilles).
Bien sur, c'est une affiche de concert, c'est pas gratuit ni rien, mais va vendre ça à la mère de famille.
Bonne chance :)

Comme on l'a dit, la blogosphère est un ptit monde et même si tu vends des blogs genre celui de Laurel (qui peut aussi être assez cru pour la mère de famille parfois), t'as des liens partout et tu te retrouves vite sur des blogs biens, mais pas vraiment familiaux (dans le sens acceptables par tous).
Alors l'opérateur, honnêtement, je ne sais pas s'il se lancerait là-dedans. Mais bon, faut essayer, faut donner l'idée à l'organisateur, qu'il teste :)

Laurent Percelay, 19.08.2005 à 13:45214941
cubik :
Après, je me demande (je vais me faire taper dessus mais tant pis) s'il y a pas aussi un réticence à se retrouver tous au même niveau.
Je comprends que ça doit être chiant de voir des gens accoster des auteurs connus comme si c'est un pote, sous prétexte qu'ils ont aussi un blog. Mais objectivement, un blogger quelconque est au même niveau qu'un autre, même si le contenu n'a pas la même qualité.


Cub', si on ne veut pas être "abordable", on fait effectivement un blog sans possibilité de laisser des commentaires. Dans ce cas là, autant essayer de faire des livres, quitte à lancer des bouteilles à la mer.
Sinon, pour la réticence à se retrouver au même niveau, je ne pense pas qu'elle existe, car auteur et lecteur (quel que soit le support - print, web…) ne sont tout simplement pas au même 'niveau' (je ne parle pas de niveau hiérarchique hein, mais de niveau d'implication, d'intention, de contrôle, etc).

chrisB, 19.08.2005 à 13:44214940
cubik :
chrisB :
Sinon ca va faire jaser, mais Cubik va toucher 1€ par visiteurs si c'est pas degueulasse ça :o)


vous inquiétez po, chrisB a dit qu'il payait pour tout le monde >)


oui et pour ce faire deux moyens sont à ta disposition ami lecteur :

1-vous me telephonez au 0836454589*, laissez un message avec vos noms et numéro de CB
2-Envoyer un sms au 88998**, en tapant "CHRISB ENCULE" (attention à l'espace)

*1.25€/mn + 3€ de frais de dossier
**4.5€ + cout du sms

eddy, 19.08.2005 à 13:40214939
cubik :
Mouais
Je trouve l'idée pas mal mais j'y crois pas trop. Comme tu dis, à haut débit, ça passe mieux pour lire un blog. Mais un opérateur ne gagne pas plus si tu vas sur un blog, que sur grossebite.com ou perdu.com. Il y a gagne rien dans l'affaire alors qu'Album, si quand même. Pour Album, c'est un public BD qui passe chez eux, donc les retombées sont plus que probables. Pour un opérateur, financer ça ou le site des hots d'or, vaut mieux prendre les hot d'or, c'est plus connu.
Mais ça vaut le coup d'essayer :)


Pas d'accord!
Les blogs, c'est une image respectable pour les familles, ca donne un "loisir" possible via internet et ça peut pousser à la consommation du haut débit qui ne soit ni du sexe, ni du piratage!

Sachant que le consommateur choisira à 80% le premier nom d'opérateur qu'il verra à cette occasion, c'est une sacré occasion!
Et comme de ce que je vois d'où je bosse, l'ambition est de coller internet dans tous les foyers, c'est une sacré niche.
Ne serait-ce que pour passer sur FR3 Régional, je pense que Tanxx aurait son billet première classe!

(Je sais, je viens de sortir un discours marketeux assez gerbant... Mais bon, y'a des gens qui en font à longueurs de journées...)

cubik, 19.08.2005 à 13:38214937
Mais moi aussi j'aimerai bien le financer ce festival :)
Mais bon, c'est à l'organisateur de trouver les fonds. Moi, s'il fait un appel aux lecteurs (à vot' bon coeur messieurs dames), je participe. Ca me semblerait d'ailleurs un bon moyen. Mais c'est pas moi l'organisateur :)

eddy, 19.08.2005 à 13:33214935
cubik :
Eddy, le problème, c'est que tu mets les bloggers et l'organisateur du festival dans le même panier. Bon, en l'occurence, c'est aussi un blogger, mais c'est une casquette différente.
En tant qu'organisateur, il a l'obligation morale de faire son truc le mieux possible. Ce n'est pas parce qu'un blog est fait sur du temps libre et que c'est du bénévolat, que l'organisation doit l'être aussi.
Et bon, personne ne doute qu'il a fait du mieux qu'il a pu, et tout le monde l'en remercie, mais n'empêche que pour faire les choses biens, il aurait fallu un défraiement.
Y en a pas, tant pis. Maintenant, vive le festival.

Cubik, sans rire, j'aurais été millionaire, je l'aurais payé ce défraiement! Avec Hôtel et caviar!

Maintenant, si ça se trouve, dans 5 ans, ça sera une foire plus importante qu'Angoulème et on se remémorera avec des larmes dans les yeux le premier festival ou il fallait payé soit-même son déplacement, et on en rira!

Un Blog sans commentaires, il y avait celui de Larcenet. Mais bon, c'est pour information.

cubik, 19.08.2005 à 13:31214934
chrisB :
Sinon ca va faire jaser, mais Cubik va toucher 1€ par visiteurs si c'est pas degueulasse ça :o)


vous inquiétez po, chrisB a dit qu'il payait pour tout le monde >)

cubik, 19.08.2005 à 13:30214933
Mouais
Je trouve l'idée pas mal mais j'y crois pas trop. Comme tu dis, à haut débit, ça passe mieux pour lire un blog. Mais un opérateur ne gagne pas plus si tu vas sur un blog, que sur grossebite.com ou perdu.com. Il y a gagne rien dans l'affaire alors qu'Album, si quand même. Pour Album, c'est un public BD qui passe chez eux, donc les retombées sont plus que probables. Pour un opérateur, financer ça ou le site des hots d'or, vaut mieux prendre les hot d'or, c'est plus connu.
Mais ça vaut le coup d'essayer :)

chrisB, 19.08.2005 à 13:28214931
Sinon ca va faire jaser, mais Cubik va toucher 1€ par visiteurs si c'est pas degueulasse ça :o)

eddy, 19.08.2005 à 13:26214930
Nadine Heaumouc :
eddy :

Et très honnêtement, les prochains sponsors sont tout trouvés:
Wanadoo, Cegetel, Free, etc...
C'est eux qui tire des thunes de la consultation des blogs.


Eh ben voila un propos interessant.
Ca me semble être une très bonne idée, j'espère que l'organisateur lis ce sujet.


Ben l'argument est simple : C'est plus facile de consulter des blogs avec du haut débit.
Et je rêve peut-être un peu, mais faire venir tous les blogueurs en train à Paris, ça doit coûter moins cher que 30 secondes de pub télé.

Enfin bon... (Et puis Album, je ne peux pas vraiment dire, mais les opérateurs, ça va bien pour eux, merci...)

cubik, 19.08.2005 à 13:26214929
bon, je précise quand même que quand je parle de la peur des auteurs, je pense surtout à la peur d'être agressé, comme ça arrive souvent sur les forums.
Après, y a toujours moyen de faire un blog sans commentaire, mais j'avoue n'en avoir jamais vu comme ça.

cubik, 19.08.2005 à 13:22214928
Nadine Heaumouc :
Laurent Percelay :
Et pour ça, les interviews sur le site du festival pourront être intéressantes à lire.


D'accord avec toi mais uniquement si on sort de la (auto-)congratulation consensuelle et quasi automatique qui semble être la règle dans cette sphère.


Ben pour l'instant, n'en déplaise à eddy, ils parlent pas mal de ce qu'ils veulent mettre dans leur blog, de comment ils sont venus à la bd (puisqu'il s'agit bien d'un festival de blog BD), leur influences, tout ça...

Les interviews sont pas bien faites de ce point de vue là et pour l'instant, elles sont très intéressantes.

cubik, 19.08.2005 à 13:20214927
Eddy, le problème, c'est que tu mets les bloggers et l'organisateur du festival dans le même panier. Bon, en l'occurence, c'est aussi un blogger, mais c'est une casquette différente.
En tant qu'organisateur, il a l'obligation morale de faire son truc le mieux possible. Ce n'est pas parce qu'un blog est fait sur du temps libre et que c'est du bénévolat, que l'organisation doit l'être aussi.
Et bon, personne ne doute qu'il a fait du mieux qu'il a pu, et tout le monde l'en remercie, mais n'empêche que pour faire les choses biens, il aurait fallu un défraiement.
Y en a pas, tant pis. Maintenant, vive le festival.


Laurent, c'est clair que les blogs ne sont pas lus par les seuls bloggers mais ce sont généralement les seuls à intervenir. Ce qui donne cette image de communauté cloisonnée qui est un peu dommage. Je comprends que ça arrête les gens.
Après, je me demande (je vais me faire taper dessus mais tant pis) s'il y a pas aussi un réticence à se retrouver tous au même niveau.
Je comprends que ça doit être chiant de voir des gens accoster des auteurs connus comme si c'est un pote, sous prétexte qu'ils ont aussi un blog. Mais objectivement, un blogger quelconque est au même niveau qu'un autre, même si le contenu n'a pas la même qualité.

Nadine Heaumouc, 19.08.2005 à 13:20214926
Laurent Percelay :
Et pour ça, les interviews sur le site du festival pourront être intéressantes à lire.


D'accord avec toi mais uniquement si on sort de la (auto-)congratulation consensuelle et quasi automatique qui semble être la règle dans cette sphère.

Nadine Heaumouc, 19.08.2005 à 13:18214924
eddy :

Et très honnêtement, les prochains sponsors sont tout trouvés:
Wanadoo, Cegetel, Free, etc...
C'est eux qui tire des thunes de la consultation des blogs.


Eh ben voila un propos interessant.
Ca me semble être une très bonne idée, j'espère que l'organisateur lis ce sujet.

eddy, 19.08.2005 à 13:11214922
Loic et Nadine:
Je maintiens, les éditeurs n'ont rien à voir avec les Blogs.

Qu'ils profitent de l'occasion pour faire de la communication, je maintiens également que c'est un effet de bord. Ca n'a rien de nécessaire ni d'inévitable. Pour le coup, charge à l'auteur de négocier le coup avec son éditeur.

Yuio
Je ne généralise pas pour tout le monde des festival ou de la BD. Je maintiens que quand tu fais une manifestation concernant du bénévolat (car Blog gratuit = Bénévolat), tu as forcément des moyens limités.
Dans un festival BD, tu peux vendre des BDs pour te faire des fonds. Dans ce festival Blog, tu vas vendre quoi? Des magazines? Quitte à parler Blog, je préfère m'adresser directement aux Blogueurs qu'à Bédéka! (Sans offense...)

Mon point c'est : Si tu t'investis dans un Blog, si tu veux participer à un festival de Blogs, à moins d'un mécénnat, faut pas t'attendre à des merveilles.

Maintenant, mon espoir c'est que ce premier festival soit une réussite, pour qu'un sponsor trouve l'idée cool et se charge des frais annexes pour le prochain festival.

Et très honnêtement, les prochains sponsors sont tout trouvés:
Wanadoo, Cegetel, Free, etc...
C'est eux qui tire des thunes de la consultation des blogs.

Laurent Percelay, 19.08.2005 à 13:06214921
Nadine Heaumouc :
"Je pourrais faire un blog, donc, mais en en visitant quelques uns, j'ai eu souvent l'impression de trucs vides, purement nombrilistes et que les visiteurs de ces blogs étaient essentiellement eux-mêmes des blogueurs et donc que ça tournait un peu en rond…"

Je vous livre brut de pomme ces propos de Caza dont je partage la vision, histoire de relancer un peu le débat ...


L'effet de communauté des blogs peut des fois être un peu saoulant (comme l'est celui des forums aussi), notamment avec les fameux "kikoo-lol-ptdr" et la proximité artificielle entre auteur et lecteur.

Cependant, quand on voit le taux de visites de certains blogs, il est clair que les visiteurs ne sont pas tous issus de la blogosphère.

Quant au contenu, en fouillant un petit peu, il n'y a pas que du nombrilisme. Les motivations pour créer et animer un blog sont finalement assez variées. On peut se faire un blog pour tenir un journal intime, un journal de bord, avoir un mini site perso facile à mettre à jour, exposer des délires graphiques, etc. Et pour ça, les interviews sur le site du festival pourront être intéressantes à lire.

cubik, 19.08.2005 à 12:42214915
Tiens, un truc aussi, c'est que j'ai l'impression (alors c'est ptet qu'une impression hein) que ce festival génère pas mal de mouvement aussi dans les blogs, des invités ou non.
Je doute que ce soit du qu'à ça, mais on assiste à des renaissances (le blog de Gä, celui de James et Tête X), à plein de nouvelles notes, tout ça. A croire que ceux qui sont invités, en plus de la pub pour le festival, font de la note pour se montrer un peu mieux :)

en tout cas, c'est chouette pour les lecteurs, en cette période de vacances.

Et puis ça prouve aussi que l'évènement génère de l'enthousiasme :)

Nadine Heaumouc, 19.08.2005 à 12:42214914
"Je pourrais faire un blog, donc, mais en en visitant quelques uns, j'ai eu souvent l'impression de trucs vides, purement nombrilistes et que les visiteurs de ces blogs étaient essentiellement eux-mêmes des blogueurs et donc que ça tournait un peu en rond…"

Je vous livre brut de pomme ces propos de Caza dont je partage la vision, histoire de relancer un peu le débat ...

cubik, 19.08.2005 à 12:36214911
Ben Laurent, le contenu des blogs, je crois po qu'on ait attendu le festival pour en parler :)
y a un sujet Weblogs sur bulledair, sans parler des sujets spécifiques à certains auteurs et/ou blogs.

Par contre, les interviews, c'est vrai qu'elles sont chouettes. A tel point que je me dis que c'est dommage, une fois le festival et ses retours passés, ce blog risque de tomber un peu à l'abandon. Enfin j'espère pas.
Parce que les notes explicatives sur les détails d'un blog sont super bien aussi (le flux rss, j'suis bien content de savoir ce que c'est :) )

Nadine Heaumouc, 19.08.2005 à 12:35214910
Tout arrive à qui sait attendre: je suis entièrement d'accord avec Loïc ;-))

loic, 19.08.2005 à 12:29214907
"les editeurs n'ont rien à voir avec cette operation "

dernierement, j'ai reçu un agenda editeur...
il annoncait les dates de dedicace de ses auteurs...
et il annoncait le festival des blogs bd...
donc c'est que l'editeur pense avoir sa place dans ce festival.

Laurent Percelay, 19.08.2005 à 12:28214906
Je crois qu'il y a une chose fondamentale de ce festival qui a été oubliée, c'est qu'il se veut à la fois off et on-line. D'où le site dédié, avec l'idée de promouvoir des auteurs, dont certains ne pourront pas être présents sur place pour les raisons qu'on finit par bien connaître, à travers des interviews tous les jours, des liens, des exemples de leurs boulots.

Ça m'amène à poser une question un peu con, mais tant pis je me lance : ça vous intéresse de parler un peu contenu, éventuellement des auteurs présentés (et pas que présents), des interviews, ou est-ce que vous préférez continuer à parler d'histoires de billets de train ou de chambres d'hôtels (qui peuvent cependant être passionnantes, je n'en doute pas) ?

Yuio, 19.08.2005 à 12:07214902
Eddy> J'trouve que tu abuses. À t'écouter, j'ai envie d'aller bosser ailleurs que dans la BD. En plus, tu sembles sans compromis sur certains points: genre si tu es voisin, on peut te raboter un peu tes frais de transport et t'oublier. Après on peut dériver et parler bouffe, les auteurs seraient nourris en fonction de leur âge et de leur poid si le festival offre à manger - moins de gros frais et de déchets.

On est loin de ces clichés là. On parle dans l'absolu que la manifestation est bien et est une bonne idée... On dit même que jusqu'à preuve du contraire, on espère voir le truc grandir et s'acccomplir. J'ai même du respect pour l'organisateur - venant de moi, tu n'imagines même pas ce que ça veut dire.

Bref, on le casse pas.. on souligne un point embêtant à améliorer si il veut voir d'autres gens venir pour le futur.
Et que tu sois proche de l'endroit ou plus ou moins loin, si un événement te prend une journée de ta vie, autant que ça soit une putain de bonne journée.

Puis moi, je suis belge... C'est moins loin que Séoul mais quand même....................

cubik, 19.08.2005 à 12:04214901
Masi eddy, personne n'a traité les partenaires (enfin, po loin mais non) et encore moins l'organisateur de malhonnête ou de salaud.
Il a été très clair sur ce qu'il voulait et pouvait faire, tout le monde l'a reconnu.
Je vois pas d'où tu sors ça.


Et pour l'anecdote, c'est aussi un festival international du blog là. Il a invité un belge. >)

Yuio, 19.08.2005 à 11:58214900
Asacem> C'est exactement ce que je voulais entendre. Parce que je me fais parfois limite gronder en privé de pas venir, etc. Les choses sont ce qu'elles sont et on doit faire avec.

eddy, 19.08.2005 à 11:54214899
cubik :
Bon, pour faire simple, prenons un exemple extrême.
Eddy, tu vois, je suis régulièrement le blog de Boulet.
Si je suis ton raisonnement, quand il a été invité au festival de blog (pas de bd, on est d'accord) en Corée, il aurait du payer le voyage de sa poche?
Parce que bon, l'organisateur est bien gentil d'inviter un français, il fournit la salle, les tables, y a pas de bénef qu'est fait, il va pas non plus lui payer le voyage, c'est bien ça?


C'est bien ça. Mais formulé autrement: Si l'organisateur ne peut pas payer le voyage à Boulet, bin il lui demande de le faire.
Bien sûr, dans ce cas, c'est irréaliste et ça fout tout en l'air.
Si t'oganises un festival international, veille à ce que tu aies le budget.

cubik :

C'est exactement le même contexte, y a que la distance qui change. Et pourtant, j'ai comme un doute sur le fait que Boulet et les autres bloggers qui sont partis avec lui aient payés quoi que ce soit au niveau transport.


Je ne suis pas d'accord: Un ticket de métro est sans rapport avec un billet d'avion Paris/Seoul.
Mais pas un billet Orléans Paris.
Je maintiens que l'organisateur fait ce qu'il peut et s'il ne peut pas rembourser le défraiement des auteurs, ça ne fait pas de lui ni de ses sponsors des salauds ou des malhonnêtes.

J'ai eu tort de réagir à la facilité de "Yaka rembourser les frais de transports des blogueurs!" qui tombe comme une évidence comme si on pouvait frapper à la porte du magasin Album et dire "J'ai besoin de 3000 Euros pour payer le train des gens qui viennent de loin." comme si le mec qui tient sa boutique allait répondre : "Pas de problème, je vais vendre un rein et je reviens..."
Quand à Bédéka, je ne suis sûr de rien, mais les magazine de BDs, c'est dernières années n'ont pas forcément brillés par une santé financière éblouïssante.

cubik, 19.08.2005 à 11:51214897
Yuio :
J'ai presque l'impression que vous dites la même chose en fait.

C'est fou !



tu crois? >)
moi j'avais un peu l'impression d'être revenu en arrière de quelques jours :)

asacem, 19.08.2005 à 11:49214896
Ben voilà, là ça me va. L'organisateur ne peut pas payer, les auteurs qui habitent loin ne viennent pas, et y'a rien de scandaleux ou de gênant là dedans. On fait avec les moyens du bord.

Yuio, 19.08.2005 à 11:49214895
J'ai presque l'impression que vous dites la même chose en fait.

C'est fou !

cubik, 19.08.2005 à 11:48214894
Bah, Bedeka et Album vont faire des benefs grace à cette manifestations, c'est une évidence. Et tu l'as dit toi-même, c'est leur boulot.
Après, je suis d'accord avec toi qu'ils donnent ce qu'ils ont bien envie de donner. Comme je l'ai déjà dit, y a quelques temps, ils sont partenaires, pas organisateurs.
C'est à l'organisateur de se débrouiller pour fournir un financement, qu'il vienne des partenaires ou d'ailleurs.
En l'occurence, il en a pas.
Donc voilà, ça n'empêche que la gueulante des auteurs se justifie quand même. On invite pas si on peut pas amener les gens jusqu'au festival. Là, il fait appel à la générosité des auteurs. Tous ne peuvent pas se le permettre et le disent, c'est tout.
On a fait le tour, et ça se résume à ça.
Après ça, je crois pas que qui que ce soit, aussi bien l'organisateur que les invités, qui viendront ou pas, ne dénigre le festival. C'est une bonne idée qui mérite d'être soutenu, mais bon. C'est une première édition et tout est loin d'être parfait.

Donc voilà, y a plus qu'a espérer un chouette festival maintenant :)

eddy, 19.08.2005 à 11:40214891
cubik :
eddy, je crois qu'il y un truc pas clair dans ce que tu dis.
Les auteurs ne demandent pas d'argent. Ils demandent le voyage jusqu'à Paris pour répondre à l'invitation qui leur a été faite. Y a pas d'histoire de bénéfice là-dedans.


Et sinon, accessoirement, il s'agit du festival des blogs BD. On aurait même pu préciser graphblog, parce que bon, des blogs de scénaristes, ça existe aussi.


OK, mes excuses, je reformule.
Je vois les choses ainsi:
1- Quelqu'un essaie d'organiser à partir de pas grand chose un festival. Il invite donc des blogueurs
2- Certains blogueurs répondent "Sorry, mais c'est loin. Si tu me payes le billet, je viens." ce qui est parfaitement normal et correct.
3- L'organisateur trouve demande plus de sous à ses sponsors qui disent niet.
4- L'organisateur répond "Sorry, pas de sous, une autre fois peut-être".

Pour moi, tout cela est normal.
Maintenant, accuser BEDEKA et ALBUM de faire de monstrueux bénéfices sur la manifestation et de refuser de donner des sous pour faire venir des gens de loin pour gagner plus de sous, c'est quand même un peu irréaliste.

Ceci dit, je bats ma coulpe: Aucun blogueurs ne s'est plaint de ne pas gagner de sous avec son blog, je me suis emporté.

Je maintiens que les éditeurs n'ont rien à faire dans ce festival, si ce n'est de manière illustrative, quand au mépris que je semble avoir pour les auteurs, je m'en excuse publiquement.

cubik, 19.08.2005 à 11:34214889
Bon, pour faire simple, prenons un exemple extrême.
Eddy, tu vois, je suis régulièrement le blog de Boulet.
Si je suis ton raisonnement, quand il a été invité au festival de blog (pas de bd, on est d'accord) en Corée, il aurait du payer le voyage de sa poche?
Parce que bon, l'organisateur est bien gentil d'inviter un français, il fournit la salle, les tables, y a pas de bénef qu'est fait, il va pas non plus lui payer le voyage, c'est bien ça?

C'est exactement le même contexte, y a que la distance qui change. Et pourtant, j'ai comme un doute sur le fait que Boulet et les autres bloggers qui sont partis avec lui aient payés quoi que ce soit au niveau transport.

cubik, 19.08.2005 à 11:26214887
eddy, je crois qu'il y un truc pas clair dans ce que tu dis.
Les auteurs ne demandent pas d'argent. Ils demandent le voyage jusqu'à Paris pour répondre à l'invitation qui leur a été faite. Y a pas d'histoire de bénéfice là-dedans.


Et sinon, accessoirement, il s'agit du festival des blogs BD. On aurait même pu préciser graphblog, parce que bon, des blogs de scénaristes, ça existe aussi.

Nadine Heaumouc, 19.08.2005 à 11:24214886
eddy :
Donc le discour larmoyant, rebelle without a cause, des auteurs qui veulent gagner plus de sous grâce à leurs Blogs, il est gentil au début, mais franchement déplacé par la suite.


Surtout qu'il n'existe pas, ce discours, c'est toi qui l'imagine.
La seule chose, c'est "invitation d'un auteur = défraiement". Point final, on ne peut pas faire moins. Tu ne peux pas reprocher aux auteurs d'exiger le respect de cette condition basique. Que ce soit un festival de ce que tu veux. Il ne s'agit pas de réunir des potes amateurs de timbres ou d'aéromodélisme mais de réunir des auteurs, qui seront la base même d'une manifestation sensée attirer un peu de public.

MR_Claude, 19.08.2005 à 11:18214884
je pense que réduire la vente d'albums à un effet de bord, est un peu facile. Album ne fait pas ça que pour la beauté du geste (et comme dit cubik, y'a rien de scandaleux à ça), c'est une animation organisée en partie par eux, et dans ce cadre, il me parait normal que les gens qui participent à cette animation soient au moins défrayés, quelle que soit l'animation.

eddy, 19.08.2005 à 11:11214882
asacem :


Ah oui? Transposons ce raisonnement: j'organise un festival de télé dessins, avec les auteurs qui font des dessins à la télé. J'invite Cabu, Wolinski etc... Mais bon je les connait que par la télé, je m'en fous de leurs bouquins, c'est pas la peine de contacter un éditeur quelconque.


Tout à fait. Où est le problème? La télé, c'est pas la BD, il me semble.

asacem :

Je pense que ton raisonnement représente un vrai mépris pour les auteurs pro ou semi-pro qui par passion, envie, prennent de leur temps pour faire du blog, pour partager gratuitement une partie de leur travail, et voilà comment on les considère.


MEPRIS?
Je m'excuse, mais le raccourcis est osé et l'amalgamme est rapide: Le BLOG et la BD sont 2 medias différents. Le fait de partager gratuitement ou non une partie de son travail est un choix personnel que je salue, mais justement, l'éditeur n'a rien à faire là dedans. Il n'y a aucun mépris de ma part.

asacem :


Et le métier d'un auteur pro c'est quoi? En plus c'est franchement inhumain comme façon de penser: Album, c'est une entreprise, un truc un peu flou, on sait pas qui est derrière, mais c'est normal qu'il fasse du benef, c'est "son métier". L'auteur qui fait un blog, non, gagner de l'argent c'est pas son métier, c'est un peu sale, c'est ton pote, c'est un artiste. Est ce que tu les ramasseras dans le caniveau?


Malgré tout le respect et l'indulgence dont je suis capable, je ne peux retenir cette question: De quoi parles-tu exactement?
Je n'ai JAMAIS dit qu'un auteur de BLOG (Pro, semi-pro, détails) ne devait pas gagner d'argent. J'ai juste dit que si Album fournit les locaux et le matériel sur la vente hypothètique de bouquins (Parce que si ça se trouve personne ne va rien acheter), je ne saisis pas pourquoi il faudrait en plus qu'ils payent les auteurs.
Maintenant, qui gagne des sous avec un BLOG?

La notion de saleté de l'argent et de caniveau sont hors contexte.

(En plus tu parles d'inhumanité quand Album touche des sous? Pour rester poli, je dirais que tu es difficile à suivre...)

asacem :

Il ne s'agit pas de faire fortune: il s'agit de prendre sa part du gateau, et de ne pas avoir à perdre de l'argent pour faire la promotion d'une production qui t'appartient ( un album ) et qui bénéficiera sûrement à d'autres ( Album, Bédéka, l'éditeur).


AH! Voilà pouquoi tu dis n'importe quoi:
CE N'EST PAS UN FESTIVAL DE BD!
C'EST UN FESTIVAL DE BLOG!
CE N'EST PAS UNE PROMOTION D'ALBUM, MAIS UNE PROMOTION DE SITES INTENET GRATUITS!
PART DU GATEAU = 0 x ce que tu veux = 0 Euros TTC
Si des albums se vendent en plus c'est un effet de bord.
Si c'est le cas, je ne pense pas que les auteurs soit perdants dans l'affaire.

Donc le discour larmoyant, rebelle without a cause, des auteurs qui veulent gagner plus de sous grâce à leurs Blogs, il est gentil au début, mais franchement déplacé par la suite.
La seule trace de mépris est dans ton discour vis à vis de moi, et tes incohérences sont pathétiques : Si Album gagne des sous, c'est un salaud, et c'est degueulasse qu'on ne gagne pas de sous quand on a décider de partager son travail gratuitement.(Faut-il vraiment qu'on re-définisse la notion de gratuité?)

Asacem, je m'excuse, mais tu es grotesque.

Quand au defraiement, puisque c'est le strict minimum, je suppose que tu t'en charges?
Strict minimum de quoi au fait? Y'a un syndicat des Blogs?

(Tiens? je me suis énervé...)

Yuio, 19.08.2005 à 10:32214878
Yuio :


En outre, l'invitation si elle est prise en charge demande beaucoup plus que le voyage: manger et payer madame pipi, ça compte.




Je parle de prise en charge personnelle... histoire d'éviter que certains pensent que je charge la manif', ce qui n'est pas le cas.

Yuio, 19.08.2005 à 10:29214877
L'organisateur est volontaire. Il est, en plus, évident que pour une première des choses doivent se mettre en place et s'installer.

Personne ne lui crache à la figure et moi, je n'en ai pas l'envie: simplement parce qu'il est correct et poli lorsqu'on échange des mails. Il a la base humaine suffisante pour faire quelque chose de bien, je crois.

Pour ce qui est de la logique de certains qui voudraient pousser les absents à venir, je vais tenter une image simple. Si tu as un bocal avec 1 bonbon, tu vas réfléchir au meilleur moment pour le manger. Si tu as un billet dans ton portefeuille, c'est pareil. J'adore les flatteries et j'en prendrais bien mon gros bol en venant le 11 (intrinséquement, j'suis partagé parce qu'il y a un mélange d'amis/inconnus et de plaisir/charge qui se juxtapose pour une même date et un même endroit). J'adore parfois découvrir les gens et arriver à tenir une conversation - même si parfois je suis proche de la chute verbale si l'interlocuteur arrive avec des énormités.

Bref, je vous adore... mais faut savoir qu'un blog BD, c'est un mélange de travail et de plaisir. Ce qu'on offre aux gens est volontairement gratuit et on demande pas plus - limite des commentaires pour les plus offrants. Les Web-stars n'existent que pour ceux qui les lisent et souvent les gens lisent en diagonale ou de travers, la vision de la personne en vrai peut-être décevante.

En outre, l'invitation si elle est prise en charge demande beaucoup plus que le voyage: manger et payer madame pipi, ça compte.

Pour résumer: L'envie est certainement présente chez tous de participer à un truc bien. L'argent décide de certaines participations.


Idée pour le futur (c'est de l'humour au Xième degré): le commerce équitable pour les auteurs - genre l'achat de leur taf a un prix raisonnable ou des réductions pour la promotion culturelle lors de leur déplacement ou une gamelle dans chaque ville avec les restes des plus offrants.

asacem, 19.08.2005 à 9:55214876
cubik :

Et puis bon, ça ne rend pas l'idée du festival moins sympathique.


Non bien sûr ce festival est une bonne idée. Moi ça m'agaçait même qu'on axe les discussions sur l'aspect financier du truc. Mais faut pas non plus raconter n'importe quoi comme Eddy, des trucs limite vexants pour ceux qui demande le strict minimum comme Tanxxx et Yuio, c'est à dire le défraiement, n'est ce pas joyeux organisateur?

cubik, 19.08.2005 à 9:27214872
asacem, en l'occurence, il ne s'agit même pas d'avoir sa part de gateau, juste de ne pas donner les ingrédients pour que les autres mangent à ta place.
C'est pas comme si les auteurs réclamaient des sous, c'est juste qu'on leur demande de venir à leur frais pour profiter de leur présence. S'ils l'acceptent, ben tant mieux pour l'organisateur, c'est sympa. Sinon, ils ont le droit de gueuler, c'est assez légitime.
Et puis bon, ça ne rend pas l'idée du festival moins sympathique.

asacem, 19.08.2005 à 9:18214871
eddy :
Bonjour,
Juste pour ajouter mon grain de sel qui sert à rien:


Si si ça sert: je pense que si on a encore quelques messages de cet acabit, les auteurs professionels de bande dessinée qui font des blogs sauront exactement pourquoi ils ne viendront pas à ce festival.

eddy :
Moi je vais prendre ce festival pour ce qu'il semble être : Un rendez-vous avec des gens qu'on ne connait que par internet.

De mon point de vue, ce n'est pas un festival de BD, mais un festival de BDBLOG, et ce n'est pas la même chose.
Donc il n'y a aucune raison de contacter un éditeur de BD quelconque, sauf s'il fait un blog perso, bien entendu.


Ah oui? Transposons ce raisonnement: j'organise un festival de télé dessins, avec les auteurs qui font des dessins à la télé. J'invite Cabu, Wolinski etc... Mais bon je les connait que par la télé, je m'en fous de leurs bouquins, c'est pas la peine de contacter un éditeur quelconque.

Je pense que ton raisonnement représente un vrai mépris pour les auteurs pro ou semi-pro qui par passion, envie, prennent de leur temps pour faire du blog, pour partager gratuitement une partie de leur travail, et voilà comment on les considère.

eddy :
Ceux qui ne peuvent pas venir à cause du prix du billet ont parfaitement raison, et on comprends parfaitement que débourser 100 euros juste pour rencontrer des gens, c'est du luxe.

Ceux qui sont scandalisés parce qu'on ne leur paye pas le billet ni l'hôtel n'ont rien compris au film.

Pareil pour ceux qui s'offusquent parce que ALBUM va profiter de l'occasion pour vendre des livres ou que Bédéka va essayer de vendre des magazine.(C'est pas leur métier?)


Et le métier d'un auteur pro c'est quoi? En plus c'est franchement inhumain comme façon de penser: Album, c'est une entreprise, un truc un peu flou, on sait pas qui est derrière, mais c'est normal qu'il fasse du benef, c'est "son métier". L'auteur qui fait un blog, non, gagner de l'argent c'est pas son métier, c'est un peu sale, c'est ton pote, c'est un artiste. Est ce que tu les ramasseras dans le caniveau?

eddy :
Franchement, le peu de pognon qui va être généré, ça devrait payer le local, les affiches, les tables, les chaises et puis voilà. Ceux qui pensent pouvoir faire fortune en organisant des festivals GRATUITS à propos de Blogs GRATUITS ont une foi en l'avenir qui m'époustouffle!


Il ne s'agit pas de faire fortune: il s'agit de prendre sa part du gateau, et de ne pas avoir à perdre de l'argent pour faire la promotion d'une production qui t'appartient ( un album ) et qui bénéficiera sûrement à d'autres ( Album, Bédéka, l'éditeur).

cubik, 19.08.2005 à 9:05214867
Euh, eddy, faudrait voir à pas tout confuser quand même.
Personne ici n'a reproché à Album de vouloir faire son beurre, c'est effectivment leur métier.
Parsonne ici n'a même insinuer que l'organisateur cherchait à se faire du blé sur l'affaire. Il est clair pour tout le monde (enfin je crois) que c'est bien le dernier qui se ferait de l'argent dans l'histoire.
Mais faut arrêter de croire que parce que c'est fait par passion, ça ne rapporte rien à personne.
Bien sur, c'est le métier d'Album de se faire des sous, et je crois qu'il apparait clairement à tout le monde ici (enfin j'espère) que c'est ce qu'ils vont aussi faire à ce festival (j'ai la faiblesse de croire qu'ils ne le font po que pour ça mais bon). Et ça, c'est sur le dos des auteurs, puisque c'est eux "l'attraction" (au sens premier du mot).

Moi ça me choque que ce lien ne se fasse pas dans certaines têtes. Oui, c'est le métier d'Album de faire des sous.
Mais dans ce cas précis, c'est sur le dos des auteurs. Ils en sont parfaitement conscients, c'est pas ça le problème. C'est une petite "exploitation" qu'ils acceptent (du moins, ceux que j'ai lu). Mais pas à n'importe quel prix.
Payer (cher) pour venir se faire "exploiter", ce serait vraiment du masochisme.
faut arrêter de croire que payer le voyage, c'est un plus, c'est du luxe. Non, si on invite un auteur, ben faut payer le voyage. Je sais pas, ça me parait logique mais bon, y en a apparement qui croient encore qu'être sympa, ça paie les nouilles.
Oui, c'est très terre à terre ce que je dis, mais bon, quand t'as faim, t'as du mal à penser à la beauté de la chose.

eddy, 19.08.2005 à 8:30214862
Bonjour,
Juste pour ajouter mon grain de sel qui sert à rien:
Moi je vais prendre ce festival pour ce qu'il semble être : Un rendez-vous avec des gens qu'on ne connait que par internet.

De mon point de vue, ce n'est pas un festival de BD, mais un festival de BDBLOG, et ce n'est pas la même chose.
Donc il n'y a aucune raison de contacter un éditeur de BD quelconque, sauf s'il fait un blog perso, bien entendu.

Ceux qui ne peuvent pas venir à cause du prix du billet ont parfaitement raison, et on comprends parfaitement que débourser 100 euros juste pour rencontrer des gens, c'est du luxe.

Ceux qui sont scandalisés parce qu'on ne leur paye pas le billet ni l'hôtel n'ont rien compris au film.

Pareil pour ceux qui s'offusquent parce que ALBUM va profiter de l'occasion pour vendre des livres ou que Bédéka va essayer de vendre des magazine.(C'est pas leur métier?)

Franchement, le peu de pognon qui va être généré, ça devrait payer le local, les affiches, les tables, les chaises et puis voilà. Ceux qui pensent pouvoir faire fortune en organisant des festivals GRATUITS à propos de Blogs GRATUITS ont une foi en l'avenir qui m'époustouffle!

Moi j'aimerais bien voir Gally, Capucine et Seb Vassant (Mais lui je le connais déjà...)

cubik, 19.08.2005 à 7:05214857
euh, Gio, le problème, c'est que c'est un festival. D'accord, ce sera sans doute beaucoup "on se retrouve, on se fait une bouffe", mais bon, ça reste un festival.
Y a des partenaires qui espèrent bien en tirer quelque chose (Album qui espère faire son chiffre ce jour là, Bédéka qui espère bien faire sa pub pour son numéro avec le dossier blog), donc même si c'est une initiative "de potes", faudrait pas croire que ça se limite à ça non plus.
A partir du moment où il y en a qui en retirent quelque chose, c'est pas super étonnant que certains auteurs, bien que partants sur le principe, se demandent s'il n'y aurait pas d'abus.
Un déplacement à Paris, c'est pas rien, ça coute (surtout quand on n'est plus chez ses gentils parents pour financer, comme dit Yuio). Alors savoir que certains se feront leur beurre sur leur dos (pour simplifier), je comprends qu'ils se plaignent du minimum syndical (pour simplifier aussi).
Ca ne retire rien au fait que c'est une bonne idée, mais c'est le genre de truc qu'il faut signaler dès le début, parce que sinon, ça risque de se généraliser. Des gens qui voudraient faire des festivals aux frais des auteurs avec juste le profit en vue (contrairement au festiblog qui est fait uniquement par passion, ça mérite d'être précisé), ça ne manque pas.

Yuio, 19.08.2005 à 5:38214856
Gio> Tu es gentil mais tu es sans doute encore un de ces nombreux post-ados qui ont soit les moyens de se déplacer, soit des parents gentils... Quand tu quittes le cadre familial et que tu as des choses précises à penser comme un budget (enfant, charges, bouffes, etc), ce genre d'imprévus est parfois/souvent très embêtant. Simplement parce que tu es coincé entre envie et impossibilité. Quoiqu'on fasse et quoiqu'on veuille faire, une action et une envie seront toujours remplies de contraintes.

Le plan de dessiner sur feuille libre a été l'objet de nombreux débat dans le milieu pro, il y a encore peu de temps. Tout ça se cherche et se discute en privé mais la peur des collectionneurs et des dérives restent un point noir pour nombreux auteurs reconnus ou connus. L'argent est au noeud du problème mais pas du côté de l'auteur. Voir son dessin fait gratuitement lors d'un moment privilégié dans un centre de vente web est une épreuve nerveuse pour beaucoup. La dédicace a été sabordée par des personnes à l'esprit mercantile et la promotion n'a rien à voir là-dedans. Pour ma part, je dédicace pas ou peu - au moins, j'évite pas mal de bavures... voir de baveux.

gio, 18.08.2005 à 23:50214855
Moi si demain je dis: "allez on se retrouve demain à Issy les moulineaux pour boire des coups et se voire en vrai" je me sentirait un peu gêné si des gens me disent:
"quoi? on ne me paye pas le billet de trains!? Qu'est ce que c'est que ça? Et on n'amène pas mes albums en plus? Je ferait pas de dessins sur feuilles! Et ma promotion alors?"

:o)

Bon en fait, je crois qu'au lieu de se plaindre il faudrait juste dire: "Ah bah nan je peux pas venir ca m'intéresse pas et en plus j'ai pas les moyens."
On gagnerait du temps si tout le monde faisait comme ça. :o)

Pour éviter ça, il aurait suffit que Yannick Lejeune n'appelle pas ça "festival". :oD

Nadine Heaumouc, 18.08.2005 à 22:37214854
cubik :
je suis toujours partant pour une soiree frogs le samedi
des partants?


Les bières sont chères au Frog Café (bonnes, mais chères).

cubik, 16.08.2005 à 10:14214459
bon be voila, je me suis fait recruter par l'organisation
donc le dimanche, je serai occupé :)

par contre, je suis toujours partant pour une soiree frogs le samedi
des partants?

cubik, 12.08.2005 à 15:07214279
d'ailleurs, ca me fait penser
c'est vraiment un inconscient cet organisateur
deja il fait ca seul et sans argent, mais surtout, il organise son truc un dimanche

ca va etre rude, va y avoir des gueules de bois sur les stands >)

cubik, 12.08.2005 à 11:23214262
et sinon, a part moi, qui y va?
y a bullerencontre?

non pasque bon, d'habitude, y en a une au festival delcourt mais bon, ca peut changer :)

wilizecat, 11.08.2005 à 21:00214239
meme tout seul...

wilizecat, 11.08.2005 à 20:59214238
je crois que j'ai ete bien frustré hier quand le site à buggé ça soulage d'en parler...

wilizecat, 11.08.2005 à 20:58214237
ah et au fait tobal checher le mal en thl c'est perdre du temps ce gars est tellement gentil que je n'ai jamais reussi à lui faire dire du mal de quelqu'un et pourtant j'ai tout fait pour!!
encore hier j'ai brulé sa voiture en disant que c'etait ben laden il m'a dit : forcement elle va moins bien rouler.

wilizecat, 11.08.2005 à 20:53214235
en fait ça doit etre un peu ça. hehe
dans ce cas faut defrayer toute la france pour que ce soit bonne ambiance!! c'est bien d'avoir de bonnes idées!! ce t type doit etre un homme bon apres le technival pour la techno on a le blog party pour la bizouterie!!
je me mets du rouge et j'arrive!!

compte supprimé . 11.08.2005 à 17:30214225
Wilizecat :
Le but du jeux c'est juste se faire des bisous
Nous y voilà ! C'est une partouze.

wilizecat, 11.08.2005 à 15:15214200
bon bah pas de premiere classe alors.

tanxxx, 11.08.2005 à 15:11214199
wilizecat :


donc pour nadine:
ah mais quand tannxxx est autant mise en avant c'est clair je le repete!! son billet en premiere et son demi sinon rien!



je suis pas du tout mise en avant....

wilizecat, 11.08.2005 à 14:55214195
c'est vrai qu ton message est bien long pour un type qu'est supposé faire un scenar en fin je me comprends!!

hehe

THL, 11.08.2005 à 14:45214192
Hahaha, je savais bien que mon message était trop long.
Je retire solennellement toutes les citations abusives passées ou à venir dans chacun de mes messages.
Non mais en plus y en a qui fonctionnent au premier degré et puis d'autres au deuxième, alors bon ça simplifie pas les choses... Je soupçonne d'ailleurs tobal(cris) de fonctionner au "12 degrés" et ça, c'est pas trop la classe américaine.
[les phrases que vous venez de lire sont des auto-citations]

cubik, 11.08.2005 à 14:40214189
un ptit truc qui me fait peur quand même:
l'organisateur a répondu sur quelques blogs (le sien, celui de tanxxx) qu'il était tout seul avec sa sueur et sa passion pour organiser le truc. Euh, s'il est vraiment tout seul tout seul, ça risque po d'être un gros bordel une fois sur place?
Parce que bon, les gens d'albums restent généralement dans la librairie et je les vois faire tenir tous les bloggers à l'intérieur.
S'il est vraiment seul, je le trouve... ambitieux quand même.

wilizecat, 11.08.2005 à 14:35214188
ahh si tu veins "l'homme qu'il ne faut pas citer "ça va me motiver à me bouger!

cubik, 11.08.2005 à 14:32214187
bah, j'ai po l'impression que tanxxx soit plus mise en avant que les autres
disons qu'elle s'est exprimee sur son intention de pas venir dans ces conditions, c'est tout

wilizecat, 11.08.2005 à 14:25214186
ah chouette ça re-marche! bon alors je vais poster ce que je repondais à nadine et pis apres je reponds et reagit aux uns et aux autres.

ah j'aime bien quand ça blablatte!

donc pour nadine:
ah mais quand tannxxx est autant mise en avant c'est clair je le repete!! son billet en premiere et son demi sinon rien!

mais ne me transforme pas en appotre du capitalisme cet etat de fait me file des boutons autant qu'a toi.
cet evenement se passe à paris à un lieux plutot commercial meme si il n'est pas question de commercer. le but du jeux si j'ai bien comprs c'est juste se faire des bisous en vrai plutot que de se les faire virtuellement. et c'est plutot bon esprit.
le truc qui gene c'est que pour se faire des bisous certains doivent traverser la france et ça ça coute des sous qu'ils doivent donner eux meme.
donc ce que je disais c'est que si ils ont vraiment envie de venir et qu'il n'y a vraiment pas moyen qu'ils se fassent financer, je dis bien si vraiment vraiment, et bien je tenais juste à dire que cet endroit est plutot commercial. c'est tout. apres ils font comme ils veulent ou comme ils peuvent.
mais en fait tout ça ne concerne pas tanxxx puisqu'elle est mise en avant et qu'il serait de bon ton de faire peter la premiere classe.

tobal(cris), 11.08.2005 à 14:18214184
cubik :
je crois surtout que tobal est joueur
a moins qu'il decide de venir au festival
va falloir mettre le blog a jour dans ce cas >)



je prends jamais les transports en commun un 11 septembre, meme si je suis défrayé

cubik, 11.08.2005 à 14:10214181
ah l'enfoire, il vient de mettre son blog a jour
po etonnant qu'il en profite pour repondre >)

cubik, 11.08.2005 à 14:08214180
je crois surtout que tobal est joueur
a moins qu'il decide de venir au festival
va falloir mettre le blog a jour dans ce cas >)

Pages : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7

retour forum

bordure
coin bordure coin