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Voulez vous du Vehlmann ? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | On est en train de refaire la querelle des "terre à terre" et des "idéalistes", c'est dommage, parce qu'on peut mêler les deux états d'esprit je pense, les deux conceptions doivent s'enrichir l'une et l'autre et on doit tous se faire des bisous. (C'est pas du second degré, j'aimerais bien que ça soit comme ça, ce serait beau.) |
| | Pierre, 12.05.2008 à 23:07 | 308589 |
| | | Houlala si on se met à dire, avec longg, que tous les intervenants du forum de bulledair qui publient des albums de bande dessinée sont des artistes alors j'ai bien peur que l'on soit amené à heurter dans un avenir proche quelques susceptibilités ... Ce n’est pas parce qu’on emprunte une voie que celle-ci nous choisit : beaucoup d’appelés, peu d’élus … Et le fantasme n’est pas nécessairement du côté des lecteur.
Ferré a raison, gagner de l'argent avec ses idées n'est pas sale. Mais je ne vois aucun Léo Ferré ici. Quant à Monsieur Dumoulin, il se fait je crois, une bien curieuse idée du « véritable » monde du travail, duquel il exclut ce havre de paix qu'est le métier d’auteur. Le paradoxe n’est pas loin : le monde la bd dans lequel il évolue est tout aussi pourri qu’un autre (pour mémoire, ce post bien senti d’asacem). Enfin, pour éviter de donner à lire à ceux que l’on fuit, le fruit laborieux de ses élucubrations, la méthode borgesienne me semble la panacée. For the happy few comme disait l'autre.
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| | THYUIG, 12.05.2008 à 23:00 | 308588 |
| | | | Derrida est surtout celui qui a écrit Limited Inc. Ca a donc fortement à voir avec la bande dessinée ! :) |
| | longg, 12.05.2008 à 22:55 | 308587 |
| | | | rocaline : |
tout ça pour dire qu'entre gagner de l'argent en créant et créer POUR gagner de l'argent, il y a un monde. |
Mais dans les deux cas c'est un métier et on gagne du pognon, donc. Et arrêtons de citer de grands écrivains à propos du métier d'auteur de bd, c'est agaçant ! |
| | | | | Ouééé, merci Rocaline, c'est exactement ce que je voulais dire en plus court ! :) |
| | | | | longg : | Mais ce bon vieux Borges aurait dû continuer à vendre 37 livres par an en faisant du porte à porte chez sa famille !
Sans déconner, pourquoi a-t il signé ses bouquins chez des éditeurs alors, puisqu'il ne fallait pas songer à vendre ses livres? |
« Sans les éditeurs, nous (les écrivains) passerions notre vie à corriger des brouillons. »
Borges
« Viser un livre fini, c'est déjà trop viser pour le seul verbe écrire. Viser la réussite, c'est toucher la mort. »
Derrida
tout ça pour dire qu'entre gagner de l'argent en créant et créer POUR gagner de l'argent, il y a un monde. |
| | | | | Ouais mais bon faut quand même différencier les notions de création et de publication d'une oeuvre, car cela ne va pas forcément de pair. Faire publier son oeuvre c'est une nécessité sociale, mais pas la créer. Comme le dit Borges, dans l'idéal il faudrait créer pour quelques amis et pour soi-même, mais la société ne le permet pas. Quand l'acte créatif en lui-même n'est motivé que par des "exigences économiques", on est en droit de se demander ce qui distingue l'artiste de l'artisan. Les deux sont de nobles activités, hein, mais c'est pas la même chose. |
| | | | Mais oui que diantre, Vdm, laissez un peu de mystère.
Les gens ont besoin d'idéaux, L'artiste, le vrai ne se soucie guère de l'argent alors que le monde n'est qu'avidité.
Il vit sa bohème dans une chambre de bonne glaciale, puis se coupe les oreilles à Auvers-sur-oise.
Se soucier de l'accueil de ses livres, et s'occuper (quelle horreur) du design des couvertures, jamais Hergé, Pratt, Munoz, Franquin ou Morris qui bénéficient de belles étoiles chez certains bulledairiens hardcore ne se seraient abaissé à pareilles vilenies.
Quant à moi, je vais retourner à mon relevé de droits, lecture qui accapare 87% de mes journées.
Et vive le Marquis d’Anaon.
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| | longg, 12.05.2008 à 22:17 | 308581 |
| | | | Je me range du côté du brillantissime vdm donc, si ce n'était pas clair. Et qu'est ce qu'il est drôle quand il parle du "véritable monde du travail", j'aurais aimé le dire tiens :) |
| | THYUIG, 12.05.2008 à 22:12 | 308580 |
| | | "alors Ferré, ça bîche ? Vous en prenez pour votre pognon ?"
"Dis donc, Ferré, ça ne te gêne pas de gagner de l'argent avec tes idées ??"
"Non, Ca ne me gênait pas non plus de n'en pas gagner avec mes idées
Vois-tu, la différence qu'il y a entre moi et Monsieur Ford ou Monsieur Fiat, c'est que Ford ou Fiat envoient des ouvriers dans des usines et qu'ils font de l'argent avec eux. Moi, j'envoie mes idées dans la rue et je fais de l'argent avec elles.
Ca te gênes ? Moi, non ! Et voilà !"
Ca me parait de circonstance. |
| | longg, 12.05.2008 à 22:12 | 308579 |
| | | Mais ce bon vieux Borges aurait dû continuer à vendre 37 livres par an en faisant du porte à porte chez sa famille !
Sans déconner, pourquoi a-t il signé ses bouquins chez des éditeurs alors, puisqu'il ne fallait pas songer à vendre ses livres?
Ah oui mais s'il avait continué à vendre 37 livres par an, on aurait pas connu Borges (moi j'aurais pas été au courant) et ça ce serait dommage quand même, non?
Bon, je suis vraiment attérré de lire toutes ces avis fantasques sur le métier d'auteur donné par des gens qui ne le sont je suppose pas.
Je sais qu'il n'est pas nécessaire de faire pour avoir un avis sur mais là quand même, vous fantasmez pas mal, hein. C'est de la bonne branlette sur le métier d'artiste tout ça, ça n'est pas le quotidien de bon nombres d'auteurs que je connais, et très fréquentables rassurez vous (genre coup de coeur sur bulledair!)
Vous devriez relire "Journal d'un album" de Dupuy & Berbérian, vous me faîtes penser au chauffeur de taxi de la première histoire. |
| | THYUIG, 12.05.2008 à 22:07 | 308578 |
| | | | Pierre : |
Flaubert, ce rentier qui ne publiait pas par nécessité, était Madame Bovary.
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C'est là qu'on se rend compte qu'Isabelle Huppert était un très mauvais choix, il eût été plus fin de choisir Clovis Cornillac pour le rôle. |
| | vdm, 12.05.2008 à 22:06 | 308577 |
| | | | Pierre, votre flèche me touche en plein cœur mais rien ne saigne et je ne ressens rien. Excepté l’ennui profond – car jamais je ne m’ennuie – vous avez tristement raison sur tout. Ou, pour le dire plus simplement, disons que vous m’avez bien lu. J’entends votre demande de m’excommunier de la communauté des auteurs et votre envie de me diriger vers un autre métier plus lucratif, mais non, de mon petit havre de paix, pour ne pas le quitter, je n’ai trouvé rien d’autre d’aussi paisible que ce métier d’auteur. Je ne voudrais pas vous accabler, Pierre, mais si je reste dans mon petit monde à faire de l’argent avec mes simples idées, c’est un peu à cause de gens comme vous : la simple idée que le véritable monde du travail puisse me faire rencontrer des personnes de votre espèce venimeuse, me convainc à ne rien changer au gouvernement de ma destinée. C’est par ailleurs une satisfaction funeste de se savoir lu par ceux que l’on fuit. |
| | Pierre, 12.05.2008 à 21:20 | 308574 |
| | | | vdm : | | mais personnellement, je n’ai pas la souvenance d’avoir un jour commis un livre qui soit le prolongement de ma « vie-même » et, si je doute quant à moi fortement que ce principe puisse être commun, mais cela reste un jugement qui m’est propre et dont je ne suis pas certain qu’il fasse fortune, je ne comprends pas comment le prolongement dont vous nous parlez, pourrait, d’une façon ou d’une autre, assurer une quelconque notion de valeur. Mes livres, je les fais pour répondre à des exigences économiques et sociales ; j’aurais de l’argent en suffisance, je n’en produirais pas. Si je possède une inclination particulière à concevoir des bandes dessinées (comme la majorité des personnes qui en publient), je ne pense pas que cela fasse nécessairement de moi un auteur investi. |
Flaubert, ce rentier qui ne publiait pas par nécessité, était Madame Bovary. Donc, Fritz Haber, ce n'est pas vous, auteur désinvesti qui ne faites que répondre à des exigences économiques ? Voilà peut-être l'explication de l'ennui profond que suscite la lecture de votre bande, sa platitude en quelque sorte. Mais savez-vous qu'il existe, au delà de la création artistiques, des activités bien plus lucratives ? Reconvertissez-vous, il n'est pas trop tard. Et en guise de conclusion une petite citation de Borges:
En une année, on a vendu 37 exemplaires. Et moi j'en étais très content. En ces temps là, un écrivain ne songeait pas à vendre ses livres. Tout livre était un peu secret. C'était peut-être bon pour la littérature. Tout ce qui devait la prostituer au public, les best-seller, tout cela n'est venu qu'après. A mon époque on ne pouvait pas se prostituer: il n'y avait pas de gens pour acheter votre prostitution. Alors c'était bien mieux ! On écrivait pour un tout petit cénacle, pour quelques amis et pour soi-même.
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| | stef, 12.05.2008 à 20:55 | 308571 |
| | | Doit falloir s'entrainer longtemps pour arriver à écrire comme ça, et encore, je suis sur que c'est pas donné à tout le monde.
C'est un peu comme si le Schtroumpf grognon avait pris de la vitamine B12 avant de lire le dictionnaire. |
| | | | Alors, vdm, vous êtes un imbécile. Car franchement, aux vues de vos compétences, vous vous fourvoyez totalement quant à l'ajustement socio-économique de vos productions.
Soit vous subsumez vos productions sous ces impératifs socio-économiques, du général du marché de la bande dessinée au particulier de vos palettes, et dès lors vous avez une appréhension tristement déformée de la "réalité" de ce qui pourra jamais garantir un best-seller en ce domaine, soit ces impératifs socio-économiques "réels" ne vous suffisent pas pour oeuvrer. Et alors qu'est-ce qui peut bien alimenter votre pratique ? D'où tirez-vous vos scénettes en costume ? De votre condition socio-économique peut-être?
Quant au bon goût, je ne vois absolument pas en quoi j'ai pu en tracer le début d'un contour. Vous voilà nu. |
| | | | | THYUIG : | | Ah non mais elle n'a jamais chanté, ou alors j'ai mal entendu. |
Ah bah non, maintenant que tu le dis ellea jamais chanté en effet! |
| | THYUIG, 12.05.2008 à 20:41 | 308563 |
| | | | Cardi : | | THYUIG : | Moi qui fais une faute de syntaxe par phrase, je ne peux que me réjouir de lire la prose du sieur vdm sur un topic consacré à Vehlmann.
Pis tant que je suis là, je me range derrière cardi, lui-même caché derrière sarkozy, voilà qui va égailler nos cache-caches à l'Elysée with Carla.
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Du moment qu'elle chante pas... |
Ah non mais elle n'a jamais chanté, ou alors j'ai mal entendu. |
| | | | | THYUIG : | Moi qui fais une faute de syntaxe par phrase, je ne peux que me réjouir de lire la prose du sieur vdm sur un topic consacré à Vehlmann.
Pis tant que je suis là, je me range derrière cardi, lui-même caché derrière sarkozy, voilà qui va égailler nos cache-caches à l'Elysée with Carla.
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Du moment qu'elle chante pas... |
| | THYUIG, 12.05.2008 à 20:30 | 308560 |
| | | Moi qui fais une faute de syntaxe par phrase, je ne peux que me réjouir de lire la prose du sieur vdm sur un topic consacré à Vehlmann.
Pis tant que je suis là, je me range derrière cardi, lui-même caché derrière sarkozy, voilà qui va égailler nos cache-caches à l'Elysée with Carla.
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| | vdm, 12.05.2008 à 20:17 | 308559 |
| | | | Cher betatesteur, sans nullement vouloir vous contredire pour le simple plaisir de la polémique, encore moins pour vous lancer une quelconque attaque, surtout après celle de Cardi qui, certes, semble vous avoir pris en grippe, j’aimerais tout de même vous dire que votre dernier raisonnement ne m’a que très peu convaincu. Peut-être votre fatigue tend-t-elle à ce que vos dernières idées coïncident à une vision trop raccourcie de la réalité, je ne sais pas, mais personnellement, je n’ai pas la souvenance d’avoir un jour commis un livre qui soit le prolongement de ma « vie-même » et, si je doute quant à moi fortement que ce principe puisse être commun, mais cela reste un jugement qui m’est propre et dont je ne suis pas certain qu’il fasse fortune, je ne comprends pas comment le prolongement dont vous nous parlez, pourrait, d’une façon ou d’une autre, assurer une quelconque notion de valeur. Mes livres, je les fais pour répondre à des exigences économiques et sociales ; j’aurais de l’argent en suffisance, je n’en produirais pas. Si je possède une inclination particulière à concevoir des bandes dessinées (comme la majorité des personnes qui en publient), je ne pense pas que cela fasse nécessairement de moi un auteur investi. Mes livres ne me rendent pas riche, mais peut-être, si j’y réfléchissais sérieusement, en acceptant l’éventualité que je puisse être doté d’un don et d'une intelligence suffisants, peut-être réussirais-je alors à imposer des best-sellers. Cette question, l’heureuse douceur de vivre qui par chance daigne ne pas me quitter, ne m’y fait pas songer. Tout cela pour vous dire que l’on peut être un auteur que d’aucuns qualifieraient d’opportuniste, ne sachant pas faire œuvre de vie, et, de surcroît, ne pas réussir à s’imposer sur le marché à coups de palettes entières. J’entends par là, mon cher monsieur, que lorsque vous vous exprimez comme vous le faites dans ce sujet, je ne ressens pas une attaque dirigée vers tel ou tel auteur qui ne satisferaient pas vos attentes, mais au contraire un étrange ressentiment énoncé contre la totalité du maelström des productions. Ce qui me fait dire, au-delà de votre atrabilaire attaque qui à embrasser trop se délaye et ne touche personne, que de nos jours, le bon goût s’habille comme il l’entend… poil aux dents. |
| | | | | Et une dernière chose, je n'ai pas comparer la BD a une bagnole. C'était une IMAGE, un EXEMPLE, mais bon oui je me sers des BD comme dessous de verre entre 2 matchs de foot pour les imbéciles qui prennent tout au pied de la lettre. Vous y croyez, cool ça ne peut que me faire plaisir. |
| | | | | betatesteur : | | chrisB : | | Ce que tu peux être fatiguant betatesteur... |
Je ne suis pas fatiguant je suis fatigué.
Le type de déclaration que je pointe, comme quoi après tout une bande dessinée et un paquet de lessive, c'est à peu près la même chose, et que ce qui importe, au fond, n'est pas la création formelle que représente une bande dessinée pour l'auteur, mais bien qu'il en "vive" financièrement, et donc que la bande dessinée ne soit qu'un produit, et pas le prolongement de sa vie-même, tout ça, me parait un peu le début d'une arnaque moderne dont on a pas fini de voir le bout : la marchandise.
Je suis fatigué parce qu'un type qui défonce des portes ouvertes depuis plusieurs siècles ose l'écrire avec le ton de la subversion, comme s'il y pouvait y avoir quelque chose de dérangeant dans cette énonciation.
Vous devriez être fatigué avec moi. |
Ooooh pauvre chou. On vit dans un monde dégueulasse où l'on doit vivre, gagner de l'argent a tout prix! Mais pourquoi le monde ne vit pas de passion et d'eau fraiche? Après tout pouvoir vivre convenablement qu'est ce que l'on en a foutre finalement? Du moment que l'on satisfait des gens qui n'attende de toi que tu lui serve quelque chose tout cuit dans la bouche, que cela te plaise et qu'au final la personne comblé se soit toi? Pourquoi aurait il besoin de vivre convenablement et de profiter justement de sa production pour en vivre? C'est vraiment honteux de vouloir vivre de ses oeuvres, après tout le seul intéret c'est que cela plaise au lecteur, faire de la qualité, et puis on s'en cogne que l'auteur vende beaucoup du moment que c'est bien. Et puis s'il commence a vendre de toutes façons ou si son oeuvre devient la cible du marketing ou de nombreux lecteurs ça ne peut devenir qu'une grosse daube! Heureusement que les indépendants sont là, parce que eux savent ce que c'est la passion de la BD parce que vendre ne les interresse pas, eux ce qu'ils veulent c'est de la qualité et tant pis si on mange pas a la fin du mois, c'est connu pour faire un bon bouquin.
Et oui espérer qu'une BD se vende c'est la comparer a un paquet de lessive, parce que on ne peut associer passion et profit, ça va pas ensemble. Haaa heureusement que vous êtes là pour percevoir la vie et m'ouvrir les yeux, je suis super content. Là où je le suis moins c'est de voir les conneries qu'on peut lire sur Bulledair, on parle de gagner de l'argent c'est sarkozite, on pense que le marketing a du bon, on prend la BD pour un paquet de lessive... Ouvrez les yeux sérieux, sortez de votre petit monde de lecteur et intéressez vous un peu plus a la condition de vie des gens qui vous font vibrer, rêver... Ben ouais y'a un monde de production derrière et il n'est pas simple et surtout pas pour les auteurs... Mais est il si difficile d'imaginer qu'on peut être passionné et avoir envie d'en vivre? |
| | | | | betatesteur : | | chrisB : | | Ce que tu peux être fatiguant betatesteur... |
Je ne suis pas fatiguant je suis fatigué.{/citer]c'est pas antinomique[citer auteur=betatesteur]
Vous devriez être fatigué avec moi. |
j'etais fatigue avant toi , & avais parle de sarkozite cela fait deux jours deja |
| | | | | chrisB : | | Ce que tu peux être fatiguant betatesteur... |
Je ne suis pas fatiguant je suis fatigué.
Le type de déclaration que je pointe, comme quoi après tout une bande dessinée et un paquet de lessive, c'est à peu près la même chose, et que ce qui importe, au fond, n'est pas la création formelle que représente une bande dessinée pour l'auteur, mais bien qu'il en "vive" financièrement, et donc que la bande dessinée ne soit qu'un produit, et pas le prolongement de sa vie-même, tout ça, me parait un peu le début d'une arnaque moderne dont on a pas fini de voir le bout : la marchandise.
Je suis fatigué parce qu'un type qui défonce des portes ouvertes depuis plusieurs siècles ose l'écrire avec le ton de la subversion, comme s'il y pouvait y avoir quelque chose de dérangeant dans cette énonciation.
Vous devriez être fatigué avec moi. |
| | Mael, 12.05.2008 à 11:53 | 308526 |
| | |  De la bonne Bd de science fiction, j'attaque la suite en étant tout à fait allèché. |
| | chrisB, 12.05.2008 à 11:51 | 308524 |
| | | | Ce que tu peux être fatiguant betatesteur... |
| | stef, 12.05.2008 à 11:51 | 308523 |
| | | | betatesteur : |
... sujet consacré à des productions de dixième zone ...
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mince !
| betatesteur : |
Je ne connaissais pas Vehlmann, ... |
ouf ! |
| | | | | Cardi : |
C'est marrant quand même mais vous n'avez jamais songé que les auteurs voulaient également que leur série se vende? Un auteur est très friand de market autour de son album, car c'est bien beau d'assouvir sa passion dans la bande dessinée faut il encore qu'ils en vivent. ...
Rien n'est gratuit, tout se paye. Posez vous seulement la question si vous aimeriez encore payer un crédit sur une belle bagnole qui ne roule plus |
j'ai bien conscience que ce genre de déclarations abyssales ne peuvent naître que dans un sujet consacré à des productions de dixième zone pour des zigotos qui considèrent qu'un bonne bd c'est ce qu'on prend quand on n'a pas de bière sous la main, mais quand même... Peut-être faudrait-il créer une signalétique spéciale, annonçant aux lecteurs au coeur fragile (c'est mon cas) sur les titres même des sujets que ce dont on parle n'a qu'un rapport très lointain avec de la bande dessinée. Peut-être une boîte de lessive qui clignote à côté du titre? Je ne connaissais pas Vehlmann, alors je viens en toute innoncence me promener, et crac, je tombe sur le fils de Patrick Le Lay. Quelles sueurs froides. |
| | | | | stef : | | Je ne sais pas s'ils ont raison ou tort; mais ce qui est sur c'est que cette série a tout pour atteindre de bons chiffres de vente et qu'elle peine à décoller |
Ca on le verra avec les nouveaux chiffres de vente si c'était la bonne décision ou non. Ce qui est sur, c'est déjà de ne pas faire pire, du moins de conserver l'ancien lectorat donc qui ne tente rien... |
| | stef, 11.05.2008 à 14:55 | 308500 |
| | | En fait, la principale nouveauté de cette maquette est de réduire la taille du nom de la série et d'agrandir le titre de l'album.
Selon l'éditeur, le public se faisait une fausse idée du contenu (très bonne bd d'aventure) à cause d'un titre qui sonnait trop romantique.
Je ne sais pas s'ils ont raison ou tort; mais ce qui est sur c'est que cette série a tout pour atteindre de bons chiffres de vente et qu'elle peine à décoller, malgré le boulot des libraires qui pour la plupart en sont très fan et la conseillent. |
| | | | | le calcul des responsables du nouveau style de couverture , c'est que les gens l'achetent par erreur en croyant acheter un nouveau tome du scorpion ou du decalogue ? |
| | grimmy, 11.05.2008 à 11:56 | 308497 |
| | | | Ben merde aussi, tiens. |
| | THYUIG, 11.05.2008 à 9:51 | 308493 |
| | |
Ah ben merde. |
| | | | | Ah oui on se croirait dans une geôle de Néropolis. Pour le prochain album, je suggère un prêtre ou un ange. ^^ Décidemment NDZ n'était pas loin. ^^ |
| | | | | lanjingling : | | Cardi : |
l'auteur veut aussi gagner des sous et c'est tout a son honneur. |
il n'y a en effet rien de deshonorant a vouloir gagner de l'argent avec son metier, c'est meme tout a fait normal (il me semble) , mais de la a dire que c'est tout a l'honneur de quelqu'un...t'es atteint de sarkozite ou quoi ?
| Cardi : | | Rien n'est gratuit, tout se paye. Posez vous seulement la question si vous aimeriez encore payer un crédit sur une belle bagnole qui ne roule plus, et vous vous mettriez un peu plus à la place des personnes qui cherche a trouver des solutions pour des choses qu'ils aprécient et puissent continuer a prouver leur qualité auprès d'un public qui devient de plus en plus exigeant. |
comparer une b.d. a une voiture, c'est d'un gout...pourquoi pas a des rayban(ana) ou a une rolex ? la sarkozite se confirme
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Pffff... Que répondre à ça... Allez rien vaut mieux pour toi va. |
| | | | | Cardi : |
l'auteur veut aussi gagner des sous et c'est tout a son honneur. |
il n'y a en effet rien de deshonorant a vouloir gagner de l'argent avec son metier, c'est meme tout a fait normal (il me semble) , mais de la a dire que c'est tout a l'honneur de quelqu'un...t'es atteint de sarkozite ou quoi ?
| Cardi : | | Rien n'est gratuit, tout se paye. Posez vous seulement la question si vous aimeriez encore payer un crédit sur une belle bagnole qui ne roule plus, et vous vous mettriez un peu plus à la place des personnes qui cherche a trouver des solutions pour des choses qu'ils aprécient et puissent continuer a prouver leur qualité auprès d'un public qui devient de plus en plus exigeant. |
comparer une b.d. a une voiture, c'est d'un gout...pourquoi pas a des rayban(ana) ou a une rolex ? la sarkozite se confirme
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| | | | | NDZ : | | grimmy : | | NDZ : | | La suite du Marquis d'Anaon pour juin. Chic ! |
Pour fin juin même (le 28 il me semble). Le bouquin aurait dû sortir mi avril mais au dernier moment, Dargaud a voulu modifier la maquette des couvertures de la série afin qu'elle décolle enfin. "Le marquis d'Anaon" se vendant fort mal alors qu'elle a tout pour être une série à succès. |
(je ne t'attaque pas, grimmy, je sais bien que tu ne fais que relayer l'info et que tu n'es probablement pas tout à fait d'accord avec cette vision-éditoriale des choses)
J'adore rencontrer ce genre d'idée : "Si ce bouquin ne se vend pas, c'est qu'il n'a pas trouvé son public à cause d'un mauvais placement marketing (maquette, collection, cible ou autre)" Ah, ah, ah. Je suis peut-être bien naïf mais peut-être qu'il y a des milliers d'autres raisons PLUS SERIEUSES mais qui ne convienent pas à l'Entreprise telle qu'elle est (pas seulement Dargaud, hein, ça vaut pour les 32 de Futuro ou bien les derniers yaourts/lessive de X). On dépense un fric dingue pour la com', le marketing et la pub... et quand on se rend compte que ça ne marche pas (assez) on change un peu la recette mais on reste sur le même chemin.
Des propositions plus sérieuses qui pourraient (re)lancer les ventes de la série :
- matraquage pub avec des moyens surdimensionnés (toujours plus :)) )
- profiter du changement de maquette pour ajouter une fille à gros seins sur chacune des couvertures
- arrêter de proposer des dialogues compliqués avec plein de mots à aller chercher dans le dico
- refourguer le scénario à un écrivain/pipole décérébré qui a ses entrées à la TV
- etc?
Je sais qu'un éditeur n'est pas un philanthrope, et qu'il cherche avant tout à vendre... mais quand on fait signer des auteurs de talent pour une série de qualité comme le Marquis d'Anaon, on doit bien se douter que le propos, le traitement et l'approche sont quand-même très différents de ce qui pourrait être "bankable" et que le gain pourrait donc être autre que commercial, non ? (la série est-elle bien conseillée par d'autres acteurs que les commerciaux de Dargaud d'ailleurs ? les libraires, les responsables de bibliothèques ? c'est là que la différence pourrait se faire, via des gens qui pensent la lecture et le livre autrement qu'en tant que "produit".
NB. je n'ai rien contre ses parasites de responsbales-conseillers mercatique/commerciaux, hein :)) |
C'est marrant quand même mais vous n'avez jamais songé que les auteurs voulaient également que leur série se vende? Un auteur est très friand de market autour de son album, car c'est bien beau d'assouvir sa passion dans la bande dessinée faut il encore qu'ils en vivent. Alors arrêtez avec "vision éditoriale" ou encore d'autres explications qui mettent forcemment en cause a tout moment les éditeurs et l'amour d'une série qui marche et qui rapporte du pognon. Certes ils recherchent cela (et c'est tout a fait normal quand tu investis dans la création d'un livre pour qu'il continue a exister) mais l'auteur veut aussi gagner des sous et c'est tout a son honneur. Donc rien ne se fait sans l'accord des auteurs en général et donc ceux ci sont très motivés quand on leur annonce qu'une refonte peut relancer les ventes d'une série. Je préfère largement un matraquage commercial d'une série que j'aprécie et même une refonte complète pour qu'elle continue d'exister et continuer a me procurer du plaisir a sa lecture; qu'elles disparaissent connement parce qu'elle ne se vendait pas et devenait un gouffre financier pour l'éditeur.
Rien n'est gratuit, tout se paye. Posez vous seulement la question si vous aimeriez encore payer un crédit sur une belle bagnole qui ne roule plus, et vous vous mettriez un peu plus à la place des personnes qui cherche a trouver des solutions pour des choses qu'ils aprécient et puissent continuer a prouver leur qualité auprès d'un public qui devient de plus en plus exigeant. |
| | THYUIG, 09.05.2008 à 19:03 | 308457 |
| | | | NDZ : |
Je sais qu'un éditeur n'est pas un philanthrope, et qu'il cherche avant tout à vendre... mais quand on fait signer des auteurs de talent pour une série de qualité comme le Marquis d'Anaon, on doit bien se douter que le propos, le traitement et l'approche sont quand-même très différents de ce qui pourrait être "bankable" et que le gain pourrait donc être autre que commercial, non ? (la série est-elle bien conseillée par d'autres acteurs que les commerciaux de Dargaud d'ailleurs ? les libraires, les responsables de bibliothèques ? c'est là que la différence pourrait se faire, via des gens qui pensent la lecture et le livre autrement qu'en tant que "produit".
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Ben tu vois, sur cette série je ne partage pas ton point de vue. Je trouve au contraire que "Le mArquis d'Anaon" a tout, et en l'etat, pour devenir un succès, et que cette refonte légère (je l'espère) est plutôt bienvenue si elle doit faire connaître la série à de nouveaux lecteurs.
Franchement, le Marquis fonctionne sur des schémas de genre assez lisibles, thriller, aventure, cape et épée (oui bon, je sais), esotérisme (bons dieu si ça marche pas en ce meoment ça ??) et donc à mon avis elle devrait trouver un public plus large.
Maintenant, s'il suffit de changer la couv', j'en sais rien... |
| | | | | NDZ : | | grimmy : | | NDZ : | | La suite du Marquis d'Anaon pour juin. Chic ! |
Pour fin juin même (le 28 il me semble). Le bouquin aurait dû sortir mi avril mais au dernier moment, Dargaud a voulu modifier la maquette des couvertures de la série afin qu'elle décolle enfin. "Le marquis d'Anaon" se vendant fort mal alors qu'elle a tout pour être une série à succès. |
(je t'attaque , grimmy, je sais bien que tu relaies complaisament l'info et que tu es probablement tout à fait d'accord avec cette vision-éditoriale des choses)
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t'es serieux , la ? |
| | NDZ, 09.05.2008 à 10:29 | 308417 |
| | | | grimmy : | | NDZ : | | La suite du Marquis d'Anaon pour juin. Chic ! |
Pour fin juin même (le 28 il me semble). Le bouquin aurait dû sortir mi avril mais au dernier moment, Dargaud a voulu modifier la maquette des couvertures de la série afin qu'elle décolle enfin. "Le marquis d'Anaon" se vendant fort mal alors qu'elle a tout pour être une série à succès. |
(je ne t'attaque pas, grimmy, je sais bien que tu ne fais que relayer l'info et que tu n'es probablement pas tout à fait d'accord avec cette vision-éditoriale des choses)
J'adore rencontrer ce genre d'idée : "Si ce bouquin ne se vend pas, c'est qu'il n'a pas trouvé son public à cause d'un mauvais placement marketing (maquette, collection, cible ou autre)" Ah, ah, ah. Je suis peut-être bien naïf mais peut-être qu'il y a des milliers d'autres raisons PLUS SERIEUSES mais qui ne convienent pas à l'Entreprise telle qu'elle est (pas seulement Dargaud, hein, ça vaut pour les 32 de Futuro ou bien les derniers yaourts/lessive de X). On dépense un fric dingue pour la com', le marketing et la pub... et quand on se rend compte que ça ne marche pas (assez) on change un peu la recette mais on reste sur le même chemin.
Des propositions plus sérieuses qui pourraient (re)lancer les ventes de la série :
- matraquage pub avec des moyens surdimensionnés (toujours plus :)) )
- profiter du changement de maquette pour ajouter une fille à gros seins sur chacune des couvertures
- arrêter de proposer des dialogues compliqués avec plein de mots à aller chercher dans le dico
- refourguer le scénario à un écrivain/pipole décérébré qui a ses entrées à la TV
- etc?
Je sais qu'un éditeur n'est pas un philanthrope, et qu'il cherche avant tout à vendre... mais quand on fait signer des auteurs de talent pour une série de qualité comme le Marquis d'Anaon, on doit bien se douter que le propos, le traitement et l'approche sont quand-même très différents de ce qui pourrait être "bankable" et que le gain pourrait donc être autre que commercial, non ? (la série est-elle bien conseillée par d'autres acteurs que les commerciaux de Dargaud d'ailleurs ? les libraires, les responsables de bibliothèques ? c'est là que la différence pourrait se faire, via des gens qui pensent la lecture et le livre autrement qu'en tant que "produit".
NB. je n'ai rien contre ses parasites de responsbales-conseillers mercatique/commerciaux, hein :)) |
| | grimmy, 09.05.2008 à 9:55 | 308416 |
| | | | NDZ : | | La suite du Marquis d'Anaon pour juin. Chic ! |
Pour fin juin même (le 28 il me semble). Le bouquin aurait dû sortir mi avril mais au dernier moment, Dargaud a voulu modifier la maquette des couvertures de la série afin qu'elle décolle enfin. "Le marquis d'Anaon" se vendant fort mal alors qu'elle a tout pour être une série à succès. |
| | NDZ, 09.05.2008 à 9:48 | 308415 |
| | | | La suite du Marquis d'Anaon pour juin. Chic ! |
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Ben je me les suis tous fait pour Noël et c'est vraiment fabuleux. Du grand récit d'aventure intelligent, je me demandais où ça se trouvait alors que j'en avait sous les yeux depuis belle lurette.
Et le dessin est fabuleux of course. |
| | NDZ, 02.01.2008 à 15:28 | 301240 |
| | |   Typiquement pas trop ma tasse de thé A PRIORI. Et en fait c'est vraiment bien écrit, tant dans la trame globale que dans les dialogues et la psychologie des personnages (parfois sommaire mais crédible, ce qui est rarement le cas dans de nombreuses séries d'anticipation). Restent les horribles couleurs (à partir du tome 2) et des cases de plus en plus vide au fur et à mesure de l'avancée de la série qui ne sont pas du tout à mon goût. Au final, un bon exemple de truc assez intelligent à faire lire à des ados. |
| | NDZ, 13.06.2007 à 12:49 | 287353 |
| | | | THYUIG : | | la traque, l'isolement, les éléments naturels |
dans l'ordre, éléments présents dans les tomes 2 (recherche/enquête proche d'une traque), 1 (l'île de Brac, la solitude, la so-li-tude comme disait Léo) et 3 (la mer, qu'on voit danser)... si je me souviens bien (je les ai toujours empruntés et n'ai donc pas de relecture dans les jambes) :) |
| | THYUIG, 13.06.2007 à 11:27 | 287335 |
| | | | NDZ : | | En fait, j'ai conscience que c'est super bien construit mais j'ai comme l'impression que l'on frôle le bégaiement (huis-clos, "duels" entre personnages, tension qui s'évanouit d'un coup), à la limite, le plus différent de la série reste pour le moment le tome 3... |
Sauf qu'il s'y ajoute la traque, l'isolement, les éléments naturels, bref, ce tome marque bien sa différence et son originalité. |
| | NDZ, 13.06.2007 à 11:25 | 287334 |
| | | | En fait, j'ai conscience que c'est super bien construit mais j'ai comme l'impression que l'on frôle le bégaiement (huis-clos, "duels" entre personnages, tension qui s'évanouit d'un coup), à la limite, le plus différent de la série reste pour le moment le tome 3... |
| | chrisB, 13.06.2007 à 11:11 | 287330 |
| | | | C'est le tome que je preferre (tout est relatif, voir mes notes) meme si je suis loin de l'enthousiasme debordant. |
| | NDZ, 13.06.2007 à 11:05 | 287328 |
| | | | Bonne lecture, en même temps, j'en attendais encore plus étant donné les bulle-avis à sa sortie... C'est très bien mené dans le rythme, la tension et l'intérêt pour les personnages sont au rendez-vous... mais il y a un je ne sais quoi qui m'empêche de sauter au plafond (peut-être le lustre de la pièce où je me trouve). |
| | Dieu, 07.06.2007 à 18:55 | 286983 |
| | | | lanjingling : | | Dieu : | | Ho merde, faut lire les bouquins pour pouvoir en parler maintenant! |
c'est pas nouveau hein , ca a toujours ete comme ca...enfin , faut au moins faire semblant de les avoir lu , sinon ca passe mal aupres de certains
j'ai lu la semaine derniere une interview dans un journal de hk ; ca donnait ca (de memoire)
-le journaliste (apres que l'auteur ait explique le sujet de son dernier livre , sur lequel il est interviewe ):ah ouais , ca a l'air pas mal, je vais peut etre le lire
-l'auteur: euh ...vous ne l'avez pas lu ?...
-le journaliste:pourquoi faire , je savais que vous alliez en parler bien mieux que je ne pourrais le faire (voila un type qui sait rester humble)
(je n'invente rien)
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Il y a eu un bouquin (que j'ai trouvé excellent) sorti récemment: "Comment parler des livres que l'on n'a pas lus ?" de Pierre Bayard. Je t'en dis plus dès que je l'ai lu. |
| | man, 07.06.2007 à 11:37 | 286937 |
| | | | Thierry : | | Larry King ne lit jamais les livres ou ne voit jamais les films de ses invites, pour etre dans le meme etat d'esprit que les spectateurs |
C'est pas vraiment un exemple de journalisme de haut vol... ou de débat constructif :) |
| | | | | Larry King ne lit jamais les livres ou ne voit jamais les films de ses invites, pour etre dans le meme etat d'esprit que les spectateurs |
| | | | | Dieu : | | Ho merde, faut lire les bouquins pour pouvoir en parler maintenant! |
c'est pas nouveau hein , ca a toujours ete comme ca...enfin , faut au moins faire semblant de les avoir lu , sinon ca passe mal aupres de certains
j'ai lu la semaine derniere une interview dans un journal de hk ; ca donnait ca (de memoire)
-le journaliste (apres que l'auteur ait explique le sujet de son dernier livre , sur lequel il est interviewe ):ah ouais , ca a l'air pas mal, je vais peut etre le lire
-l'auteur: euh ...vous ne l'avez pas lu ?...
-le journaliste:pourquoi faire , je savais que vous alliez en parler bien mieux que je ne pourrais le faire (voila un type qui sait rester humble)
(je n'invente rien)
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| | philig, 06.06.2007 à 11:07 | 286891 |
| | | | je suis sur bubulle ou bdp là? |
| | Dieu, 06.06.2007 à 9:48 | 286880 |
| | | | man : | | Dieu : | | Ho merde, faut lire les bouquins pour pouvoir en parler maintenant! |
Ah ouais quand même... |
Ah tiens, toi aussi tu as du mal à détecter l'ironie. Ca me rassure, ouaich man. |
| | man, 06.06.2007 à 0:07 | 286870 |
| | | | Dieu : | | Ho merde, faut lire les bouquins pour pouvoir en parler maintenant! |
Ah ouais quand même... |
| | THYUIG, 05.06.2007 à 21:44 | 286865 |
| | | | grimmy : | | Dieu, je crois que tu t'énerves tout seul, là. Tous ceux qui l'ont lue ont dit clairement que cette bd était du deuxième degré, de la série B, qu'il fallait la lire comme une déconnade. Pourquoi t'emballes-tu comme ça ? |
Allah, la concurrence, tout ça... C'est pas si facile tu sais. |
| | Dieu, 05.06.2007 à 21:43 | 286864 |
| | | Hé tu sais quoi? Je suppose si je veux. Et c'est un site de discussion ici et pas verdictpanoramiquedevosderniereslectures.com. Si on ne gardait que les interventions du forum où les intervenants donnent leur avis sur une bd qu'ils ont lu, il ne resterait pas grand chose. Le plus important c'est la pertinence de l'intervention par ce que les réticences de quelqu'un à lire une bd peuvent être plus intéressantes ou entrainer une discussion aussi voire plus intéressante qu'un "super histoire", "super narration" etc de quelqu'un qui a lu la bd. Tu peux juger mon intervention sans intérêt mais tu noteras qu'avant celle-ci, tu n'avais rien dit d'un peu éclairant sur la bd.
Mais Mea Culpa sur ton histoire de courants chauds et Frissen, je n'avais pas vu l'ironie de ton "vraiment pas second degré" après un "il faut lire le bouquin" qui avait des sous-entendus (confirmés par la suite) de "ferme la et va lire le bouquin" qui m'a fait perdre un peu de ma lucidité.
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| | grimmy, 05.06.2007 à 21:28 | 286863 |
| | | | Dieu, je crois que tu t'énerves tout seul, là. Tous ceux qui l'ont lue ont dit clairement que cette bd était du deuxième degré, de la série B, qu'il fallait la lire comme une déconnade. Pourquoi t'emballes-tu comme ça ? |
| | | | | ET le pire c'est que j'ai donné un exemple concret, mais bon quand on a décidé de lire que ce qui nous arrange. En l'occurence Frissen c'est pas moi qui l'ai lancé dans la bataille, donc ton reproche tu l'adresses à qui de droit, mais pas à moi. |
| | | | Tu n'as pas lu, ne suppose pas. Lis c'est plus simple non ? Et si tu n'as pas les moyens, et bien passe par les médiathèques. Compris aussi ?
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| | Dieu, 05.06.2007 à 17:54 | 286847 |
| | | | Smiley_Bone : | | Bon écoute oui je suis désolé , pour parler du ton d'un bouquin mieux vaut l'avoir lu. Sinon je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir cette discussion. Bref Dieu avant de balancer des banalités ou des trucs abstraits lis ce bouquin et après on en reparle. Parce que ouais mieux vaut parler en toute connaissance de cause si on veut éviter de se couvrir de ridicule. Ou alors c'était peut-être une tentative de m'expliquer la vanité du premier degré je ne sais pas, mais j'essaie désespérement de comprendre comment fonctionne ton raisonnement et je le trouve assez fascinant ouais. |
C’est toi qui encules les mouches. Ne me dis pas des trucs comme "je vois pas où est le premier degré" parce que ça n’apporte que de la confusion. Tu n’avais qu’à dire clairement si c’est du premier degré ou pas (si tu sais faire la différence) parce que moi, "7 psychopates (dont un à la tête de nuggets cramé au …dixième degré) engagés pour tuer Hitler", tu m’excuses mais je trouve ça risible et stupide si c’est traité au premier degré. Et c’est pas de lire le bouquin qui me fera changer d’avis. Compris ?! |
| | | | | Bon écoute oui je suis désolé , pour parler du ton d'un bouquin mieux vaut l'avoir lu. Sinon je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir cette discussion. Bref Dieu avant de balancer des banalités ou des trucs abstraits lis ce bouquin et après on en reparle. Parce que ouais mieux vaut parler en toute connaissance de cause si on veut éviter de se couvrir de ridicule. Ou alors c'était peut-être une tentative de m'expliquer la vanité du premier degré je ne sais pas, mais j'essaie désespérement de comprendre comment fonctionne ton raisonnement et je le trouve assez fascinant ouais. |
| | Dieu, 05.06.2007 à 11:14 | 286824 |
| | | | Smiley_Bone : | | Dieu : | | Smiley_Bone : | | J'aimerais bien savoir où il est le premier degré là. |
Je ne l'ai pas lu mais d'après ce que je comprends c'est traité comme un polar, très sérieusement, sans distanciation par rapport à ce qu'il raconte. J'en déduis donc que c'est du premier degré. Et dans ce cas précis ça me dérange puisque je trouve cette idée de 7 psychopates engagés pour buter Hitler débile. Mais peut être que je me trompe concernant le ton employé. J'ai bien aimé les Parques de Micol qui mélange histoire d'espionnage prenante avec des passages assez délirants mais volontairement drôles(le coiffeur d'Hitler par exemple). C'est dans cet esprit là? |
Ben je crois qu'il faut lire pour comprendre le ton d'un bouquin, parce que la présentation d'un grand éditeur, on sait ce que ça vaut. Moi je trouve que rien que l'idée du parachute d'un des commandos qui remonte à cause d'un courant d'air chaud pour ensuite se retrouver en une espèce de pesanteur au-dessus de la terre est énorme et vraiment pas second degré bien plus originale comme idée que les délires faciles d'un Frissen. |
Ho merde, faut lire les bouquins pour pouvoir en parler maintenant! Que tu n'aimes pas Frissen, c'est ton droit absolu mais il n'a pas grand chose à voir là dedans. Il y a eu des bd avec du second degré avant lui et il y'en aura après lui donc te servir d'un exemple que tu trouves mauvais pour dire ce qu'il faut faire et ne pas faire ne me paraît pas la bonne démarche.
"Après quand même psychopate relève quand même de la psychiatrie, donc trouvé cette idée démente ou débile est quand même assez logique."
marrant mais bon c'est pas un argument, hein?
"Donc mettre du sérieux là-dedans, ou avoir une vision sérieuse, ça me parait quand même un peu étonnant. Je vais finir par croire que Sfar a raison de faire son lourd et de tout expliquer dans Greffier.^^"
Moi je ne sais pas si Vehlman est sérieux mais il ne serait pas le premier à raconter des conneries au premier degré sur Hitler. Il y a quelques années il y avait une "saga" qui s'appelait "Hitler" chez Elvifrance. Hitler perdait la mémoire et devenait agent du KGB. Mais il était recherché dans les bordels du monde entier car selon l'auteur il n'avait qu'un seul testicule. Tu peux peut être proposer une réédition dans la collection Bayou? ;-) |
| | NDZ, 05.06.2007 à 10:12 | 286815 |
| | | | chrisB : | | THYUIG : | | D'ailleurs, dans ce registre classique, je le place loin devant d'autres scénaristes prolifiques comme Morvan ou Corbeyran. |
On est bien daccord :o) |
Pareil que vous, même si j'ai tendance à pencher du côté de ChrisB pour mon approche de Vehlmann et du côté de Thyuig pour mes raconteurs d'histoires préférés... |
| | chrisB, 05.06.2007 à 9:11 | 286809 |
| | | | THYUIG : | | D'ailleurs, dans ce registre classique, je le place loin devant d'autres scénaristes prolifiques comme Morvan ou Corbeyran. |
On est bien daccord :o) |
| | | | | Dieu : | | Smiley_Bone : | | J'aimerais bien savoir où il est le premier degré là. |
Je ne l'ai pas lu mais d'après ce que je comprends c'est traité comme un polar, très sérieusement, sans distanciation par rapport à ce qu'il raconte. J'en déduis donc que c'est du premier degré. Et dans ce cas précis ça me dérange puisque je trouve cette idée de 7 psychopates engagés pour buter Hitler débile. Mais peut être que je me trompe concernant le ton employé. J'ai bien aimé les Parques de Micol qui mélange histoire d'espionnage prenante avec des passages assez délirants mais volontairement drôles(le coiffeur d'Hitler par exemple). C'est dans cet esprit là? |
Ben je crois qu'il faut lire pour comprendre le ton d'un bouquin, parce que la présentation d'un grand éditeur, on sait ce que ça vaut. Moi je trouve que rien que l'idée du parachute d'un des commandos qui remonte à cause d'un courant d'air chaud pour ensuite se retrouver en une espèce de pesanteur au-dessus de la terre est énorme et vraiment pas second degré bien plus originale comme idée que les délires faciles d'un Frissen. Après quand même psychopate relève quand même de la psychiatrie, donc trouvé cette idée démente ou débile est quand même assez logique. Donc mettre du sérieux là-dedans, ou avoir une vision sérieuse, ça me parait quand même un peu étonnant. Je vais finir par croire que Sfar a raison de faire son lourd et de tout expliquer dans Greffier.^^ |
| | THYUIG, 05.06.2007 à 6:44 | 286804 |
| | | | Et encore une fois, ce n'est pas à partir de 7... que l'on pourra deviser sur les talents de Vehlmann, yan le rappelle plus bas, le garçon a quand même commis son lot de très bons albums. D'ailleurs, dans ce registre classique, je le place loin devant d'autres scénaristes prolifiques comme Morvan ou Corbeyran. |
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