Voulez vous du Vehlmann ?

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MR_Claude, 15.05.2008 à 10:19 308746

(et puis bon, je sais pas vous mais moi ca me derange pas trop que la couverture soit pas faite par le scenariste a l'interieur :) ).

MR_Claude, 15.05.2008 à 10:18 308745

loic : ça marche tellement pas qu'aux états unis, l'auteur de la couverture n'est pas la même que le dessinateur et le scénariste de l'ouvrage mais bon. ca c'est de la grosse generalite qui du coup ne veut plus rien dire. Beaucoup de couvertures de comics sont faites par le dessinateur a l'interieur. Certains dessinateurs, en general renommes et/ou trop lents pour le rythme mensuel sont specialises dans les couvertures (McKean sur Sandman, James Jean pour Fables, Dave Johnson pour 100 bullets par exemple). Les univers partages des grosses boites vont aussi mettre en avant certains evenements en unifiant les couvertures avec le meme artiste pour tous les titres (ex, les zombies chez Marvel l'annee derniere), souvent en variante de la couverture par l'artiste attitre. Alors si avec ca on arrive a faire une jolie etude qui tranche sur l'effet positif ou negatif d'un contraste entre l'interieur et l'exterieur, bravo.

loic, 15.05.2008 à 9:34 308738

ça marche tellement pas qu'aux états unis, l'auteur de la couverture n'est pas la même que le dessinateur et le scénariste de l'ouvrage mais bon. Je vois que nous sommes face à des personnes qui semblent avoir des connaissances en marketing. Je dois bien reconnaître ma méconnaissance dans ce domaine. A partir du moment ou l'on a un service de presse correcte. A partir du moment ou des encart pub on était faite en presse A partir du moment ou des opérations ont été proposées aux libraires... pouvez-vous m'expliquer ce que l'éditeur peut faire pour créer un buzz et faire que l'ouvrage trouve son public. Désolé mais je pense que les personnes qui traine sur des forums bande dessinée ne sont pas le public recherché. Pouvez-vous m'aider à y voir plus clair ?

vdm, 15.05.2008 à 9:11 308736

Pierre : Touchante image pénétrée d’une mystique édifiante (quoiqu’elle s’inscrive dans une martyrologie narrato-figurative somme toute assez primaire) : vdm en Sébastien et, à son chevet, Wandrille telle Irène, pansant ses plaies. C'est mignon ! Mais il serait plus à propos, je crois, d’appliquer à la situation une exégèse de type vétérotestamentaire : voyez ce David, fanfaron et maladroit, s’assommant tout seul avec sa propre fronde face à un chimérique adversaire. C’est géant. Pierre, Je ne comprends pas la virulence de votre méchanceté à mon égard. Mais j’aimerais tout de même vous préciser – car je ne sais pas si à votre méchanceté une forme de bêtise ne peut lui être associée – que mes non-interventions ne vous sont en aucun cas destinées.

Smiley_Bone, 15.05.2008 à 8:08 308732

Ouais voilà vous comprenez pas les gars, ici n'est pas critiqué la volonté somme toute logique de l'éditeur de faire vendre une de ses séries, mais bien la manière de procéder. Parce que si on vous suit, on devrait ne pas critiquer parce que Dargaud pense à ses auteurs et qu'en plus il a l'aval de ces derniers (mais bon hein comme si un auteur n'était jamais diplomate avec son éditeur) et essaie de les soutenir du mieux qu'il le peut. Et comme c'est loin d'être le cas, ça la fout un peu mal. Parce que bon venir nous expliquer que la couverture est la première vitrine commerciale d'une oeuvre tout en omettant de dire que ça ne fonctionne pas s'il n'y a pas cohérence avec le reste de l'album, c'est un peu gros. Parce que oui il faut arrêter avec ce mythe que les gens vont acheter un album sans le feuilleter. Maintenant je crois que des solutions avaient déjà été avancées par NDZ. Et je pense aussi qu'il faudrait peut-être chercher une autre cible que celle somme toute assez réduite des lecteurs du troisième testament et de Murena pour des gens qui n'ont pas l'habitude de lire des bandes dessinées, et qui ne sont donc pas forcément dans leur majorité obsédés par un certain académisme. Parce que oui le Marquis d'Anaon est effectivement une oeuvre mainstream, mais bon qui essaie un tant soit peu de ne pas se contenter de parcourir des chemins hyper-balisés.

SydN, 15.05.2008 à 1:12 308727

loic : donc au final, vous êtes en train de vous prendre le chou sur un truc qui a été validé par les auteurs. Quoi? Mais, je comprend plus rien! c'est pas les éditeurs les méchants normalement??? non sans rire, comme je te l'ai dit, moi perso, je m'en fout, donc je ne parlera pas pour les autres :) Mais perso je pense que l'ont peut toujours faire plus qu'une refonte de la maquette si on veut vraiment vendre quelque chose parce qu'on y croit... Que ce soit oui ou non validé par les auteurs, ca n'est pas le fond du "probleme" (si probleme il y a). apres bon, bah, moi ce que je demande c que la série continue... apres le reste, les paillettes, la manucure, tout ca, c'est vraiment pas ce qui va me troubler...

loic, 15.05.2008 à 0:52 308726

ben, tu vois wandrille, on a finit par être d'accord ;) cool ! sydN - > je suis désolé mais la couverture est la première vitrine commerciale d'un livre. Puisque tu es bien au courant des articles des contrats, je pense que tu dois également connaître les longues discussions pour la validation d'une couverture. Tu dois donc savoir que rien ne peux être fait sans l'accord des auteurs. Tu dois donc aussi t'imaginez que lorsque l'on a des auteurs comme ça, on fait attention à leur envie et opinion car on à pas envie de les voir partir chez un autre éditeur. donc au final, vous êtes en train de vous prendre le chou sur un truc qui a été validé par les auteurs. C'est quand même drôle de voir que ce petit monde se regarde le nombril. Le but de vehlmann et de Bonhomme, c'est quand même d'être lu par le maximum de lecteur. Le but de l'éditeur, c'est de vendre le maximum de livre... Ils ont donc des ambitions communes. non ??

SydN, 15.05.2008 à 0:50 308725

On devrait remplacer les couv du Marquis d'Anaon par celles du 3eme testament! ca ce serait une idée de génie! :roll:

wandrille, 15.05.2008 à 0:44 308724

Smiley_Bone : Le seul but de Dargaud c'est de faire que le marquis d'Anaon soit aussi vendeur que les deux séries que j'ai cité, et bien désolé il y a d'autres moyens que d'uniformiser les couvertures, surtout en cette période de surproduction, comme l'a d'ailleurs très bien développer NDZ. ben franchement, j'aimerais beaucoup que le marquis d'anaon soir aussi vendeur que les deux séries citées (je sais, vendre, c'est dégueulasse). Tu proposes quoi déjà comme moyen ?

SydN, 14.05.2008 à 23:37 308721

grimmy : Il y a peu, je me demandais pourquoi je ne postais quasi plus sur bulle d'air. Mais maintenant je sais !!! bah ca veut dire que le forum est vivant, moi je trouve ca plutot stimulant, même si parfois on s'en passerait^^ Loïc> je pense qu'on est tous plus ou moins au courant de ces clauses. Ce n'est pas le probleme soulevé je crois. Il me semble que la raison initiale n'est pas la promotion de l'oeuvre en tant que telle, mais plutot les moyens envisagés pour la promouvoir (un changement de maquette serait peu judicieux). Enfin bon moi je m'en fout, pour moi ca n'est pas un probleme :) c'est le genre de chose qui me passe par dessus la tête...

grimmy, 14.05.2008 à 23:21 308720

Il y a peu, je me demandais pourquoi je ne postais quasi plus sur bulle d'air. Mais maintenant je sais !!!

loic, 14.05.2008 à 22:35 308714

J'ai un peu de mal à vous suivre. Où alors, je comprends et ça me fait peur. Vous êtes en train de passer tout ce temps sur le changement de maquette de couverture ? Waw ! Excusez moi de vous déranger,mais dans un contrat, il y a des clauses. Généralement elle apparait en article 4 mais bon... pas toujours "Le format des volumes, la présentation intérieure et extérieure, l'illustration et la maquette de couverture, les prix de vente, les dates de mise en vente, la collection et les tirages seront déterminés par l'éditeur dans l'intérêt commun des partie" si on complète cela avec l'article qui dit que l'éditeur doit tout faire pour promouvoir l'œuvre et donc, chercher à la vendre... ou est le problème ? Le marquis est une série de très très très bonne et grande qualité. Dargaud n'arrive pas à faire décoller les ventes. Soucieux de trouver une solution, il envisage le changement de maquette. Franchement, je crois qu'il vaut mieux une équipe éditoriale qui cherche des solutions pour vendre mieux un très bon titre qu'un éditeur qui décide de stopper la série. Je me trompe ?

Pierre, 14.05.2008 à 22:01 308713

wandrille : Avec l'excellent Vdm lui aussi criblé par les flèches de l'intelligensia critique, ça devient un club bien sympathique. Touchante image pénétrée d’une mystique édifiante (quoiqu’elle s’inscrive dans une martyrologie narrato-figurative somme toute assez primaire) : vdm en Sébastien et, à son chevet, Wandrille telle Irène, pansant ses plaies. C'est mignon ! Mais il serait plus à propos, je crois, d’appliquer à la situation une exégèse de type vétérotestamentaire : voyez ce David, fanfaron et maladroit, s’assommant tout seul avec sa propre fronde face à un chimérique adversaire. C’est géant.

Smiley_Bone, 14.05.2008 à 18:07 308707

wandrille : Smiley_Bone : Mais à part ça oui, Dargaud se conduit de manière imbécile ou alors plutôt prend ses lecteurs pour des cons, parce que quand même en ouvrant le bouquin, les afficionados du troisième testament ou de Murena, verront la différence, oui. Bah si ça permet qu'une partie, même minime de ces gens là découvre le marquis, ce ne sera pas un mal... (en plus je sais pas pourquoi mais je me disais que quelque part, il y avait une dépréciation des lecteurs de Murena ou du troisième testament sur bubulle, alors bon, si vous les prenez pour des imbéciles, pourquoi vous gueulez si Dargaud en fait autant ?) Pi franchement, c'est quoi le souci de ce remodelage ? Vos tranches vont plus être toutes pareilles ? Ce n'est pas une question de déprécier (j'aimerais bien savoir où je dis ça, mais apparemment c'est insupportable de rappeler que ce sont pratiquement toujours les grands éditeurs qui prennent leur public pour des vaches à traire, et aussi des cons accessoirement), c'est une question que ces séries n'ont rien à voir entre elles. Le seul but de Dargaud c'est de faire que le marquis d'Anaon soit aussi vendeur que les deux séries que j'ai cité, et bien désolé il y a d'autres moyens que d'uniformiser les couvertures, surtout en cette période de surproduction, comme l'a d'ailleurs très bien développer NDZ.

Kazekami, 14.05.2008 à 17:29 308703

Seccotine : Pourquoi interviens-je sur ce sujet qui m'a l'air d'être parti en sucette au risque de me faire traiter de tous les noms ??? du masochisme sans doute... si peu, si peu. Tu as la chance d'être avec des gens ouverts et compréhensifs qui n'ont pas du tout d'idées reçues sur ce sujet :o))))

betatesteur, 14.05.2008 à 17:15 308702

Corrections: Seccotine : Le marketing est donc bien un coup de pouce [optionnel] pour la promotion d'un [livre] et les services en charge s'acquittent [cahin-caha] de cette tâche. Vous les supportez ? Ces rectifications ne sont pas trop douloureuses ou injurieuses ?

Seccotine, 14.05.2008 à 15:35 308700

Non effectivement le seul marketing ne suffit pas mais j'ai tout de même acheté une BD la semaine dernière pour, entre autres raisons, sa couverture (et sa pub en librairie) :o/ et j'ai malheureusement été passablement déçue par le contenu :o( Le marketing est donc bien un coup de pouce indispensable pour la promotion d'un album et les services en charge s'acquittent au mieux de cette tâche. Après si la série (ou le one shot) est bon, cela ne dépend que de l'auteur ! Si cela plaît, on continue, sinon on passe à autre chose... Deux métiers différents pour deux objectifs différents mais complémentaires !!! Un auteur sans éditeur, ou un éditeur sans auteur, on est d'accord que la production bédéistique en prendrait un sacré coup :o) Pourquoi interviens-je sur ce sujet qui m'a l'air d'être parti en sucette au risque de me faire traiter de tous les noms ??? du masochisme sans doute...

NDZ, 14.05.2008 à 15:24 308699

Bah on est tous d'accord en fait : c'est une série de qualité, qui mérite plus de reconnaissance publique. Mon intervention initiale déplorait juste que le "soutien" de l'éditeur ne se limite (peut-être) qu'à un changement d'identité graphique... je ne suis pas persuadé que cela suffise à lancer enfin les ventes. Le seul marketing n'est pas une solution magique. :)

wandrille, 14.05.2008 à 14:54 308698

NDZ : le temps, l'argent et la passion, le savoir-faire investis dans ce remodelage auraient pu être mis ailleurs... dans une ènième campagne d'info auprès des libraires, des bibliothécaires, via dépliants, rencontres ou autre. .../... Je ne dis pas, peut-être que la refonte graphique sera accompagnée d'autre chose de plus sérieux (voir quelques propositions ci-dessus) et qui montrerait réellement aux auteurs que l'on croit dans le potentiel (marchand) de leur bébé... (.../...il faut de l'argent, pour payer des marketeux). Boah, ce genre de chose, ça a du être fait en interne, c'est pas trop des nouvelles sorties d'argent, c'est plus une optimisation des ressources existantes (les graphistes maisons et les auteurs maisons). Le but, c'est de faire du neuf avec de l'ancien, c'est vieux comme le monde et je ne crois pas que ça nécessite tant de remue-méninge. On change les couv, on garde les fidèles qui grognent et on gagne de nouveaux lecteurs... ça ajoute peu de chose au schmilblik, mais bon, c'est pas cher et ça fait vendre le fond, surtout quand tu es à deux doigts de rééditer ton fond et que ça te coute une fortune de réimprimer ton fond sans une mise en place pour assurer le cout de cette chose. Le problème vient plus du fait que les libraires ne faisant plus de fond, un éditeur voulant rééditer une série, pour éviter que ça lui coute les yeux de la tête est obligé de recourir à ce genre d'expédients, certes un peu triste, un peu "truc marketing" mais qui a le mérite d'assurer que le fond de la série existe. Ce serait tout de même dommage qu'il y ait des "marquis d'Anaon" en rupture, tant c'est une série de qualité. Pour moi, Dargaud en faisant ce changement de design cherche juste à soutenir une série de valeur, mais qui n'a pas le succès permettant de rééditer les opus précédent sans bloquer de l'argent dans des stocks qui partent au compte goutte. Je préfère une refonte d'une collection qui lui permette de survivre quelques années à une campagne de 4 par 3 dans le métro pendant deux semaines.

Kazekami, 14.05.2008 à 14:49 308697

chrisB : Cardi : connaissant de toutes manières de loin les gens les plus intéressant sur ce site depuis longtemps Heu Cardi je veux bien que tu ne sois pas content, mais attention à ne pas ecrire n'importe quoi non plus :o) Oui pour rectifier je connais une bonne partie intéressante, une autre que je ne connais pas encore, mais une dont je suis sur de ne pas vouloir connaître :o)

NDZ, 14.05.2008 à 14:14 308693

wandrille : Pi franchement, c'est quoi le souci de ce remodelage ? Vos tranches vont plus être toutes pareilles ? Puisque j'ai été le premier à dire que je ne trouvais pas ça pertinent (le changement de design), je redouble d'explication : le temps, l'argent et la passion, le savoir-faire investis dans ce remodelage auraient pu être mis ailleurs... dans une ènième campagne d'info auprès des libraires, des bibliothécaires, via dépliants, rencontres ou autre (quelques palettes de premier tomes offerts avec le dernier ? quelques placement de critiques bien senties auprès de journalistes influents via un SP et un dossier de presse bien fichu et facile à repomper ? un passage chez Ruquier ou Drucker ?). Je ne dis pas, peut-être que la refonte graphique sera accompagnée d'autre chose de plus sérieux (voir quelques propositions ci-dessus) et qui montrerait réellement aux auteurs que l'on croit dans le potentiel (marchand) de leur bébé... Pour moi, le changement de Logo n'a d'intérêt qu'avant privatisation (pour que le contribuable paie la nouvelle image d'une future boîte privée - ce que les actionnaires ne voudraient pas faire après privatisation, parce que ça coûte bonbon ces conneries : exemples de France Télécom, SNCF et La Poste à venir) ou après faute grave (changer l'identité de Total après la tragédie de l'Erika, par exemple ou le nom de Thomson CSF après l'histoire des frégates) et c'est la solution de "facilité" qui ne demande pas trop de cellule grise ou d'huile de coude (par contre, il faut de l'argent, pour payer des marketeux). Pour finir, depuis le temps que tu viens, tu devrais savoir que l'angoisse du dos qui change, c'est pas le genre de la maison, on regarde droit devant, on a pas peur de se faire prendre par derrière...