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Trondico est-il Frantheim ?? [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | ouais il a bien raison monsieur ratier! qu'est ce que c'est que ces auteurs qui ont des choses à dire?!! non mais! on a dit la bd c'ets pour les gamins et les cons! non mais!
en plus un enfant!!! il a osé faire ça à un enfant!!! moi je connais un type qui trondheim dire a un chien: " euh pousse toi faut que je passe" et meme à un vieux: "monsieur ces dents sont'elles à vous?" y respecte rien je vous dis!!!
et maintenant y s'en prend meme aux journalistes bd!!! sacrilege!
si avec un truc comme ça on parle encore de "journalisme bd" c'est bien qu'il n'y a pas que des enervés dans la bd, il y a aussi des gens qui savent faire des polemiques à deux balles meme pas digne "des jours et des vies". |
| | | | Chers cybernautes,
regardez bien ce qu'a dégoté JC Menu.
Apparemment, mes propos sur les journalistes de BD n'ont pas plu et ils vont chercher à me nuire avec de formidables anecdotes. Ils se parlent entre eux pour me couler et protéger la médiocrité de la prose.
Je sens que je vais adoooooorer cette année.
La guerre ouverte est enfin déclarée.
: )
La bise.
Même à mr Janvier qui ne fait que rapporter la vérité. Je ne m'en souvenais pas mais je le redirais au même gamin 10 ans plus tard sans aucun problème.
Je ne fais pas les livres d'or, même à des enfants aux yeux de Pokemon. Cela nuirait à mon image de marque qui est de dire et de faire ce que je pense.
lewis
PS
Je précise pour ceux qui ne le savent pas que je n'aime pas la majorité des journalistes BD car ils sont médiocres. Je leur ai dit ouvertement en salle de presse, puis par l'intermédiaire du journal 20 minutes. Ils n'ont aucun talent critique. Certains comme YM Labé au Monde sont incapables d'utiliser leur tribune pour donner un minimum d'intelligence à une critique constructive. Et les autres sont en train de s'exciter pour se donner bonne conscience.
Je ne cherche pas les critiques qui me flatte, je cherche les critiques qui visent juste. On n'apprend rien quand on à une cour autour de soi. Et les journalistes BD sont à 90% consensuellement mous, de peur de voir leurs précieux services de presse s'envoler ou, dans le meilleur des cas, de voir leur chef de service leur tomber dessus pour un article bd trop intelligent, ce qui peut arriver. Rêvons.
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Histoire vécue : Trondheim est un vrai méchant avec le public enfantin !
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A tous,
Au milieu de tout ce déluge , je ne pourrai ajouter que mon témoignage d'auteur. Et il est beaucoup plus noir
et inquiétant que tout ce blabla médiatique...
C'était au Festival de Flamanville 1996 ou 1997, je ne sais plus, avec pour thème, le western... Etaient présents entre autres Raoul Cauvin, Jean Léturgie, Rodolphe, Laurence Harlé, Moebius, Le Tendre, etc.
Je dédicaçais tout près de Lewis Trondheim, que je ne connaissais à l'époque qu' à travers Lapinot.
Arriva un gamin d'une dizaine d'années, très intimidé, qui lui demanda très poliment une dédicace sur son livre d'or. (Pour une fois, ça n'avait pas l'air d'un truc pour des parents collectionneurs...)
Monsieur Trondheim feuilleta le livre d'or en regardant les travaux de ses collègues dessinateurs, le rendit au gamin abasourdi en lui disant, je cite : "Je ne dédicace pas là-dedans, ça nuirait à mon image de marque"
L'enfant est reparti les larmes au yeux en ne comprenant pas ce qui lui arrivait...
Que ce type joue à polémiquer ou à régler ses comptes (au deuxième degré, dit-on, mais y en a-t'il un ici ?) dans le monde des adultes et de ses futilités, c'est son problème, personnellement je m'en bats les c... à un moment où le statut d'auteur dessinateur est sous les feux brûlants des intégrismes (Je suis traduit en Egypte et je m'interroge).
Mais qu'il se comporte comme il l'a fait vis à vis d'un gosse (et c'est arrivé dans d'autres festivals ) , ça c'est intolérable. Pardonnez-moi, je ne souhaiterais qu'une chose, c'est que ce gamin, qui a aujourd'hui une dizaine d'années de plus, lui colle dans la figure la droite que j'ai été moi même tenté de lui mettre à l'époque.
Ce type, en tant qu'homme, ne mérite aucun respect. Surtout pas le prix qu'on lui a accordé à Angoulême, puisqu'il se fout ouvertement du public. Qu'on lui accorde tribunes et interviews, vu comme il en use déjà, est la porte ouverte à tous les excès.
Il y a assez de discours d'ayatollahs et de Goebbels en puissance dans le monde d'aujourd'hui pour nous faire chier. Le petit milieu de la bande dessinée n'a vraiment pas besoin de ce genre d'aboyeurs.
Michel Janvier
La bise et l'amitié
GILLES RATIER
Secrétaire Général de l'ACBD
(Association des Critiques et journalistes
de Bandes Dessinées)
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| | zewed, 07.02.2006 à 19:49 | 241491 |
| | | | En fait Mr le Chien c'est Sfar ? |
| | | | | cubik : | | lanjingling : | | la moindre des indications a fournir pour un article qui se veut un scoop est de preciser quand, comment s'est faite cette reconnaissance. |
ah tiens, je savais pas qu'il fallait préciser où, quand et comment tu rencontres les auteurs maintenant, on m'a po prévenu
va falloir que je m'y mette pour mes interviews alors
je précise la marque du mini-disc ou ça ira comme ça? |
tu fais des scoops, maintenant ? si c'est pour des revelations fracassantes sur, par exemple, euuuh, l'identite reelle d'un auteur, tiens,ca peut s'averer utile de preciser dans quelles circonstances tu as decouvert la vraie identite de l'auteur, histoire d'etayer ; c'est comme si tu me dis "Tibet va reprendre gaston lagaffe, il a deja dessine 30 planches", ben, j'attendrais que tu me montre les planches avant de me saouler pour aider a faire passser ca...si par contre tu me dis que sfar a deja prevu les 15 prochainnes histoires qu'il va dessiner, ca va, je te crois sur parole...:o) |
| | | | | Baril : | | Rhâââh... mais si Lewis est Frantico, qui est Sébastien Lesage ? |
C'est le schpountz. |
| | Baril, 07.02.2006 à 18:15 | 241473 |
| | | Rhâââh... mais si Lewis est Frantico, qui est Sébastien Lesage ? Moi avant j'étais sûr que Frantico c'était Lewis, jusqu'au jour où le site de Sébastien a émergé (http://www.atalante-creation.com/lesage/) et là j'ai complètement changé d'avis. Il est forcément plus qu'un simple visage pour le public, y'a trop de trucs qui collent (jeune graphiste, pote d'école de Boulet, sa femme est Coréenne, etc).
Moi ça me suffit pas comme révélations : si c'est bien un coup de Lewis, ce serait super intéressant de savoir comment est née l'idée, et le rôle qu'on joué Boulet & Sébastor ! |
| | Bert74, 07.02.2006 à 17:39 | 241469 |
| | | Tiens, une petite digression :
L'autre soir passait sur Canal le film "Le mystificateur" sur l'histoire vrai de Stephen Glass, journaliste vedette d'un grand hebdo US dont on a peu à peu découvert qu'il avai bidonné la majeure partie de ses articles (avec Dark Vador dans le role).
J'ai trouvé très amusante la critique du film par Télérama : le journaliste y bouclait sont court texte par une parenthèse détaillant ses propres sources (DVD zone 1, etc...) et les systèmes de vérification de son journal. |
| | cubik, 07.02.2006 à 15:52 | 241435 |
| | | | lanjingling : | | la moindre des indications a fournir pour un article qui se veut un scoop est de preciser quand, comment s'est faite cette reconnaissance. |
ah tiens, je savais pas qu'il fallait préciser où, quand et comment tu rencontres les auteurs maintenant, on m'a po prévenu
va falloir que je m'y mette pour mes interviews alors
je précise la marque du mini-disc ou ça ira comme ça? |
| | | | | lanjingling : | | sinon, je n'arrive pas bien a lire, mais il me semble qu'il n'y ait pas de "copyright trondheim" a cote du dessin illustrant l'article, ce qui aurait ete une maniere drole & elegante d'authentifier la revelation. |
Je lis SEFAM 2005 à coté du dessin. C'est albin michel.
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| | | | | Nadine Heaumouc : |
Quand un journaliste met des propos entre guillemets, il n'a pas besoin de préciser qu'il a entendu les propos. Ca va de soi, c'est une convention. |
nan ! pour les journalistes comme pour tout le monde , des guillemets n'indiquent qu'une citation,pas sa provenance.
" "c'etait jouissif"reconnait-il" : la moindre des indications a fournir pour un article qui se veut un scoop est de preciser quand, comment s'est faite cette reconnaissance.
sinon, je n'arrive pas bien a lire, mais il me semble qu'il n'y ait pas de "copyright trondheim" a cote du dessin illustrant l'article, ce qui aurait ete une maniere drole & elegante d'authentifier la revelation. |
| | | | | lanjingling : | ou ecrit-elle avoir entendu ces mots de la bouche de trondheim? dans quelles circonstances ? pourquoi a elle & a nul autre ? cet article est techniquement nul, & concretement ses "revelations" ne valent pas tripette.
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Quand un journaliste met des propos entre guillemets, il n'a pas besoin de préciser qu'il a entendu les propos. Ca va de soi, c'est une convention. |
| | | | | trondheim : | | Qu'elle soit encore le maillon d'un canevas diabolique où elle se ridiculiserait. D'où le "pas de coming out officiel" qui la protège un peu. |
pas encore assez, elle devrait revoir ses airbags stylistiques.| trondheim : |
Mais franchement, y a-t-il besoin d'un coming out officiel ? |
franchement, non, mais il n'y a pas que la franchise qui ait de la valeur dans la vie, non plus que sur le net.
namrepus, je t'ai reconnu !!! :o) |
| | | | Hi hi hi...
Cécile Maveyraud a qui j'ai donc raconté des choses était ravie de tenir cette info de moi. Et m'a demandé si elle pouvait en faire un article car elle trouvait l'histoire de cette "supercherie" très amusante.
J'ai accepté.
Et puis, à un moment dans la conversation, elle a commencé à douter...
A douter que je sois Frantico. Qu'elle soit encore le maillon d'un canevas diabolique où elle se ridiculiserait. D'où le "pas de coming out officiel" qui la protège un peu.
Mais franchement, y a-t-il besoin d'un coming out officiel ? Pour moi, Frantico existe tellement il est vrai.
Hi hi hi
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| | | | ou ecrit-elle avoir entendu ces mots de la bouche de trondheim? dans quelles circonstances ? pourquoi a elle & a nul autre ? cet article est techniquement nul, & concretement ses "revelations" ne valent pas tripette.
disons que c'est cet article idiot & tout de meme tres anodin qui prend pour tous les articles manquant de rigueur & concernant des sujets bien plus graves.
d'un autre cote, cet article pathetique va bien avec le personnage du blog... |
| | | | | lanjingling : | | les journalistes qui font des articles bases sur des suppositions vagues & remplis de sous entendus elitistes me font le meme effet qu'une foule de fanatiques a une ambassade de democratie :o) |
Citer des propos que l'auteur lui a tenu, ce n'est tout de même pas des suppositions vagues et des sous entendus élitistes.
Le contraire du fanatisme étant la modération. |
| | | | personellement, je suis assez convaincu que trondheim=frantico, mais je n'eprouve pas le besoin d'en etre certain. & cet article soi-disant definitif est si mal fait que pour moi il ne fait qu'ajouter aux rumeurs -que je n'ai pas ete le dernier a propager .
pour etre clair, les journalistes qui font des articles bases sur des suppositions vagues & remplis de sous entendus elitistes me font le meme effet qu'une foule de fanatiques a une ambassade de democratie :o) |
| | Matrok, 07.02.2006 à 14:22 | 241405 |
| | | | lanjingling : | | moi, ce que j'y comprend, c'est que trondheim nie toujours etre frantico |
En tout cas le "trondheim" qui est intervenu sur ce forum nous avait prévenu qu'il y aurait du nouveau dans Télérama... ça commence à faire beaucoup de coïncidences non ? |
| | | | | c'est ce que je dis, l'article esttres mal foutu, moi, ce que j'y comprend, c'est que trondheim nie toujours etre frantico, il le nie aupres de ses amis , de sa femme, mais ho miracle! il l'avoue a la journaliste de telerama...elle est la reincarnation de marylin monroe ou quoi ? |
| | feyd, 07.02.2006 à 13:49 | 241394 |
| | | | Ben la source, c'est Trondheim lui-même apparemment... Et si un aveu dans un magazine à diffusion nationale n'est pas un coming-out officiel, qu'est-ce que c'est ? Mais c'est vrai que l'article aurait pu être plus explicite... |
| | | | n'empeche que dans l'article, ils presentent ca comme une verite indiscutable, sans dire d'ou ils la tirent, precisant meme que trondheim refuse "tout coming out officiel".
je suis redac chef de telerama, un article aussi mal fait, je le refuse... |
| | feyd, 07.02.2006 à 13:27 | 241386 |
| | | J'ai scanné pour ceux qui n'ont pas le magazine :
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| | | | | lyaze : | | Alors, je l'ai sous les yeux, d'après Télérama, Trondheim a inventé de toutes pièces Frantico ! |
On s'y attendait, et pourtant ça laisse sans voix. |
| | J-C, 07.02.2006 à 11:58 | 241357 |
| | | | mais c'est qui Trondheim ? |
| | lyaze, 07.02.2006 à 11:35 | 241345 |
| | | | Alors, je l'ai sous les yeux, d'après Télérama, Trondheim a inventé de toutes pièces Frantico ! |
| | ian, 06.02.2006 à 18:10 | 241235 |
| | | | lanjingling : |
sisi, mais seulement dans la b.d. , qui est un univers hors du monde & peupl6 de petits lutins bleus .
d'ailleurs, meme le papier n'a aucune importance,les meilleures b.d. sont celles que l'on se cree soi-meme dans sa tete a partir des intercases. |
Ah je me disais aussi... c'est bien plus raisonnable comme ça. |
| | | | | ian : | C'est important de savoir qui fait quoi ? C'est pas l'histoire et le dessin qui compte dans la bande dessinée ?
ha?
bon... |
sisi, mais seulement dans la b.d. , qui est un univers hors du monde & peupl6 de petits lutins bleus .
d'ailleurs, meme le papier n'a aucune importance,les meilleures b.d. sont celles que l'on se cree soi-meme dans sa tete a partir des intercases. |
| | ian, 06.02.2006 à 17:52 | 241233 |
| | | C'est important de savoir qui fait quoi ? C'est pas l'histoire et le dessin qui compte dans la bande dessinée ?
ah ?
bon... |
| | | | | Bleu avait eu 128 points sur l'échelle de Eicherman qui en compte un certain nombre. 140 en note technique et 68 en artistique (mais il faut se souvenir que les échelles sont différentes, et le juge russe avait saqué). Mais c'est vrai qu'il est pas loin au classement des meilleurs, avec Celibritiz qui avait eu B+... |
| | | | C'était pas "bleu" le meilleur album de Lewis ?
;) |
| | Bert74, 06.02.2006 à 9:48 | 241194 |
| | | | trondheim : |
Quant à Célébritiz c'est mon meilleur album. Tous les prochains seront dans la même veine.
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Impossible, ça !
La place est déjà prise par "La vie comme elle vient".
C'est pas Trondheim qui dit ça. ;0)) |
| | | | | trondheim : | Sur Frantico, je pense que vous aurez quelques réponses dans le prochain Télérama.
Quant à Célébritiz c'est mon meilleur album. Tous les prochains seront dans la même veine.
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J'ai déja entendu dire que dans le prochain télérama, tu annonçais être l'auteur du blog de frantico.
Une question avant que tu en sois submergé par un flot incessant. Est-ce que ce sont les rumeurs ou les forums tels que celui là qui t'ont décidé à mettre fin à "l'expérience" ? |
| | | | | trondheim : | Sur Frantico, je pense que vous aurez quelques réponses dans le prochain Télérama.
Quant à Célébritiz c'est mon meilleur album. Tous les prochains seront dans la même veine. |
"quelques" reponses, quand une seule suffirait , frantico est ou n'est pas trondheim ?
cela signifierait-il que la reponse est complexe, comme : frantico existe reellement (sous un autre nom ), est bien l'auteur du blog, mais l'a realise en collaboration, peut-etre avec trondheim, peut-etre sfar, ou pancho villa (je ne me souviens plus du nom du dessinateur de celebritiz, dont le dessin me fait par ailleurs furieusement penser a des illustrations de mode des annees 1960-70, pancho villa serait-il christian lacroix ?). |
| | | | Sur Frantico, je pense que vous aurez quelques réponses dans le prochain Télérama.
Quant à Célébritiz c'est mon meilleur album. Tous les prochains seront dans la même veine.
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| | | | à titre personnel, et juste pour foutre ma merde, j'aimerais beaucoup que Trondheim soit Frantico, juste pour prouver qu'il en a encore sous la semelle, après le navrant CELEBRITIZ.
C'est tout de même un peu triste de se retrouver à faire des trucs pareils quand on a fait Lapinot ou Approximativement.
Pour ma part, j'aime beaucoup ce concept mystère, ça fait parler les mouettes, c'est très joli. Et puis le parallèle avec Emile Ajar ne peut que me séduire.
Bon, si nous avons affaire à un illustre inconnu, bravo mon jeune, continue comme ça, mais la prochaine fois, fais toi passer pour Sfar, comme ça, si t'as pas l'prix, on saura que c'est vraiment Sfar qui est derrière. |
| | | | | trondheim : | Christophe,
Flatland semblerait être la bonne réponse pour prouver je suis suis Trondheim.
Ou en tout cas pour prouver que je connais Trondheim qui lui-même pourrait me donner cette réponse.
Mais toi qui va dire: "ah oui, c'est bien Trondheim", te voilà soupçonnable de complicité car qu'est ce qui prouve aux autres que ce n'est pas un coup monté entre nous (moi, possesseur du faux pseudo Trondheim et toi).
Et mettre tout ça en abîme ne veut rien prouver, car je peux moi-même prendre les devants et trouver les failles d'un système qui devrait prouver ma bonne foi.
Et même la paranoïa de tout ceci ne prouve pas que je suis Trondheim car je sais que Trondheim est parano. |
aucun doute, c'est bien trondheim. personne d'autre n'est capable de raisonnements aussi tordus. :) |
| | | | | Bon Lewis, et si tu y répondais, toi aussi, à tes 3 questions ?... |
| | Jezus, 05.02.2006 à 21:55 | 241166 |
| | | A Lewis :
les rumeurs (encore !) disent que si "Le blog de Frantico" avait été meilleur premier album, la véritable identité de celui-ci aurait-été révélée.
Si vous êtes bien l'auteur de ce blog et de l'album qui en est tiré (on est obligé de faire du conditionnel):
Si l'album avait reçu le prix, en quoi la révélation avait-elle lieu d'être? Et pourquoi?
L'album n'ayant pas eu ce prix, en quoi la révélation n'a-t-elle plus lieu d'être?
Et donc, en quoi l'attribution d'un prix peut-elle jouer sur le canular ou je ne sais comment on peut nommer ça?
Personnellement, je me fous un peu de savoir qui est Frantico. J'ai découvert le blog sur le tard, et les rumeurs sur son identité encore plus tard. Ce qui m'a plu, c'est que le format blog était parfaitement maitrisé, type autobiographique, et la fréquence quasi-journalière des gags permettait d'avoir sa dose régulièrement.
Quand l'album est sorti, je l'ai feuileté mais la forme, ici, de blog sur papier ne correspondait plus au fond, et j'ai reposé l'album que je m'apprétais à acheter.
Ce qui saoule le plus dans cette histoire, c'est l'arrêt du blog, pas l'identité son auteur. |
| | BigBen, 05.02.2006 à 21:12 | 241164 |
| | | | Matrok : | | BigBen : |
Quant au jury voulant récompenser Frantico du prix du meilleur premier album, j'imagine qu'ils ont été prudents, et qu'ils ont jugé difficile de récompenser quelqu'un qui n'existe peut-être pas. |
C'est quand même méchant pour "Aya de Yopoungon" cette hypothèse qu'il a eu le prix par défaut... |
Mais non. Les raisons d'attribution de prix sont toujours le fruit de compromis et de considérations annexes et contextuelles. Ca ne diminue en rien le mérite des lauréats, mais ça leur permet de garder la tête froide. |
| | Matrok, 05.02.2006 à 21:03 | 241162 |
| | | | BigBen : |
Quant au jury voulant récompenser Frantico du prix du meilleur premier album, j'imagine qu'ils ont été prudents, et qu'ils ont jugé difficile de récompenser quelqu'un qui n'existe peut-être pas. |
C'est quand même méchant pour "Aya de Yopoungon" cette hypothèse qu'il a eu le prix par défaut... |
| | BigBen, 05.02.2006 à 20:47 | 241159 |
| | | | loic : |
Avez vous déjà envisagé la possibilité que ce type de forum a detruit les chances de recompense de meilleur premier album ?
|
Le succès de Frantico est dû en grande partie à l'enthousiasme des internautes, et donc aussi à ce type de forum, qui est la version moderne du bouche à oreille. Je ne sais pas jusqu'à quel point tout ceci était prémédité par l'auteur, mais on peut difficilement l'effacer d'un revers de main sous prétexte que le livre est paru. Ca n'enlève rien aux qualités intrinsèques de l'œuvre bien sûr mais il me semble difficile de l'isoler de son contexte de parution. D'ailleurs, ce livre INTÈGRE cette sorte de stratégie de communication puisqu'elle en fait le sujet de son intrigue. Je rappelle que le titre du bouquin est bien "Le BLOG de Frantico", et non "La VIE de Frantico". C'est très significatif, il me semble : il y a bien sûr l'aspect commercial (le mot "blog" est à la mode et connaît une belle fortune médiatique depuis deux ans), mais il y a aussi la volonté de le racrocher à son premier medium, comme une sorte de reflet narcissique où l'objet (l'identité réelle) se perd dans sa création. C'est déjà l'aveu d'une illusion entretenue et assumée. Enfin, ce mot blog, écrit en énorme sur la couverture, n'est-ce pas la volonté d'inscrire avec force le livre dans son contexte ?
Quant au jury voulant récompenser Frantico du prix du meilleur premier album, j'imagine qu'ils ont été prudents, et qu'ils ont jugé difficile de récompenser quelqu'un qui n'existe peut-être pas. |
| | loic, 05.02.2006 à 19:48 | 241153 |
| | | l'ane a deux oreilles....
il n'y a pas que ce forum sur internet ! |
| | crepp, 05.02.2006 à 19:02 | 241149 |
| | | nadine 1 Loic 0
:o) |
| | | | | loic : |
Avez vous déjà envisagé la possibilité que ce type de forum a detruit les chances de recompense de meilleur premier album ?
|
D'autant que ce sujet a été lancé après la cloture du festival ... |
| | loic, 05.02.2006 à 18:28 | 241146 |
| | | à lawis trondheim !
Si je ne suis pas l'auteur, est-ce un bon album ? Et pourquoi ?
Et donc de la connaissance de l'auteur dépend l'avis qu'on donne sur un livre ? Et pourquoi ?
Perso, je me moque que tu sois ou pas l'auteur...
l'important, c'est l'album pas la personne qui a commis l'album.
les personnes ne sont pas en train de juger le contenu...ni même le contenant mais la potentialité que l'auteur soit un auteur déjà publié.
Il faudrait se poser la question suivante :
Pourquoi un auteur connu et reconnu éprouve t'il le besoin de faire un livre sous pseudo ?
Dans le cas de Frantico, c'est encore une autre question.
Pourquoi un autuer connu et reconnu éprouve t'il le besoin de faire un Blog sous pseudo ?
ma réponse : pour que l'on juge la forme et le fond de l'oeuvre avec un regard vierge et non faussé par un nom connu et reconnu.
Si Frantico est Frantico....il doit en avoir marre d'entendre dire qu'il n'est pas le responsable de son travail.
Si Frantico est un pseudo.
La personne n'a pas fait son COMMING OUT... alors laissez là tranquille...
Avez vous déjà envisagé la possibilité que ce type de forum a detruit les chances de recompense de meilleur premier album ?
|
| | feyd, 05.02.2006 à 18:28 | 241145 |
| | | | stanislas : | Moi aussi en tant que grand masturbateur devant l'éternel je me sens trahi ! J'avais cru trouvé un auteur qui me comprenait enfin.
Snif
|
Bah, que Frantico soit un pseudonyme de Trondheim ou pas, ça ne change pas tant de chose que ça sur la part de mensonge ou vérité du blog...
Le blog de Frantico, même s'il n'avait pas été l'oeuvre d'un auteur reconnu, était déjà largement romancé, en exagérant les tares du personnage...
Et inversement rien n'empêche que Trondheim, même en faisant un faux blog, y ait mêlé un peu de son propre passé :o)
|
| | | | | J'ai lu un livre où il y a le nom de Trondheim dessus : Celebritiz et c'est très bon. ... Et finalement, cette réflexion sur le fait qu'on interprète différemment les propos du même personnage selon qu'il soit célèbre ou non, ça m'a rappelé quelque chose dans l'actualité des blogs. Désolé, on y revient toujours... |
| | Guewan, 04.02.2006 à 21:05 | 241106 |
| | | | BigBen : | | Bein oui, il y avait un côté voyeuriste, mais justement, c'est contradictoire de parler de voyeurisme et de dire en même temps qu'on se fichait de savoir si c'était réel ou pas. |
Pas pour moi.
Une fiction peut être voyeuriste tout en réussissant à paraître tout à fait crédible. L'histoire fonctionne bien, je rentre dedans, et ça me va. Après, chercher à vraiment savoir si tout s'est passé, ça ne m'effleure pas l'esprit, du moment que je suis rentrée dans l'histoire. |
| | BigBen, 04.02.2006 à 20:35 | 241104 |
| | | | Guewan : | Comme Cubik j'avais lu le blog, et comme lui je n'avais pas trouvé ça super drôle (dans le genre je préfère Joe Matt bien plus grinçant).
J'avoue m'en taper complètement que ça soit Trondheim ou pas, ça me fait bien rire toutes ces ardeurs à clamer au scandale (bon j'exagère bien sûr).
La seule chose qui me plaise dans tout ça, c'est qu'on arrive grâce à ça à faire une superbe "pub/communication" pour Trondheim (bon il n'en avait pas besoin nous sommes d'accord) et à Frantico... Joli !
PS : en ce qui concerne le côté autiobio ou autofiction, je pense que ce qui a surtout plu c'était le côté un peu râcoleur, coquin, voyeuriste qu'entretenait le blog.. après que ça soit vraiment réel ou pas, on s'en fiche, la narration et le sujet permettaient d'entretenir bien le suspens (en plus du fait du phénomène de plus en plus éclatant des blogs). |
Bein oui, il y avait un côté voyeuriste, mais justement, c'est contradictoire de parler de voyeurisme et de dire en même temps qu'on se fichait de savoir si c'était réel ou pas. |
| | Guewan, 04.02.2006 à 20:28 | 241103 |
| | | Comme Cubik j'avais lu le blog, et comme lui je n'avais pas trouvé ça super drôle (dans le genre je préfère Joe Matt bien plus grinçant).
J'avoue m'en taper complètement que ça soit Trondheim ou pas, ça me fait bien rire toutes ces ardeurs à clamer au scandale (bon j'exagère bien sûr).
La seule chose qui me plaise dans tout ça, c'est qu'on arrive grâce à ça à faire une superbe "pub/communication" pour Trondheim (bon il n'en avait pas besoin nous sommes d'accord) et à Frantico... Joli !
PS : en ce qui concerne le côté autiobio ou autofiction, je pense que ce qui a surtout plu c'était le côté un peu râcoleur, coquin, voyeuriste qu'entretenait le blog.. après que ça soit vraiment réel ou pas, on s'en fiche, la narration et le sujet permettaient d'entretenir bien le suspens (en plus du fait du phénomène de plus en plus éclatant des blogs). |
| | | | Moi aussi en tant que grand masturbateur devant l'éternel je me sens trahi ! J'avais cru trouvé un auteur qui me comprenait enfin.
Snif
Heureuseusement il reste Joe Matt ! |
| | BigBen, 04.02.2006 à 19:31 | 241099 |
| | | Ca fait quelques jours que j'observe les messages de ce forum sans intervenir parce que je me demande ce que j'aurais à ajouter d'original. Mais comme il se trouve que je me trouve bien sur Bulledair, alors allons-y.
J'ai découvert le blog de Frantico autour de mai 2005, vers la fin, quoi. J'étais au début très rétiscent, et comme je n'aime pas trop lire de la bd sur écran, je pensais juste me renseigner sur le sujet. Et j'ai presque tout lu d'un coup. Pas mal quand même, drôle, oui, succès mérité. Le style, la narration et l'humour grinçant, la parano ambiante, tout ça rappelait beaucoup Trondheim bien sûr, et tout ce qu'on pouvait penser était qu'il s'agissait là de quelqu'un de talentueux dans le mimétisme, et avec beaucoup de métier. Mais pas très original, et donc d'un intérêt limité. Ce qui me semblait attachant, c'est aussi l'aspect autobiographique. C'est une dimension essentielle me semble-t-il du blog tel qu'il se présentait, et c'est une raison de son succès. Certes, la sincérité et l'authenticité ne suffisent pas à faire un bon récit. L'acte de raconter sa vie est déjà une mise en forme qui s'éloigne de la vie, il procède d'un choix, d'une stratégie qui consiste à tronquer, cacher, mettre en relief, racourcir, exagérer, etc... Mais le but de cette opération n'est-elle pas d'aboutir à quelque vérité sur soi ? Il y a dans l'expression autobiographique une grande part de perte de soi, mais ce détachement progressif par l'écriture ou le style (mot daté) ne doit-il pas contribuer justement à se retrouver ? A aller au devant d'une vérité plus haute, ou plus profonde, que les détails de la vie quotidienne, dans leur plat et inintéressant déroulement, nous masquent ?
Que cherche-t-on dans l'autobiographie ? Juste faire un bon livre bien raconté, qui se lit bien ? Dans ce cas, évidemment, tout est permis puisqu'on part du principe que seule la forme compte, et qu'une vérité extérieure (ici "la vie" de l'auteur) n'a pas de poids, et à la rigueur n'existe pas. On peut alors facilement en conclure que l'écriture autobiographique n'a pas d'intérêt en soi, et que c'est juste un moyen de faire un "bon" livre. Oui, c'est effectivement le cas dans l'autofiction, qui n'est d'ailleurs d'après moi qu'un mot ronflant pour rebaptiser ce bon vieux roman. Mais en ce qui concerne l'autobiographie, il y a quand même une différence première qui veut que le lecteur accepte l'idée que l'auteur raconte sa vie, il existe ce pacte de lecture qui est un élément essentiel de la qualité du livre (ou du blog). Dans le blog de Frantico, ce pacte de lecture était mis en avant : pages datées, commentaires et réponses, personnages réels etc... bref, s'il s'agit d'un canular, et visiblement c'est bien le cas, une grande partie de l'intérêt du bouquin tombe. Le pacte est rompu, et il ne faut pas s'étonner que certains lecteurs soient déçus. Oh rien de dramatique, bien sûr, mais un certain sentiment de trahison, certes tout naïf, tout brut, mais qui est à la mesure du plaisir de cette intimité construite tout au long de la lecture.
Il reste la façon... la narration, oui. Mais imaginons que le livre soit sorti directement, sous le pseudo de Frantico, ou même signé Lewis Trondheim, aurait-il suscité le même intérêt ? Je ne crois pas. Il aurait été un autre livre. Le même, mais différent.
Bon, il me reste à lire le livre, quoi. Je préfère attendre un peu que tout ce buzz retombe pour le lire en toute tranquillité (messieurs les libraires, gardez les livres). |
| | vieto, 04.02.2006 à 18:26 | 241093 |
| | | Franquin... Franquin...
C'est pas le pseudo de Debarre? |
| | | | le blog de frantico est en fait un inedit de franquin; mais un franquin mineur, a mon sens...
vu que sur internet tout le monde-quasi-utilise des pseudos, ca me semble tres coherent que tout le monde-quasi-s'exite sur des histoires de faux pseudos. |
| | victor, 04.02.2006 à 16:27 | 241080 |
| | | J'ai lu le blog de Frantico, y a un temps. J'avais trouvé ça bien sympa mais lourd sur la longueur...
Je viens de lire "Le blog de Frantico" de Trondheim et là j'ai trouvé ça génial !
Comme quoi Trondheim est bien meilleur que Frantico. |
| | | | | trondheim : | Comme Guillaume, je suis persuadé qu'un travail autobiographique, quasi autobiographique ou d'autofiction n'a de valeur que par la qualité de la narration. Par la qualité et la pertinence des choix de bouts de vie que l'on a décidé de raconter. Le bout de la lorgnette par lequel on les prend. Et absolument pas par la sincérité et la véracité de ceux-ci.
On peut être absolument sincère et livrer une bouse (autobiographique ou de fiction aussi). |
tu n'es pas tres original, beaucoup ici ou ailleurs ont deja exprime ce sentiment| trondheim : |
Mais c'est surtout le problème de l'autobiographie. Souvent, l'auteur (jeune) ne sait pas quoi raconter et pense que sa vie formidable va être le scénario idéal tellement il vit les choses fortement. |
c'est un probleme recent en ce qui concerne la litterature ou les arts plastiques, encore plus pour la b.d.ou le cinema, mais c'est une plaie qui suppure de la poesie depuis belle lurette (car les autobiographies sont rarement le fait de gai lurons) |
| | | | Comme Guillaume, je suis persuadé qu'un travail autobiographique, quasi autobiographique ou d'autofiction n'a de valeur que par la qualité de la narration. Par la qualité et la pertinence des choix de bouts de vie que l'on a décidé de raconter. Le bout de la lorgnette par lequel on les prend. Et absolument pas par la sincérité et la véracité de ceux-ci.
On peut être absolument sincère et livrer une bouse (autobiographique ou de fiction aussi). Des exemples ? hu hu
Mais c'est surtout le problème de l'autobiographie. Souvent, l'auteur (jeune) ne sait pas quoi raconter et pense que sa vie formidable va être le scénario idéal tellement il vit les choses fortement. |
| | | | | longg : | En lisant tous ces posts, je suis pour ma part étonné qu'il y ait encore du monde pour croire que le genre autobiographique relate vraiment la vie des vrais gens qui vivent réellement.
Je pense que la vie de tout un chacun est en elle-même pas super intéressante, ni même palpitante. |
on voit que tu ne connais pas ma vie (celle de lanjingling veux-je dire, pas celle dissimul6e derriere ce pseudonyme). |
| | vieto, 04.02.2006 à 13:36 | 241072 |
| | | James : Seul Laurent a la réponse
Chab aussi ;-)) |
| | vieto, 04.02.2006 à 13:34 | 241071 |
| | | A JC : franchement, au fin fond de chacun d'entre vous, est-ce vraiment important de savoir qui est ou n'est pas Frantico ?
As-tu lu Désoeuvré? |
| | niaf, 04.02.2006 à 13:31 | 241070 |
| | | | J-C : | je suis un peu comme chrisB, je suis très étonné par l'ampleur que prend se débat.
franchement, au fin fond de chacun d'entre vous, est-ce vraiment important de savoir qui est ou n'est pas Frantico ? |
c'est clair qu'on s'en fout un peu ... |
| | yan, 04.02.2006 à 13:18 | 241068 |
| | | | James : | | François, Lewis, Lewis, François… de toute façon, seul Laurent a la réponse. |
Héhé ! |
| | | | Pfff où qu'on aille, il y a toujours quelqu'un pour se fendre d'un jugement bien péremptoire.
À chacun son fâcheux, n'est-il point?
Sinon, est-ce que l'ultime mise en abîme ne serait pas de confier un Donjon Monsters à Frantico? :) |
| | | | | James : | | François, Lewis, Lewis, François… de toute façon, seul Laurent a la réponse. |
Non il n'est pas le seul, il y a aussi les éditeurs, Boulet et Kek bien sûr. |
| | J-C, 04.02.2006 à 12:45 | 241065 |
| | | je suis un peu comme chrisB, je suis très étonné par l'ampleur que prend se débat.
franchement, au fin fond de chacun d'entre vous, est-ce vraiment important de savoir qui est ou n'est pas Frantico ? |
| | James, 04.02.2006 à 12:42 | 241064 |
| | | | François, Lewis, Lewis, François… de toute façon, seul Laurent a la réponse. |
| | Matrok, 04.02.2006 à 12:32 | 241063 |
| | | | chrisB : | Et moi je suis etonné en lisant les posts plus bas de voir que les gens disent la meme chose (au jeu de mot pres pour certains), tout le monde veut repondre à "Trondheim" en ignorant le petit copain d'a coté qui a deja repondu (Nadine H a vait presque deja tout dit dans son premier post).
Je trouve ca assez navrant. |
Je n'ai pas l'impression qu'on ait tous dit la même chose à la lecture des différentes réponses. Et si on répond à ces trois questions c'est qu'en effet elles sont intéressantes (peut-être même plus que nos réponses). |
| | | | Christophe,
Flatland semblerait être la bonne réponse pour prouver je suis suis Trondheim.
Ou en tout cas pour prouver que je connais Trondheim qui lui-même pourrait me donner cette réponse.
Mais toi qui va dire: "ah oui, c'est bien Trondheim", te voilà soupçonnable de complicité car qu'est ce qui prouve aux autres que ce n'est pas un coup monté entre nous (moi, possesseur du faux pseudo Trondheim et toi).
Et mettre tout ça en abîme ne veut rien prouver, car je peux moi-même prendre les devants et trouver les failles d'un système qui devrait prouver ma bonne foi.
Et même la paranoïa de tout ceci ne prouve pas que je suis Trondheim car je sais que Trondheim est parano. |
| | chrisB, 04.02.2006 à 12:03 | 241061 |
| | | Et moi je suis etonné en lisant les posts plus bas de voir que les gens disent la meme chose (au jeu de mot pres pour certains), tout le monde veut repondre à "Trondheim" en ignorant le petit copain d'a coté qui a deja repondu (Nadine H a vait presque deja tout dit dans son premier post).
Je trouve ca assez navrant.
Bon sinon, histoire de voir si derriere le pseudo c'est vraiment Lewis :
Lewis, quel est le bouquin que je t'ai envoyé (ca remonte), qui parle de carrés et de ronds ? |
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