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Futuropolis [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | chrisB, 05.05.2006 à 9:57 | 251638 |
| | |  juste pour dire aux acheteurs de vieux futuropolis que celui là est vraiment très bien (et dispo sur amazon) |
| | | | | Cold Turkey, non, vu le titre? |
| | strip, 05.05.2006 à 9:41 | 251633 |
| | | | THYUIG : |  |
je constate qu'il y a John Lennon au scénar, c'est quoi, une adaptation d'une chanson ? |
| | yan, 05.05.2006 à 9:39 | 251632 |
| | | Mécréant!
:) |
| | THYUIG, 04.05.2006 à 23:29 | 251584 |
| | | | Bof bof, j'ai pas réussi à m'intéresser plus que ça aux histoires abracadabranques de ce pauvre Luc Leroy. J'y ai trouvé l'humour un brin facile et sans subtilité. Côté mise en scéne, pas grand chose à redire, Jean-Claude Denis maîtrise son sujet, mais pour le reste, album agréable mais sans subtilités, juste une collection de gags pas vraiment drôles. :o(( |
| | THYUIG, 02.05.2006 à 13:02 | 251168 |
| | | | Davram : | | Je sais pas précisemment de quoi il s'agit, mais si ça peux t'aider, je possède un livre dont la présentation est exactement la même "La bande dessinée selon Will Eisner" chez Futuropolis, qui retrace le parcours de l'auteur grâce à des inédits et en analysant un maximum de planches et d'illustrations. |
Ok merci davram ! |
| | Davram, 02.05.2006 à 12:25 | 251161 |
| | | | Je sais pas précisemment de quoi il s'agit, mais si ça peux t'aider, je possède un livre dont la présentation est exactement la même "La bande dessinée selon Will Eisner" chez Futuropolis, qui retrace le parcours de l'auteur grâce à des inédits et en analysant un maximum de planches et d'illustrations. |
| | THYUIG, 01.05.2006 à 22:14 | 251111 |
| | | Coucou les zouzous, quelqu'un sait-il ce que c'est que ça ?
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| | THYUIG, 28.04.2006 à 10:19 | 250742 |
| | | | chrisB : | Et c'etait quoi deja l'album de 1986 ?
c'est glop glop de lire des avis sur cette collec :o) |
C'etait "chrisB chez les nudistes", une oeuvre incomprise mais totalement jouissive ! :oP |
| | chrisB, 28.04.2006 à 10:13 | 250740 |
| | | Et c'etait quoi deja l'album de 1986 ?
c'est glop glop de lire des avis sur cette collec :o) |
| | THYUIG, 28.04.2006 à 9:00 | 250725 |
| | |  Nemon n'a pas de doigts et chope des mouches à longueur de temps. On ne passe pas sa vie à chasser les mouches, et pourtant... Le scénario de Berberian est plutôt efficace, c'est dessiné par Aussel d'une assez belle façon, il y a notamment une dynamique vraiment évidente sur certaines vignettes. Pas l'album de l'année 1986 mais encore un très bon collection X. |
| | THYUIG, 19.04.2006 à 12:23 | 249415 |
| | | | Ok c'est noté, merci yan ! ;o) |
| | yan, 19.04.2006 à 11:47 | 249413 |
| | | Si vous avez aimé
vous aimerez plus encore
et
 |
| | THYUIG, 19.04.2006 à 11:12 | 249406 |
| | | | chrisB : | | C'est marrant je l'avais dans les mains la semaine derniere puis je l'ai reposé, je vais le tenter s'il est toujours là |
1,50 euro !!!!! comment as-tu fait pour le reposer? |
| | chrisB, 19.04.2006 à 11:09 | 249404 |
| | | | C'est marrant je l'avais dans les mains la semaine derniere puis je l'ai reposé, je vais le tenter s'il est toujours là |
| | THYUIG, 19.04.2006 à 11:06 | 249403 |
| | | Recueil d'histoires courtes parues dans l'echo des savanes et Pilote, cet "image en cage" recelle quelques pépites d'humour noir. Quoiqu'inégal, le talent politiquement très incorrect d'Yves Got procure une certaine jubilation à la lecture de ses planches. Son trait est variable, précis mais ne recherchant pas la proprété. L'immaculé l'emmerde et on le comprend. Alors ça gicle, ça tache, ça rature mais surtout ça rayonne, ça explose et ça fait souvent rire, noir.
Une rareté encore facilement trouvable et déspérement éblouissante. Yves Got a du talent, qu'on se le dise (...au fond des ports, dise au fond des ports...) |
| | chrisB, 12.04.2006 à 10:12 | 248663 |
| | | | C'est clair qu'il y a un noyau dur, mais de temps en temps, je suis pas un acharné non plus, mais je les guette toujours d'un oeil :o) |
| | | | | chrisB : | | En fait je les achete tous des que les vois à ce prix (je dois en avoir 50 sur les 80 parus). |
comment tu fais ? moi, j'avais l'impression que c'etait toujours la meme vingtaine qui tournait... |
| | THYUIG, 11.04.2006 à 16:22 | 248574 |
| | | | chrisB : | | En fait je les achete tous des que les vois à ce prix (je dois en avoir 50 sur les 80 parus). |
A ce prix j'ai rarement hésité non plus avant d'en prendre. Mais je découvre à peine cette collection (n'en déplaise à m'sieur Menu... :o)) |
| | chrisB, 11.04.2006 à 16:20 | 248573 |
| | | | En fait je les achete tous des que les vois à ce prix (je dois en avoir 50 sur les 80 parus). |
| | THYUIG, 11.04.2006 à 16:15 | 248570 |
| | | | chrisB : | Mon preferré reste :
Que je ne lasse pas de lire, relire... |
c'est noté chrisBizzz... |
| | chrisB, 11.04.2006 à 14:48 | 248508 |
| | | Mon preferré reste :
Que je ne lasse pas de lire, relire... |
| | THYUIG, 11.04.2006 à 14:44 | 248504 |
| | | | chrisB : | Ah oui il est excellent celui la :o)
Il y a de sacrés bijoux dans cette collec (trouvable à 1.5€ pice un peu partout maintenant) |
oui, tu me fais penser que j'ai choper "image en cage" d'Yves Got, toujours chez Futuro, en hors collection, mais aussi à 1,5 euro !!! |
| | chrisB, 11.04.2006 à 14:41 | 248501 |
| | | Ah oui il est excellent celui la :o)
Il y a de sacrés bijoux dans cette collec (trouvable à 1.5€ pice un peu partout maintenant) |
| | THYUIG, 11.04.2006 à 14:39 | 248500 |
| | |  Petite fantaisie en rire majeur de l'excellent F'murrr, l'homme de toutes les extravagances. C'est vif et drôle, bourré de conneries vivifiantes, bref, j'adore!
(je sais maintenant où larcenet a pêché "sa légende de Robin des bois" notamment ses arbres qui parlent et l'histoire des satyres... ) |
| | chrisB, 07.04.2006 à 9:20 | 248052 |
| | |  Un scénario hyper classique facon agent X-9, je pense que c'etait le but recherché, ca se lit bien (c'est à suivre d'ailleurs) mais sans grimper aux rideaux. 2* |
| | chrisB, 05.04.2006 à 11:02 | 247748 |
| | |  Des mêmes auteurs que le superbe "La folie de Ziegfield", j'y retrouve le même charme, le même rapport du personnage au beau sexe et pourtant nous sommes dans une situation inverse (ici il cherche à se debarasser de sa femme, dans l'autre il etait amoureux de sa voisine). 4 abracadabra
Que sont devenus ces 2 auteurs ? si qq'un a un bout de réponse je suis preneur... |
| | | | | Thierry : |  pas le meilleur Gotting, mais comme toujours un vrai talent pour les recits intimistes et les atmosheres. 3 batteries |
mauvaise vignette ;o) |
| | | | | Un excellent Gotting ! Une suite de courts recits assez sombres, generalement ponctues d'une chute particulierement ironique. On y retrouve son gout pour les USA des annees 50: grosses voitures, jazz, elegance... En guise d'intermede, Gotting propose des gags absurdes de Carnegie Lune, dans un style tres annees 50. 4 saxo |
| | | |  quelques courts recits sans lien reel entre eux. Les intrigues sont souvent noires et la narration s'ecarte des canons classiques, quitte a rendre les scenarios assez obscurs. 2 alto |
| | | | | pas le meilleur Gotting, mais comme toujours un vrai talent pour les recits intimistes et les atmosheres. 3 batteries |
| | june, 16.12.2005 à 14:07 | 234539 |
| | | Pour les 30/40 restants en stock chez le distributeur, c'est chaud de s'y retrouver ; j'ai régulièrement le Willem (qui est effectivement formidable, son meilleur bouquin pour moi), mais les autres, c'est hard.
En tout cas, le Swarte, pour ce que j'en sais, est épuisé, clairement. Les autres, je sais pas trop. C'était le post constructif du jour. 8) |
| | Dieu, 15.12.2005 à 20:22 | 234459 |
| | | oula
ne mettent pas toujours son travail en valeur
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| | Dieu, 15.12.2005 à 19:01 | 234453 |
| | | | Cobalt 60 : | Le Wrighston est pas mal, mais les histoires ont été publiées plus tard en magazine dans l'Echo des Savanes Spécial USA ce qui enlève un peu de son intérêt. En revanche, le Bodé et surtout le Jeff Jones sont magnifiques.
Quant au Bible of Filth, si je ne l'avais pas vu à une expo rétrospective des travaux de Robial, j'en ignorerais encore l'existence. Un très joli petit livre en effet dont je n'ose imaginer le prix aux enchères. |
Pour ces hisoires là je peux pas te dire mais souvent, le problème avec Wrightson c'est que ces magazines ne rendent pas toujours son travail en valeur. Et puis des monstres et des fous avec une hache en 30X40 ça doit quand même faire son effet.
Arghhh Jeff Jones..... |
| | | | Le Wrighston est pas mal, mais les histoires ont été publiées plus tard en magazine dans l'Echo des Savanes Spécial USA ce qui enlève un peu de son intérêt. En revanche, le Bodé et surtout le Jeff Jones sont magnifiques.
Quant au Bible of Filth, si je ne l'avais pas vu à une expo rétrospective des travaux de Robial, j'en ignorerais encore l'existence. Un très joli petit livre en effet dont je n'ose imaginer le prix aux enchères. |
| | Dieu, 15.12.2005 à 12:36 | 234418 |
| | | J'ai oublié de placer des enchères...
Merci asacem. J'ai le Masse qui est très beau. Je serais aussi curieux de voir le Wrightson.
A propos de Crumb, il y a un bouquin de Crumb chez Futuropolis qui n'est pas dans la BEL qui est excellent: BIBLE OF FILTH
Un bouquin de près de 200 pages qui reprend ses histoires les plus...cul.
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| | asacem, 15.12.2005 à 8:31 | 234351 |
| | | Sur Amazon tu veux voir facilement quels 30 40 sont dispos avec la recherche avancée. Si je fais la synthèse de la page qu'ils me sortent je peux dire que sont encore disponibles au catalogue:
- le Schlingo
- le Willem
- le Mix Mix
- le Miles Hyman
- le Poïvet
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| | Dieu, 14.12.2005 à 23:04 | 234336 |
| | | | Merci strip. Bon je vais voir. |
| | strip, 14.12.2005 à 21:05 | 234306 |
| | | | ces 4 là, je suis à peu près sûr qu'ils sont épuisés, j'ai déjà le Gir et le Swarte; le Gir il y a dedans "la Déviation", et en 30/40 c'est un must absolu le reste ce sont des illustrations très belles aussi. Le Swarte, sans être ce qu'il a fait de mieux -c'est une collection de récit courts- vaut aussi le détour si on aime son travail, il y a quand même une double page ou il explique sa technique de mise en couleur qui est une sorte de manifeste de la "ligne claire". |
| | THYUIG, 14.12.2005 à 21:01 | 234304 |
| | | En même temps, t'as le risque que les encheres montent d'un coup là...
Enfin moi, je dis ça comme ça mais la pratique d'ebay qu'on certains, j'abandonne tout achat sur ce site... :o(( |
| | Dieu, 14.12.2005 à 20:51 | 234302 |
| | | Merci. Je me suis renseigné aujourd'hui mais le libraire n'avait pas l'air très au courant.
En fait, il y a un type sur ebay qui vend plusieurs 30X40 sur ebay.
ici
A moins que le vendeur soit un bulledairien, s'il y a des intéressés, autant ne pas s'appauvrir inutilement entre bulledairiens. Je n'ai pas encore placé d'enchères.
-Le BAZOOKA PRODUCTION (je mets 26 euros maxi)
-le SWARTE (je vais tenter mais je le lache si un Bulledairien est fan. En tout cas pas plus de 12-13 euros)
-le Gir justement qui est déjà à 35 euros (j'abandonne)
-le JONES (25 euros maxi) |
| | strip, 14.12.2005 à 20:06 | 234295 |
| | | en 30x40 il y a eu à peu près ça de sorti sous réserve d'oubli et d'erreurs :
1974 Calvo / Gir / Tardi
1975 Bodé
1976 Jones
1977 Wrightson / Bazooka
1979 Moscoso
1980 Swarte
1981 Montellier
1982 Crumb
1983 Jacovitti / Schlingo / Art Dégénéré
1984 Mix Mix
1985 Masse
1986 Forest & Cabanes
1987 Willem
1990 Poïvet / Baudoin / Gotting
1993 Miles Hyman
pour savoir ceux qui sont dispos le mieux c'est de demander à un libraire, récemment j'ai vu en neuf : Moscoso, Montellier, Schlingo, Masse, Willem, Poïvet et Miles Hyman, mais il y en a peut-être d'autres (des trucs comme Gir ou Crumb faut évidemment oublier). |
| | asacem, 14.12.2005 à 19:49 | 234292 |
| | | | Dieu : | | strip : | superbe Willem, le principe est simple comme souvent chez lui : des images muettes du monde un peu comme si on avait coupé le son du JT, il en résulte un juxtaposition brute d'informations sans aucune explication ni jugement mais qui fait sens parcequ'il y a une sorte d'écœurement dans la répétition. et en plus c'est toujours disponible au catalogue pour trois fois rien.
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Est ce que tu sais s'il y a d'autres titres de la collection 30X40 disponibles au catalogue? Ce serait pour une réponse rapide (si possible). |
Oui. |
| | | | | MR_Claude, ce n'est pas sale… |
| | Dieu, 14.12.2005 à 19:26 | 234290 |
| | | | MR_Claude : | | tu fais ce que tu veux sur tes albums :o) |
C'est malin ça! :-) |
| | | | | tu fais ce que tu veux sur tes albums :o) |
| | Dieu, 14.12.2005 à 19:17 | 234287 |
| | | | MR_Claude : |
 Betty Boop : ça c'est moins bien. Gags plutôt convenus, un poil répétitifs, le dessin sans beaucoup de charme. Des strips "de commande" en général.
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Je me tatais sur celui-là car certains dessins animés sont des petits chefs d'oeuvre. |
| | Dieu, 14.12.2005 à 19:14 | 234286 |
| | | | strip : | superbe Willem, le principe est simple comme souvent chez lui : des images muettes du monde un peu comme si on avait coupé le son du JT, il en résulte un juxtaposition brute d'informations sans aucune explication ni jugement mais qui fait sens parcequ'il y a une sorte d'écœurement dans la répétition. et en plus c'est toujours disponible au catalogue pour trois fois rien.
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Est ce que tu sais s'il y a d'autres titres de la collection 30X40 disponibles au catalogue? Ce serait pour une réponse rapide (si possible). |
| | | | | strip : | | superbe Willem, le principe est simple comme souvent chez lui : des images muettes du monde un peu comme si on avait coupé le son du JT, il en résulte un juxtaposition brute d'informations sans aucune explication ni jugement mais qui fait sens parcequ'il y a une sorte d'écœurement dans la répétition. et en plus c'est toujours disponible au catalogue pour trois fois rien. |
du grand willem effectivement. dans le même genre (mais dans un format poche) il y a aussi la paix dans le monde aux éditions de l'atalante. |
| | strip, 14.12.2005 à 9:06 | 234235 |
| | | superbe Willem, le principe est simple comme souvent chez lui : des images muettes du monde un peu comme si on avait coupé le son du JT, il en résulte un juxtaposition brute d'informations sans aucune explication ni jugement mais qui fait sens parcequ'il y a une sorte d'écœurement dans la répétition. et en plus c'est toujours disponible au catalogue pour trois fois rien.
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| | | |  Famille Illico : ça, c'est bien, absurde, cocasse, ironique, nerveux, dynamique.
Betty Boop : ça c'est moins bien. Gags plutôt convenus, un poil répétitifs, le dessin sans beaucoup de charme. Des strips "de commande" en général.
Popol le joyeux pompier : l'ancêtre du Mad de Kurtzmann et ses acolytes. Des gags, des gags en arrière-plan, du non-sens (la traduction est signée Pierre Dac). Ca a vieilli mais garde un peu de charme. |
| | Pierre, 28.11.2005 à 18:51 | 231031 |
| | | le site de la Robert Benchley Society a l'air d'être une mine de renseignements: http://www.robertbenchley.org/
Sinon je suis en train de télécharger les fichiers mais je n'ai pas encore essayé de les écouter. Apparemment, en Français il n'y pas grand chose de dispo si j'en juge par le site d'amazon.fr (Le 10/18 mentionné par LL de Mars n'a pas l'air d'être au catalogue): deux bouquins seulement, avec couvertures de Trondheim:
Tiens donc, un pingouin ... Ca ne vous dit rien ?
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| | strip, 28.11.2005 à 18:23 | 231020 |
| | | | merci Asacem, ça a l'air bien intéressant tout ça, malheureusement LL de Mars est moins doué en lecture à haute voix qu'en dessin :-) j'essaierai de trouver le livre à l'occasion. |
| | Pierre, 28.11.2005 à 17:50 | 231018 |
| | | | Mince, quand je clique sur le lien j'ai un message qui me dit que "je n'ai pas la permission d'accès à ce serveur" ... |
| | asacem, 28.11.2005 à 17:45 | 231017 |
| | | | Pierre : | Merci asacem, pour cette traduction éclairante (ce qui m'inquiète c'est que je crois avoir ce volume chez moi, ce qui voudrait dire que je n'ai pas lu ce texte).
On y parle de Benchley: j'ai appris récemment que c'était une des références de Goscinny. |
Benchley est absolument génial, il faut le lire, ou pour découvrir écouter des lectures en ligne de ces textes.
Par ailleurs, mon texte en italique n'est qu'un vague résumé partiel et très subjectif de l'article que je cite. Ca n'a rien à voir avec une traduction qui serait trop longue à faire. |
| | | | De neuf ?
Eh bien déjà une mise en page un peu originale ce serait bien. Des dessins qui ne soient pas faits d'après photo comme c'est malheureusement le cas de la plupart des carnets de voyages ce qui enlève beaucoup de spontanéité et de prises de risque. Peut-être aussi une thématique qui donnerait une unité à ces accumulations de croquis de paysages, de bestioles diverses et d'autochtones plus ou moins exotiques.
A ce titre, les fictions touristiques de Lax me paraissent une démarche intéressante. |
| | Pierre, 28.11.2005 à 17:24 | 231013 |
| | | Merci asacem, pour cette traduction éclairante (ce qui m'inquiète c'est que je crois avoir ce volume chez moi, ce qui voudrait dire que je n'ai pas lu ce texte).
On y parle de Benchley: j'ai appris récemment que c'était une des références de Goscinny. |
| | chrisB, 28.11.2005 à 17:03 | 231010 |
| | | | Cobalt 60 : | | Vu "Belem" de JC Denis. Bof, bof. Un carnet de voyage comme on en voit tant d'autres en ce moment qui n'apporte rien de neuf. |
Je me demande tout de même ce que peut apporter de neuf un carnet de voyage, si ce n'est ce que veut bien y mettre le lecteur (pour accompagner l'auteur).
Bref, sinon à chaque fois que j'entends "Carnets de Voyage" je pense à ça Les carnets d'Imago Sekoya. Un condensé d'imaginaire, un boulot monstre, unique, 3 albums que j'ai dévorés (et redévore periodiquement).
J'attends toujours la suite, j'y crois...
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| | asacem, 28.11.2005 à 16:28 | 231000 |
| | | | Pierre : | | Je ne connais pas assez la question malheureusement mais cette histoire est passionnante : Herriman a-t-il vendu son âme au diable en se mettant au service d’autrui et en renonçant à se confronter aux contingences matérielles du comic strip ou bien a-t-il trouvé en R. Hearst un mécène lucide qui a pressenti que seule une mise à l'abris des soucis pécuniaires pouvait lui permettre de réaliser pleinement son grand oeuvre ? Les Peanuts me semblent un strip aussi grand que Krazy Kat mais Schulz a bâti son succès en trouvant la voie entre les contraintes du strip et ses possibilités propres et il a, sans se « vendre » à un tiers, gagné son indépendance financière. Ce qui m’interpelle c’est que d’une part, les Peanuts ont été l’œuvre d’un homme plébiscitée par le grand public, tandis que Krazy Kat était, à la fin, l’œuvre d’un homme destinée au divertissement d’un unique destinataire, Hearst. Dans quel état d’esprtit se trouvait Herriman dans les années 30-40 ? A quel point était-il coupé de la création bd contemporaine et de la réalité du monde extérieur ? Bon, je suis un peu fumeux, excusez-moi… |
Des éléments de réponse sont donnés par l'article contenu dans l'édition Fantagraphics pour 1929-1930 « a Mice a Brick a Lovely Night »:
« The Court Jester: Hearst, Herriman and The Death of Nonsense by Ben Schwartz »
En résumé, quand Krazy kat apparaît il correspond à une vague d'humour nonsense en vogue aux Etats Unis, dont d'autres représentants seraient Robert Benchley ou plus tard les Marx Brothers. Mais à partir des années 30 cet humour nonsense n'a absolument plus aucun succès auprès du public. Jusque là Herriman arrivait à suivre les modes d'humour - il y de nombreux revirements dans le ton de ses strips, de family upstairs à KK - mais pour ce tournant là il n'y arrive pas, le nonsense devient son terrain de prédilection, au delà des modes...
C'est là qu'intervient Hearst: il a de nombreuses affinités culturelles avec Herriman, notamment "multiéthniques" et les strips nonsense continuent à le faire rire, même si ils ne sont plus dans l'air du temps. Herriman & Hearst sont de la même génération, et sont moins sensibles au nouveau ton réaliste (comme Al Capp' ou Chester Gould). Businessman calculateur, Hearst était aussi un homme de culture populaire multiéthnique qui aimait bien rigoler.
Contrairement à l'opinion communément répandu, en 1944 à la mort d'Herriman, KK était toujours publié dans 38 journaux quotidiens américains. Mais derrière ça en effet il n'y avait que la volonté de Hearst, qui a toujours eu les moyens financiers d'imposer un comic qui n'avait pas de succès auprès de son lectorat depuis plus de dix ans.
Quant à l'état d'esprit d'Herriman pendant cette période, à mon avis il s'amusait toujours. Il racontait ses strips à sa famille en prenant des voix amusantes. Par rapport à un retour d'une exigence de réalisme, par exemple sur le sexe de Krazy, il botte en touche en disant que Krazy est comme un elfe, qu'il n'a pas de sexe, que ça dépend... Il est possible que son travail devienne un refuge contre un monde moderne de plus en plus terre à terre. C'est difficile de faire la psychologie d'Herriman mais il ne semble pas qu'il ait vraiment souffert du désintérêt croissant du grand public. |
| | | | | Vu "Belem" de JC Denis. Bof, bof. Un carnet de voyage comme on en voit tant d'autres en ce moment qui n'apporte rien de neuf. |
| | Pierre, 25.11.2005 à 12:05 | 230653 |
| | | | Je ne connais pas assez la question malheureusement mais cette histoire est passionnante : Herriman a-t-il vendu son âme au diable en se mettant au service d’autrui et en renonçant à se confronter aux contingences matérielles du comic strip ou bien a-t-il trouvé en R. Hearst un mécène lucide qui a pressenti que seule une mise à l'abris des soucis pécuniaires pouvait lui permettre de réaliser pleinement son grand oeuvre ? Les Peanuts me semblent un strip aussi grand que Krazy Kat mais Schulz a bâti son succès en trouvant la voie entre les contraintes du strip et ses possibilités propres et il a, sans se « vendre » à un tiers, gagné son indépendance financière. Ce qui m’interpelle c’est que d’une part, les Peanuts ont été l’œuvre d’un homme plébiscitée par le grand public, tandis que Krazy Kat était, à la fin, l’œuvre d’un homme destinée au divertissement d’un unique destinataire, Hearst. Dans quel état d’esprtit se trouvait Herriman dans les années 30-40 ? A quel point était-il coupé de la création bd contemporaine et de la réalité du monde extérieur ? Bon, je suis un peu fumeux, excusez-moi… |
| | | | | Le PBE : | | Liberte de ton a l'epoque, peut-etre, mais le Krazy Kat d'Herriman avait aussi l'immense avantage de plaire au patron, Randolph Hearst (qui inspirera Citizen Kane). Je ne suis pas sur que la serie aurait survecue a un sondage aupres des lecteurs. |
mieux que ça, à partir de 1935 l'édition dominicale de krazy kat ne paraissait que dans deux journaux, soit le new york journal et le chicago american. tous les autres journaux avaient abandonné le strip depuis longtemps, malgré la résistance de hearst aux nombreuses lettres de protestation des lecteurs. mais voilà, hearst avait offert un contrat "à vie" à herriman. pour mettre les choses en perspective, imaginons qu'un goscinny multi-millionnaire eût décidé d'offrir au jeune fred un salaire à vie à l'unique condition de faire toute la BD qu'il veut. de fait, même franquin n'a jamais signé un tel contrat.
il reste qu'avant la crise, les strips d'herriman, krazy kat compris, étaient parmi les plus populaires auprès du lectorat de hearst. on a même monté un ballet basé sur krazy kat à broadway! c'est passé 1929 que ça s'est corsé, le puritanisme gagnant du terrain et l'intelligentsia new-yorkaise se retrouvant soudainement sans le sou. |
| | | | | Le PBE : | Les albums Fantagraphics sont en effet tres bien (13 euros et quelques sur Amazon). Je ne sais pas si les traductions francaises sont a la hauteur du langage bien particulier des habitants de Coconino.
Pour ceux que ca interesse, il y a plus de 200 strips de 1919 sur Coconino.world. |
j'ai decouvert krazy kat en francais, et le langage utilise m 'avait bien plu. Par contre, je serais incapable de les relire en francais maintenant que je les ai decouvetrts en
"anglais" (lesd guillemets indiquent que'Herriman, non content de "jouer sur les codes" de l'image et de la narration , inventait son propre langage, deformant l'anglais, y melant de l'espagnol, du francais, du yiddish (pour celu-ci, j'ai appris recemment que c'etait assez commun a l'epoque d'utiliser des mots yiddish chez l'intelligentsia u.s., a cause de l'influence du theatre comique juif, ttres populaire, et qui a populariser ainsi un large vocabulaire de cette langue)
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| | | | | david t : | | lanjingling : | | je ne suis pas sur que l expression "jouer sur les codes " soit appropriee pour mccay ou herriman, parce qu a leur epoque, les codes sur lesquels jouer n existaient pas encore, ils etaient en cours de creation (alors que fmurrrr, qui recree et se joue de ces codes , est en cours de recreation) |
ce que tu dis n'est pas faux à condition de considérer les "codes"(*) comme un ensemble réduit et théorisé. dans les faits, les "codes" du comic strip ont été établis assez rapidement même si aucune théorie à la peeters n'existait à leur sujet. de plus, le lectorat de krazy kat était passablement sophistiqué (c'était quand même la grande époque aux É-U, culturellement parlant) et avait probablement déjà assimilé ces "codes". l'expression de mr_claude ne me semble donc pas inappropriée pour krazy kat.
il reste que pour moi, réduire le travail d'herriman à son rapport aux "codes" est quelque peu réducteur. il y a tout un projet poétique dans cete oeuvre, dans lequel on peut se perdre longtemps voire infiniment. le genre d'oeuvre qui appelle à ce qu'on la découvre, qu'on s'y abandonne, qu'on la délaisse, puis qu'on y revienne... et ainsi de suite.
après, sur le chemin, pas toujours en ligne droite, qui va de krazy kat au génie des alpages, il y aurait pas mal de choses à dire.
(*) je ne sais même pas si les "codes" existent vraiment au sens où on les présente le plus souvent, je mets donc le mot entre guillemets. |
je considere en effet bien les codes comme un ensemble relativement reduit de regles, mais pas forcement theorisees, au contraire, elle se sont formees de maniere assez rapide (mais etaient encore en formation, a mon avis, au debut des annees 20), et percues instinctivement en tant que telles .et loin de moi (et de mr claude aussi je suppose)l idee de reduire krazy kat a un jeux sur les codes, c est juste un aspect que l on met plus facilement en avant a notre epoque de post post modernisme, mais le jeux sur les codes est un aspect qui m'interesse assez peu dans la b.d. |
| | Le PBE, 24.11.2005 à 9:49 | 230415 |
| | | Liberte de ton a l'epoque, peut-etre, mais le Krazy Kat d'Herriman avait aussi l'immense avantage de plaire au patron, Randolph Hearst (qui inspirera Citizen Kane). Je ne suis pas sur que la serie aurait survecue a un sondage aupres des lecteurs.
Pour la question des "codes", je pense que Mc Cay comme Herriman avaient tout simplement et tres rapidement su apprecier toutes les possibiltes qu'offrait le medium. |
| | | | | MR_Claude : | | Mais je confirme l'impression que l'espèce de systématisme à rompre avec ce qu'on appelle aujourd'hui les codes me paraît une démarche sinon consciente, du moins avec une direction claire, et pas uniquement la mise à profit d'une liberté qu'ils avaient à l'époque. |
en fait à mon sens il y a les deux. d'une part un jeu plus ou moins formel avec les éléments pictoriels du médium; de l'autre une grande liberté dans le ton et dans le sujet. le fait est que personne ne pourrait faire du krazy kat ou du little nemo dans les journaux américains aujourd'hui, ce serait tout simplement hors-sujet, voire trop choquant pour certains. |
| | | | | david t : | | lanjingling : | | je ne suis pas sur que l expression "jouer sur les codes " soit appropriee pour mccay ou herriman, parce qu a leur epoque, les codes sur lesquels jouer n existaient pas encore, ils etaient en cours de creation (alors que fmurrrr, qui recree et se joue de ces codes , est en cours de recreation) |
ce que tu dis n'est pas faux à condition de considérer les "codes"(*) comme un ensemble réduit et théorisé. dans les faits, les "codes" du comic strip ont été établis assez rapidement même si aucune théorie à la peeters n'existait à leur sujet. de plus, le lectorat de krazy kat était passablement sophistiqué (c'était quand même la grande époque aux É-U, culturellement parlant) et avait probablement déjà assimilé ces "codes". l'expression de mr_claude ne me semble donc pas inappropriée pour krazy kat.
il reste que pour moi, réduire le travail d'herriman à son rapport aux "codes" est quelque peu réducteur. il y a tout un projet poétique dans cete oeuvre, dans lequel on peut se perdre longtemps voire infiniment. le genre d'oeuvre qui appelle à ce qu'on la découvre, qu'on s'y abandonne, qu'on la délaisse, puis qu'on y revienne... et ainsi de suite.
après, sur le chemin, pas toujours en ligne droite, qui va de krazy kat au génie des alpages, il y aurait pas mal de choses à dire.
(*) je ne sais même pas si les "codes" existent vraiment au sens où on les présente le plus souvent, je mets donc le mot entre guillemets. |
Evidemment, en 3-4 lignes, je pouvais qu'oublier des choses :o)
Mais je confirme l'impression que l'espèce de systématisme à rompre avec ce qu'on appelle aujourd'hui les codes me paraît une démarche sinon consciente, du moins avec une direction claire, et pas uniquement la mise à profit d'une liberté qu'ils avaient à l'époque. Les bandes qui sont contemporaines à Krazy ou Little Nemo, sont, souvent, beaucoup plus "sages". Maintenant, évidemment, ça n'était pas théorisé, et Herriman ne se réveillait pas en disant "allez, aujourd'hui, je joue avec un code". :o) Mais je ne suis pas sur que ce soit très différent aujourd'hui, en dehors de contraintes assumées, à la sauce Oubapo. |
| | Le PBE, 23.11.2005 à 9:24 | 230155 |
| | | Les albums Fantagraphics sont en effet tres bien (13 euros et quelques sur Amazon). Je ne sais pas si les traductions francaises sont a la hauteur du langage bien particulier des habitants de Coconino.
Pour ceux que ca interesse, il y a plus de 200 strips de 1919 sur Coconino.world. |
| | | | | loic : | ouin ouin! ouin§
je veux cet ouvrage....Ignatz....vient balancer une brique sur la tête de mr claude et ensuite, je lui pique le livre
ouin ouin ! |
si tu lis l'anglais, fantagraphics édite présentement la série complète des strips dominicaux, 6 tomes parus jusqu'à maintenant, le dernier reprenant les premières pages parues en couleur. leur prix US est assez raisonnable, je suppose donc qu'il doit l'être également en euros...
et pour les maniaques il y a ça:
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