 |
Les albums Fluide Glacial [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
retour forum
Pages : 1 - 2 - 3
| | J-C, 17.01.2007 à 9:23 | 275176 |
| | | | ah mais j'aurais plein de choses à dire sur le système de notation mais se prendre la tête pour savoir si c'est bien ou pas de ponctuer son verdict panoramique par sa note, franchement ça n'apporte rien. comme le dit fow, ça n'aurait pas été monsieur Larcenet, peu de monde aurait réagi. |
| | | | y'a ceux qui parlent bd
y'a ceux qui participent a la discussion
et y'a ceux qui font des commentaires. |
| | fow, 17.01.2007 à 9:15 | 275174 |
| | | | Enfin tout ça parce que c'est Larcenet. Si ca avait été quelqu'un de pas connu ou alors même quelqu'un d'un peu connu mais que ca fait moins bien de répondre après, forcément ça l'aurait moins fait. |
| | J-C, 17.01.2007 à 9:13 | 275173 |
| | | gna gna gna ! :-))
il mérite pas ça ce pauvre sujet Fluide ! |
| | | | | ah bah oui, ca avait l'air d'interesser personne, c'est sur. |
| | J-C, 17.01.2007 à 8:02 | 275169 |
| | | | on se demande pourquoi tout ce débat n'est pas dans le sujet "tout le monde s'en fout" ? il n'a franchement aucun intérêt, c'est de la masturbation intellectuelle. |
| | Pierre, 16.01.2007 à 22:04 | 275154 |
| | | | Possible cette fois (c: |
| | THYUIG, 16.01.2007 à 22:00 | 275153 |
| | | | alors c'est chrisB ! :o) |
| | Pierre, 16.01.2007 à 21:58 | 275152 |
| | | | Impossible ! Christophe Blain serait incapable d'une telle faute de goût. |
| | THYUIG, 16.01.2007 à 21:52 | 275150 |
| | | | Christophe Blain bien entendu. |
| | Pierre, 16.01.2007 à 21:37 | 275149 |
| | | | S'rais curieux de savoir qui est le gugus qui a commencé à annoncer ses notes à la suite de son verdict. |
| | phicil, 16.01.2007 à 20:57 | 275146 |
| | | comment larcenet il a reussit a foutttre le binzz en deux secondes, huhu
|
| | | | | chrisB : |
| everland : | Et puis, je me suis dit pour pousser le raisonnement encore plus loin que les gens se fichaient de savoir ce que je n'avais pas aimé. Ce qui importe c'est de trouver des conseils de lecture, il est inutile de descendre des albums et donc des auteurs qui ne s'adressaient peut-être pas à nous. Peu importe que je n'ai pas apprécié le dernier trucmuche : si je n'en parle pas, je ne le défends pas ! Mieux vaut mettre en avant le sublime machin chose qui m'a tellement plu.
Alors je me suis dit que je ne mettrais dorénavant plus que des coups de coeur. |
Oui et non, de toute facon les gens prennent plus de temps et d'espace pour parler de ce qui leur a plu que de la bouse de tata simone, et meme dans ce cas c'est interessant.
|
Comment ça "oui et non" ?
Non mais ho, je pense ce que je veux :o)
Tu devrais savoir que j'ai jamais tort et qu'il est interdit de dire "non" à mes avis personnels :o) |
| | chrisB, 16.01.2007 à 20:32 | 275143 |
| | | | Si jamais quelqu'un en doute je partage à la fois sa déception et son blasage (j'assume le néologisme) |
| | THYUIG, 16.01.2007 à 20:23 | 275141 |
| | | Pareil que M'sieur Claude, la bullenote est un outil pour les lecteurs, il n'y a pas de sentence pour l'album, juste une matière pour se reperer lorsqu'on cherche un album.
Mais ok pour dire que PARLER des albums sur le forum est beaucoup plus important, même si parfois je doute un peu de la pertinence du truc sur le fond. Si je prends le sujet consacré à Mosquito, seuls 3 ou 4 bulledairiens y ont défendu les albums. Côté échange : zéro, côté découverte : zéro égalemnt. ALors effectivement, chacun de nous y a posté après lecture, mais vu le nombre de retour, on peut dire que ça n'a à peu près servi à rien. Bref, ça a tednance à séverement me blaser, rien que de voir qu'une discussion (enfin !) s'engage, juste pour parler des notes, et pas des albums, ben c'est comme le reste, désapointé je suis.
Suis quand même content d'avoir soutenu NonNonBâ à sa sortie, d'avoir découvert kuper par les bullenotes, Toppi et Zezelj, de scruter la production de Baladi ou Ibn Al Rabin, c'est donc que le système a du bon, mais l'indifférence dans laquelle les verdicts et autres chroniques sont rendus me laisse sans voix (oui, la redondance est voulue). Bref. |
| | chrisB, 16.01.2007 à 20:06 | 275140 |
| | | | everland : | | Moi j'ai beaucoup noté au début un peu de manière compulsive. Je lisais un bouquin et je mettais la note, je voulais noter toute ma bibliothèque. |
D'ou l'interet de decouvrir bulledair en decouvrant la bd :o)
| everland : | Et je me suis rendu compte que le système était un peu bête et surtout super cruel pour les auteurs. Notamment avec les albums de Guillaume Long quand il est venu me demander pourquoi j'avais mis 4 étoiles à son dernier livre plutôt que 5 comme pour celui d'avant (il voulait avoir un avis argumenté, fort logiquement).
Sauf que moi j'avais rien à répondre. C'est même pas que j'avais moins aimé, juste que la lecture me semblait moins marquante puisqu'il s'agissait d'histoires courtes. |
Bah si tu pars d'une principe que tu veux indiquer à tes comperes ton ressenti général sur ta lecture, tu es en plein dedans. Je ne positionne pas d'echelle de valeures derriere mes bullenotes, je peux mettre un coup de coeur à une patte de mouche et 2* à un album sur la shoah de 400pages, le but n'est pas de retribuer le travail livré par l'auteur mais ce que, moi, lecteur lambda j'en ai ressenti.
| everland : | | En fait, l'intérêt c'est de dire "j'ai aimé" ou "j'ai pas aimé", inutile d'étalonner, il y a toujours moyen d'argumenter sur le forum. Une BD ce n'est pas une copie de dictée, il y a tellement de choses qui rentrent en compte dans un avis de lecture que la différence entre un 4 étoiles et un coup de coeur me semble un peu ridicule. Alors j'ai décidé d'arrêté de mettre 1, 2, 3 ou 4 étoiles. |
Je parle à 90% de ce que je bullenote, mais si tu te places d'un point de vue communautés, faire de la nuance permet une richesse que "j'aime/j'aime pas" ne permet pas. En revanche si tu te places au milieu de tes bullenotes, comme sur un trone, fier...c'est discutable (je caricature, je ne dis pas que c'etait ton cas), toujours cette idée de partage, ce site et ses intervenants m'ont apporté beaucoup, c'est normal que moi aussi je parle et note
| everland : | Et puis, je me suis dit pour pousser le raisonnement encore plus loin que les gens se fichaient de savoir ce que je n'avais pas aimé. Ce qui importe c'est de trouver des conseils de lecture, il est inutile de descendre des albums et donc des auteurs qui ne s'adressaient peut-être pas à nous. Peu importe que je n'ai pas apprécié le dernier trucmuche : si je n'en parle pas, je ne le défends pas ! Mieux vaut mettre en avant le sublime machin chose qui m'a tellement plu.
Alors je me suis dit que je ne mettrais dorénavant plus que des coups de coeur. |
Oui et non, de toute facon les gens prennent plus de temps et d'espace pour parler de ce qui leur a plu que de la bouse de tata simone, et meme dans ce cas c'est interessant.
| everland : | | Et si je veux vraiment mettre un album en évidence, il y a le forum pour en parler. Car je crois vraiment que le système de bullenote a beaucoup pesé sur le baisse de discussion sur le forum : il est moins utile de parler d'un album pour lequel on a déjà laissé un avis rapide avec des petites étoiles. |
Je n'ai pas connu avant donc je ne me prononce pas, c'est sur que j'aimerais que les gens parlent plus des albums sur le forum (je ne me gene pas d'ailleurs pour leur demander leur avis par mp), mais dire que c'est le systeme de bullenote, je sais pas
| everland : | Pour terminer le fait d'avoir fait une BD a peut-être joué un peu inconsciemment dans la mesure où je me rends compte du travail que cela représente et de la rapidité d'un avis négatif par exemple de jean claude, qui met toujours 0 par principe aux albums noir et blanc. Mais en même temps, la liste de note sur la pagede mon album ne me fait ni chaud ni froid.
43 personnes ont laissé leur avis, et ça n'a assurément pas la même valeur que le mail d'une seule personne, argumenté ou que les 3-4 avis du site bédéthèque (par exemple). |
Il y a les deviants, ceux comme dit mr_claude qui font à leur sauce, on va dire qu'on doit faire avec...Je le redis mais je ne vois pas le lien entre l'avis negatif rapide pensé (pas à la con je veux dire) et le boulot pour faire la bd (deja evoqué plus haut). |
| | chrisB, 16.01.2007 à 19:48 | 275137 |
| | | | strip : | | Matthieu : | | Autant je trouve les notes bien pratiques (notament pour le top nouveauté) autant dans le forum, ca me parait un peu con. |
Quand je suis arrivé sur bulledair personne ne les donnait sur le forum, c'est devenu une manie un peu inutile en effet. |
Comme on le dit c'est plus un jeu con qu'autre chose (une sorte de bullemot bd...) |
| | strip, 16.01.2007 à 19:36 | 275135 |
| | | | Matthieu : | | Autant je trouve les notes bien pratiques (notament pour le top nouveauté) autant dans le forum, ca me parait un peu con. |
Quand je suis arrivé sur bulledair personne ne les donnait sur le forum, c'est devenu une manie un peu inutile en effet. |
| | | | Honnetement, si c'est juste changer la tete des etoiles, je vois pas bien la difference (puisqu'on est dans le symbolique). Faudrait pas prendre les gens que pour des neuneus non plus :o)
Et puis, il suffit de changer le style, parfois tu as d'autres bitonios a la place :o)
Encore une fois, je concois qu'on soit oppose au systeme de note, comme ever (meme si je ne suis pas d'accord avec tout, et que du coup, il pourrait quand meme causer plus sur le forum, le bougre :o) ), mais si c'est changer la tete des etoiles parce que ca fait trop scolaire, franchement...
Sans vouloir etre rude, quand je dis que le site n'est pas a detination des auteurs, ca se rejoint. Le but c'est pas de leur eviter de croire etre retournes a l'ecole. Je le dis ca n'est pas l'ecole, apres si ca continue de les gener, je n'y peux pas grand chose, et je leur conseille completement amicalement de ne pas regarder les choses en questions. Parce qu'ils ne sont pas "faits" pour ca, et parce que le site n'est pas fait pour eux. Ca n'est pas notre vocation. |
| | | | merci :o)
(purée, j'ai 16 pages de bullenotes à trier...) |
| | phicil, 16.01.2007 à 18:26 | 275129 |
| | | je suis du meme avis qu'everland,
everland president en 2007 !
mais apres c'est sur que il faut bien donner des avis degatif aussi c'est la democratie,
seulement je reste persudé qu'une signaletique bien faite amenerai un coté plus convivial sur les forum.
pour en revenir au message ou tu met ton apercut claude,
là, les coeurs sont tout a fait clair, seulement il ne sont pas declinable vers le coté negatif, (enfin la j'ai pas d'idée)
et donc les coeurs avec les croix...je vois pas trop le rapport,
les croix coté" signification c'est plutot vague.
pour ca que je donnais la signaletique de telerama en exemple:
c'est un petit bonhomme plus ou moins content=j'aime j'aime pas...
(je fais pas l'apologie de ce magazine!)
mais pourquoi pas avoir un truc plus pensé qui se rapproche de ca avec par exemple des experession de visage , ou une autre idée... et qui symbolise un avsi plutot qu'une note.
ensuite il n'ya pas que cet endroit , (la en effet ce n'est que la signaletique qui parle)
mais a d'autre endroit comme au dessus des fiche album c'est plutot, les termes employés:
"Moyenne : [4.45/5, 11 bullenotes]"
moyenne associé note , ca fait tres bulletin scolaire...
alors t'as eu combien a ta derniere bd...
moyenne lié a "avis" serait deja plus approprié
bon j'arrete de faire chier mon monde huhu |
| | lyaze, 16.01.2007 à 18:21 | 275128 |
| | | | yan : |
| everland : | | J'aimerais même pouvoir enlever toutes mes notes, convaincu de leur inutilité, mais je ne trouve pas de fonction suppression. |
Mon bulledair >> mes avis >> mes étoiles, et hop! |
On voit le connaisseur, Yan ! ;) |
| | phicil, 16.01.2007 à 18:18 | 275127 |
| | | =>jerry, nan pour la pluspart des habitués du forum ca pose pas de probleme, puisqu'il ne sont pas assez crétin pour prendre ca pour des "notes" au premier degrés, mais plus pour des avis.
|
| | yan, 16.01.2007 à 18:13 | 275124 |
| | | | everland : | | Car je crois vraiment que le système de bullenote a beaucoup pesé sur le baisse de discussion sur le forum : il est moins utile de parler d'un album pour lequel on a déjà laissé un avis rapide avec des petites étoiles. |
D'accord avec ça.
| everland : | | J'aimerais même pouvoir enlever toutes mes notes, convaincu de leur inutilité, mais je ne trouve pas de fonction suppression. |
Mon bulledair >> mes avis >> mes étoiles, et hop! |
| | | | Moi j'ai beaucoup noté au début un peu de manière compulsive. Je lisais un bouquin et je mettais la note, je voulais noter toute ma bibliothèque.
Et je me suis rendu compte que le système était un peu bête et surtout super cruel pour les auteurs. Notamment avec les albums de Guillaume Long quand il est venu me demander pourquoi j'avais mis 4 étoiles à son dernier livre plutôt que 5 comme pour celui d'avant (il voulait avoir un avis argumenté, fort logiquement).
Sauf que moi j'avais rien à répondre. C'est même pas que j'avais moins aimé, juste que la lecture me semblait moins marquante puisqu'il s'agissait d'histoires courtes.
En fait, l'intérêt c'est de dire "j'ai aimé" ou "j'ai pas aimé", inutile d'étalonner, il y a toujours moyen d'argumenter sur le forum. Une BD ce n'est pas une copie de dictée, il y a tellement de choses qui rentrent en compte dans un avis de lecture que la différence entre un 4 étoiles et un coup de coeur me semble un peu ridicule. Alors j'ai décidé d'arrêté de mettre 1, 2, 3 ou 4 étoiles.
Et puis, je me suis dit pour pousser le raisonnement encore plus loin que les gens se fichaient de savoir ce que je n'avais pas aimé. Ce qui importe c'est de trouver des conseils de lecture, il est inutile de descendre des albums et donc des auteurs qui ne s'adressaient peut-être pas à nous. Peu importe que je n'ai pas apprécié le dernier trucmuche : si je n'en parle pas, je ne le défends pas ! Mieux vaut mettre en avant le sublime machin chose qui m'a tellement plu.
Alors je me suis dit que je ne mettrais dorénavant plus que des coups de coeur.
Et si je veux vraiment mettre un album en évidence, il y a le forum pour en parler. Car je crois vraiment que le système de bullenote a beaucoup pesé sur le baisse de discussion sur le forum : il est moins utile de parler d'un album pour lequel on a déjà laissé un avis rapide avec des petites étoiles.
Donc voilà, j'ai été l'un de ceux qui ont le plus utilisé les notes et je ne mets plus que des coups de coeur. J'aimerais même pouvoir enlever toutes mes notes, convaincu de leur inutilité, mais je ne trouve pas de fonction suppression.
Pour terminer le fait d'avoir fait une BD a peut-être joué un peu inconsciemment dans la mesure où je me rends compte du travail que cela représente et de la rapidité d'un avis négatif par exemple de jean claude, qui met toujours 0 par principe aux albums noir et blanc. Mais en même temps, la liste de note sur la pagede mon album ne me fait ni chaud ni froid.
43 personnes ont laissé leur avis, et ça n'a assurément pas la même valeur que le mail d'une seule personne, argumenté ou que les 3-4 avis du site bédéthèque (par exemple). |
| | | | | ouais c'est mal de mettre des notes aux albums! ca démontre le peu de respect pour le travail des auteurs, leurs oeuvres tout ça:) |
| | chrisB, 16.01.2007 à 17:17 | 275113 |
| | | C'est d'autant plus vrai qu'il suffit de cliquer sur la bullevignette pour voir la bullenote (et celles des autres)
Pour le jeu des gobelets, c'est vrai que ca m'amuse :o) |
| | | | allez, hop, mon petit grain de sel. (mais c'est vraiment pour s'occuper en fin de journée)
Autant je trouve les notes bien pratiques (notament pour le top nouveauté) autant dans le forum, ca me parait un peu con. Si on poste un avis (meme de 2 lignes) on en dira toujours plus que dans une note. Alors comme dit larcenet la ca fait un peu sentance finale. Si tu dis que tu trouves une BD superbe et que t'as eu les larmes au yeux et tout, c'est pas la peine de finir par un 4/5 ou 5/5, on a compris.
...
ou alors c'est juste un jeu ou il faut dire X clés a molette pour un album qui parle de mécanique X gobelet pour camera café... etc |
| | | | Et pas qu'un peu!
Voyage au bout de la lune, Route vers l'Enfer, l'encyclopedie des bebes, Georges et Louis... Et egalement les bouquins a l'Association, pour la bullattitude :o) |
| | | | | MR_Claude : | | Bon sinon, Goossens, c'est bien, pis c'est tout (et ca, c'est a peu pres une verite universelle). |
me pousserez-vous a lire mon premier Goossens ? A mon age ? |
| | chrisB, 16.01.2007 à 16:41 | 275103 |
| | | | MR_Claude : | | un 3 chez june, ca vaut beaucoup plus chez les gens normaux. |
Haha quel salaud :o) |
| | | | Si avec ca, on gagne pas notre note sur le blog de larcenet... :o)))
Bon sinon, Goossens, c'est bien, pis c'est tout (et ca, c'est a peu pres une verite universelle). |
| | | | 
moi je veux bien envisager des trucs, mais je mets quoi et ou, sur ce genre d'exemple?
C'est vraiment tres abstrait le coup des bitonio? :o) On comprend pas ce que ca signifie?
Si quelqu'un vient avec une idee geniale, je veux bien le faire, hein.
Sinon pour info, il y a quelque part (Mon Bulledair/Mes avis) un truc indicatif sur l'echelle de notation. C'est un voeu pieux parce que de toute facon, un 3 chez june, ca vaut beaucoup plus chez les gens normaux. Du coup, on l'a pas mis ailleurs (et de toute facon on le mettrait pas partout ou il y a des notes). |
| | phicil, 16.01.2007 à 16:30 | 275100 |
| | | "Dire "c'est super" ne gene personne,"
bah je trouve ca tout autant à coté de la plaque...
je ne parlais pas que des avis defavorable.
de plus avoir un signaletique moins notation scolaire, n'enleverai rien au pourvoir des avis. 40 internautes qui mette "je n'ai pas aimé"(ou autre formulation aussi respectueuse) a autant de poids voir plus que 40 bitonio, abstrait dont chacun doit interpreté la signification profonde ...
ensuite bulledair ca fait entité abstraite , genre un peu secte lol,
bulledair pour moi c'est toi et quelques autres internautres qui gerez le site, nous on est des lecteurs, des internautes. |
| | chrisB, 16.01.2007 à 16:19 | 275097 |
| | | | MR_Claude : | Oui, on peut, on peut aussi essayer de gerer des cas Endivesques (coucou toi!), avec des gros avertissements clignotants quand il met un coup de coeur. Ou on peut aussi penser que la grande majorite met 4/5 aux albums qu'elle apprecie, et que le "j'ai bien aime" n'est pas implicite, mais bien explicite. MR_Claude met 3/5, c'est qu'il trouve ca plaisant. Regarder le detail de toutes ses notes pour voir si c'est une note courante chez lui, si c'est plutot haut ou bas. Tout est cliquable (c'est un des trucs que je trouve le mieux), et je ne crois pas vraiment pas qu'on puisse rajouter de l'information.
Je ne crois definitivement pas au "on ne dit pas 'c'est caca' mais 'je trouve que c'est de l'excrement'". Tout d'abord parce que personne ne l'applique quand c'est positif. Dire "c'est super" ne gene personne. Et puis, je continue de penser que des lors ou c'est un intervenant clairement identifie (a moins qu'on lui pique son pseudo), tout ce qui peut etre note ou dit par lui ne peut etre compris comme verite universelle.
|
Je crois que tout est dit dans ce paragraphe !!
Mr_claude Forever |
| | | | | phicil : | pour les avis personnel la meme icone + j'ai aimé..etc
il suffirait de changer la conjugaison quand ca devient collectif |
Bon la c'est purement technique, mais j'ai pas d'endroit ou mettre ca, c'est pas beau (pardon, je ne trouve poas ca esthetique :o) ). Sur une fiche auteur par exemple, tu voudrais qu'on rajoute a cote des etoiles (qui permettent de voir et trier les albums preferes pour un auteur), Bulledair a aime, Bulledair a aime un peu mais pas trop, Bulledair deteste, Bulledair s'en fout (pour les albums pas note)? On voit bien (et on peut cliquer) que c'est la moyenne des avis individuels.
| phicil : | je comprend que tu trouves que le fait qu'il y'ai le pseudo ajoute ce coté personnel, mais dans le meme temps,
on peux tres bien a voir un pseudo et noter , en sous entendant, 4/5 "c'est mauvais" , |
Oui, on peut, on peut aussi essayer de gerer des cas Endivesques (coucou toi!), avec des gros avertissements clignotants quand il met un coup de coeur. Ou on peut aussi penser que la grande majorite met 4/5 aux albums qu'elle apprecie, et que le "j'ai bien aime" n'est pas implicite, mais bien explicite. MR_Claude met 3/5, c'est qu'il trouve ca plaisant. Regarder le detail de toutes ses notes pour voir si c'est une note courante chez lui, si c'est plutot haut ou bas. Tout est cliquable (c'est un des trucs que je trouve le mieux), et je ne crois pas vraiment pas qu'on puisse rajouter de l'information.
Je ne crois definitivement pas au "on ne dit pas 'c'est caca' mais 'je trouve que c'est de l'excrement'". Tout d'abord parce que personne ne l'applique quand c'est positif. Dire "c'est super" ne gene personne. Et puis, je continue de penser que des lors ou c'est un intervenant clairement identifie (a moins qu'on lui pique son pseudo), tout ce qui peut etre note ou dit par lui ne peut etre compris comme verite universelle.
|
| | phicil, 16.01.2007 à 15:55 | 275093 |
| | | pour les avis personnel la meme icone + j'ai aimé..etc
il suffirait de changer la conjugaison quand ca devient collectif,
je comprend que tu trouves que le fait qu'il y'ai le pseudo ajoute ce coté personnel, mais dans le meme temps,
on peux tres bien a voir un pseudo et noter , en sous entendant, 4/5 "c'est mauvais" ,
hors j'en revient au meme discours c'est mauvais et je n'ai pas aimé , ce n'est pas la meme chose puisque dans le premier , "c'est mauvais",
il faut qu'on fasse l'effort de transcription pour se remettre en tete , c'est mauvais = j'ai pas aimé....
hors on est d'accord sur ca , c'est mauvais d'un tableau de Bacon par exemple, c'est un peu peter au dessus de son c...
par contre je n'aime pas c'est tres fesable
enfin je trouve...tout le monde n'aime pas (le) Bacon... |
| | | | | phicil : | il faut vraiment etre un habitué du forum comme nous, pour savoir que non, c'est juste des avis.
hors c'est bien un forum public, qui doit brasser du monde (peut etre moin que d'autre), donc pour l'internaute qui debarque, pourquoi ne pas faire quelque chose de plus approprié,
qui ne ressemble pas comme deux goutte d'eau a une ...une notation scolaire. |
je ne vois pas bien ce que ca pourrait etre, Prends par exemple le top nouveaute, qu'est-ce que je rajoute comme indication et ou, pour dire que la position dans le classement n'est que l'expression d'un avis personnel? Pour toutes les notes qui sont des calculs de moyennes, ca me parait impossible.
Pour ce qui est du detail des notes, ou les pseudos sont listes, ou des notes par profil, le cote personnel me semble relativement evident. Et une indication de "je n'ai pas aime" n'empechera pas la frustration de ne pas savoir pourquoi il a pas aime. |
| | phicil, 16.01.2007 à 15:40 | 275091 |
| | |
"Je le redis, l'aspect scolaire n'existe que chez ceux qui veulent bien le trouver."
ca c'est tres subjectif, et comme ca ressemble fortement a une notation, ca en prend tres vite le gout.
il faut vraiment etre un habitué du forum comme nous, pour savoir que non, c'est juste des avis.
hors c'est bien un forum public, qui doit brasser du monde (peut etre moin que d'autre), donc pour l'internaute qui debarque, pourquoi ne pas faire quelque chose de plus approprié,
qui ne ressemble pas comme deux goutte d'eau a une ...une notation scolaire. |
| | | | | phicil : | mais perso, si je n'y prend pas part, et ne "note" que vers le haut (pour donner mes coup de coeur),
c'est parce que je continu a penser que le vocabulaire notation est a coté de la plaque,
il suffirait de mettre comme télérama (argGGGhhh désolé j'le referait plus !), des etoiles suivit de :"j'ai aimé , je n'ai pas aimé , j'ai adoré...", pour que tout de suite cela ne ressemble plus a une notation, mais a un sentiment personnel, plus respectueux. |
Bah pour moi c'est redondant avec le nombre d'etoiles. Des lors ou il y a un pseudo en face de la note, c'est "personnel" a ce pseudo.
| phicil : | | parceque on est d'accord la bd , meme si il ya un aspect commercial, ca reste un domaine artistique , j'me vois mal mettre 4/5 a rodin, et 2/5 a pollock, ce dernier kubrick 1/5... |
OK, mais en general, tu peux dire si telle toile de Pollock te scotche plus que telle autre. Ou si en general les fils de Kubrick te touchent plus ou moins que ceux de Visconti. C'est pour ca que je parle plus d'echelle que de notation.
| phicil : | hors l'aspect scolaire, de notation , c'est quand meme un maitre qui dit a un eleve , c'est pas bien (petit) tu t'es planté (petit), et moi je sais parceque je suis grand et que toi tu es encore tout petit.
ya un coté yerarchique. |
Je le redis, l'aspect scolaire n'existe que chez ceux qui veulent bien le trouver. Bulledair (et les autres sites, mais c'est pas le sujet) est un site par et pour des lecteurs, et des lors y voir des gens qui se placeraient au dessus de la melee en attribuant les bons points, c'est leur accorder une importance qu'ils n'ont pas et que beaucoup ne revendiquent pas. Que des auteurs puissent y trouver leur compte c'est super (meme si je ne suis pas sur que ceux qu'ont trouve par ici y, y gagnent quelque chose en tant qu'auteur, c'est un autre sujet).
Je comprends que cela puisse gener certaines personnes, c'est naturel. Tout ce que je peux donner, en plus des reponses precedentes, c'est la position officielle, qui est que les notes servent d'indications, de conseils, parce que c'est simple et pratique, ni plus ni moins. Apres si certains se sentent pousser des ailes de juge supreme, je ne peux pas garantir que ce n'est pas le cas. Juste que c'est tres con, et qu'en leur enlevant la possibilite de noter, ca les rendra pas plus intelligent :o)
|
| | phicil, 16.01.2007 à 15:17 | 275089 |
| | | je continu à penser que le systeme est bon, et je m'y réfère pour un voir un peu les sorties, et les albums que je ne connais pas, en regardant vers les votants que j'ai repéré comme proche de mes gouts et qui lisent beaucoup de livres.
mais perso, si je n'y prend pas part, et ne "note" que vers le haut (pour donner mes coup de coeur),
c'est parce que je continu a penser que le vocabulaire notation est a coté de la plaque,
il suffirait de mettre comme télérama (argGGGhhh désolé j'le referait plus !), des etoiles suivit de :"j'ai aimé , je n'ai pas aimé , j'ai adoré...", pour que tout de suite cela ne ressemble plus a une notation, mais a un sentiment personnel, plus respectueux.
parceque on est d'accord la bd , meme si il ya un aspect commercial, ca reste un domaine artistique , j'me vois mal mettre 4/5 a rodin, et 2/5 a pollock, ce dernier kubrick 1/5...
par contre 2 etoiles + je n'ai pas aimé cette piece de moliere, ca me parait tout a fait possible et moins scolaire,
hors l'aspect scolaire, de notation , c'est quand meme un maitre qui dit a un eleve , c'est pas bien (petit) tu t'es planté (petit), et moi je sais parceque je suis grand et que toi tu es encore tout petit.
ya un coté yerarchique.
(d'ailleurs a la fac je me rappel que certain prof se refusaient a noter, (c'etait un beau bordel...) ils attribuaient ou n'attribuait pas l'uv, suivant la somme de travail)
|
| | poypoy, 16.01.2007 à 15:15 | 275088 |
| | | l'humeur, le contexte ... tout joue. Quand je viens de lire une série d'albums que je n'ai pas aimé, le premier truc auquel je trouve un intérêt sera sûrement mieux noté que si je l'avais lu au milieu d'une série de "chefs d'oeuvre" !
Sinon, en ce qui me concerne, il y a aussi parfois (rarement mais j'ai des exemples précis en tête)une volonté d'apporter la contradiction soit en "surnotant" un album que j'ai plutôt aimé ou qui à mon avis ne mérite pas tant de haine et d'avis négatifs, ou en "sous-notant" un album que tout le monde semble adorer alors que je l'ai trouvé pas si bien que ça.
Pour l'évolution des goûts, je pense qu'on en est tous au même point. Après, soit on renote tout, soit on assume comme tu dis. Moi j'ai surtout la flemme et pas trop le temps. |
| | chrisB, 16.01.2007 à 14:58 | 275086 |
| | | | poypoy : | | le côté géométrie variable est assez important. Je pense que, selon mon humeur, je peux mettre 2, 3 ou 4 étoiles au même album... mais sur la quantité, ça reflète quand même assez bien mes goûts je pense. |
oui oui sans conteste.
Apres comme mes gouts ont changé (je suis parti de rien, puis decouvert le mainstream puis l'asso, puis le reste), certaines premieres notes sont "surprenantes" mais j'assume :o)
Apres l'humeur joue c'est certain, chez moi peut etre pas autant que sur toi poypoy |
| | poypoy, 16.01.2007 à 14:55 | 275084 |
| | | | le côté géométrie variable est assez important. Je pense que, selon mon humeur, je peux mettre 2, 3 ou 4 étoiles au même album... mais sur la quantité, ça reflète quand même assez bien mes goûts je pense. |
| | chrisB, 16.01.2007 à 14:48 | 275083 |
| | | pareil pour les notes qui changent :o)
Mais je suis 100% pour, apres si on pouvait ajouter la date de la notation....:p |
| | | | | chrisB : | | C'est une echelle personelle, un avis à paliers (en l'occurence à 6 niveaux). |
et a geometrie variable.
Le probleme, c'est qu'au fil des annees, la maniere de noter change. Croyez-moi, quand je regarde les premieres notes que j'attribuais, j'ai parfois des frissons. pareil pour certaines chroniques que j'ai parfois mechamment envie de virer du site ou a tout le moins les reecrire completement.
En fait, les notes, c'est du gros pipeau qui sert a rien. |
| | | | | Thierry: X, c'est pas terrible. |
| | chrisB, 16.01.2007 à 14:40 | 275078 |
| | |  et lisez celui la, c'est mon preferé !! |
| | poypoy, 16.01.2007 à 14:40 | 275077 |
| | | La notation c'est un éternel débat ... et pas seulement sur ce site (étant prof, j'ai participé à pas mal de discussions sur le sujet).
Ici je note beaucoup d'albums, au gré de mes lectures et du fait que je pense à mettre un avis (je préfère avis à note, Le mot note me dérange un peu en fait). C'est plus un avis : est-ce que j'ai aimé ou pas l'album ? A quel point m'a-t-il plus ou déplu ?
Cet avis vaut ce qu'il vaut, c'est à dire pas grand chose, d'autant plus qu'il peut varier selon mon humeur du moment et plein d'autres paramètres. Mais bon, à force le "j'ai aimé ou pas aimé", ça doit donner une idée à ceux qui consulteraient mon profil de mes goûts. Et en effet ça peut éventuellement conduire quelqu'un à lire un album qu'il ne connaît pas. En tout cas moi je fonctionne comme ça. En regardant le Top nouveautés il m'arrive d'avoir envie de lire un album en me disant que si plein de monde aime, ça mérite que je m'y intéresse alors que de prime abord, j'aurais l'aissé l'ouvrage de côté.
Il n'y a aucune prétention de ma part quand je mets un avis, la plupart de temps sous forme de note, faute de temps pour rédiger quelque chose de plus constructif. D'un autre côté, je comprends qu'on puisse mal le prendre quand on est impliqué dans l'oeuvre.
Mais encore une fois, pour moi une étoile, ça ne veut pas dire "c'est nul", mais "je n'ai pas aimé", et coup de coeur, ça me paraît assez clair comme évaluation. |
| | | | C'est tout le probleme des chiffres. on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Il est d'ailleurs nettement plus facile de leur faire dire n'importe quoi. MR Claude resume bien dans quelle mesure les notes peuvent se reveler utiles, tout en soulignant les faiblesses.
Elles ne sont finalement qu'un gadget qui ne remplace en rien un avis argumente. Mais elles peuvent servir de barometre, a propos d'un album (si 25 personnes ont tres bien notes un album, je pourrais avoir envie de le lire) ou d'un lecteur (a travers les notes, je sais que MR Claude et moi avons des gouts relativement proche et que s'il a aime X, il y a des chances que cela me plaise aussi). Disons qu'elles permettent de diriger la curiosite.
Cela dit, je comprends a quel point une note peut avoir l'air peremptoire. Noter un titre reste
"utile", mais faut-il terminer chaque avis sur un livre par la note qu'on lui a attribue ? Personnellement, j'ai commence a le faire moutondepanurgesquement parce que les autres le faisaient.
Continuerais-je a exhiber impudiquement ma note apres chaque avis ? la reponse tres bientot, lorsque j'aurai lu ma premiere bande dessinee de 2007 ! |
| | | | | FrancisBF : | Les mathématiques c'est pas bien pour dire si le livre est bien, c'est bien pour dire si la plupart des gens l'ont trouvé bien ou pas. Mais pour être totalement cohérent, cher MR_Claude, il faudrait appliquer à la note de chaque personne pour chaque album une pondération en fonction des écarts-types des notes attribuées par cette personne, de la moyenne générale des notes qu'il a attribuées, et de leur écart aux notes des autres personnes, et ...
Pardon. Ma formation m'a formaté. Je vois des statistiques partout. Argh.
|
On s'en fout du second ordre :o) (si tu voyais comment marche la bullaffinite tu ferais un malaise :o) )
Sinon Goossens c'est bien notez en! |
| | chrisB, 16.01.2007 à 14:35 | 275073 |
| | | | FrancisBF : | C'est comme les tests gustatifs, j'ai dû noter des yaourts, ben c'est galère : alors, la consistance ? 7 ou 8 sur 10 ? Beeen, je sais pas, c'était très bon, quoi !
|
Là tu fais fausse route, justement la bullenote est une appréciation globale d'une lecture, ce n'est pas dessin=3; scenario=4;interet de la relecture=2,couverture=1 (ratée, beark), d'ou une moyenne de X.
C'est une echelle personelle, un avis à paliers (en l'occurence à 6 niveaux). Prise à part je suis daccord qu'une note ne veut rien dire, franchement 2 à l'homme à la valise ? ca veut dire quoi ? nib, que dalle...mais dans le contexte, ma note avec celles des autres gens, ma note avec celles de mes autres notes, de goossens, de fluide, de bd, ca etablit un cadre cohérent.
Apres oui 2 lignes, c'est court et ca fait pretentieux, pko pas, mais c'est la vie, des fois on a envie d'ecrire et parfois moins, juste envie de dire que l'on a été decu sur ce coup. Encore une fois suffit de se ramener à un instant "t" et de faire une photo, un forum ca bouge, les avis s'echangent, les gouts se discutent, se ponderent. Moi perso il y a 4 ans je lisais rien en bd, c'est grace à ce site que j'ai decouvert les trucs les plus riches, que j'ai osé des auteurs, que j'ai tenté des editeurs, alors ces notes sont avant tout un potentiel de decouverte enorme |
| | | | Les mathématiques c'est pas bien pour dire si le livre est bien, c'est bien pour dire si la plupart des gens l'ont trouvé bien ou pas. Mais pour être totalement cohérent, cher MR_Claude, il faudrait appliquer à la note de chaque personne pour chaque album une pondération en fonction des écarts-types des notes attribuées par cette personne, de la moyenne générale des notes qu'il a attribuées, et de leur écart aux notes des autres personnes, et ...
Pardon. Ma formation m'a formaté. Je vois des statistiques partout. Argh.
En ce qui me concerne, je ne sais pas trop quoi mettre comme note, alors je me contente de signaler les albums que j'ai vraiment trouvés très bien (en général).
C'est comme les tests gustatifs, j'ai dû noter des yaourts, ben c'est galère : alors, la consistance ? 7 ou 8 sur 10 ? Beeen, je sais pas, c'était très bon, quoi !
|
| | | | | manu larcenet : | Les mathématiques c'est bien pour savoir si un livre est bien ou pas?!! Je... Même au travers d'une base de données, c'est assez étrange, comme argument!
|
tsss, c'est pas bien de faire ca. tres tres vilain. ca va se finir a coups de regle sur les doigts.
Plus serieusement, j'ai bien dit "a cote du forum, il y a la base de donnees". On est bien d'accord, dans le forum dire "2 machins" ou "5 etoiles cosmiques" ca n'apporte rien. Le forum, c'est fait pour parler.
Or mais voila donc, a cote de ca, on a toutes les fiches bouquins et auteurs, sur lesquelles on peut certes trouver parfois des chroniques, mais pas tout le temps. Et ca aussi, c'est consulte, parfois meme par des gens qui ne lisent pas le forum. Et (et c'est la notre conception personnelle du site, ca n'a rien d'obligatoire), c'est bien que cette base de donnees servent aussi de moyen de conseil. Facon digest peut etre, mais bon...
Et dans ce cas la, le seul moyen raisonnable, et en tout cas le plus simple, c'est de recourir a une notation. Ou alors on programme un algorithme qui va etudier les differents avis, et classer tout ca. Moi je sais pas faire.
Les avis sont consultable par deux "entrees". Soit de maniere globale (cf un fiche album qui va afficher la moyenne des notes), soit par profil (toutes les notes de moi, par exemple). D
e maniere globale, ca permet de lister les bidules preferes sur le site (et uniquement sur le site). Par exemple, le top nouveautes dit qu'actuellement "on" prefere Le journal d'un remplacant, a Critixman ( ou qu'on est plus potes avec everland qu'avec manu larcenet, ca peut marcher aussi). Donc quelqu'un qui veut des conseils, va se dire "bon eh bien, si je me fie a ce site, je prends celui-ci" ou alors "quel classement ridicule, y'a meme pas ce que j'aime, je vais plus reviendre".
De maniere individuelle, ca poermet de voir que moi j'ai beaucoup bien aime Stigmates, et qu'un lecteur qui aura beaucoup bien aime aussi se dira que peut etre il faut qu'il regarde ce que j'ai bien aime egalement et que lui n'a pas lu. Ou alors quelqu'un qui adore L'homme a la valise va voir que chrisB lui il a juste mis 2, et du coup, il va se dire que c'est rien qu'un gros vilain tout naze, et que faut pas se fier a ses notes, voire meme lire a l'inverse.
Donc vraiment, tout ca, c'est pas dans l'optique de se permettre de noter Goossens. Ca n'est aucunement destine a l'auteur. C'est vraiment un moyen synthetique pour recuperer les sentiments sur un album.
On y perd en argumentation, en contact humain (parce que je n'attribue pas mes notes de la meme maniere que june, et un 3 chez moi ne veut pas dire tout a fait la meme chose que pour lui, mais ca, y'a aucun moyen de regler ca, meme avec des mots (certains ont egalement le superlatif plus facile que d'autres, ca n'est pas lie a la notation ou son absence), mais c'est betement synthetique, et assez pratique pour ceux qui y trouvent leur compte.
Sinon, je consois bien l'importance que ca puisse avoir symboliquement, mais c'est relativement subjectif, et puis au final, ca n'est qu'un bete site internet avec des gens un peu betes dessus (sisi, je le pense), et meme si on peut donner cette image un poil snob, intello et tout (vu certains ici je me demande comment c'est possible :o) ), ca reste surtout un truc pour occuper les feignants pendant les heures de bureau, c'est quand meme tres futile. Meme si parfois ca peut etre super rigolo et enrichissant. La plupart du temps c'est tres futile, et ca vole pas haut. |
| | | | Les mathématiques c'est bien pour savoir si un livre est bien ou pas?!! Je... Même au travers d'une base de données, c'est assez étrange, comme argument!
"Bref, les gens pas contents ils trouvent que c'est tres scolaire. Eleve larcenet 4/5, mais attention au relachement en fin de trimestre."
Oui, c'est exactement ça!
"Certes c'est largement mieux quand il y a un avis derriere."
C'est même, si on suit la logique de faire partager son avis sur ses lectures, un truc primordial, non?
"Mais ca suppose que la personne sache ecrire et ait un avis a peu pres pertinent."
Ah bin oui! En même temps, un mec qui sait pas écrire et qui n'a pas un avis pertinent, je me demande pourquoi son avis intéresserait quelqu'un!
"Quelqu'un qui ne sait pas mettre des mots, n'est pas directement inapte a apprecier un album ou non."
Mais il est inapte à le faire partager, ce qui est le but, si but il y a...
"Je dis juste que non, ca n'est pas specialement pretentieux. "
Ah mais tu m'as mal lu! Je dis que, du coup, vos avis SEMBLENT prétentieux! A cause de cette bête note, les arguments sont discrédités d'eux même, puisqu'ils pâtissent de la sanction finale. Un type qui va mettre une note de deux sur 5 à un livre qu'il n'a vraiment pas aimé, selon ses commentaires et mettra pourtant 3 sur 5 à un autre qui lui a quand même pas mal plu...
Mais bon, c'est vrai qu'en vrai ça n'a aucune importance. A part symboliquement. Mais le symbolique a son importance aussi. Donner une note à Goossens, quand même! Un peu de sérieux!
Mais c'est vrai qu'on fond, on s'en fout. |
| | | | | manu larcenet : | | Sérieux, vous voulez pas arrêter de noter les livres? Sans rire, ça fait paraitre vos interventions super prétentieuses, ça vous donne un ton docte, détestable... En plus, soyons sérieux, sans critères précis, une note , c'est rien d'autre qu'un avis pas argumenté... |
Pas besoin de notes pour paraitre doctes et pretentieux (c'est le cas de certains ici, je precise :o) 0. Et en deux lignes, avec ou sans note, ca n'est qu'un avis pas argumente, de touyte facon. Et puis des criteres precis, de toute facon j'en connais pas.
Alors pourquoi on met des chtites notes?
Parce que.
Parce que a cote du forum, il y a la base de donnees, et que le but, si but il y a, c'est de conseiller des trucs, de trier, tout ca tout ca. Et il se trouve que les mathematiques c'est tres bien pour ca. Alors resumer son appreciation sur une echelle un minimum commune a tous, oui ca fait mettre une note. Et puis les notes sont personnalisees. Il y a un pseudonyme en face, et on peut voir d'un coup d'oeil toutes ses notes a lui. Ca permet de savoir si le 2 etoiles de chrisB, c'est du flan ou si ca merite d'etre pris en compte (chacun son opinion la dessus).
Bref, les gens pas contents ils trouvent que c'est tres scolaire. Eleve larcenet 4/5, mais attention au relachement en fin de trimestre.
Certes c'est largement mieux quand il y a un avis derriere. Mais ca suppose que la personne sache ecrire et ait un avis a peu pres pertinent. Quelqu'un qui ne sait pas mettre des mots, n'est pas directement inapte a apprecier un album ou non.
Perso je ne vois pas ce qui est scolaire. Quand je met une note, ca ne s'adresse pas a l'auteur, simplement je tente d'evaluer mon appreciation de son oeuvre (j'ai beaucoup bien aime ou pas trop des masses vraiment), et une facon simple de faire (et qui permet d'etre utilisee par ailleurs), c'est la bete note. En gros c'est pas Richter, qui dirait "bravo monsieur le seisme, vous avez 8.2".
Certains ne sont pas satisfaits du trucs et ne notent pas, certains ne mettent pas de mauvaises notes, certains ne font que ca, certains detournent le truc, tres bien. Je dis juste que non, ca n'est pas specialement pretentieux. Si la pretention ne tenait qu'a ca, ca serait tellement facile a eviter. |
| | | | | (et bonjour monsieur Larcenet, au passage) |
| | | | | Ca me fait penser que je devrais recevoir mon Critixman d'ici demain :o)) |
| | | | | Sérieux, vous voulez pas arrêter de noter les livres? Sans rire, ça fait paraitre vos interventions super prétentieuses, ça vous donne un ton docte, détestable... En plus, soyons sérieux, sans critères précis, une note , c'est rien d'autre qu'un avis pas argumenté... |
| | chrisB, 15.01.2007 à 16:44 | 275008 |
| | | | Disons que j'ai voulu tester ton sens de l'humour, là tu avais raison, c'est moyen :o) |
| | zewed, 15.01.2007 à 16:44 | 275007 |
| | | | chrisB : |  Première déception pour l'ami Goossens, plusieurs histoires (c'est aussi un peu le principe des albums fluide) au menu, des droles et des pas mures, globalement un poil longuet. 2 valises |
Si tu m'écoutais de temps en temps. |
| | chrisB, 15.01.2007 à 16:42 | 275006 |
| | | | Première déception pour l'ami Goossens, plusieurs histoires (c'est aussi un peu le principe des albums fluide) au menu, des droles et des pas mures, globalement un poil longuet. 2 valises |
| | philig, 05.12.2006 à 13:47 | 271447 |
| | | | la vie des festivals je trouve au contraire que l'écriture de gaudelette est excellente |
| | chrisB, 04.12.2006 à 10:55 | 271317 |
| | |  Petit receuil de dessins de Ferri (il y a des planches aussi), des bons trucs, d'autres moins bons, au final très mitigé sur l'album, et un peu decu par la ferri'touch...2 glacons |
| | chrisB, 01.12.2006 à 23:45 | 271115 |
| | |  Je pensais pas etre difficile question humour...au dela des histoires de Gaudelette, c'est, je pense, sa prose qui me laisse froid...1 coyote |
| | chrisB, 26.09.2006 à 15:10 | 265033 |
| | |  Je garde de plutot bons souvenirs des Jean Claude Tergal, là il y a un fossé, vient-il de moi ou cet album est vraiment plus mauvais que les autres ? Des gags (hum) en une planche, avec ce serial looser qu'est JC (pas le notre)...mais où est passé l'humour ? à part quelques planches j'ai trouvé ca naze. 1 annuaire |
| | | | [peches_mignons : album sans vignette] Dans la nouvelle collection de chez fluide.
Graphiquement, c'est bien fait, propre mais ce n'est pas "ma came" (comprendre que c'est un peu trop "informatique" et "lisse" à mon goùt...).
Pour l'histoire, c'est une succession de scenettes (une planche chacune) reprenant la vie sexuelle d'un citadin avec toutes les anectodes/situations/névroses qui en découlent...Au final, c'est assez cul et même si il y en a pas mal qui sont bien trouvés et qui sentent le vécu, l'ensemble est un peu court et fait juste sourire...
En résumé, ça se lit (emprunt à la bibli) mais de là à la faire rentrer dans son bulleclassement annuel... |
| | chrisB, 07.07.2006 à 11:13 | 259004 |
| | |  comme d'hab, plusieurs histoires courtes (8) pour nous permettre de revisiter l'histoire de facon inédite (hum...) ou plus simplement de nous eclairer sur une facette de notre chere planete (le paysan, enorme !!). Un vrai vent de conneries a soufflé sur les planches de Larcenet, c'est vraiment très bon avec une foule de details, je pense au fameux "tu vas le bouger ton gros cul" scandé à n'en plus finir au pauv pti cosmonaute, voila un bien drole album au dessus du lot. 4 betteraves |
| | chrisB, 03.07.2006 à 12:10 | 258575 |
| | | | Ma lecture n'a pas un an et je m'en souviens deja plus...juste que la prose etait assez lourdos...l'égout et les couleuvres hein :o) |
Pages : 1 - 2 - 3 retour forum |
|
